Quel

Història para dar el contrapunte al primer mensaje.

Una vecina en dónde vivia hace unos años, tubo un cáncer de matriz a los 20. Le extirparon todo, con tal de salvarla. Para ella ser madre era lo primero en la vida, así que en un acto de previsión, ella y su pareja acordaron y se hizo extraer óvulos para congelarlos. Años después, ya recuperada acudieron al extranjero dónde contactaron con una mujer para gestar su bebé. El bebé salió de sus propios óvulos y fue facudado por su pareja. Genéticamente es suyo pero fue gestado por otra mujer.
La relación con esa mujer fue perfecta durante todo el proceso y aún hoy la visitan con tanta frecuencia como permite la situación, pues a su hija (que nunca le ocultaron la historia) se presentaron como "su otra madre".

Una bonita historia con final feliz para todas las partes.

La "otra madre" no era ni pobre ni tonta. Era tan solo una mujer con empatía que quiso ayudar a una pareja desconocida a gestar su bebé.

mund4y4

#22 Me parece acojonante que l gente cuando no puede tener hijos no vaya al psicólogo a curarse el trauma e insista en tener un hijo con sus genes a toda costa. Incluso haciendo que otra mujer pase por 9 meses de embarazo, un parto y un post parto sin bebé, creando así otra persona con trauma.
Qué preciosidad de historia, joder.

Templetonpeck

#35 Para llorar de emoción al final del telediario roll

ulipulido

#109 aquí el mío #153

guaperas

#35 y por qué tiene eso que ser un problema psicológico? es un problema de presión social, cultural, llámalo como quieras

mund4y4

#131 Cuando pasas de “no puedo tener hijos” a “voy a usar a otra mujer para que tenga a mi hijo”, hay un problema de no aceptación de la realidad.
Yo no tengo hijos y no siento presión de ningún tipo. Si otra persona sí, tendrá que revisarse a sí misma para encontrar los motivos por los cuales le afecta tanto lo que otras personas puedan decirle. Aunque sinceramente, hoy en día nadie tiene a otra persona 24/7 diciéndole que tenga hijos.
Y bueno, el típico comentario de “¿y para cuando los niños?” hace ya tiempo que se ve mal hacerlo y hace ya tiempo que no lo escucho.

#131 Es un problema mental, no quieren ser padres quieren una replica de ellos, si quisieran ser padres optarian por una adopción.

guaperas

#214 sinceramente lo que es un problema mental no depende de lo que tú opines o yo opine

Más bien parece que estás juzgando

Mimaus

#22 Sinceramente, que el material genético lo pusieran ellos no me parece importante. ¿Cuando se adopta un niño es importante que no sea genéticamente hijo de los padres?
Lo de la subrogación lo veo más cuestión de que quieren tener " a su hijo" y no un hijo a secas. Yo tengo una conocida también, que adoptó una niña china hace ya años por qué lo de tener que parir no le apetecía y económicamente se lo podía permitir, en la actualidad habría buscado la opción de la subrogación.

Quel

#36 En eso coincido contigo. Si quieres un hijo, puedes adoptar. Yo sería mas de esa opción, pero respeto la que tomaron ellos.
Me sigo apoyando en lo mismo de siempre. Mientras todas las partes implicadas actúen libremente y lleguen a un buen acuerdo que les satisfaga a todos. ¿ Porque debo yo meterme en sus asuntos ?

Mimaus

#38 el problema es el mismo que con el trafico de órganos, siempre habrá desalmados que se aprovechen de la pobreza y necesidad de otros.
Yo solo veo la subrogación como una opción aceptable en un sistema como el de trasplantes en España.

A

#39 me pasa igual, yo solo veo la subrogación como una técnica para sacarle el dinero a unos pobres padres que por cuestiones de salud o de mala suerte no pueden engendrar con normalidad, todo para transferir los recursos que tanto les ha costado ganar a las manos de gente que no quiere trabajar para ganárselos y se aprovecha de su situación biológicamente privilegiada.

ostiayajoder

#38 No lo entiendo bien:

Entonces, si una pareja (o una persona) tiene bebes NIÑAS para dedicarlas a su negocio de prostitucion: han llegado a un acuerdo asi que todo correcto, no?

Quiero decir: al final ahora se vende el derecho del crio a tener a su familia... pq no vender otros, no?

Estan deacuerdo, por que te metes?

Quel

#93 Las niñas también forman parte del trato. ¿ Que parte de "todas las partes implicadas" no has entendido ? Su consentimiento es necesario. Si són mayores de edad para dedicir y están de acuerdo ... ¿ Entonces ? ¿ Que problema hay ?

M

#38 Porque se está tratando a una mujer como un horno. Eso es increíble que algunos no lo veáis. Que ella esté de acuerdo no significa que esté bien, pero en fin, eso es lo fácil, si están todos de acuerdo, quién soy yo para decir nada? Y me quedo tan agusto. Mejor no discurrir un poco. Qué triste.

Quel

#196 ¿ Y ? Una cajera se la está tratando como una máquina de escanear. Una mujer de la limpieza como una friegamatic-2000. Una arquitectoa como una maquina de dibujar casitas. Todo "trabajo" implica que el "trabajo" es tratado como una herramienta de producción. ¿ En serio no lo sabías ?

guaperas

#36 pues tener hijos sin pasar por el embarazo "porqué parir no me atece", que me lo eduquen en escuelas, delegar, y luego presumir de ser madre, puede ser un buen resumen de una parte de la sociedad lol

L

#132 Aún más de la parte masculina... Sin necesidad de evitar activamente parir.

guaperas

#185 cierto pero los hombres tenemos menos presión a priori

frg

#22 No, no es final feliz, es propaganda de la explotación que supone la compra de niños, mal llamada "gestación subrogada".

avalancha971

#22 Es parecido a lo que ocurre con la prostitución, hay historias muy bonitas, pero la mayoría son todo lo contrario.

Quel

#69 Entonces lucha contra la trata de blancas y la exploración sexual.

Templetonpeck

#84 Contra la trata de personas (incluyendo niños ) y la explotación sexual. Ves, así queda como más coherente y menos racista. De nada! kiss

Thelion

#22 Hasta "para ella ser madre era lo primero en la vida" he leído, me lo confirmas: egoísmo puro.

Quel

#86 ¿ Como el egoísmo tuyo, que por tener un móvil to pijo has de apoyar la explotación a países africanos con minas irregulares de litio ? Bueno, pero como eso no está de moda y te deja a ti como el malo, que les den ¿ No ?

Si pones un poco de atención verás que todo tu estilo de vida (que lo disfrutas egoístamente) se sostiene en base a explotar a otros. Ahora no me vengas de santo, que tus manos están tan manchadas de sangre como cualquier hijo de vecino.

Thelion

#95 Menuda demagogia te gastas, chaval. Vale, vayámonos a vivir al monte y vestirnos con pieles, super parecido a poder aguantarse de no copiar los propios genes a cualquier precio. lol

Quel

#208 La demagogia es como los pedos. Tu propia demagogia te parece genial pero la de los demás te da asco.
Tu seguramente ni siquiera notas la tuya.

Amonamantangorri

#22 Pueden pintarlo de rosa todo lo que quieran. Da igual de dónde provenga el embrión. La madre siempre es quien gesta y da a luz al bebé. El padre ya si eso, pero la maternidad se certifica por el parto.

Por eso, allá donde este tipo de transacciones son legales, usan un aberrante documento donde 1) la madre renuncia explícitamente al bebé y 2) dependiendo de las leyes del estado donde se encuentren, la madre de ninguna manera puede echarse atrás y quedarse con su bebe.

Es decir, que qué películas de tarde de la primera te cuenta esa señora. Lo que hay es mucha gente con la moral y empatía de un saco de pipas, que prioriza sus deseos por encima de cualquier consideración.

a

#89 la maternidad se certifica por el parto

Esto ya quedó obsoleto y no tiene porque ser así.

Amonamantangorri

#173 Entonces de qué existe ese documento. Se cuentan mil cuentos sobre el orígen del óvulo, la paja del progenitor macho, el adn y su tía la del pueblo. Pero sin renuncia de la madre no hay nada.

m

#22 ¿Y porque no usaron alguien de la familia para la gestación? Básicamente solo tenian que irse al extranjero a que la fecundaran con los ovulos de tu vecina.

M

#22 Era tan solo una mujer con empatía que quiso ayudar a una pareja desconocida a gestar su bebé... a cambio de 50.000€.

a

#148 Así pues la empatía se mide en euros y la entropía se mide en julios por kelvin.

ulipulido

#22 la historia de comprar niños que emocionó a Spielberg y Sor María

#22 pues podría haber adoptado. La historia a ver, es distinta de la de la historia, pero volvemos a lo de siempre. ¿Tiene que tener tus genes para considerarlo hij@ tuyo?
Yo tengo una hija de 17 meses, pero antes de quedarme embaraza (fue en un momento en el que yo estaba recuperándome de mis problemas de ansiedad y problemas físicos derivados de tanto tiempo bajo el estrés), como no lo conseguíamos, nos planteamos o ir a por in vitro (pagando porque con 33 años no quería esperar los 2 de espera que hay en la seguridad social - la sociedad te podría decir que eres joven pero la biología es como es y a partir de los 36 empieza a aumentar la probabilidad de problemas genéticos) o adopción.
Siempre he dicho que el segundo sería adoptado, aunque la vida es como es y vamos a ir a buscar otro después del verano o hacia finales de año (lo que tiene tener diastasis abdominal tras el parto), no le importaría tampoco si fuera adoptado.
Es más, veo a mi hija y pienso que lo mismo que le estamos dando a ella se lo podríamos dar a algún niño con necesidad de tener un hogar. Incluso me plantearía una acogida, fíjate lo que te digo.
Es más, leí sobre una iniciativa de "padres" acompañantes para niños ingresados en hospitales mientras los suyos trabajan y, si no hubiera sido porque no vivo en una ciudad, me habría apuntado.
Pero ir de en plan "no puedo parirlo yo pero quiero a toda costa que el bebé sea mío", vamos, ni pena ni empatía. Capricho puro y duro.

S

#22 Es que esta noticia es sensacionalista, buscas lo peor que puedas encontrar en los casos de la gente de bart, y lo pones en portada. Para mi esto no difiere de muchas otras cosas de nuestra sociedad, lo regulas haces unas leyes que protejan los intereses de todos, y que nadie esté engañado. Personalmente, no me gusta que el estado haga de padre moral... lo mismo que antes era normal que el estado "valide" si te podias casar con alguien del mismo sexo, o de qué género eres...

A

Haha hay q joderse, si viene gente con dinero, mal, si vienen inmigrantes, mal, si no viene gente, mal. Nunca estarán contentos.

y

#5 Pues hay mas de un 20% de la población de Portugal emigrada en Europa (2.000.000). Supongo que esos de Portugal que protestan pedirán que vuelvan todos, ¿no?

A

#9 yo vivo fuera desde hace 10 años… vengo a España unos meses todos los años y volveré en algún momento, como la mayoría de los emigrados.

Por cierto, Portugal está en mi lista de países a los q me iría a vivir.

s

#11 Solo 2.5 % de los españoles, nacidos en España, viven fuera.

Jajjajajjajajja

#19 2.6 millones son el 5.5% de los españoles, según el INE.

Muy por encima de países como China con el 3.5% viviendo en el extranjero (~50 millones).

u

#32 un 5.5% es un valor bastante normal, Alemania tiene un 4.6, Inglaterra un 7, Italia un 5.5, Finlandia un 5.6%. Son todos valores que se mueven dentro de la normalidad.

s

#32 Filtra por nacidos en España.

Por ejemplo en Argentina hay sobre 400,000 personas con nacionalidas española y solo 70.000, muy mayores, han nacido aquí.

C

#32 una pregunta, cómo se sabe cuántos españoles viven fuera? Porque la gran mayoría  de los que yo he conocido nunca se han registrado en ningún consulado 

ErJakerNROL35

#48 se puede saber con varios metodos, ademas tienes que empadronarte en el pasi dodene vivas esos datos se comparten, tambien las cuentas bancarias

Jajjajajjajajja

#48 Son los datos de INE. Como los calculan… pues ni idea.

s

#32 Filtra por nacidos en España.

Por ejemplo en Argentina hay sobre 400,000 personas con nacionalidas española y solo 70.000, muy mayores, han nacido aquí.

kmon

#11 Portugal está bien pero se está acabando el chollo, y Europa en general tiende a homogeneizarse y reducir la competitividad fiscal, no digamos ya con la amenaza de la tributación por nacionalidad. Si no tienes mucho arraigo por España, yo pondría el ojo en países con tributación territorial como Panamá o Dominicana.

oricha_1

#9 Pues hay mas de un 20% de la población de Portugal emigrada en Europa
Pues no te jode? Uno de los paises mas pobres y la gente tiene que salir a buscarse las castañas porque su pais no es capas de crear puestos de trabajo. Como una vez hicieron los Andaluces o los Gallegos.
Que culpa tiene el que viene de Suecia o el que viene de USA.

y

#63 Pues eso es lo que digo que si ellos tienen un 20% de población fuera no son los mas indicados para protestar porque venga gente de fuera.

Stall

#69 pero el problema viene de que no se van de Portugal a un país tercermundista para gozar con su sueldo portugués como si suele pasar con los europeos del norte.

Que yo estaba a favor de la libre circulación en Europa hasta que he notado la gentrificación y la subida de precios de todo ..

oricha_1

#81 Que yo estaba a favor de la libre circulación en Europa hasta que he notado la gentrificación y la subida de precios de todo ..

Estolo estas diciendo en serio ?

Es decir , ir a trabajar a Londres o Berlin para ganarte unas perrras si, pero si viene alguien a tu barrio con mas dinero que tu , entonces no verdad?

Stall

#87 #86 irte a trabajar a Londres poco tiene que ver con venirte de Berlín como nómada digital cobrando de allá para construirte un casoplón en Tenerife.

y

#81 Lo tuyo es la ley del embudo. Lo ancho para ti y lo estrecho para los demás.

Pues no. No funcionar así. No puedes pretender que te dejen ir a trabajar y no dejarles venir a los de los países que te dan trabajo.

capitan__nemo

#5 Realmente es, si sube la vivienda MAL.
Las demas son razones por las que sube la vivienda. Aumenta la demanda (inmigrantes, nomadas digitales, inversores/especuladores) sin aumentar la oferta, sube el precio, MAL. Aumenta la demanda e incluso disminuye la oferta (alquileres vacacionales, pisos vacios, ...), sube el precio y disponibilidad de la vivienda MAL.

Y tanto que ha subido y/o bajado los salarios reales.

rafaLin

#36 Que suba la vivienda no es causa del problema, es la consecuencia. El problema es el dinero: https://wtfhappenedin1971.com/

capitan__nemo

#91 ¿Que tiene que ver lo que ocurrio en el 71?

En el grafico se puede ver el periodo de 1987 al 2016.
El esfuerzo se mantuvo entre 3 y 4 años entre el 87 y 2000 y despues empezo a subir de forma exagerada.
¿Que ocurrio?
¿La entrada en el euro?
¿Antes la peseta no era flotante?
¿Despues la burbuja inmobiliaria española?

rafaLin

#108 El dinero-deuda.

L

#5 exacto, como la fábula del viejo, el niño y el burro.
https://www.bienestarypsicologia.com/la-fabula-del-nino-el-viejo-y-el-burro/

R

#5 España siendo España desde tiempos del Conde Lucanor, el burro, el padre y el niño.

TonyStark

#5 el turismo nunca es mal hasta que empieza a afectar tu vida y tu entorno. Entonces hay un problema, otra cosa es que no te afecte o te parezcan chorradas de quejicas. Pero el problema existe.

mensisan

#5 q la gente que decide y se puede permitir vivir aquí ha de aportar económicamente al beneficio de la zona. Mediante impuestos a ser posible. 

DangiAll

#5 Viene gente con mas dinero al centro de las ciudades desplazando la población local debido al aumento de precios.
Gentrificación de toda la vida...

Y si a eso le sumas una fiscalidad favorable, normal que haya descontento.

M

Cuando Israel se ha ido a la cabeza de la lista con los 323 puntos los presentadores de TVE se han quedado mudos. Han dicho: "bueno..."

Edito: tal y como ayer critiqué la actuación de TVE hoy han estado mejor dado que han sabido sortear el conflicto todo reconociendo los abucheos del público dirigidos a los votos de ciertos países a Israel.

elmakina

#8 era bastante previsible...

Lonnegan

#8 Israel no ha ganado, a mi me sirve

dudo

#34 no querían ganar, querían estar entre los 5 primeros, el hackeo ha sido descarado.

S

#8 Un par de pijos del mundo de la piruleta que lo único que han visto es eso, no se han mojado en una puta mierda, hablando de "trato", mañana se asfalta con cadaveres de niños sobre Rafah y a esa gente les va a importar una pvta mierda, van a seguir con sus mierdas de mundo de piruleta con la pasta de todos

jobar

#59 Los presentadores no estaban para hacer eso, su trabajo era comentar e informar lo que estaba pasando y eso lo han cumplido. Han hablado de los abucheos a Israel y a la organización por parte del público, no han ocultado ni justificado nada. Claro que podrían haber hecho más pero no podemos exigir que todo el mundo se exceda de sus funciones aunque el fin sea justo, no podemos exigir que todo el mundo se comporte como un héroe.

MasterChof

#82 como un héroe, no. Con humanidad, no estaría mal. Lo vemos en una peli moralista Tanki ambientada en el tercer Reich y saltariamos del sofá de emoción. Si no, nos cagaríamos en ellos como inconscientes o colaboracionistas.

jobar

#226 No, esa gente no es la que tiene que denunciar eso, si lo hace genial, pero desde el sofá de tu casa no creo que puedas exigirle a dos locutores que se salten sus funciones para hacer lo que tú dices que harías (que habría que verlo), y encima llamarles colaboracionistas cuando en ningún momento han defendido, alabado a Israel o criticado las protestas, solo han locutado un concurso musical, con una polémica brutal sí, pero han tratado la polémica de forma profesional.

MasterChof

#228 ok. Sí para ti, ante un Genocidio (en el que nuestro gobierno tiene su parte de complicidad, así como TVE y el propio certamen) solo deben cumplir con su trabajo, ok. Es tu opinión. Habría que ver si dirían algo si el genocidio se estuviera perpetrando en Portugal. A lo mejor es un tema de algo que tiene que ver algo de racismo y de que no todas las vidas valen lo mismo.

jobar

#236 A ver si nos centramos, no tenemos complicidad ninguna, los responsables y los que les apoyan son los que son, y los locutores no se encuentran entre ellos.
Si el genocidio fuera en Portugal se habría parado al poco porque no tiene la protección de los USA, no porque unos locutores hubieran dicho nada en Eurovision. Para lo mí lo importante es que Israel han intentado blanquearse con Eurovision y lo que se ha llevado son abucheos y un Streisand de tres pares de narices. A ver si pasa lo mismo en las olimpiadas y si les exigen lo mismo a los que vayan a cubrir el evento.

Ergo

Ni la comentarista se creía que estaba viendo un 12 del televoto español a Israel.

aPedirAlMetro

#6 Es que no se lo cree nadie.

Crisbio

#6 En ese preciso momento la comentarista se hizo la pregunta: es esto real y dejo de creer en la sociedad o todo esto es mentira?

yemeth

#6 Estaría bien que se auditara y viéramos de qué call centers han salido las llamadas. La vergüenza iba a ser mayúscula.

maria1988

#63 Ha sido en muchos países. Israel ha conseguido una puntuación altísima en el televoto; desde luego huele muy mal.
CC. #6

aPedirAlMetro

#3 Huele rarisimo.
No me sorprenderia que Israel hubiese puesto una cantidad descomunal de recursos, para alterar esos votos, a su favor.
Para Israel esto era mucho mas que un concurso musical... era una oportunidad de propaganda internacional, en un momento donde tienen la reputacion por los suelos.

- Los jurados de los distintos paises, han puntuado muy bajo a Israel
- La audiencia en el festival ha abucheado incansablemente a Israel
- Luego llega el voto telematico y le dan a Israel una cantidad de puntos ingente, muy por encima a lo que se ha dado a los otros paises

No se Rick... algo apesta aqui...

E

#12 Pero eso demostraría que ni Dios vota en Eurovisión. Falsear miles de votos es viable, cientos de miles lo veo complicado, a menos que alteres los números finales y no llegues a votar.

t

#17 No. Sabes como se vota? Pues no es cada ciudadano un voto. Sino que cada 1.45€ es un voto. O 1,09 si es por SMS. Ya te imaginas lo que habrá hecho Israel. Es una guerra.

z

#17 el sponsor, Moroccanoil, es una empresa israelí. Si alguien sabe cómo hacer tongo y tiene datos de cuánto hay que tomar, son ellos.

Eurovisión ha muerto, que creen algo decente que lo reemplace.

aPedirAlMetro

#17 Es cuestion de presupuesto.
Para un estado como Israel, son cifras mas que manejables, es mas, calderilla.

Exposed: Israel’s Multi-Million Dollar Propaganda Campaign to Shape Western Opinion on Gaza Conflict
https://medium.com/@thehomelessromanticpodcast/exposed-israels-multi-million-dollar-propaganda-campaign-to-shape-western-opinion-on-gaza-5d12f26d92d1

beltzak

#17 No creo que sea nada complicado para un gobierno como el de Israel. Ya hemos visto que en Italia han sacado el 40% de los votos. Fíjate que sí sólo contase el voto telemático hubieran ganado. Y supongo que la seguridad en el sistema de votos es ridículo.

Varlak

#17 ¿Qué tiene de complicado falsear cientos de miles de votos? No es complicado, es caro, y los sionistas pueden invertir mucho más dinero en falsear éste circo que cualquier otro (más que nada porque tienen más intereses)

G

#17 #42 Pues sí, parece que Eurovisión ha muerto del todo, tras esta edición, viendo la enorme diferencia de apreciación entre los votos de los jurados, con formación musical, muchos de ellos, y esa 'opinion del público' que ha aupado indecentemente, y con alevosía, a dos países que no pasaban de la mitad de la tabla, y no contaban para ganar, pero han estado a punto de hacerlo, como eran Ucrania, e Israel.

Lo más burdo que se ha visto, en décadas...

perrico

#17 Falsificar cientos de miles de votos es más que viable si tienes un presupuesto incluso bajo.

Una SIM de prepago con 10€ de saldo en Amazon cuesta 10€ y una estación multiSIM para SPAM de SMS cuesta una puta mierda para alguien interesado en hacer una campaña a nivel internacional.

https://es.aliexpress.com/item/4001168783774.html

Ni que decir tiene que con la misma estación multiSIM puedes cambiar de tarjetas varias veces y cada SIM puede votar 20 veces.
Y es lo podrías hacer tu en casa. Imagínate un estado metido en un genocidio que tiene mucha mierda que limpiar y que tiene mejores medios que lo que he puesto yo aquí.

De hecho las granjas de bots ya están hechas para SPAM. Solo tienes que alquilarlas o pagar por el servicio.

Será por pasta. Por el precio de una bomba inteligente has troleado el televoto de todo un país.

f

#17 No se han amañado los votos. Se han pagado votos a favor de Israel. Cientos de miles de votos son cientos de miles de Euros... un misil vale más que eso.

#265 ¿Y? ¿Crees que el dinero es problema en este caso?

emmett_brown

#12 La actuación de Israel era técnicamente buena y, sin embargo, apenas un puñado de países les ha dado puntos del jurado profesional. Israel ha podido ganar (manipulando el televoto claramente), pero los jurados profesionales les han castigado, dando toda una lección de dignidad moral.

aPedirAlMetro

#25 Israel nunca deberia haber participado.

fluty84

#25 musicalmente no era mala y yo creo que habría tenido mas votos, pero los jurados han debido olerse el tongo de lejos (igual hasta les han intentado comprar descaradamente) y por ello les han castigado para evitar su victoria.
Me parece correcto.

MasterChof

#25 eso, o que era un jurado antimesita (de hecho suelen sentarse tras una mesa bastante larga)

Maki_Hirasawa

#25 A quien han castigado es a Croacia, que es quién tenía que haber ganado el festival y la que hubiese ganado sin el jurado, y por la politización se lo han robado en la cara.

No paro de leer por twitter (incluso "El pais television" lo ha puesto) que "El jurado frena a hurricane". A quien han frenado es al favorito para eurovisión, y el que se llevó la mayoría de votos del publico, que es Croacia.

beltzak

#25 Gracias, yo es que no suelo ver Eurovisión y en esta ocasión aún era de especial interés personal no verlo. Pero agradezco la opinión personal de alguien que lo ha visto y me alegra que haya sido como lo comentas.

Incluso si la actuación ha sido buena lo triste y conflictivo es la hipocresía que muestra la organización con decisiones muy dispares ante unos hechos tan lamentables como la invasión de Rusia y en cambio que se justifique como defensa propia 217 días de bombardeos, bloqueos de ayudas humanitarias etc. por parte de Israel.

Se me olvidaba el asunto de los cambios de nombre de la canción de October rain. En fin.

Crisbio

#12 Me gustaría ver los porcentajes de votos (no los puntos, ojo), pero sí, algo huele raro por aquí, y el organismo organizador de Eurovisión tiene:
- Muchas cosas que explicar: expulsión de Países Bajos, no-expulsión de Israel a pesar de claras intimidaciones, porcentajes de televotos muy desproporcionados, manipulación del sonido ambiente, etc.
- Ver qué hacer el año que viene con el tema político, porque está claro que el evento está totalmente desvirtualizado, y este año ha estado muy cerca de salir muy mal.

C

#28 es facil de calcular 320 puntos entre 38 paises (37+1) . 8,4 puntos de media por pais, solo Croacia con 8,9 puntos (la gran favorita del publico les ha ganado) Ni Ucrania que se ha quedado en 8,1 puntos...

Niessuh

#12 granjas de bots moviles y mucha pasta gastada en enviar mensajitos

MoneyTalks

#41 Pegasus a tope. A saber si yo mismo he "votado" a los genocidas. Al final todo se sabrá pero mientras la masacre continua.

yemeth

#12 Desde que trascendió el porcentaje de Israel en Italia es obvio que aquí han habido granjas de call centers amañando el tema.

El abucheo no se puede amañar, el voto telefónico sí.

S

#12 No huele a nada, ya se sabía que Israel tienen call centers varios al igual que tienen pegasus, realmente el "televoto" como tal es una mierda insignificante, menos que dejar a un niño sin padre

G

#64 Pues que le eliminen de una vez, que hiede bastante...
O se cargan el televoto, o este festival se va a hacer puñetas, lo va a ver Rita la cantaora, que lo acaben emitiendo en la Fox, o en la TV israelí.

dmeijide

#12 Están votando desde EEUU y hasta compraron pantallas en NY

libertine

#86 Ese es solo un componente del voto, "Rest of the World", que es como si el resto del mundo votase como un único país. Y sí, también se llevaron el 12. Pero tal como lo cuentas parece que estuvieran controlando el voto intraeuropeo desde allí.

t

#12 Israel y Ucrania. Los 2 países han pagado a un ejército de bots para que parezca que Europa los apoya. Propaganda de toda la vida, pero es tan burro que... Vamos con ello.

G

#87 Pues anda que no tienen bots en meneame, ni nada... algunos parecen hasta personas, mira...

Varlak

#12 Pero vamos a ver, si ya se sabía que ésto iba a pasar, Israel está claro que iba a ganar muchísimos votos del "público" entre los bots pagados con dinero estatal y los fachas de todos los países, que aunque haya mucha más gente en contra de Israel que a favor quien esté en contra no puede votar en contra pero quién esté a favor si puede votar a favor.

Polarin

#89 O quizas hay mucha gente que le toca los cojones que despues de 1500 muertos nadie la montaran ni hubiera respuestas, pero 34000 es un problema. Quizas si hubiera habido una movilizacion igual con los 1500 cuando paso y Hamas hubiera sido desactivada, no estariamos aqui. 

OrialCon_Darkness

#12 cuando salieron las votaciones de la RAI italiana ya dije que tanto voto me olía a granja de bots, ahora ya no me huele, lo tengo claro.

C

#12 esta clarisimo.

Croacia = 8,9 puntos de media por pais (la favorita)
Israel ° 8,4 puntos de media por pais
Ucrania = 8,1 puntos de media por pais.

Si es que se ve a kilometros. Comprar esos votos les sale mas barato que una municion de un patriot.

torkato

#12 Tongovisión. Que no te extrañes que Israel haya metido dinero para el voto o gente que vote a Israel como borregos para "joder a los progres".

paputayo

#12 ¿Raro? Ningún jurado le ha dado más de 8 puntos y con el televoto se lleva 15 doces y 7 dieces. Flipante.

https://eurovision.tv/event/malmo-2024/grand-final/results/israel

p

#12 me recuerda a las últimas elecciones gringas donde Biden da el sorpasso a Trump tras el televoto voto por correo...

rojo_separatista

#12, sí que hay algo que apesta y no es ninguna manipulación en mi opinión, sino los propios pueblos de Europa que de motu proprio están dispuestos a convertir a Europa en un estercolero sumiso e irrelevante. Y no dudes que lo conseguirán.

p

#12 igual es que menéame no es ejemplo representativo de lo que es el resto de la sociedad. Navaja de ockham…

Mimaus

#164 meneame es un foro con gente variada que también vive en esa sociedad. Aquí los únicos que habitan sin salir son los bots y los asalariados como ese " * ",
¿Crees que ese usuario es lo representativo de meneame?

A

#164 El ejemplo mas bruto de que Meneame se corresponde poco o nada con la realidad de la opinión publica fue en las elecciones de Madrid de Pablo Iglesias. Meneame super pablista y con un montón de propaganda enfocada a Madrid, y resulta que la izquierda madrileña vota en masa a Mas Madrid, dándole tremenda paliza a Podemos. Y claro, o en Meneame no hay casi nadie de Madrid y se dedican 24/7 a hacer propaganda enfocada en Madrid porque son gilipollas, o si que hay unos cuantos de allí, pero representa a un porción muy minoritaria con un fuerte sesgo ideológico que no concuerda con la población general.

Don_Brais

#12 Es así.

El televoto es muy fácil de hackear porque casi ninguna persona real participa en él.

Rusia también hizo lo mismo en su día.

O

#12 No creo que haga falta ninguna cantidad de recursos descomunal.

Parece que no nos aclaramos en una cosa: cuánta gente ha votado.
Si ha votado mucha gente (para los estándares de eurovisión, que es poca gente), entonces la mayoría podrían ser ultraderechistas de cada país votando legalmente (uno por cabeza) para aupar a su símbolo de la resistencia contra los derechos humanos, Israél. Porque la mayoría de rojeras no habremos votado (ni harto vino les doy un duro a esa mierda de organización si han aceptado a Israél a pesar del genocidio y expulsado algún país por chorradas.
Si ha votado poca gente, con pagarle unos euros a unos indios lo tienes.

libertine

#173 Mucho más probable lo primero aun estando bastante segura de que en realidad han votado muchas menos personas de lo que la gente se cree. No sé si termino de ver factible pagar a unos indios para mandar mensajes con móviles y tarjetas de cada uno de los países votantes.

sauron34_1

#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.

armadilloamarillo

#12 Quizá la explicación sea más sencilla: muchos no quieren dar dinero a Eurovisión con su voto porque incluyen a Israel, por lo tanto directamente no votan, de modo que al final quedan los que votan explícitamente a Israel por motivos políticos y una minoría que vota como lo hacía antes porque ni se ha enterado del percal.

Habría que ver los ingresos por votaciones, pero creo que es la explicación más sencilla.

w

#12 prácticamente en cada gran ciudad de Europa existe una comunidad judía organizada, si esa gente se pone a votar en masa pues pasa lo que ha pasado

aPedirAlMetro

#216 De ser asi... no habria sido un movimiento muy inteligente.
Ahora mismo la gente odia Israel.
Llevar a cabo lo que has sugerido, podria causar que la gente empiece a odiar a los judios.

Eso ya es mas peligroso

MasterChof

#12 ya lo dijo Einstein, "los sionistas son criminales y engañosos". Para ellos todo es posible con dinero, armas y mentiras. Una mafia hecho país.

elhumero

#12 Yo creo que va mas en relación con los contra Perro Santxe.
Me he encontrado varias campañas, para que se vote a Israel y sin buscar mucho.

Les importa una mierda el concurso, pero si con esto se jode a Perro Santxe, se gastan 20 euros o mas. A la vista están las elecciones municipales, que se voto en contra de Perro, porque claro que tu alcalde funcione siendo del PSOE o cualquier partido, pongamos a uno del PP o de VOX para que Perro no sea Presidente, es como poco de candidez extrema.

m

#12 si nos colaron lo de dios pueden colar cualquier mentira

a

#3 #12 La realidad puede ser mucho más sencilla.

Si no hay cosas raras, el voto estará repartido bastante homogéneamente entre muchas opciones (casi me atrevo a pronosticar que sigue una distribución de Poisson...). Entre tanta homogeneidad, una acción coordinada de un grupo relativamente pequeño de votantes puede hacer aflorar una opción lo suficientemente por encima del resto para que sea la primera y, por tanto, se lleve los 12 puntos.

Esto se puede ver cuando participa Rumanía, que la población inmigrante en España, con origen en ese país, vota masivamente a Rumanía y éste suele aparecer bastante alto en el televoto. No hay tantos inmigrantes rumanos comparados con los nativos, pero están muy motivados a votar, mucho más que la población nativa; por lo que su efecto es notable.

Esto también explicaría parcialmente el efecto de vecindad, cuando hay inmigrantes de países vecinos (por ejemplo, eslovenos en Austria).

Ergo

En España es a las 14 semanas.
Hay 5 semanas de diferencia, básicamente el mes en el que puedes no enterarte de estar embarazada.
9 semanas es precipitado y más aún si no se tienen recursos económicos para pagar pruebas médicas en el país de los seguros privados para Sanidad.

Treal

#10 pues en el título dice 6...

Ergo

#21 Errata disléxica
Gracias por el aviso, pero la idea es esa

Treal

#25 esque con 6 semanas muchas mujeres no saben ni si están embarazadas e incluso los test no son fiables a las 6 semanas.

Mi mujer se hizo uno tan pronto y dio negativo (y estaba embarazada).

Han prohibido el aborto de facto.

l

#28 Tres me hice yo y los tres dieron negativos y estaba embarazada de mi tercer niño.

#52 a mi el primero me dió error. El segundo, dos días más tarde, dió positivo. Sólo por dos días.
Lo confirme con el tercero realizado al día siguiente de otra marca y decía que estaba de 1 a 2 semanas. Y eso porque andaba con la mosca detrás de la oreja que si no...

Urasandi

#52 #63 Yo tenia stock en casa. Con el primer positivo acabamos en la matrona. Le pregunté si un positivo entre X era fiable, y me dijo que los negativos podian ser falsos, pero los positivos no.

Como dice #28, lo han prohibido de facto.

Ergo

#24 go to #25

charcoal

#10 No, entre la 14 y la 22 puedes abortar por razón médica.
Esto es importante porque muchas malformaciones no se detectan antes. Y no se trata de si quieres o no quieres un niño con síndrome de Down (trisomía del cromosoma 21), es que hay casos de trisomía 18, por ejemplo, que pueden poner en riesgo serio la vida de la madre. Además de que no son compatibles con la vida del bebé...
O sea, que si llevas un feto con trisomía 18 de gravedad, sabes que no va a salir adelante y además, no te dejan abortar, corriendo el riesgo de un aborto espontáneo. Salvaje.

charcoal

#23 De hecho, en España te hacen firmar un papel antes de las 22 semanas para confirmar que te han explicado los riesgos de tu embarazo, que entiendes los porcentajes de anomalías que te han informado y que decides seguir.

M

#23 abortar un feto deseado con una trisomía 18 es la peor experiencia de mi vida, no querría imaginarme twner que pelear por hacerlo

#61 o peor, saber que lo tendrás que hacer ilegalmente.

Vettel

#10 Dicen que es a partir de las 6 semanas. No nueve. La diferencia es más grande. A las 6 semanas una mujer aún estará pensando a qué se debe el retraso en la regla.

h

Joooodo. Impresionante.

Esta es la razón por la que existen las teorías de la conspiración.

Ciertas personas tienen que creer que hay alguien, o algo, que maneja el mundo en las sombras. Cuando la aterradora realidad es que no hay nadie al volante.

AcidezMental

#8 Este tema es deliberado, bien calculado y con gente ganando dinero de manera estratosférica.

Rembrandt

#8 El tipo se ha quedado en blanco, como le pasa a mucha gente..... Podría haber respondido :

- Prestamos porque si imprimimos demasiado se crea inflación y eso es malo.

Pero el señor, de 68 años, ha tenido un momento donde no le llegaba la sangre a la cabeza y no ha sabido explicarse en directo (cosa que nos puede pasar a cualquiera). Este señor puede ser un idiota, o no, pero ciertos conceptos si los conoce. La política monetaria de EEUU no es ninguna tontería de cuatro mataos... por eso siempre, siempre, siempre... favorece a los mismos. Si no hubiera nadie al volante, alguna vez actuarían a favor de los menos favorecidos, pero no pasa eso. Así que si, hay gente al volante para que siempre se gire hacia sus intereses.

Hay mil vídeos de este señor en Youtube hablando horas de temas económicos.

sieteymedio

#45 Yo, si me ponen el Quijote delante, puedo pasarme horas recitándolo.

sieteymedio

#8 Sí que hay alguien al volante, un niño está moviendo el volante de un lado al otro. Pero el que mueve el coche es el tío que pone en marcha el carrusel desde la cabina.

m

#8 sí hay alguien al volante, pero no son políticos… de ahí las teorías de la conspiración…

Sawyer76

#1 Además del esperpento que ha montado, se ha pasado medio discurso haciéndose la víctima y criticando a los que atacan a terceras personas y familias de cargos políticos, como si ellos no lo estuvieran haciendo exactamente igual. Cinismo e hipocresía nivel dios.
Y encima ha llamado a más movilización. Vamos, generar más confrontación, más censura en los medios probablemente, más presión a los jueces que pretendan ir a por el...
Acelerando aún más los pasos para convertir a España en una monarquía bananera. Y aquí los acólitos de la secta sanchista aplaudiendo con las orejas a semejante esperpento.

Tarod

#78 El solito se ha convertido en un meme y una broma de presidente. Peligroso además.

D

#103 por qué?

S

#103 sigues llorando?

A

#103 Cierto, pero por desgracia y viendo las alternativas, sigue siendo la mejor opción que tenemos.

Con todo, le sigue dando mil patadas a Feijoo, y demos gracias que Feijoo "no ha querido gobernar"

m

#78 habla de bulos y mentiras, a quién está atacando la izquierda con bulos y mentiras? que estais intentando empatar que el novio de ayuso confiese un delito con que la mujer de sanchez es transexual. A ver si apuntas bien el tiro con lo de bananero, que me da que tienes la escopeta al revés.

pedrario

#171 con permiso de #78 te digo que en el comentario 121 tienes un par de ejemplos recientes >sanchez-no-dimite-seguira-frente-gobierno/c0121#c-121



En tu propio comentario hay un bulo, no se ha confesado ningún delito, iniciar un procedimiento de conformidad no es confesar nada, tiene valor jurídico 0.

Que la fiscalía filtre datos de particulares, que la viceministra filtre también y que hasta el presidente hable de corrupción en casos que ha archivado hasta la fiscalía europea serían ejemplos de violencia institucional contra políticos.

JuanCarVen

#205 deja de repetir los bulos de MAR, la fiscalía solo emitió un comunicado para contrarrestar las mentiras de MAR. Ese que amenaza a periodistas.

pedrario

#306 No hay ningun bulo, se emitió un comunicado que desvelaba información secreta.

Además, se ha filtrado correos entre defensay fiscalía, que perjudican a la defensa, ¿quién los habrá filtrado? roll

La mitad de la junta de fiscales y los tribunales opinan que hay indicio de delito.

Bulo el vuestro, como es habitual.

JuanCarVen

#378 Se emite un comunicado como respuesta a las mentiras publicadas a las ordenes de MAR. Que perjuicio se le ha hecho a la defensa, ninguno. Solo se informo que el acuerdo partió de la defensa y no como los medios de la fachosfera trataban de afirmar, cosa que era mentira, de la Fiscalía. Nadie ha negado estos hechos.
Si MAR no se hubiese empeñado en mentir, nada de esto habría ocurrido a ese "ciudadano particular", salvo sun delitos fiscales y de falsedad documental.

Que ya sabemos que MAR miente y amenaza, pero los demás no tenemos la obligación de creernos sus mentiras cuando los hechos las tumban.

pedrario

#408 Que no me cuentes tus mierdas, que te equivocas y punto, lo ha dicho ya la mitad de la fiscalía (y eso que son los acusados) y tribunales.

FIN.

Si no eres capaz de aceptar lo que dice la autoridad competente, normal que cuentes bulos.

JuanCarVen

#429 Y lo dices tú, que se ha comido por lo que veo todos los bulos de MAR. Que eldiario había hecho presa y iba a vender por capítulos. Pero que MAR fuera tan torpe o prepotente para pensar que podía anularlo es de traca, pero existiendo personas como tú, no me extraña que viera posibilidades.

S

#171 el SOE no es de izquierdas.

m

#217 vale

DangiAll

#171 Tu no has visto a la vicepresidenta acusar en el Parlamento a Feijoo de conceder ayudas a la empresa donde trabaja su mujer?
Información falsa que el medio que lo publico tuvo que rectificar.

Del propio Infolibre, no de La Razon o el Mundo.
La Xunta de Feijóo ayudó al Real Patronato de Sargadelos y no a la Fundación Sargadelos para la que trabajó su pareja
El Gobierno gallego abandonó el patronato de la fundación de la que depende la compañía, al que había ingresado un mes antes, para evitar “malas interpretaciones” en cuanto se conoció el fichaje de Eva Cárdenas

https://www.infolibre.es/politica/ayudas-xunta-feijoo-real-patronato-sargadelos-no-fundacion-trabajo-pareja_1_1748069.html

Drebian

#78 El nivel de odio que genera la derecha (partidos políticos, judicatura, medios de comunicación...) en este país es infumable ya.
Os quedan unos añitos de llorar o lo que sea que hagáis.

Justiciero_Solitario

#193 El principal problema de la política de este país es que el odio solo lo vemos en el adversario, date una vuelta por cualquier noticia random de Ayuso en meneame y mira la paz y amor que se respira en los comentarios.

Drebian

#422 A ver, tanto como el principal problema no lo veo... Hay muchas cosas que mejorar y arreglar.

Ayuso genera mucha bilis, sí. Con razón o sin razón. Pero que los massmedia están controlados por la derecha, que inventan noticias y las dan eco hasta la saciedad no me lo invento. Por mucha Ayuso que saque "la izquierda", no es nada comparado con el eco que tiene Vocento, A3Media, Prisa...
Y estamos llegando a unos niveles que deberían estar prohibidos. Pero no se hace nada porque viven de ello.

D

#78 claro, porque el “todo vale” con las pseudo notas de prensa y fake news para que un juez caduco tire hacia delante sin rigor alguno. Ahora tocaría cortar cabezas.

S

#78 si esos puercos fascistas estuviesen realmente bajo fuego enemigo, no estarían ocupando ni la judicatura ni los estamentos más profundos del deep state de Hispanistán.

La verdad más allá de tus gilipolleces de conservador, es que los mayores ataques a la derecha siempre han venido de la zona amiga, como lo del amigo narco de Feijóo.

devilinside

#78 Bueno, al menos a él no le ha puesto un piso un delincuente fiscal

G

#78 ¡Me encantan las lágrimas de facha por la mañana! 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂
P.S. La ración de hoy va a llenar los pantanos al máximo... posibles inundaciones...

c

#78 Se os olvida la pequeña diferencia entre criticar y atacar (e incluso defender) a familiares con pruebas (libertad de expresion y de prensa) que hacerlo con bulos.

Ese pequeño detalle al que no entrais por algo. Porque la ideologia os importa mas que la democracia, como siempre habeis sido.

#78 Los culebrones son la esencia del entretenimiento del ejpañol, y este es un culebrón supremo a nivel de estado para nuestra desgracia.

caramelosanto

#78 Hay que patentar el término “MONARQUIA BANANERA”, lo mejor que escuche en el año.

G

Un poco parafernalia lo de la carta.

Había otras maneras si de verdad quiere dar relevancia a ese escrito y a lo que está diciendo y no estar 5 días "reflexionando" para seguir igual.

Un poco ridículo todo en general.

Relajao420

#27 un poco?

celyo

#27 Creo que es un método nuevo, hasta cierto punto. Ayuso ha hecho más reality por lo general, pero es nuevo a la hora de relucir a primera plana el problema de fondo, dado que salir indignado a denunciar a los medios, sirve de nada.

En cuanto al resultado, pues dispar, la gente suya se ha emocionado, y el otro frente pues se ha quedado con la superficie del tema tras escuchar a los suyos.

Así que todo sigue igual.

X

#27 Por verse para qué exactamente le ha servido. Tal vez para identificar claramente a los amigos y enemigos… sólo el tiempo lo dirá.

Tarod

Jajajajaja. Esto es para nota de ridículo máximo.
He comunicado al rey... que sigo!!

SabenQueNoHayCaso

#1 es absolutamente patético

Para emigrar y no volver

DocendoDiscimus

#17 ¿Qué te lo impide, lo de emigrar y no volver?

aPedirAlMetro

#17 Por favor, no te cortes

Dene

#17 Adelante! Y si puedes, coméntale a Herrera lo de Somalia, please

ciriaquitas

#17 Saluda a Carlos Herrera de mi parte.

Kantinero

#17 Estas tardando, que te parece Somalia como destino?

GARZA

#17 No vuelvas. No eres necesario para la democracia.

Chinchorro

#17 corre.

n

#17 adelante, cierra al salir.

Verdaderofalso

#17 a Somalia lol

HASMAD

#17 Puedes irte a Somalia con Carlos Herrera.

hexion

#17 "Para emigrar y no volver "
Anda, mira, otro que dice que se va y luego no lo hace

K

#17 hombre, cree un poco en tí. Es un poco absurdo emigrar porque el presidente de un pais monarquico habla con el REY

p

#17 Carlos Herrera os espera en Somalia. Cuantos más, mejor.

c

#17 Creo que Herrera te hace sitio en su casa de Somalia

CiudadanoDeArda

#17 jajaja me encanta cómo los derechosos no paran de llorar en el dia de hoy, seguid así qué risas lol lol lol

r

#17 Llévale unos puros a Herrera.

v

#17 Sí, por favor. Que la gente normal no tenemos que aguantar a cuentas creadas para saltarse baneos.

sonix

#17 imagino que estarás fuera de España

Moreno81

#17 Cierra al salir.

MaKaNaS

#17 Cierra la puerta al salir.

Find

#17 Sabes que no hay caso...

P

#17 ay si...por favor...emigra, emigra y no vuelvas

xiobit

#17 Te aconsejo Argentina, Rusia, Israel,...
donde la ultraderecha manda como a ti te gusta.

K

#17 #1 Pues ya estais tardando

devilinside

#17 Ve a Somalia. Herrera te mostró el camino

S

#17 Tal vez tengamos que movilizarnos todos para iros votando negativo de forma sistématica por comentarios gilipollas como esté .
 

A ver si meneame instala un sistema automático que os banee a partir de ciertos negativos. 
 
Y no, no es censura pese a que lo digas. Es que sois muy pesados los bots reales y los bots "humanos" que soltáis chorradas

g

#17 venga, a conocer mundo, que seguro que te va bien.

Spider_Punk

#17 Vas a tener que seguir viviendo en esta dictadura tan rara.
Es tan rara que hasta hay elecciones y los jueces pueden aceptar denuncias basadas únicamente en recortes de prensa y donde los partidos de la oposición reciben dinero del estado para sus cosas.
Lo dicho, una dictadura rara rara, pero rara de cojones.

#17  Ya estás tardando

Gerome

#17 Te aconsejo Argentina. El país de la libertad. Ve, corre, ahí no tendrás que sufrir un gobierno zurdo.

d

#1 respeto institucional.

skaworld

#1 Toma anda

Q

#1 Esto es el cuento de que viene el lobo...

Casi nadie creía nada de lo que viniese de Sánchez. Si está perdiendo algo, es la credibilidad.

Manolitro

#1 el juego de trilero ha estado al nivel intelectual de sus votantes lol lol lol

Sawyer76

#1 Además del esperpento que ha montado, se ha pasado medio discurso haciéndose la víctima y criticando a los que atacan a terceras personas y familias de cargos políticos, como si ellos no lo estuvieran haciendo exactamente igual. Cinismo e hipocresía nivel dios.
Y encima ha llamado a más movilización. Vamos, generar más confrontación, más censura en los medios probablemente, más presión a los jueces que pretendan ir a por el...
Acelerando aún más los pasos para convertir a España en una monarquía bananera. Y aquí los acólitos de la secta sanchista aplaudiendo con las orejas a semejante esperpento.

SabenQueNoHayCaso

#1 nadie pensaba que fuera a montar este circo para no pararse

Pues ha montado este espectáculo... Para quedarse!!!!

No me extraña que esté todo el día en la República Dominicana, como dictador de republica bananera iría genial

A

#1 Sigue pero más fuerte que antes, le ha quitado en antifaz a la derecha, ha hecho ver al españolito medio que la justicia esta secuestrada por el PP para librarse de su propia corrupción y atacar a rivales políticos, lo que va a llevar a renovar el CGPJ. Le ha faltado convocar elecciones para llevarse una mayoría absoluta. Una jugada maestra.

c0re

#1 para una vez que no cambia de opinión y os quejáis.

leporcine

#1 España necesita un salvador, no podía irse.

APolaDoTupé

#1 mejorando a rubiales

redscare

#1 Sera esperpento o no dependiendo de lo que haga en los próximos meses.

Si le echa huevos y desbloquea lo del CGPJ, si le mete mano al tema de la publicidad institucional en los medios, o alguna otra cosa para reducir el circulo corrupto de poiticos-medios-jueces, entonces genial. Si no cambia nada... pues habrá que daros la razón a los que decís que esto es puro ridículo.

Niessuh

#1 Chorprechon!

kurroman

#1 Simplemente tenemos el presidente que nos merecemos.

Por evitar el típico "es que la derecha es peor"... de verdad que no hay nadie mejor en el PSOE que el dependiente del Corte Inglés de la sección de trajes?

#1 ridículo los que dan mayorías absolutas a narcotraficantes Marbella. No?

J

#1 Puedo entender perfectamente que a la derecha le parezca irrisoria que un político necesite una pausa para reflexionar si está haciendo bien las cosas y si debe continuar en su cargo. A vosotros que estáis acostumbrados a no dar explicaciones ni cuando matáis ancianos en las residencias, ni cuando vuestros novios, exnovios, padres, madres, etc. están lucrándose de dinero público gracias a vuestra influencia, os debe parecer de otro planeta que un político necesite unos días para considerar si las cosas se están haciendo bien y si tiene sentido el trabajo que está haciendo.
Pero así somos en la izquierda. Pensamos antes de actuar.

G

#55 Tienes razón.

El deseo está ahí, y la frustración de muchos también.

Pero eso no quita que #1 no tenga razón.

Esto no fortalece al actual presidente del gobierno. Le debilita.

Después de la seriedad de lo que ha indicado en la carta del otro día, y ahora que sigue siendo el máximo responsable del Gobierno, cómo va a mantener a un ministro entre sus filas que ha afirmado esto:

Marlaska afirma que "no existe" 'lawfare' en España
https://www.europapress.es/catalunya/noticia-marlaska-afirma-no-existe-lawfare-espana-20231231095851.html

Es de sobra conocido que sí existe lawfare en España desde hace muchos años, afectando incluso directamente a socios de Sánchez en gobiernos anteriores. Pero por algún motivo que desconocemos, desde el gobierno niegan la mayor, habiendo estado el país 5 días esperando a ver si el presidente del gobierno dimitía o no precisamente por la existencia de ese lawfare negado por sus ministros.

Nos alegraremos de las "lágrimas de fachas" y nos las beberemos con "orgullo", recurriendo a chascarrillos y memes tuiteros y foros del estilo. Bravo si eso nos "reconforta".

Pero de qué sirve eso si tenemos a un presidente del gobierno que dice cosas "que nos gustan", para luego gobernar del modo opuesto.

A eso se le llama estafar a sus votantes y a los votantes de los partidos que gobiernan en coalición con él.

No tiene sentido alguno nada de lo que está ocurriendo. Y personalmente, el publicar esa carta y toda la parafernalia que ha habido alrrededor de ella, considero que no fortalece en absoluto la figura de Sánchez al frente del gobierno. De hecho sólo demuestra su debilidad más absoluta, por desgracia.

LaInsistencia

#1 ¿Tu esperabas que Pedro premiara ese comportamiento regalándoles unas elecciones? "Seguid mandando querellas usando mentideros online como ''''''''prueba'''''''', seguid!".

#1 He ganado varias apuestos estos dias. Gracias Pdr, los sociopatas son predecibles en ciertos aspectos
Ahora bien, la segunda parte es el paquete de medidas autoritarias que va a sacar pronto, todo ha sido una tactica para armarse de "razones"

j0seant

#1 yo creo que este "teatro" es más importante de lo que parece, la carta, los días de reflexión.. estas mierdas no se pueden dejar pasar así de un día para otro, hay que señalarlas, y estos gestos sirven para eso, para señalar el momento porque estoy seguro que no lo va a dejar pasar así como así.. Creo que han ido a por el con el mismo juego sucio que contra otros, pero se han olvidado de que Perro Sanxe siempre cae de pie como los gatos.. Además tiene la suerte de que cae bien fuera de España y este gesto no solo le reforzara dentro sino también fuera, sino tiempo al tiempo.. da penilla ver a la fachosfera ahogada en bilis, pero hasta el más tonto sabe que es todo muy burdo.. lol

Lerena

#1 Es ridículo y patético, pero el Perro Chanche, está marcando el calendario, captando la atención de todos los españoles y creando leyenda. Este perro-hombre, nos guste o no, es un genio impredecible.

Mathrim

#1 pero es que alguien esperaba otra cosa?

spacemenko

#12 Y no solo eso. Si damos por supuesto que controlaba de negocios, y que a los 10 meses solo llegó a 65K, el experimento claramente es poco menos que una quimera, y más en un país como USA donde esos 65K no son nada sin seguros y demás detrás.

Trolencio

#13 Cierto, mi primo que es aparejador en EE.UU. ya gana cerca de 80k al año sin romperse mucho la cabeza.

G

#19 Eso es fácil en EEUU, mientras dure. Espérate que la construcción pete, como aquí. Lo tienes de vuelta, pero rápido...

KevinCarter

#55 No es verdad. Si volviera aquí le podrían pagar con conciertos y donaciones, como se pedía por aquí no hace tanto para determinadas profesiones.

Trolencio

#55 No creo, ya tiene doble nacionalidad y se casa con una de allí en unos meses.

g

Entiendo que pueda ser tentador para un niño pijo este tipo de experimentos, pero es imposible de recrear. Para ello, debería olvidar todo lo aprendido en su grado universitario, haberse dejado de tratar cualquier condición médica , deshacer sus horas de gimnasio, su buena dieta, el tiempo con sus padres, con sus amigos, que le han hecho tener una psicología sana. Debería, para meterse en el correcto perfil psicológico, olvidar que con un chasquido de dedos puede terminar su situación de pobreza... Es que es imposible.

spacemenko

#12 Y no solo eso. Si damos por supuesto que controlaba de negocios, y que a los 10 meses solo llegó a 65K, el experimento claramente es poco menos que una quimera, y más en un país como USA donde esos 65K no son nada sin seguros y demás detrás.

Trolencio

#13 Cierto, mi primo que es aparejador en EE.UU. ya gana cerca de 80k al año sin romperse mucho la cabeza.

M

#12 Y, por lo visto empieza con un teléfono con línea de teléfono e internet pagados, ¿de donde los paga si la cuenta tiene 0 dólares? y gana sus primeros dólares vendiendo muebles en páginas online. ¿qué páginas? porque dice que usa Facebook marketplace y Craigslist, pero ¿usa su Facebook? ¿qué muebles? ¿suyos usados? ¿consigue ser distribuidor de alguna empresa sin tener ningún recurso ni contactos o usa sus contactos? ¿los compra y luego los revende? ¿cómo los compra si no tiene dinero? ¿De donde sale la caravana en la que vive?

Me faltan muchos datos.

spacemenko

#16 Eso lo explica en el vídeo que ha colgado. Dejó la cuenta a 0 pero hizo una inversión para empezar, entre otras cosas con un teléfono para empezar, y lo de los muebles me pierdo un poco, pero cuenta que empezó poco a poco, con pequeños fees y se fue haciendo con más "clientes"... pero no me hagas mucho caso porque no sé cómo funcionan muy bien esas páginas, supongo que serán tipo ¿segunda mano y antigüedades? La caravana cuenta que era de un tipo que le dejó quedarse un par de noches. Mírate el vídeo porque más o menos describe toda la historia:

A

#12 Entraba a meneame buscando el mensaje crítico derrotista de turno previsible con el aún más previsible bukkake de positivos... y aquí está. Meneame no defrauda.

Si quieres también se podía hacer una lobotomía para complicar aún más las cosas y a ver si así le dabais un poco de validez a su experimento. En fin

Lo que quería transmitir era un mensaje de que, partiendo de cero, puedes intentar sacarte las castañas del fuego, lo del millón de dólares en 12 meses me parece una flipada de campeonato, probablemente fruto de venir del punto de salida del que viene (alguien que es millonario) pero pasar de 0 a 65.000€ en 10 meses me parece mas que loable como experimento.

Dice algo que es terriblemente impopular para la izquierda boba occidental de 2024 (aunque irónicamente era la idea central de la izquierda obrera de toda la vida) y es que currando duro puedes prosperar y mejorar tu vida. Cosa que es una obviedad para cualquier persona con dos dedos de frente, pero que en menéame es algo absolutamente censurable.

En cuanto a comentarios como #16 ... en fin. Luego cuando los voxeros mongólicos dicen que los que llegan en patera no son pobres porque vienen con un movil en el bolsillo, los pondrás a caer de un burro, no?

" Wow, tiene un movil que puede comprar cualquiera con 50€ en un cash converters, una linea de datos que tienes por 5€ al mes, y encima ni es alcohólico, ni analfabeto, ni tiene problemas psiquiátricos graves ni siquiera obesidad mórbida, es que claro, así pasa del arroyo a tener 65.000$ en 10 meses cualquiera" Solo en menéame

g

#52 lo que quería transmitir era un mensaje de que, partiendo de cero, puedes intentar sacarte las castañas del fuego,

Y lo que yo digo es que un pijo de estos no puede partir de cero, es imposible. No he dicho nada más. Lo del derrotismo lo habrá dicho la misma neura que te hace soltar lo de la izquierda boba occidental

A

#52 Dice algo que es terriblemente impopular para la derecha boba occidental de 2024, y es que sin un montón de ventajas y privilegios previos, en la vida por mucho que esfuerces no vas a conseguir una puta mierda.

B.Vallejo

#52 Estoy bastante de acuerdo contigo, sobretodo en la idea original de la izquierda, y sigue estando en muchos lugares no demasiado académicos ni urbanitas. También secundo que 65.000 $ en los primeros 10 meses es un buen pronóstico, quizás a los 2 años hubiera podido llegar al cuarto de millón, quien sabe. La obstinación del chaval es digno de loa, además de su creatividad, no creo que sea un mal ejemplo para la chavalada.

Ahora bien, también hay que reconocer una cosa, como él también vió, suceden cosas en la vida, en este caso el cáncer del padre, que pueden desviarte la vida. Y si vienes de familia humilde eso es mucho más pronunciado, y más en EEUU, las estadísticas lo demuestran.

Mi mejor amigo tiene un gran trabajo allí (Florida) y sabe que la mayoría de sus colegas nativos que tienen su misma edad, no pueden costearse la vida que él tiene (vivienda, zona, vacaciones), por más que curren, ahí entra que mi colega estudió antes del 2010 como Ingeniero Informático en una buena universidad española, tuvo unos padres que lo apoyaron y supo ver unos huecos que hoy en día son más escasos a nivel internacional (España, Londres, etc). Tiempo, oportunidades históricas y recursos son algo importante. Mi colega es profundamente de izquierdas y también es un currante que flipas.

Otra cosa es tener una vida decente y digna, allí no falta trabajo, y si te ganas el respeto en el sector que trabajes progresar es íncluso más fácil que en España. Las cosas como son. Lo del seguro médico prefiero no hablar porqué hay sitios en Europa con la misma situación y también hay muchas maneras de pagarte un seguro médico decente con un sueldo bajo.

M

#52 Esa gente viene con un móvil superbásico, con una tarjeta prepago sin datos y sin apenas saldo para realizar llamadas, no un móvil supermoderno con datos ilimitados como seguramente sí tenía este tipo para poder gestionar varias páginas webs desde el móvil. Lo mismo, lo mismo, no es.

El tipo parte desde cero pero con los conocimientos de empresario rico que no tienen los demás.

Por ejemplo, ¿cuantos meneantes me pueden decir el nombre de sólo 2 fabricantes/distribuidores de muebles en España que te permitan distribuir sus muebles sin necesidad de tener una empresa dedicada a la venta de muebles? Apostaría a que ninguno.

¿Y cuantos meneantes podrían encontrar un empleo como "administrador de redes sociales" ? Porque a ver si encontró trabajo de eso gracias a que, como rico empresario que era, sabía mucho de administrar redes sociales, pero un pobre muy difícilmente podrá hacer lo mismo. Yo seguro que no, no tengo ninguna.

Los ricos, como Kevin Costner que lo ha hecho unas cuantas veces, no tienen problemas para volver a ser ricos después de arruinarse precisamente porque ser ricos no es sólo tener mucho dinero, sólo tiene que hacer de actor en una peli medio decente gracias a los contactos y la fama que tiene y le sobrará dinero para volver a arruinarse siendo empresario.

Pandacolorido

#52 Esos 65000 son sin contar los gastos médicos, que los tenía.

En tu mundo de piruleta todos los trabajadores somos 100% saludables y no tenemos ningún tipo de dificultad para desarrollar nuestras vidas con normalidad. La realidad es más jodida.

Pedro_Bear

#52 se te ha pasado el dato que 60k en Estados Unidos es el equivalente a un sueldo de 35k en Europa. Vamos con lo que yo empecé al salir de la uni.

neotobarra2

#74 No digas gilipolleces, me he pasado diez años formando parte de una organización con más de un siglo de Historia (la CNT) de la cual conozco bien su pasado, y la "izquierda obrera de toda la vida" jamás ha defendido que "currando duro puedes prosperar y mejorar tu vida" como idea central ni mucho menos, como dice #52. Otra cosa es que no les haya quedado más remedio que currar duro, pero por lo que luchaban era por la revolución.

De verdad que alucino con la facilidad con la que gente que no tiene ni puta idea de lo que habla, le atribuye a la izquierda lo que en realidad es un dogma del liberalismo, que es y ha sido siempre una corriente de derechas.

e

#16 #18 Lo de los muebles suena a "dropshiping" un timo para "emprendedores" que quieren hacerse ricos sin trabajar y sin capital.
Eso si, primero que nada hay que apoquinar a algún gurú de internet por un cursillo que te cuente como se hace.
Y gastar mucho en publicidad y crear una tienda online.

Básicamente, A fabrica algo de baja calidad y lo vende a 2€. El "emprendedor", B, vende eso mismo a 20€. Cuando un cliente, C, pica, B pasa el pedido a A, con la dirección de C. El fabricante envía directamente el producto al comprador final, C.
De este modo B se embolsa 18 € limpios sin haber tenido nunca en su poder la mercancia.

El problema es cuando C ve que el producto por el que ha pagado 20€ es una mierda de 2€ y lo devuelve. El fabricante, A, no quiere saber nada (letra pequeña). De todos modos los costes de envio a China o Pakistan superan los 20€.
Y si C no devuelve el producto, el "emprendedor" debe hacerse cargo de la garantía durante dos años.

"Lidia también se enfrentó a las temidas devoluciones, en su caso cerca del 40% de las ventas, y se vio obligada a llenar el trastero de sus padres con penes de goma y bolas chinas. ..también gastó miles de euros en anuncios... ...ahora Lidia mira el móvil con miedo, a la espera de una llamada de Hacienda: "En la gestoría creen que las facturas de Aliexpress no son correctas en la forma y que si Hacienda se da cuenta, tendré problemas. Espero que no se fijen, ¡que solo soy una estudiante con deudas!"
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2019-03-31/dropshipping-timo-bruno-sanders-rafel-mayol_1913518/

El protagonista de la noticia además contaba con una educación, seguramente universitaria, que en EE. UU. es carísima. Y los contactos del padre.
No me extrañaría que, sin saber nada el protagonista de la noticia, todos los que compraron los muebles fueran amigos de su padre.

Asi mismo, tenía un amigo con caravana que le dejó quedarse a vivir en ellla. ¿Cuanta gente conoces dueña de una carava? ¿Y de esos cuantos te la dejarían para vivir?

dilsexico

#12
Rent a flat above a shop
Cut your hair and get a job
And smoke some fags and play some pool
Pretend you never went to school
But still you'll never get it right
'Cause when you're laid in bed at night
Watching roaches climb the wall
If you called your dad he could stop it all, yeah

pusilanime_hedonista

#17 temazo

PereER

#17 Por si no la conocéis:

N

#17 Una de mis canciones favoritas que me recuerda mucho a una ex que decía que era clase trabajadora aunque su padre tenía 2 talleres mecánicos y 5 pisos pagados repartidos por la costa. No, hija, no, tú no eres ni has sido nunca pobre. Ni nunca sabrás lo que es la vida sin red de seguridad.

gregoriosamsa

#12 no hace falta, sin dinero ni contactos ya es muy muy muy dificil que alguien, por muy buena educación, forma física, actitud o cualquier otra cosa que tenga pueda llegar a destacar. Si consigue eso ya sería bastante para empezar a creer en la meritocracia, pero es que no lo conseguiría.

chemari

#20 a ver. Que yo he emigrado a otro pais (dos veces) y si tienes estudios y experiencia en un campo con demanda, a las 3 semanas ya estás trabajando en una buena empresa. Sin contactos y con apenas dinero.

chemari

#36 #66 ya si, pero respondía a #20. El hablaba solo de no tener dinero o contactos, no decía nada de no tener formación previa.

e

#12 Hay una película de 1941, "Los viajes de Sullivan" de P Sturgess.
Una estrella de Hollywood se hace pasar por vagabundo para preparar un papel. Tras el experimento volverá a su vida de riqueza. Un incidente hace que lo den por muerto y el actor queda convertido en un auténtico sin techo.
Desde ese momento todo cambia. Sabe que ahora es de verdad y no puede dejar de ser pobre cuando quiera.



Lenari

#23 En el mismo estilo, My Man Godfrey, de 1936. Una auténtica joya.

S

#23 Disponible en tu emule de confianza, imposible de conseguir en las plataformas perdonavidas de ads streaming

me_joneo_pensando_en_ti

#12 👏 👏 👏 👏
#23 👏 👏

The_Ignorator

#23 #38 Me las apunto.
Lo digo con un poco de velgüensa, pero me habéis hecho recordar el argumento de Bubbahotep (Elvis no está muerto, está viejuno en una residencia porque tenia un acuerdo secreto con un doble para que actuase por él en ocasiones mientras podía tomarse un descanso. El problema es que se muere el doble y no pudo volver a su vida.....y hasta ahi puedo leer)

c

#12 Literal, buenísima referencia. Tambièn podrìamos meter al joven Orwell en "Sin Blanca por Parìs y Londres" o a Henry David Thoreau escribiendo "Life in the Woods" a trescientos metros de su mansiòn en Walden.

H

#12 exacto, y sumale quizas un padre narcisista violento que le roba su dinero al hijo. Pero ahora estan de moda estos coaches estafadores. que se creen su propia fantasia.

chemari

#12 lo has clavado. Súper importante lo de tener una buena salud mental.

Muchas de las adicciones, al alcohol, drogas o ludopatias y todas esas que te acaban echando a la calle, vienen de haber crecido en una familia desestructurada, no es que la gente sea gilipollas.

l

#31 En España gente con estudios y/o experiencia trabajadores de 50 años con decadas de experiencia, no consigue trabajo y se tiene que ir fuera.
Supongo que depende de laidiosincrasia del cada pais y si funciona la meritocracia.
A que paises fuiste y que campo con demanda era? Gracias.

#29 Si tener problemas mentales, pueden darte buenos consejos o tener una filosofia de vida util y practica y otras familia pueden generar comportamientos desadaptativos. Tambien el caracter que desarrolles puede hacer que la gente te ayude o colabore mas facil contigo. Tambien te permite detectar la gente toxica y esquivarla.
Hay quien a aprendido que debe dar demasiadas oportunidades a gente inadecuada o que no hay otras opciones mejor que la que se ha encontrado en ese momento.
La familia y la gente que ha nacido antes que tu ha tenido tiempo de crear contacto que alguien joven no.
Te puede dar una oportunidad por ser familiar de alguien. Luego la puedes cagar,pero es una facilidad inicial.

Tambien la familia, puede ser un colchon economico, aunque no lo use, puede arriesgar tu dinero sabiendo que te peuden ayudar si fallas. Pero sin ese colchon el riesgo puede ser demasiado alto para intentarlo.

jonolulu

#12 Y los contactos familiares y profesionales

neiviMuubs

#12 lo mas jodido es que todo eso que cuentas, estoy seguro que el petardo este lo sabría muy bien. Pero él se esperaría que con esa partida amañada que él mismo empezó, le saliese bien y así colar su bulo de "mirad, con esfuerzo y empezando de cero yo me he vuelto a hacer a mí mismo". En plan coach motivacional con mas ego que espalda.

Y ni así: que ni con toda su preparación, ni con todo el privilegio que el tipo este ha tenido de cara toda su vida, haya sabido prosperar en su falso cuento de de pobre a rico, estando psicológicamente bien criado y enseñado ... es un doble zasca. Este "experimento" lo deberian de enseñar a todos esos privilegiados que aún creen que los pobres lo son siempre por mera pereza. Pero claro, ese tipo de privilegiados son los primeros que no se molestan en ganar empatía, y que no se fijan en fracasos ajenos fuera del campo de negocios en el que se muevan.

A

#12 Algo así he pensado yo. Que suponiendo que sea cierto, con toda su educación, transfondo personal y experiencia previa en negocios, redes y demás; en 10 meses simplemente consiguió ganarse la vida de una forma supongo que mas o menos digna.
Ahora a ver qué hace una persona que de verdad empiece de 0, sin toda su educación o experiencia previa ni posibilidad de obtenerla.

Este se había criado de verdad que para ser millonario bastaba con quererlo y esforzarte, y que si había gente pobre es porque eran unos vagos que no merecen nada.

k

#12 Él mismo invalida el experimento al reconocer problemas de salud tratados. ¿Cuánto le costaron y cómo los pagó? En condiciones reales los problemas de salud llevan a la ruina a muchas familias.

slayernina

#12 incluso su perfil es el de "triunfador". Intenta ser un negro en EEUU vendiendo cosas de 2° mano, o una mujer sin techo. Sospecho que la experiencia habría salido mucho peor (y le habrían agredido bastante más)

Fernando_x

#12 Además que en la realidad tampoco puede dar por terminado su situación cuando hay un inconveniente como la enfermedad de su padre. En la vida real tendría que dejar de lado su comienzo de negocio para ayudar a su padre. O en los EEUU endeudarse y volver a cero para ayudar a pagar el tratamiento.

Don_Pichote

#3 luego cuando haya superpoblación de halcones , podemos introducir serpientes que coman los huevos.. y luego gorilas que maten a las serpientes a golpes

Drebian

#10 y cuando llegue el invierno los gorilas morirán de frío.

sofazen

#11 Pero por el cambio climático no habrá invierno, y finalmente los gorilas acabarán con nosotros y conquistarán el mundo. Hasta que regrese a la Tierra Charlton Heston, claro.

s

#11 o se convierten en Yeti...

MellamoMulo

#3



CC #10

S

#10 Yo no he dicho de reproducirlos ni introducirlos (a parte que ya son locales).

b

#10 No te preocupes, los cazadores se encargarán de que no suceda.

earthboy

#10 Estáis obviando, muy a la ligera, la posibilidad del Día del apaleamiento.

santim123

#8 No.
Y cuando hay ayudas al alquiler de 200 euros, tu casero te sube el alquiler 200 euros en un milisegundo.

La RBU es una utopía.

¿Cómo se va a financiar? ¿Más impuestos y lo que te dan por un lado te lo quitan por otro?

Hay que nacionalizar servicios esenciales, y negocios estratégicos, ayudar a la conciliación familiar, potenciar muy mucho la educación en todos los niveles.

Fuera todo lo posible lo privado en sanidad y educación, que tanto le encanta a la ppsunia.

Y decrecer agujeros negros económicos como Madrid, con sus dos horas de atasco y empresas con bonita sede allí pero que tienen siervos y negocio por toda España.

Lo que hay que conseguir es niveles de empleo récord, con empleo de calidad.

¿Que somos el bar de Europa? Pues que paguen las cervezas a 5 pavos, que bien pueden. Pero el camarero nada de puteado con sueldo de mierda.

Ecotasa.

Prohibir Airbnb y penalizar al que tenga viviendas vacías y no las saque a alquilar.

Y ya que voy lanzado, retirarle competencias a las autonomías que bien se pueden manejar a nivel nacional.

Me emociono y no paro...

DayOfTheTentacle

#63 Que somos el bar de Europa? Pues que paguen las cervezas a 5 pavos, que bien pueden. Pero el camarero nada de puteado con sueldo de mierda.

Bueno y de aqui pero si pones la cerveza a precio de pack entero en tu tienda amigou....

C

#63 #8 La RBU no sube la inflación, el dinero disponible es el mismo, solo es una redistribución.

DayOfTheTentacle

#70 claro, de repente quitas muchos millones del presupuesto para la rbu y nada se ve afectado. O no quitas nada pero subes mucho los impuestos y todo ok...

C

#72 Obviamente habría que crear una cotización muy importante, que en la mayoría de contribuyentes sería mayor que lo que recibe de RBU

DayOfTheTentacle

#73 creo que el mayor problema sería el.reajuste de precios teniendo en cuenta la rbu.

Por ejemplo ahora un piso en bcn vale un SMI (o más pero da igual). Si de repente todos cobran una RBU que sea el 75% del SmI ... Daría para vivir?.depende... La gentw iría a vivir a pueblos para vivir de ese 75%? Seguiría siendo viable vivir con eso si después todo sube? Entonxes qué? Etc ..

e

#76 «La gentw iría a vivir a pueblos para vivir de ese 75%?».

Mira, otra ventaja

Tyler.Durden

#72 Ya se ha dicho varias veces que el presupuesto de la RBU sale de las prestaciones actuales: paro, pensiones, ayudas, etc...

O

#124 Y que tanto por ciento del PIB es ese comparado con el actual?

T

#72 El mega rico dejará de comprarse un mega yate de 300 millones, y nosotros podremos comprar 750.000 lavadoras. O ahorrar, para no tener que aceptar trabajos de mierda con condiciones de mierda, tan legales como el complemento voluntario.

Grub

#70 Si le cedes dinero al que va justo, lo va a gastar si o si.
En que está sobrado, lo iba a acumular de todas todas.

Entrará dinero en el mercado y los precios subirán. Algo parecido ha pasado con lo del salario mínimo y ha sido muy limitado. Los precios suben cuando hay más dinero en la calle.

DangiAll

#70 El rico tiene los millones en activos, ya sean inmobiliarios o en bolsa, es dinero que tiene apalancado y no gasta.

Si le das 700€ al pobre, se los va a gastar, es dinero que si va a circular y va a crear inflación.
Para que no hubiera inflación los pobres deberían ahorrar esos 700€ mensuales íntegramente.

C

#116 Es una distribución de rentas, desde los que tienen rentas medias y altas hacia los que tienen rentas muy bajas o ninguna renta. Los millonarios como dices tienen el dinero en otros sitios, no viene de su renta, poco tienen que ver en esto.

DangiAll

#121 Entonces vas a distribuir las rentas, y los mas ricos como viene de otro sitio no aportan nada?

Un poco mierda el sistema no?

C

#146 Los ricos habría que buscar la manera de evitar que no aporten a los impuestos, claro, pero eso no tiene mucho que ver con la RBU, es algo que ya debería haberse hecho hace mucho.

O

#70 Por supuesto sube la inflación, igual que la sube el salario mínimo.
Cuando los servicios básicos están copados de gente que o cobra 150€/hora o no trabaja, verás como te sube la inflación.

c

#63 Eso tambien ayuda, sin duda.

Drebian

#63 Recibo ayuda al alquiler y nadie me lo ha subido. No inventes, que puestos a inventar...

O

#123 A ti no, pero ahora puedes pagar tu presupuesto anterior + X. Eso a nivel compuesto significa subida de precios.

santim123

#123 Yo tengo inquilinos y no los atraco con el alquiler, pero el resto de caseros que me llaman gilipollas si.

Drebian

#199 mis caseros no te lo llamarían.
Gracias por no pertenecer al rebaño de la avaricia a costa de los demás.

amoreno.carlos

#63 goto #152
Necesitas revisar la literatura de los experimentos llevados a cabo. Más poder para el individuo impide inmediatamente ese abuso de los más ricos que ahora ejercen. A la RBU también se la conoce como "Fuck You Money".

the_unico

#63 todo bien menos lo de airbnb y la penalización por viviendas vacías (a empresas sí, a particulares no)

maria1988

#63 En la propia noticia enlazan un estudio con una propuesta de financiación. Y sí, se necesitaría una reforma fiscal para financiarla.

DayOfTheTentacle

Se puede aplicar y evitar que la inflación se la coma?

M

#8 Para evitar lo que comentas, quizá debería ser una cantidad variable en función del precio de referencia de ciertos artículos y servicios, como suministros de electricidad y agua, combustible, alimentos básicos...

DayOfTheTentacle

#10 pero eso bloquearía la economía en exceso (no entro en si es tal o cual política)

M

#10 y vivienda...

M

#88 #43 Efectivamente, el precio de la vivienda debería estar incluido en el cálculo del IPC.

b

#10 La RBU no se calcula, sino que se reparte en función de lo que se recauda.

c

#10 VIVIENDA, a ver si la meten de una puta vez en el IPC...

ChukNorris

#88 #110 ¿No está ya la vivienda en el IPC ?

Yoryo

#88 Y que desgrave totalmente en el IRPF

Yoryo

#10 También podrían congelarse o marcarse precios e impuestos muy bajos para derechos básicos, vivienda, alimentos, servicios , etc...
Así la inflación solo afectaría a los elementos no esenciales.

santim123

#8 No.
Y cuando hay ayudas al alquiler de 200 euros, tu casero te sube el alquiler 200 euros en un milisegundo.

La RBU es una utopía.

¿Cómo se va a financiar? ¿Más impuestos y lo que te dan por un lado te lo quitan por otro?

Hay que nacionalizar servicios esenciales, y negocios estratégicos, ayudar a la conciliación familiar, potenciar muy mucho la educación en todos los niveles.

Fuera todo lo posible lo privado en sanidad y educación, que tanto le encanta a la ppsunia.

Y decrecer agujeros negros económicos como Madrid, con sus dos horas de atasco y empresas con bonita sede allí pero que tienen siervos y negocio por toda España.

Lo que hay que conseguir es niveles de empleo récord, con empleo de calidad.

¿Que somos el bar de Europa? Pues que paguen las cervezas a 5 pavos, que bien pueden. Pero el camarero nada de puteado con sueldo de mierda.

Ecotasa.

Prohibir Airbnb y penalizar al que tenga viviendas vacías y no las saque a alquilar.

Y ya que voy lanzado, retirarle competencias a las autonomías que bien se pueden manejar a nivel nacional.

Me emociono y no paro...

DayOfTheTentacle

#63 Que somos el bar de Europa? Pues que paguen las cervezas a 5 pavos, que bien pueden. Pero el camarero nada de puteado con sueldo de mierda.

Bueno y de aqui pero si pones la cerveza a precio de pack entero en tu tienda amigou....

C

#63 #8 La RBU no sube la inflación, el dinero disponible es el mismo, solo es una redistribución.

DayOfTheTentacle

#70 claro, de repente quitas muchos millones del presupuesto para la rbu y nada se ve afectado. O no quitas nada pero subes mucho los impuestos y todo ok...

C

#72 Obviamente habría que crear una cotización muy importante, que en la mayoría de contribuyentes sería mayor que lo que recibe de RBU

Tyler.Durden

#72 Ya se ha dicho varias veces que el presupuesto de la RBU sale de las prestaciones actuales: paro, pensiones, ayudas, etc...

T

#72 El mega rico dejará de comprarse un mega yate de 300 millones, y nosotros podremos comprar 750.000 lavadoras. O ahorrar, para no tener que aceptar trabajos de mierda con condiciones de mierda, tan legales como el complemento voluntario.

Grub

#70 Si le cedes dinero al que va justo, lo va a gastar si o si.
En que está sobrado, lo iba a acumular de todas todas.

Entrará dinero en el mercado y los precios subirán. Algo parecido ha pasado con lo del salario mínimo y ha sido muy limitado. Los precios suben cuando hay más dinero en la calle.

DangiAll

#70 El rico tiene los millones en activos, ya sean inmobiliarios o en bolsa, es dinero que tiene apalancado y no gasta.

Si le das 700€ al pobre, se los va a gastar, es dinero que si va a circular y va a crear inflación.
Para que no hubiera inflación los pobres deberían ahorrar esos 700€ mensuales íntegramente.

C

#116 Es una distribución de rentas, desde los que tienen rentas medias y altas hacia los que tienen rentas muy bajas o ninguna renta. Los millonarios como dices tienen el dinero en otros sitios, no viene de su renta, poco tienen que ver en esto.

O

#70 Por supuesto sube la inflación, igual que la sube el salario mínimo.
Cuando los servicios básicos están copados de gente que o cobra 150€/hora o no trabaja, verás como te sube la inflación.

c

#63 Eso tambien ayuda, sin duda.

Drebian

#63 Recibo ayuda al alquiler y nadie me lo ha subido. No inventes, que puestos a inventar...

O

#123 A ti no, pero ahora puedes pagar tu presupuesto anterior + X. Eso a nivel compuesto significa subida de precios.

santim123

#123 Yo tengo inquilinos y no los atraco con el alquiler, pero el resto de caseros que me llaman gilipollas si.

amoreno.carlos

#63 goto #152
Necesitas revisar la literatura de los experimentos llevados a cabo. Más poder para el individuo impide inmediatamente ese abuso de los más ricos que ahora ejercen. A la RBU también se la conoce como "Fuck You Money".

the_unico

#63 todo bien menos lo de airbnb y la penalización por viviendas vacías (a empresas sí, a particulares no)

maria1988

#63 En la propia noticia enlazan un estudio con una propuesta de financiación. Y sí, se necesitaría una reforma fiscal para financiarla.

DangiAll

#8 A menos que congelen precios habrá inflación si o si.

Y ya sabemos lo que pasa cuando se congelan precios, no siempre sale bien.

amoreno.carlos

#8 No se crea nueva masa monetaria, no se han demostrado efectos inflacionarios siquiera en los experimentos más grandes como el de GiveDirectly en Kenia. Alaska lleva 40 años con un dividendo universal y tampoco ha hecho la vida imposible...

DayOfTheTentacle

#156 Ojalá se haga y salga bién, pero creo que pasará como cuando dan ayudas a XXXXXX, que suben los precios. de XXXXXX

maria1988

#8 Según muestran los estudios, sí. Porque no se trata de crear dinero, sino de redistribuirlo mediante una reforma fiscal. Un porcentaje pequeño de la población saldría perdiendo y otro más grande saldría ganando con dicha redistribución.

DayOfTheTentacle

#234 ojalá

pkreuzt

#1 #7 Pues yo voy a añadir la nota discordante: la RBU es una estafa. Tenemos un problema de acceso a recursos de todo tipo, repartiendo dinero no vamos a arreglarlo. Se mantiene la estructura extractiva, el dinero seguirá concentrándose hacia arriba y seguirá habiendo grandes diferencias.
En lugar de repartir dinero, repartamos los recursos de forma más equitativa. Así se hace imposible de partida la acumulación.

D

#23 y como quieres repartir los recursos, porque me parece algo completamente fantasioso e impracticable

pkreuzt

#42 ¿Por qué?

D

#45 porque mientras exista el dinero, existira la acumulacion de riqueza. Porque mientras no tengamos una dictadura mundial, existira el dinero. Porque nadie quiere trabajar para recibir "servicios" del Estado, sino para poder usar el beneficio de nuestro trabajo como mejor nos plazca

pkreuzt

#49 No se si te has parado a considerarlo: "el beneficio de nuestro trabajo" no es el dinero. Es lo que elaboramos con nuestro trabajo. Puede darse el caso de un tipo que trabaje de 8 a 5 montando televisores (20 o 30 cada día) y a final de mes no cobre suficiente dinero para permitirse comprar uno de esos televisores.

Pero veo que has pillado el punto: el dinero es la fuente de la acumulación, y es una forma de control. El dueño de la fábrica donde trabaja ese desgraciado no necesita los miles de televisores que se fabrican en ella, y tampoco paga lo que valen. Paradójicamente, la propiedad privada no existe en el sistema capitalista.

Psicostasis

#1 #7 #51 y por lo que veo nadie habla de lo que habría que hacer en la frontera para que país no inundarse de gente deseosa de cobrar esa renta.


O creamos una clase ociosa nacional y otra de esclavos extranjeros? Es eso?

wall

CC #64

ChukNorris

#107 Claro que es eso, a ver, es Universal pero de españoles, no universal de universo. roll

unodemadrid

#51 Explícame eso de que la propiedad privada no existe en el sistema capitalista, por favor.

pkreuzt

#191 La propiedad privada, entendida como disponer como quieras del fruto de tu trabajo (más o menos lo que expresa #49 ) no existe para la mayoría de la población, porque casi todo el mundo trabaja para alguien. El fruto de tu trabajo es propiedad de tu jefe (en última instancia, el capitalista) y por tanto no hay propiedad privada.

unodemadrid

#195 No termino de entenderlo, yo tengo propiedades y son mías.

pkreuzt

#196 En el capitalismo, la propiedad es un asunto documental. Tu propiedad no es tuya porque la hayas hecho tú, sino porque tienes un documento que certifica de quién es. En el ejemplo anterior, el capitalista tiene un contrato de trabajo que certifica que todo el fruto del trabajo de su empleado (que debería ser propiedad privada del trabajador) en realidad figura como propiedad del capitalista.

D

#195 lo que es propiedad de tu jefe es la plusvalia que generas con tu trabajo. Lo demas es tu salario, con lo que puedes hacer lo que quieras porque es tu propiedad privada

D

#51 eso no tiene ni pies ni cabeza. Partes del error de razonamiento que supone pensar que con tu salario deberias poder comprarte lo que estes fabricando, y no asi. El precio de un producto manufacturado viene determinado por el precio de la mano de obra que requiere fabricarlo mas una plusvalia que se lleva el que proporciona los medios de produccion.

Si tu salario es inferior al coste de lo que fabricas, muy probablemente sea porque lo que fabricas requiera del trabajo de mucha mas gente cuyo trabajo tambien hay que remunerar.

El dueño de la fabrica de TVs no necesita los miles de televisores, y por eso los vende claro. No tiene que pagar lo que valen, tiene que pagar lo adecuado para que el precio de venta pueda sostener el negocio y la inversion a largo plazo, necesitandose tambien la supervision del Estado para garantizar que el trato sea justo para todos.

DangiAll

#42 Para repartir recursos deberías de recolectarlos de los que tienen y redirigirlos a los que no tienen.

Si lo que van a hacer es imprimir mas billetes tendremos inflación, y los pobres perderán lo poco que tengan ahorrando por culpa de la inflación, mientras que los ricos podrán esquivar la inflación.

D

#113 si, y como los "recolectas" en una sociedad global como la actual? Porque el comentario al que respondia no hablaba de recaudar mas dinero, sino de repartir los recursos

DangiAll

#122 Pero primero tendrás que recolectar los recursos para poder repartirlos.

A menos que te pongas a imprimir billetes como si no hubiera mañana, creando inflación y arruinando a los pequeños ahorradores.

D

#145 pero vamos a ver, estas erre que erre con imprimir billetes y la inflacion cuando yo no he dicho nada de imprimir dinero. He preguntado que como se van a recolectar esos recursos, nada mas. Reeleete el hilo

E

#23 Ahí está el tema, pero ése es el punto más crítico de la teoría marxista, cómo hacer que esos recursos cambien de manos para poder dar carpetazo definitivamente a capital y estado. Marx habla directamente de revolución, pero nunca se llegó a pasar de una fase de transición donde el estado se enquistó. Un tema complicado nunca resuelto en la práctica.

Aeren

#23 En un capitalismo garrapatero como el que tenemos la única forma de repartir recursos es recibiendo una compensación por el uso y abuso que realizan las empresas.

gadolinio

#23 ¿Cuál es el problema de acceso a recursos? ¿Qué recursos se repartirían?

pkreuzt

#118 La forma más fácil y evidente de reparto de "recursos" (entiéndase de forma amplia) es tener buena cobertura de servicios públicos. Si no tienes que preocuparte por la salud, la educación o incluso el acceso a vivienda (una constructora pública que sacase vivienda social a gran escala marcaría una diferencia), se eleva el nivel general de vida.

Por contra, la RBU está en línea con el sistema de vouchers que proponen algunos (#139). Te damos dinero y te soltamos en la selva capitalista, a ver que haces. El dinero sigue fluyendo y acumulándose en las mismas manos.

Psignac

#194 Pues sí. Añadiría que lo que no dicen y que seguramente buscan con esto es que habiendo una RBU los empresarios tendrán excusa para pagar menos a la gente, porque total, ya estás recibiendo 600 pavos al mes del Estado, etc. entonces yo a los que antes les pagaba 2000 al mes ahora les ofrezco 1500...y el resto del sueldo en la práctica lo pagaremos entre todos.
Va a ser un engaño como cuando llegó el Euro y subió todo, y lo van a perpetrar simplemente porque pueden y la gente pasará por el aro. Al final va a ser redistribución de recursos entre los curritos donde saldrán perdiendo los que más trabajan y aportan al sistema. Estoy de acuerdo en que es mejor solución tener unos servicios públicos fuertes, pero que se financien con una mayor aportación de los ricos, de todos esos que evaden y hacen ingeniería fiscal, de las empresas que están disparando sus beneficios, etc.

Psignac

#23 Ahí tienes razón, pero qué poca gente es capaz de ver la situación con claridad. Dice que los ricos pierden, pero no es verdad. El que pierde es el penúltimo de la fila, el que va a trabajar por cuatro perras mientras que el vecino, por las razones que sean, no trabaja. Toda una p*** vida trabajando para conseguir casi nada más que el que no lo hace. Metes más dinero en el mercado, subirán los precios de lo básico al tener más demanda y competencia por los recursos. El que tiene millones, esto en la realidad no le afecta, va a seguir siendo rico y permitiéndose cosas que los pobres no pueden. Lo que la RBU consigue es igualar a las capas más bajas de la población, mientras que los de arriba seguirán siendo los mismos y con el mismo poder adquisitivo que antes en la práctica.

amoreno.carlos

#23 Pues yo voy a matizar tu comentario, el problema de recursos viene dado por dos motivos no naturales:
- El capitalismo necesita expandirse infinitamente en un planeta finito, derrochándolo todo, abundante o no.
- El mercado es incapaz de crear abundancia, porque en ese caso, el valor de su producto tiende a cero. Así que se crea una "escasez artificial" para mantener los precios y los negocios.

Yoryo

#23 "En lugar de repartir dinero, repartamos los recursos"

¿El dinero no es un recurso? en una sociedad capitalista, lo es.

rogerius

#23 Como dice el artículo, la RB ni puede ni pretende solucionar todos los problemas. Ha de combinarse con otras medidas socioeconómicas.

elGude

#1 Aparte que MasterChef tiene a la hija de puta Samantha Vallejo-Nágera, que me parece la peor persona de España.

m

#2 Y además no sabe cortar cebollas en condiciones.

elGude

#3 Ni cocinar. En 15 o 16 temporadas no creo que haya cocinado ni 2 veces.

ComoUnaOla

No es magia, son tus impuestos lol lol lol lol

RTVE tenía 191 directivos a finales de 2023 con un sueldo medio de 84.435 euros al año

https://www.20minutos.es/television/rtve-tenia-191-directivos-finales-2023-con-un-sueldo-medio-84-435-euros-ano-5234202/

Harkon

#29 Cobran más que el presidente del gobierno, algo que nunca entenderé cómo es posible, el suledo de presidente del país debería ser el más alto y todos por debajo de este al menos en cargos públicos, aunqeu yo incluso limitaría los privados también lol

ComoUnaOla

#31 para el presidente del gobierno esa es la propina, tiene otros negocios en República Dominicana

s

#31 Porque por desgracia es una realidad que los políticos españoles se sacan sus buenos sobresueldos. Además, de tener un montón de prebendas que no están incluido en el salario.

Que nadie se haya molestado en investigar y destapar los chanchullos los presidentes durante y después de ser cargos públicos.... Es un reflejo de lo podrido de la democracia española. Y lo peor, se ve que hay un pacto de no agresión, que han de cumplir si o si al ser electos por primera vez.

miniyo

#31 el sueldo del presidente es vitalicio así que tampoco vería normal que fuese el más alto

ytuqdizes

#3 ayer la vi en el canal de Rimembah lol sofrito nivel top-chef lol lol lol

m

#111 Porque no sabe cocinar. Vi en el canal Rimembah que esta mujer se hizo un canal de cocina en YouTube y no tiene fundamentos de cocinera, no sabe cortar cebolla de forma mínimamente profesional, como comento en #3 y me corrobora #17. Quizás sepa dirigir restaurantes, no sé. Los otros dos podrán ser muchas cosas pero por lo que parece sí que saben de fogones.

Harkon

#164 no me jodas

lol lol lol

m

#2 es muy gracioso que su abuelo fuera el puto mengele español, que quería erradicar "a los inferiores" de españa, y ahora ella tiene un hijo con síndrome de down...

elGude

#9 ¿Sabes la historia de "Roscón"?

m

#18 ¿qué venía "con sorpresa"?

l

#9 Pregunta seria. ¿Se le ha preguntado directamente alguna vez por ello?

O

#9 ¿Estás de broma? Solo por estos salseos merece la pena aguantar la agresividad de menéame.

N

#9 así es el Karma. Igual que si el bisabuelo de Pablo Alborán levantara la cabeza y viera lo que se "come" o lo que "descaga"

N

#2 eso mismo y lo de #9 le digo a mi pareja cada vez que veo su careto de amargada en la tv! Y encima el hermano chupando por otro lado, son plaga!

Espiñete

#9 Y otro hijo gilipollas. Pero eso ya es crianza y no solo genética.

Laocornn

#9 ya es casualidad que a tres de los máximos exponentes en ranciedad española, como son Bertín, Arévalo, y Samantha, les saliese un hijo con Down.

AsVHEn

#149 Y más casualidad es que los tres hijos son más inteligentes que los padres.

Harkon

#2 No la conozco, pero viendo a los chefs en cuestión dan ganas de tirarlos a todos en el contenedor más a mano que tenga.

EpifaníaLópez

#10 Es LA chef. De los 3 la única mujer. La conoces...

Harkon

#64 Sí, a ver, si la he visto en el programa pero que no la conozco como chef, a los otros hasta en la sopa los veo por todos lados, a ella no.

AlvaroLab

#2 Los otros 2 chefs explotadores no se quedan atrás...

ElTioPaco

#2 no se quién es esa tipa, pero me cuesta creer que sea peor que Cristina Seguí

sonix

#2 ni veo ni uno ni el otro, pero hace falta decir que es evidente que masterchef tiene que ser por cojones más alto?

sieteymedio

#2 No se salva ninguno de los tres. No se quién me da más asco.

DangiAll

#2 Pregunta desde el desconocimiento, ¿Quién es y que ha hecho?

No soy mucho de ver la tele y estos programas que son refritos americanos tienen gracia 0.
Para mi esta descartado completamente porque sale Jordi Cruz, un tío que justifica no pagar a sus trabajadores y que abusa de tener becarios en plantilla para ahorrarse un dinero.

elGude

#154 Nieta del Méngüele español, que tiene un hijo con síndrome de Down al que le llaman "Roscón" porque nació el Día de Reyes y le vino con sorpresa.

ChukNorris

#2 Bretón aprueba tu comentario.

elGude

#163 Toche.

sleep_timer

#1 A plena potencia, Scotty.

hijomotoss

#2 Yo soy mas de la velocidad absurda. Malditos spaceballs.

anv

#17 Yo prefiero viajar con la energía de la improbabilidad infinita.

hijomotoss

#25 Don't panic

S

#17 Hay mucha gente que ya lo ha hecho, lo sé por que hay mucha gente con los sesos en el culo.

dalton1

#2 Siempre y cuando la nave resista pasar por el Corredor de Kessel en menos de 12 parsecs.

Sadalsuud

#1 Pues ya te puedes asegurar de llevar crema solar factor 3 millones porque su estrella, alfa centauri C, es una estrella fulgurante... Si no quieres ponerte morenito, claro esta...

Solinvictus

#39 hombre lo habrá pensado bien, irá de noche.

Sadalsuud

#50 No hay noche como tal, el planeta tiene acoplamiento de marea con la estrella y siempre hay la misma cara del planeta mirando al sol. Si salen de noche pueden acabar en andromeda o vete a saber donde... roll

Solinvictus

#75 tan malo no era el chiste como para joderlo

Sadalsuud

#78 Lo siento, aunque volverá a pasar...

ApacheJoe

#39 Con factor solar tres millones aún tienes quemaduras de segundo grado.

Lonnegan

#1 Es una vergüenza que en este hilo aún no se haya nombrado a Zefram Cochrane. Algunos van de frikis pero son gente normal...lol

quien no entienda el comentario está en el lado no friki de la historia

Edheo

#54 Buscado en google, ya entiendo la referencia... veo que en unos 15 segundos, puedo alcanzar con toda mi procastinación, niveles de friqueza, similares a los tuyos.

PD: ya intuia quien era, busqué sólo para verificar.

Lonnegan

#56 si necesitas buscarlo me remito a lo dicho anteriormente

chinchulin

#30 Shut up and take my money!