#17 pues porque llevan preparandose toda su vida

#28 Y el truño también.
Urbanitas en el campo:peligro asegurado

#28 Era para no dejar pistas, por eso del ADN y tal

#48 Claro... como siempre, la culpa es de otros. Hay la misma proporcion de ladrones entre gitanos que entre poblacion no gitana. Tienes las mismas posibilidades de que te la lien en un hospital si viene una familia gitana o otra no gitana. Y miles de ejemplos más... la culpa es de los demas que les marginamos...

#25 No he conocido a Cervantes para preguntárselo personalmente, pero me creo esas palabras. Cualquiera que haya tratado con gitanos en algún momento de su vida sabe que ese comportamiento es cultural, son así. Jugando en el parque a la pelota te venía un grupo y te la quitaba, si estabas jugando a una recreativa en algún bar te venían y, o les dejabas jugar o te amenazaban con pegarte...

Quien no vea que ese tipo de comportamiento es propio de su cultura es que nunca a tratado con ellos y no es culpa nuestra, los payos, ellos mismos no dejan que sus propios miembros "vivan" como los payos, al igual que los radicales musulmanes no dejan que sus fieles vivan como los occidentales. Los que intenta labrarse un futuro, estudiando y trabajando como lo hacemos el resto son expulsados de su comunidad.

#48 Claro... como siempre, la culpa es de otros. Hay la misma proporcion de ladrones entre gitanos que entre poblacion no gitana. Tienes las mismas posibilidades de que te la lien en un hospital si viene una familia gitana o otra no gitana. Y miles de ejemplos más... la culpa es de los demas que les marginamos...

#25 Es un fragmento de su novela La Gitanilla. Al ser literatura, no tiene por qué coincidir con el opinión personal de Cervantes, pero deja patente de que ese sentimiento ya existía en el XVII. Coinciden porque los problemas llevan siendo los mismos desde hace siglos...

#27 En mi barrio hay latinos, moros, negros, chinos, gente del Este y gitanos. Todos los demás trabajan o tienen sus propios negocios. Fruterías, tiendas de ultramarinos o cosas para el hogar, etc. Los únicos que dan problemas son los gitanos. Tenían una casa ocupada que derribaron hace poco y tapiaron la finca. Te cuento el nivel de integración de estos personajes:

-Se ponen a "limpiar parabrisas" en el puente al lado del hospital. Se tiran al parabrisas para que no te dé tiempo a reaccionar y tener la excusa de cobrarte por haber limpiado. Un espectáculo.
-Una gitana que se pone en la galería comercial con un niño a pedir dinero.
-Botellones cerca de donde tenían ocupada la vivienda. Con música en alto.

De lo mejorcito del barrio, vamos.

#2 #24 Tengo un amigo inmigrante inglés (es descendiente de brasileños y de indios (de la India)). Dijo que vivía en un barrio y que había gente de diversas procedencias y que siempre, siempre, siempre, eran los condenados gitanos los involucrados en casos de robo. En ese momento creo que le dije algo parecido a lo que comentáis. Llegamos a decir algo así nosotros y nos tildan de racistas.

Mi madre vivía en San Blas y me cuenta que destrozaban los pisos para chatarrear. Tuve una amiga que vivía cerca de El Ruedo en Madrid y también decía que eso no era muy normal. La única gitana integrada que he conocido era la esposa de un vecino que se casó con un payo.

El tema de los gitanos es que si se integran no se les reconoce, porque solo son gente morena. Yo tengo familiares morenos y no somos gitanos. Los que se integran no se reconocen como gitanos. Y los únicos que son visibles son los que no se integran, pero no por racismo, sino porque la arman.

Y tengo una amiga de rumanía que también creo que echaba pestes de ellos. Cuando el río suena...

#21 Te remito a mi comentario #34. No me toques los cojones con la opresión que en mi barrio hay gente de todos sitios y están integrados todos menos los gitanos.

#47 Llevan 500 años demostrándonos su falta de ella. En mi barrio hay inmigrantes y están todos integrados menos los gitanos rumanos. Los más integrados dentro de ellos son los gitanos que se ponen en la esquina del super del barrio a vender verdura. Sin licencia ni pagar impuestos, claro. Y ya de la procedencia de la mercancía prefiero no hablar. Y no nos olvidemos de los que vienen a tocar su puta música un domingo por la mañana a ver si les cae algo.

He sido alumno y profesor en una universidad pública y he visto más latinos estudiando en ella que gitanos. Con eso te digo todo. También he tenido una alumna marroquí, un alumno ruso y algunos más de algún país de árabe. También tuve un alumno que creo que era guineano por el apellido. Conozco a una pareja de rusos que estudiaron y acabaron trabajando en la universidad. Incluso un haitiano (negro) que se sacó un máster en la universidad. Todos gente normal y corriente. Gitanos ninguno.

Creo que solamente conocí a uno mientras comía en la cafetería una vez y era un rebotado de una privada que admitió haber cometido algún tipo de chanchullo. Unas perlas todos. Dejad de joder ya con la mierda del racismo y la xenofobia. Xenofobia es odiar a gente que viene a ganarse la vida de forma honrada sin justificación. A los gitanos nadie los desprecia por el mero hecho de ser diferentes. Todos los que tienen malas experiencias con ellos te hablarán de robos o malos comportamientos sociales. Robos, tiroteos, gente haciendo mendicidad y otras lindezas que comento en #34.

#34 En realidad, los que se integran no se integran sino que se "asimilan" (se hacen similares al resto de la sociedad). Por eso no se les reconoce como gitanos. Pero eso mismo muestra lo difícil que es integrarlos (es decir, que convivan en sociedad pero manteniendo sus costumbres).

#68 Es que los latinos y los moros no dan los mismos problemas. Ni tampoco los chinos.

Hombre, los chinos son un poco la hostia, porque muchos llevan años y años en España y no saben hablar más que lo justo. En mi barrio solo hay un chino que se esfuerza un poco y es al que suelo ir siempre porque es al único al que si no encuentras algo en la tienda le puedes preguntar, porque el resto no pone ni interés en entenderte. Y no creas que pido cosas esotéricas. Pero dar problemas de convivencia ninguno.

Siempre hay gente que la arma y alguna gente se queja de los inmigrantes, pero yo les recuerdo que cuando yo era pequeño también había gente que la armaba y eran españoles de toda la vida. Los típicos pandilleros que hacían putadas. A mí uno de ellos me escupió en la cara y mi madre bajó a armarle un pollo de fliparla. La gentuza del barrio de aquel entonces era toda española. Como un vecino del bloque de al lado que era un imbécil de la vida. Por alguna razón la tenía tomada conmigo y si no era porque un vecino mío me defendía me hubiera hecho algo. Una vez me quiso pedir prestado un juego y pasé de él como de la mierda. Su familia, que no tenía seguro del hogar, nos trataron de hacer pagar por unas humedades que eran culpa suya. Es que nuestros baños tocaban pared con pared a pesar de ser de portales distintos. Al anterior dueño se la intentaron colar igual. De hecho, la mujer del matrimonio creo que tenía un hermano fontanero y nos intentaron convencer de que era cosa nuestra. Eso y que hablaban a gritos con los hijos era la hostia.

No sé qué habrá sido de ellos, pero al hijo no le he visto por el barrio (o no le reconozco). He vuelto tras varios años fuera, pero no les echo de menos a ninguno.

En fin, que el problema no es la procedencia, sino la gente gilipollas.

#71 Los hijos de los chinos hablan como cualquiera de aquí. Eso es una prueba de integración bastante fuerte.

#73 Según. En mi barrio uno de ellos es un chaval ya en la veintena y habla bastante bien, pero también pasé por otra tienda de chinos en el barrio y había una chica joven que lo hablaba bastante mal. No me entendió lo que era una hielera.

Pero sí, salvo tristes excepciones los hijos lo hablan de corrido.

#68 Sí, eso lo comentaba también creo que en #34. Como es gente un poco más morena no los reconoces. En mi familia hay gente algo más morena y no son gitanos (que yo sepa). Lo mismo me pasaba con un compañero de clase.

Una vez les dije a unos amigos míos que el problema es que hay gitanos que se integran y no se les reconoce físicamente, pero que no tienen las costumbres antisociales y su respuesta fue "es que esos no son gitanos". En fin, que yo creo que no es un problema de racismo por parte de la sociedad (aunque por desgracia sí que hay racismo, no vamos a ser negacionismo), pero en el caso de los gitanos es que no les da la gana integrarse. Pregunta a gente de otros paises sobre los gitanos y te dirán lo mismo.

#88 puede que google ya los tenga por el móvil y no quiero que otra empresa los gestione. Aún pensando mal de google es más fácil controlar una sola "fuga de datos" que dos.

#80 si no da igual, entonces sí puedes no usar un producto porque no quieres darles tus datos a esa empresa. Puede que confíes en lo que hagan con ellos los de google y no lo que hagan con ellos los de microsoft.

#85 Sí, eso es cierto, pero creer que Microsoft va a hacer negocio con tus datos pero Facebook, Google o cualquier otra va a protegerlos y no va a hacer nada con ellos... no sé, me parece un poco inocente.

#88 puede que google ya los tenga por el móvil y no quiero que otra empresa los gestione. Aún pensando mal de google es más fácil controlar una sola "fuga de datos" que dos.

#85 Para mi lo que marca la diferencia es que Google puede acceder a los datos de mis dispositivos o a los datos DENTRO DE MI NAVEGADOR, si uso Linux no tiene acceso a los archivos de mi PC, si uso MAC tampoco, si uso Windows (habría que estudiarlo con calma)
PERO, y aquí viene el PERO, con Windows 10, TODAS LAS BUSQUEDAS pasan a través de cortana y de telemetry, todos los archivos de mi PC están abiertos a MS y aunque sólo saque los metadatos de mis archivos, si tengo un archivo que se llama, fotosdemiexnoviaentetas.jpg, no me hace gracia que nuestro amigo MS junto con su colega Cortana se paseen libremente por mi disco duro.
De igual manera que me apesta muchísimo usar android y que los contactos se graben en la nube porque le sale de los cojones a Google, cuando mi mismo teléfono con Android 4.1 tenía opción de guardarlos en el teléfono. Pero eso, lo que guardo en el móvil pues está ahí y sabes a lo que te expones, pero el PC es algo totalmente diferente, cuentas bancarias, paypals, fotos, vídeos, PORNO!
¿Recuerdas la bronca del iCloud con las fotos de las famosas? Pues no quiero que una foto mía en pelotas en el sofá se pasee por internet porque a MS le apetece hacer una "copia preventiva de datos".

#90 Pero que eso era una actualización voluntaria, ni siquiera una actualización de seguridad. Si yo no la instalé (vale que no soy el mejor ejemplo por ser un usuario avanzado) no se instaló "por defecto" ni "por la fuerza", de hecho a raíz del tema he revisado el sistema de mi novia y tampoco tiene esa actualización y ella si es de las de siguiente, siguiente, siguiente, siguiente, finalizar.
De todos modos hay bastante más problemas sobre Windows 10 que esos, pasando por las busquedas "online" forzosas, cortana que no se puede desactivar, windows desktop search que lanza las busquedas e indexa tus discos duros en la nube, el encriptador de discos de windows que envía la primera clave de seguridad a microsoft "por si las moscas", luego si quieres que no la mande, quitas la opción, desencriptas y vuelves a encriptar... no se, hay mil cosas que no me gustan de ese sistema. Aunque haya otras que son muy buenas.
En #92 comento un poco más la jugada sobre el porqué no me gusta que mi sistema operativo principal me espíe.

#92 lo del icloud y las fotos de las famosas es el alegato perfecto a favor de la intimidad digital, si es que se puede definir así.

#80 Si que se puede, la privacidad es un factor más que ahora ha cambiado, con lo cual puedes volver a evaluar si los pros de tener Windows compensan con las contras de tenerlo y llegar a la conclusión que el tema de la privacidad acaba decantando la balanza a la contra.

En cambio esa misma persona le puede preocupar exactamente igual la privacidad con Facebook, Googe, Amazon o cualquier otra, pero la utilidad que perciba de sus servicios sea superior y por lo tanto los pros ganen a los contras y siga usándolos.

#80 El problema que presentan muchas redes sociales es que aunque tú no las uses o no des datos reales o comprometidos ya se encargan amigos y familiares de proporcionarlos indirectamente por ti, y sin preguntarte.

#53 según ese razonamiento, ¿ya da igual cuantas empresas tengan tus datos?

#76 No da igual, pero no se puede poner como excusa la privacidad para no usar Windows cuando le estás dando a las demás empresas hasta la talla de tus calzoncillos.

Puedes no usar Windows porque no te gusta la interfaz, porque no te funciona la gráfica, porque Linux "es más seguro", porque... lo que quieras, pero no por la privacidad.

#80 si no da igual, entonces sí puedes no usar un producto porque no quieres darles tus datos a esa empresa. Puede que confíes en lo que hagan con ellos los de google y no lo que hagan con ellos los de microsoft.

#85 Sí, eso es cierto, pero creer que Microsoft va a hacer negocio con tus datos pero Facebook, Google o cualquier otra va a protegerlos y no va a hacer nada con ellos... no sé, me parece un poco inocente.

#88 puede que google ya los tenga por el móvil y no quiero que otra empresa los gestione. Aún pensando mal de google es más fácil controlar una sola "fuga de datos" que dos.

#85 Para mi lo que marca la diferencia es que Google puede acceder a los datos de mis dispositivos o a los datos DENTRO DE MI NAVEGADOR, si uso Linux no tiene acceso a los archivos de mi PC, si uso MAC tampoco, si uso Windows (habría que estudiarlo con calma)
PERO, y aquí viene el PERO, con Windows 10, TODAS LAS BUSQUEDAS pasan a través de cortana y de telemetry, todos los archivos de mi PC están abiertos a MS y aunque sólo saque los metadatos de mis archivos, si tengo un archivo que se llama, fotosdemiexnoviaentetas.jpg, no me hace gracia que nuestro amigo MS junto con su colega Cortana se paseen libremente por mi disco duro.
De igual manera que me apesta muchísimo usar android y que los contactos se graben en la nube porque le sale de los cojones a Google, cuando mi mismo teléfono con Android 4.1 tenía opción de guardarlos en el teléfono. Pero eso, lo que guardo en el móvil pues está ahí y sabes a lo que te expones, pero el PC es algo totalmente diferente, cuentas bancarias, paypals, fotos, vídeos, PORNO!
¿Recuerdas la bronca del iCloud con las fotos de las famosas? Pues no quiero que una foto mía en pelotas en el sofá se pasee por internet porque a MS le apetece hacer una "copia preventiva de datos".

#90 Pero que eso era una actualización voluntaria, ni siquiera una actualización de seguridad. Si yo no la instalé (vale que no soy el mejor ejemplo por ser un usuario avanzado) no se instaló "por defecto" ni "por la fuerza", de hecho a raíz del tema he revisado el sistema de mi novia y tampoco tiene esa actualización y ella si es de las de siguiente, siguiente, siguiente, siguiente, finalizar.
De todos modos hay bastante más problemas sobre Windows 10 que esos, pasando por las busquedas "online" forzosas, cortana que no se puede desactivar, windows desktop search que lanza las busquedas e indexa tus discos duros en la nube, el encriptador de discos de windows que envía la primera clave de seguridad a microsoft "por si las moscas", luego si quieres que no la mande, quitas la opción, desencriptas y vuelves a encriptar... no se, hay mil cosas que no me gustan de ese sistema. Aunque haya otras que son muy buenas.
En #92 comento un poco más la jugada sobre el porqué no me gusta que mi sistema operativo principal me espíe.

#92 lo del icloud y las fotos de las famosas es el alegato perfecto a favor de la intimidad digital, si es que se puede definir así.

#80 Si que se puede, la privacidad es un factor más que ahora ha cambiado, con lo cual puedes volver a evaluar si los pros de tener Windows compensan con las contras de tenerlo y llegar a la conclusión que el tema de la privacidad acaba decantando la balanza a la contra.

En cambio esa misma persona le puede preocupar exactamente igual la privacidad con Facebook, Googe, Amazon o cualquier otra, pero la utilidad que perciba de sus servicios sea superior y por lo tanto los pros ganen a los contras y siga usándolos.

#80 El problema que presentan muchas redes sociales es que aunque tú no las uses o no des datos reales o comprometidos ya se encargan amigos y familiares de proporcionarlos indirectamente por ti, y sin preguntarte.

#76 Básicamente si,porque empieza a quedar meridianamente claro,que no puedes evitar que te "espíen".

#9 Ok, el pulso no se lo esta echando a Europa, se lo echa a sus contrincantes políticos, no veo que cosa, aparte de los derechos humanos y blablabla, nada impide que turquia sea un esplendido y util aliado de Europa.

#11 Di que si, derechos humanos y blablabla que firmaron y que ahora no cumplen

Pero oye, son unos socios fiables y estupendos que cumplen con sus compromisos

#12 Eh, yo no soy el que paga a Erdogan por deshacerse de los refugiados, ni por mantener bases de NATO alli, no mateis al mensajero

#11 aparte de los derechos humanos, lo de ser menos democratico cada dia, lo de las torturas y, previsiblemente, la pena de muerte, la radicalizacion secular y esas tonterias... Vamos, la imagen misma de un estado cada vez mas europeo. Vamos, que como aliado bien (ejercito grande ande o no ande), como pais europeo ni de broma.

#32 Como Hungria, pero un poco mas exagerado, aunque con hungria tiempo al tiempo

#4 Cuando ha dicho eso? en tu imaginación?

#8 Es mi imaginación. Se me olvidó el gorrito

#9 Ok, el pulso no se lo esta echando a Europa, se lo echa a sus contrincantes políticos, no veo que cosa, aparte de los derechos humanos y blablabla, nada impide que turquia sea un esplendido y util aliado de Europa.

#11 Di que si, derechos humanos y blablabla que firmaron y que ahora no cumplen

Pero oye, son unos socios fiables y estupendos que cumplen con sus compromisos

#12 Eh, yo no soy el que paga a Erdogan por deshacerse de los refugiados, ni por mantener bases de NATO alli, no mateis al mensajero

#11 aparte de los derechos humanos, lo de ser menos democratico cada dia, lo de las torturas y, previsiblemente, la pena de muerte, la radicalizacion secular y esas tonterias... Vamos, la imagen misma de un estado cada vez mas europeo. Vamos, que como aliado bien (ejercito grande ande o no ande), como pais europeo ni de broma.

#32 Como Hungria, pero un poco mas exagerado, aunque con hungria tiempo al tiempo