hey_jou

#306 he mirado y el barcelona se sacó unas 130 tarjetas rojas por 180 del madrid, teniendo en cuenta que durante la mayoría de esos años puedes ver en cualquier partido que el barcelona tenía la posesión y que defendía con el balón como nadie en europa, chico, sé que duele, pero eso fué así.

dqenk

#4 Me he molestado en comprobar el enlace antes de mandarlo, y funciona. Me has hecho volver a comprobarlo y sigue funcionando.

Y mandar un enlace a un resumen de un cuento de 15 páginas que se lee en menos de 6 minutos es una falta de respeto a la literatura.

M

#6 Sí, el problema es que al pinchar se descarga un pdf y desde el móvil no me enteré; solo vi que no cargaba ninguna página.

Si hubiera encontrado un enlace en alguna otra web con el cuento lo habría hecho; de todas formas tan solo quería recordar cuál era.

Caresth

#6 Lo que es una desgracia es que el vídeo que explica el final dure más que lo que se tarda en leer el cuento. Voy con ello y al vídeo que le den.

#16 Yo de hecho esperaba que el video abarcara las cuestiones filosóficas del cuento corto, y discutiera un poco temas sociológicos y tal. Pero no, es un mero "resumen" del relato, sin aportar absolutamente nada.

d

#16 por eso no suelo ver los vídeos que se enlazan aquí

caramelosanto

#4 #6 La verdadera literatura, como cualquier forma de arte significativa, demanda más que una superficial mirada. En el afán de 'eficiencia', perdemos la esencia de lo que hace a la lectura una experiencia transformadora. Reducir un texto de 5 minutos de lectura a un resumen es como intentar capturar la majestuosidad de una sinfonía solo con sus primeros acordes.

M

#2 Ya no funciona ese enlace, pero hay un resumen de cinco minutos de lectura en la wiki.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/La_%C3%BAltima_pregunta


El cuento es parte del libro de Asimov de "cuentos completos". Un tocho que tengo por ahí y que en mi opinión es una lastima de libro porque junta grande cuentos, de lo mejor que se ha escrito en ciencia ficción, con una mayoría de cuentos mediocres.

dqenk

#4 Me he molestado en comprobar el enlace antes de mandarlo, y funciona. Me has hecho volver a comprobarlo y sigue funcionando.

Y mandar un enlace a un resumen de un cuento de 15 páginas que se lee en menos de 6 minutos es una falta de respeto a la literatura.

M

#6 Sí, el problema es que al pinchar se descarga un pdf y desde el móvil no me enteré; solo vi que no cargaba ninguna página.

Si hubiera encontrado un enlace en alguna otra web con el cuento lo habría hecho; de todas formas tan solo quería recordar cuál era.

Caresth

#6 Lo que es una desgracia es que el vídeo que explica el final dure más que lo que se tarda en leer el cuento. Voy con ello y al vídeo que le den.

#16 Yo de hecho esperaba que el video abarcara las cuestiones filosóficas del cuento corto, y discutiera un poco temas sociológicos y tal. Pero no, es un mero "resumen" del relato, sin aportar absolutamente nada.

d

#16 por eso no suelo ver los vídeos que se enlazan aquí

caramelosanto

#4 #6 La verdadera literatura, como cualquier forma de arte significativa, demanda más que una superficial mirada. En el afán de 'eficiencia', perdemos la esencia de lo que hace a la lectura una experiencia transformadora. Reducir un texto de 5 minutos de lectura a un resumen es como intentar capturar la majestuosidad de una sinfonía solo con sus primeros acordes.

hey_jou

#304 ah, te refieres a cuando el real madrid sólo sabía parar al barcelona haciendo faltas? sabes que incluso se les perdonaron infinidad de tarjetas y que el madrid debería haber salido con dos expulsados mínimo? diferencia entre tarjetas rojas a favor y en contra? cuando el barcelona en toda esa época ha defendido con el balón?

y sobretodo: esta es la información que usamos? cosas de twitter? porque de ser así, ¿sabes que hay un carro igual con cosas del madrid?

y luego el que se traga bulos soy yo, si es que te tienes que reír.

volandero

#305 El Madrid jugaba contra el Barça 2 partidos al año. 4, si coincidían en Copa. Las estadísticas son de temporadas enteras. Y no son estadísticas de Twitter: son las estadísticas oficiales. Un saldo arbitral como no se ha visto en la historia del fútbol, en ningún país: ni el mejor Bayern en Alemania, ni el Ajax en Holanda, ni el Glasgow Rangers en Escocia, ni el Al-Ahly en Egipto... nunca ningún equipo ha tenido un saldo arbitral ni la mitad de favorable. Y coincide con las fechas en que sabemos que estaban sobornando al vicepresidente del CTA. Ya hay que tener ganas de no ver lo que ha estado pasando.

hey_jou

#306 he mirado y el barcelona se sacó unas 130 tarjetas rojas por 180 del madrid, teniendo en cuenta que durante la mayoría de esos años puedes ver en cualquier partido que el barcelona tenía la posesión y que defendía con el balón como nadie en europa, chico, sé que duele, pero eso fué así.

hey_jou

#301 pero si hasta el club ha denunciado a bartomeu, ¿qué me estás contando? lol

lo de negreira es lo más ridículo que puedas tirarte, se perdieron ligas y aún hay gente afirmando que el barcelona se benefició. es que es para reír.

la cope ya traía antes a esa gente antes de eso, fouto del barça? jajaja pero qué fumas? pero has escuchado alguna vez el programa? si a fouto hay drama con todos por todo todas las semanas, por el amor de dios. lo dicho: todo lo que no sea madridismo proflorentino es enemigo y culé. estáis flipadísimos todos los que pensáis así.

vinicius no se merece los cantos racistas ni mucho menos si te refieres a eso, no me vengas ahora a victimizarte porque sabes perfectamente que no he hablado de eso, hablo del trato de favor arbitral, árbitros pidiendo POR FAVOR a sus compañeros que deje de hacer el monguer, incluso ancellotti llevándoselo porque su actitud es deleznable... y me metes a bellingham y mbappe, tócate los cojones, si eso no es victimismo ya me dirás. al final sale lo que piensas: todo lo que no sea arrodillarse ante el madrid es una ofensa, estás flipadísimo.

y que me hables de fanatismos. te tienes que reír.

volandero

#302 Claro que el Barça perdía ALGUNA Liga en 20 años, faltaría más. Pero seguro que estas estadísticas arbitrales le daban un empujoncito para ganar alguna que otra.

hey_jou

#304 ah, te refieres a cuando el real madrid sólo sabía parar al barcelona haciendo faltas? sabes que incluso se les perdonaron infinidad de tarjetas y que el madrid debería haber salido con dos expulsados mínimo? diferencia entre tarjetas rojas a favor y en contra? cuando el barcelona en toda esa época ha defendido con el balón?

y sobretodo: esta es la información que usamos? cosas de twitter? porque de ser así, ¿sabes que hay un carro igual con cosas del madrid?

y luego el que se traga bulos soy yo, si es que te tienes que reír.

volandero

#305 El Madrid jugaba contra el Barça 2 partidos al año. 4, si coincidían en Copa. Las estadísticas son de temporadas enteras. Y no son estadísticas de Twitter: son las estadísticas oficiales. Un saldo arbitral como no se ha visto en la historia del fútbol, en ningún país: ni el mejor Bayern en Alemania, ni el Ajax en Holanda, ni el Glasgow Rangers en Escocia, ni el Al-Ahly en Egipto... nunca ningún equipo ha tenido un saldo arbitral ni la mitad de favorable. Y coincide con las fechas en que sabemos que estaban sobornando al vicepresidente del CTA. Ya hay que tener ganas de no ver lo que ha estado pasando.

hey_jou

#306 he mirado y el barcelona se sacó unas 130 tarjetas rojas por 180 del madrid, teniendo en cuenta que durante la mayoría de esos años puedes ver en cualquier partido que el barcelona tenía la posesión y que defendía con el balón como nadie en europa, chico, sé que duele, pero eso fué así.

hey_jou

#6 sin estar en desacuerdo con que pedro no ha sido el primero, recordar que lo del puñetazo a maraino vino "desde dentro" de su ámbito, no fué tanto fruto de la crispación como que el chaval no tenía muchas luces, la familia era simpatizante del pp.

hey_jou

#294 al menos léete el informe y no hagas el ridículo: con las radios no se hizo ni un pago, eran convenios de colaboración. y mira que me jode porque lo del bartomeu, poco le ha ocurrido para el mal que ha hecho... ah, y todo esto sale porque Laporta decide hacer un forensic al club.

y que la cope se ha dedicado a quitarle importancia al caso negreira,... es que te tienes que reír. no has escuchado ni una tertulia de entonces, sólo repites como un loro lo que quieren que creas.

los mayores escándalos nacionales del año han sido las provocaciones de vinícius porque a ese jugador se le ha permitido todo, si ni siquiera puedes ser mínimamente honesto y ver la diferencia de trato arbitral y la diferencia de trato con neymar por los medios "anti-madridistas", yo chico no puedo hacer más.

volandero

#298 Aaah vale, que no eran pagos a los medios: eran convenios de colaboración. lol lol (Que por cierto, totalmente falso que lo sacara el club: fueron los Mossos en el contexto del Barçagate).

Y lo de Negreira no eran sobornos: eran pagos por unos informes (de los que ningún entrenador ha oído hablar).

Y la Cadena COPE no le quita importancia a lo de Negreira: solo lleva cada día a Isaac Fouto y Emilio Cortés a decir que es todo mentira, que Negreira no pintaba nada, que el juez ha desestimado la corrupción deportiva... Mentiras que van cayendo una a una, pero no importa porque van calando en gente como tú.

Y Vinicius se merece lo que le hagan, claro que sí. Como se lo merecía Cristiano, se lo está empezando a merecer Bellingham y se lo merecerá Mbappé. A quién se le ocurre aspirar a ser número uno mundial jugando en el Madrid.

Amigo, no le des más vueltas. Sé que es difícil de asimilar, pero todo lo que te han convencido toda tu vida de que es el Real Madrid (control de los medios, sobornos a los árbitros, corrupción, infiltración en las instituciones, etc.) es justo lo que es el FC Barcelona. Ni más ni menos. Los datos no mienten. Y si sigues decidiendo ignorar los datos para volver a soltarme retahílas de relato, siento decirte que estás actuando como un fanático.

hey_jou

#301 pero si hasta el club ha denunciado a bartomeu, ¿qué me estás contando? lol

lo de negreira es lo más ridículo que puedas tirarte, se perdieron ligas y aún hay gente afirmando que el barcelona se benefició. es que es para reír.

la cope ya traía antes a esa gente antes de eso, fouto del barça? jajaja pero qué fumas? pero has escuchado alguna vez el programa? si a fouto hay drama con todos por todo todas las semanas, por el amor de dios. lo dicho: todo lo que no sea madridismo proflorentino es enemigo y culé. estáis flipadísimos todos los que pensáis así.

vinicius no se merece los cantos racistas ni mucho menos si te refieres a eso, no me vengas ahora a victimizarte porque sabes perfectamente que no he hablado de eso, hablo del trato de favor arbitral, árbitros pidiendo POR FAVOR a sus compañeros que deje de hacer el monguer, incluso ancellotti llevándoselo porque su actitud es deleznable... y me metes a bellingham y mbappe, tócate los cojones, si eso no es victimismo ya me dirás. al final sale lo que piensas: todo lo que no sea arrodillarse ante el madrid es una ofensa, estás flipadísimo.

y que me hables de fanatismos. te tienes que reír.

volandero

#302 Claro que el Barça perdía ALGUNA Liga en 20 años, faltaría más. Pero seguro que estas estadísticas arbitrales le daban un empujoncito para ganar alguna que otra.

hey_jou

#304 ah, te refieres a cuando el real madrid sólo sabía parar al barcelona haciendo faltas? sabes que incluso se les perdonaron infinidad de tarjetas y que el madrid debería haber salido con dos expulsados mínimo? diferencia entre tarjetas rojas a favor y en contra? cuando el barcelona en toda esa época ha defendido con el balón?

y sobretodo: esta es la información que usamos? cosas de twitter? porque de ser así, ¿sabes que hay un carro igual con cosas del madrid?

y luego el que se traga bulos soy yo, si es que te tienes que reír.

volandero

#305 El Madrid jugaba contra el Barça 2 partidos al año. 4, si coincidían en Copa. Las estadísticas son de temporadas enteras. Y no son estadísticas de Twitter: son las estadísticas oficiales. Un saldo arbitral como no se ha visto en la historia del fútbol, en ningún país: ni el mejor Bayern en Alemania, ni el Ajax en Holanda, ni el Glasgow Rangers en Escocia, ni el Al-Ahly en Egipto... nunca ningún equipo ha tenido un saldo arbitral ni la mitad de favorable. Y coincide con las fechas en que sabemos que estaban sobornando al vicepresidente del CTA. Ya hay que tener ganas de no ver lo que ha estado pasando.

hey_jou

#306 he mirado y el barcelona se sacó unas 130 tarjetas rojas por 180 del madrid, teniendo en cuenta que durante la mayoría de esos años puedes ver en cualquier partido que el barcelona tenía la posesión y que defendía con el balón como nadie en europa, chico, sé que duele, pero eso fué así.

hey_jou

#93 te estás montando películas, de verdad, no sé con quién estás hablando de esto pero yo no he dicho en ningún momento que lo de iglesias fuera peor, y no, no es incompatible para nada dar el apoyo y recordar que el psoe no lo dió en su momento.

Es que vamos, aún tendré que pedir perdón por lo que ocurre sin ser portavoz de ningún partido.

jobar

#96 Me he expresado mal, perdona, cuando en el anterior comentario he utilizado la segunda persona del singular, no me refería a ti si no al mensaje de solidaridad tan sui generis que está mandando la gente de podemos, como por ejemplo el tweet de Belarra.

hey_jou

#48 te sorprendería saber que no hay un blanco o negro, se puede denunciar el lawfare y cagarse en la derecha y a la vez recordar al psoe lo que permitió que creciera hasta convertirse en el monstruo que tenemos hoy en día.

jobar

#91 Lo que es incompatible es decir que te solidarizas y una línea después le reprochas que no me ayudarás cuando te pasó lo mismo, y que lo tuyo fue peor. Como mínimo está feísimo y fuera de lugar.
Tanto hablar de no culpabilizar a la víctima para no darse cuenta que la culpa es del monstruo.

hey_jou

#93 te estás montando películas, de verdad, no sé con quién estás hablando de esto pero yo no he dicho en ningún momento que lo de iglesias fuera peor, y no, no es incompatible para nada dar el apoyo y recordar que el psoe no lo dió en su momento.

Es que vamos, aún tendré que pedir perdón por lo que ocurre sin ser portavoz de ningún partido.

jobar

#96 Me he expresado mal, perdona, cuando en el anterior comentario he utilizado la segunda persona del singular, no me refería a ti si no al mensaje de solidaridad tan sui generis que está mandando la gente de podemos, como por ejemplo el tweet de Belarra.

Machakasaurio

#93 "Lo que es incompatible es decir que te solidarizas y una línea después le reprochas que no me ayudarás cuando te pasó lo mismo, y que lo tuyo fue peor"

Quien cojones te crees que eres para decidir si algo es incompatible o no, en un mundo donde hay gente que moja chorizo en nocilla?

Y en este caso, es perfectamente posible decir que te solidarizas con ese hijo de mil putas cinico de Pdr, y que ahora seguro que ya comprende mejor lo que vivieron Oltra y los de UP.

Lo que está feisimo es pretender que todos lloren por ti, cuando vas riendote y jaleando las ostias de tus aliados.
El PSOE tiene que desprenderse de toda la vieja guardia, sus hipotecas con los bancos y demas; derogar la Ley Mordaza y el Concordato; y ya luego empezamos a hablar de "incompatibilidades"
Que tiene cojones que venga un defensor del partido de "OTAN de entrada NO" a hablar aqui de coherencia y compatibilidad.
A la mierda se pueden ir, como decia un grande.

jobar

#111 Seré yo raro pero pero me parece una forma muy extraña de decir Mi solidaridad y mi empatía y después decir "que eso es lo que se merece" como has dicho en #107

Te puedes inventar las etiquetas que quieras para mí pero Podemos no va a rascar nada aqui si se pone a la misma altura que lo que hizo el PSOE entonces.

Machakasaurio

#112 Podemos no llegó a ser la principal fuerza en intencion de voto por solidaridad o empatia.
Llegó por el cabreo y las ganas de romper con todo y cambiar este pais podrido.

No hay amigos, solidaridad, o empatia en politica. Es la Ley de la Selva.
Si tu aliado no te cubre las espaldas, mueres.
Eso le paso a Oltra, a PI, a Irene Montero y muchos mas.

La diferencia es que Pdr si se ha ganado que ahora no le de la mano nadie.

Pides que se defienda sin poder ni medios a quien no defendió a sus socios mas débiles, teniendo los medios y el poder para ello?

La Izquierda no es la Iglesia Catolica, estas confundiendo los valores de uno y de otro. No hay sitio para solidaridad o empatia con quien se rie mientras te matan, pudiendo evitarlo. Lo de poner la otra mejilla es lo de los follamonaguillos...

jobar

#113 Lo de solidaridad y empatía no lo digo yo, lo dice Belarra. Puedes buscarlo. Que quieres aprovechar el río revuelto para cobrarte la venganza, muy legitimo pero no digas que te solidarizas ¿No?

Machakasaurio

#114 no, venganza es ser parte proactiva.
Simplemente quedarte mirando como despellejan al aliado que se quedó mirando(y hasta riendo complicemente) cuando eras tu el objeto de la cacería es no ser estúpido.
Sigo pensando que confundes términos.
Se ayuda a quien te ayuda, se es leal con quien te demuestra lealtad.
Sanchez ha demostrado justo lo contrario, y no hablamos de casos hipotéticos.
Por mi puede irse al olvido, como tantos otros mejores que el antes.

Lo llevas a lo personal, pero esto es politica, no hablamos de ti o de mi.
No hay amigos, solidaridad ni justicia.
Solo intereses.
Y Sanchez ha cometido el erros de confundir donde estaban los suyos cuando echaron a Oltra con calumnias, cuando acosaron MESES, EN SU CASA a su vicepresidente y ministras, incluidos sus 3 hijos de menos de 3 años; cuando la presidenta del congreso, socialista como Sanchez echaba a Alberto Rodriguez por los inventos de un madero fascista,sigo?

No, no puedes reirle las gracias a los matones cuando no van contra ti, y luego esperar que las victimas salgan en tu defensa encima.
Ya no por hipocresía, si no por que simplemente el mundo no gira en torno tuyo, y salvar tu cuello ya no es interes de nadie mas que tuyo.
Lo hubiera sido si hubieras actuado como un LIDER leal para los tuyos.
Lastima que no lo hicieras, ahora sufre lo que sufrieron otros, cuando tu pudiste pararlo y lo no hiciste.
Asi es la vida.

e

#91 cuando apareció un tercero en discordia, el PSOE dejó hacer a la derecha y a la derechona, porque eso le daba margen electoral, con el cortoplacismo que caracteriza la política made in Spain, el monstruo creció y ahora "vino a por mí" eso es rigurosamente cierto, pero ahora con la ultraderecha en crecimiento llega el momentode aunar esfuerzos porque con todos los ases y el comodín de la prensa la ultraderecha será la ganadora de la partida y casi todos lo lamentaremos

Polarin

#33 No, creo que ha sido la fiscalia quien lo ha filtrado. Que me parece bien que sea publico a quien cojones les estan haciendo juicio por lo que sea. En EEUU los jucios son publicos, y puedes mirar hasta el del divorcio de tu vecina de arriba. Lo cual es cojonudisimo.

t

#41 ¿qué juicio se ha filtrado?

Polarin

#46 Lo del novio de Ayuso. Normalmente la fiscalia no suelta sobre quien estan investigando. De hecho en Espania no puedes irte a mirar un sitio donde estan los juicios de la gente.

BlackDog

#33 no, ha sido manos sucias, que viene a ser el PSOE a través de su ministra de hacienda la que ha cometido un delito por publicar una investigación a un particular y darle bombo, lo gracioso de esto es que lo mismo se libra o le tienen que pagar por usar las instituciones de manera torticera para hacer pollita.

hey_jou

#292 1. Presidentes del CTA con pasado madridista: ¿algún caso de corrupción?
Quieres que te cite todos los casos o te los mando con un excel?

ah vale, que como realmadridtv lo ven "sólo" 100.000 personas en abierto en todo el país, no pasa nada por hacer una práctica que ningún otro club hace porque si con cualquier declaración que se haga les cae sanción, imagínate con la tv. el rasero es para foto.

el marca y el as, periódicos culés casi casi.
es que te tienes que reír, yo no sé como puedes decir eso sin que se te caiga la cara de vergüenza.

prisa anti-florentino? eso evita que sea madridista?? ahora florentino es el real madrid y el real madrid es florentino?, así os habéis convertido? como los trumpistas?

mundo deportivo y sport, dos panfletos regionales con una esfera de influencia menor que la tv del real madrid, sólo con eso te lo digo todo.

movistar, un medio que si ves un partido se derrumba toda lo que dices. juanma castaño, es tan anti-madridista que el barcelona no quiere saber nada de los periodistas de la cope.

ferreras e inda, no tienen "nada que ver" pero han estado y siguen estando, o te crees que el caso negreira no se ha mencionado en al rojo vivo? jajaja lo de poner y quitar periodistas, eso sólo lo ha hecho y conseguido florentino pérez, todo el mundo del periodismo sabe que si muerdes no vas a trabajar más, y por lo que dijo iturralde, los árbitros también.... ¿me vas a contar que el barcelona tiene los periodistas controlados cuando es una olla de grillos dia sí y dia también? es que repito, te tienes que reir.

el resto ni merece que las comente porque al final todo viene a lo mismo: estáis tan acostumbrados a un trato especial que todo lo que se aleje de eso es "antimadridismo", ese es tu relato y "tus datos".

volandero

#293 El Barcelona no querrá saber nada de la COPE y le persiguen los periodistas, lo cual no deja de ser raro porque cuando registraron el despacho de Bartomeu encontraron un excel de sus pagos directos a medios deportivos. Quizás esto explica cómo es posible que los medios deportivos se dediquen a quitar importancia al caso Negreira y a decir que el juez ha desestimado la corrupción deportiva (rotundamente falso) y, en su lugar, hayan convertido en los mayores escándalos nacionales del año las provocaciones de Vinicius y los vídeos de Real Madrid TV (que repito: se llevan haciendo hace 20 años y ni los madridistas sabíamos que existían pero ahora han resultado ser una excelente cortina de humo).

hey_jou

#294 al menos léete el informe y no hagas el ridículo: con las radios no se hizo ni un pago, eran convenios de colaboración. y mira que me jode porque lo del bartomeu, poco le ha ocurrido para el mal que ha hecho... ah, y todo esto sale porque Laporta decide hacer un forensic al club.

y que la cope se ha dedicado a quitarle importancia al caso negreira,... es que te tienes que reír. no has escuchado ni una tertulia de entonces, sólo repites como un loro lo que quieren que creas.

los mayores escándalos nacionales del año han sido las provocaciones de vinícius porque a ese jugador se le ha permitido todo, si ni siquiera puedes ser mínimamente honesto y ver la diferencia de trato arbitral y la diferencia de trato con neymar por los medios "anti-madridistas", yo chico no puedo hacer más.

volandero

#298 Aaah vale, que no eran pagos a los medios: eran convenios de colaboración. lol lol (Que por cierto, totalmente falso que lo sacara el club: fueron los Mossos en el contexto del Barçagate).

Y lo de Negreira no eran sobornos: eran pagos por unos informes (de los que ningún entrenador ha oído hablar).

Y la Cadena COPE no le quita importancia a lo de Negreira: solo lleva cada día a Isaac Fouto y Emilio Cortés a decir que es todo mentira, que Negreira no pintaba nada, que el juez ha desestimado la corrupción deportiva... Mentiras que van cayendo una a una, pero no importa porque van calando en gente como tú.

Y Vinicius se merece lo que le hagan, claro que sí. Como se lo merecía Cristiano, se lo está empezando a merecer Bellingham y se lo merecerá Mbappé. A quién se le ocurre aspirar a ser número uno mundial jugando en el Madrid.

Amigo, no le des más vueltas. Sé que es difícil de asimilar, pero todo lo que te han convencido toda tu vida de que es el Real Madrid (control de los medios, sobornos a los árbitros, corrupción, infiltración en las instituciones, etc.) es justo lo que es el FC Barcelona. Ni más ni menos. Los datos no mienten. Y si sigues decidiendo ignorar los datos para volver a soltarme retahílas de relato, siento decirte que estás actuando como un fanático.

hey_jou

#301 pero si hasta el club ha denunciado a bartomeu, ¿qué me estás contando? lol

lo de negreira es lo más ridículo que puedas tirarte, se perdieron ligas y aún hay gente afirmando que el barcelona se benefició. es que es para reír.

la cope ya traía antes a esa gente antes de eso, fouto del barça? jajaja pero qué fumas? pero has escuchado alguna vez el programa? si a fouto hay drama con todos por todo todas las semanas, por el amor de dios. lo dicho: todo lo que no sea madridismo proflorentino es enemigo y culé. estáis flipadísimos todos los que pensáis así.

vinicius no se merece los cantos racistas ni mucho menos si te refieres a eso, no me vengas ahora a victimizarte porque sabes perfectamente que no he hablado de eso, hablo del trato de favor arbitral, árbitros pidiendo POR FAVOR a sus compañeros que deje de hacer el monguer, incluso ancellotti llevándoselo porque su actitud es deleznable... y me metes a bellingham y mbappe, tócate los cojones, si eso no es victimismo ya me dirás. al final sale lo que piensas: todo lo que no sea arrodillarse ante el madrid es una ofensa, estás flipadísimo.

y que me hables de fanatismos. te tienes que reír.

volandero

#302 Claro que el Barça perdía ALGUNA Liga en 20 años, faltaría más. Pero seguro que estas estadísticas arbitrales le daban un empujoncito para ganar alguna que otra.

hey_jou

#304 ah, te refieres a cuando el real madrid sólo sabía parar al barcelona haciendo faltas? sabes que incluso se les perdonaron infinidad de tarjetas y que el madrid debería haber salido con dos expulsados mínimo? diferencia entre tarjetas rojas a favor y en contra? cuando el barcelona en toda esa época ha defendido con el balón?

y sobretodo: esta es la información que usamos? cosas de twitter? porque de ser así, ¿sabes que hay un carro igual con cosas del madrid?

y luego el que se traga bulos soy yo, si es que te tienes que reír.

hey_jou

#41 ¿qué puede hacer podemos? más allá de denunciarlo, digo, que es obvio, pero ya no tiene la fuerza de entonces ni mucho menos.

ah, la ironía...

jobar

#46 Pues desde luego no es el momento para hablar ni de karma ni de justicia poética, ni de ironía, quizás con recordar como se desmontaron las mentiras y la injusticia de esos casos es suficiente. Pero desde luego no sirve de nada "el mal de muchos consuelo de tontos".

Los que cruzaron todos los límites para atacar a podemos y a la izquierda de forma injusta no fueron Pedro Sanchez y su mujer, fueron los mismos que quieren tumbarle ahora a él.
Yo no veo la justicia por ningún lado aquí, al revés.

BiRDo

#48 Si este no es el momento, ya me dirás cuándo.

jobar

#73 ¿Y si el momento es nunca? Y si es de pésimo gusto decirle a Pedro Sánchez ahora que te solidarizas y empatizas con su situación para justo después reprocharle que no le ayudases en su momento. Pues vaya solidaridad y empatía...

BiRDo

#80 Amigo, no esperes aquí que confundas la solidaridad y la empatía con poner la otra mejilla, esto es política, y Sánchez calculó que mientras atacaban a su lado izquierdo, el lawfare era asumible. Cuando le ha tocado, parece que vuelve a los cuarteles de invierno.

Yo volvería con un paquete de medidas que dejaría a las comunidades del PP sin poder hacer caja de las de los sobrecitos en 20 años y con la judicatura más roja que la bandera de la URSS.

DaiTakara

#86 Es un astroturfer, no esperes que te devuelva constructividad ni honestidad intelectual a ninguno de tus esfuerzos comunicativos.

Machakasaurio

#86 y en una semana apareces muerto, o te dan un golpe de Estado.
Sabes por que dió el golpe Franco, verdad? Sabes quien lo patrocinó?
Pues el y sus ideales; sin apoyos como la Banca March(por decir uno) no hubiera ni llegado a la peninsula...
Lo triste es que si acaso hoy en dia esos mismos poderes que alzaron a Franco, tienen aun mas poder.
Normal, date cuenta de las décadas disfrutando de lo saqueado...

BiRDo

#48 Los que ostentaban mayoría en el poder ejecutivo no dejaron de mirar para otro lado, macho, que ahora pareces nuevo.

jobar

#74 ¿Entonces ahora que quiere hacer podemos? mirar también para otro lado? Porque decir eso eso ahora mientras dices que empatizas con su situación no me parece solidarizarse, más bien suena a reproche...

BiRDo

#83 No, amijo, Podemos va a hacer de enano gruñón, porque es lo único que le queda: decir que lo de Begoña es prevaricación de manual, lawfare y Que YA SE LO ADVIRTIERON.

A ver si tú lo pillas, que te he visto días más lúcido.

jobar

#85 Por eso caen tan simpáticos... No sé si estaré lucido o no, pero cuando me quiero solidarizar con alguien que está sufriendo algo horrible que me ha pasado a mí no se me ocurría decirle en su momento más bajo: YA TE LO ADVERTÍ.

BiRDo

#87 Esto es política, no un amigo el día que te deja la novia. No sé si voy a aguantar más comentarios pueriles e infantiles de un pesoísta. Mejor nos hablamos en unos días.

aritsuzu

#87 Claro, claro. Nadie nunca ha tenido que sacar a un colega/familiar de un apuro a pesar de que se lo advertiste mil veces. Y como está sensible no se te ocurre sacar el tema cuando te lo ha hecho ya por quinta vez, que es que está feo.
¿En serio no valoras más a quien te dice las cosas a las cara, por mucho que te duela? ¿Crees que le importas más a quien no lo hace?
No se trata de hacer leña del árbol caído, pero si de intentar asegurarte de que aprenda.

Además, que ni siquiera hablamos de colegas, que son adversarios políticos

hey_jou

#48 te sorprendería saber que no hay un blanco o negro, se puede denunciar el lawfare y cagarse en la derecha y a la vez recordar al psoe lo que permitió que creciera hasta convertirse en el monstruo que tenemos hoy en día.

jobar

#91 Lo que es incompatible es decir que te solidarizas y una línea después le reprochas que no me ayudarás cuando te pasó lo mismo, y que lo tuyo fue peor. Como mínimo está feísimo y fuera de lugar.
Tanto hablar de no culpabilizar a la víctima para no darse cuenta que la culpa es del monstruo.

hey_jou

#93 te estás montando películas, de verdad, no sé con quién estás hablando de esto pero yo no he dicho en ningún momento que lo de iglesias fuera peor, y no, no es incompatible para nada dar el apoyo y recordar que el psoe no lo dió en su momento.

Es que vamos, aún tendré que pedir perdón por lo que ocurre sin ser portavoz de ningún partido.

jobar

#96 Me he expresado mal, perdona, cuando en el anterior comentario he utilizado la segunda persona del singular, no me refería a ti si no al mensaje de solidaridad tan sui generis que está mandando la gente de podemos, como por ejemplo el tweet de Belarra.

Machakasaurio

#93 "Lo que es incompatible es decir que te solidarizas y una línea después le reprochas que no me ayudarás cuando te pasó lo mismo, y que lo tuyo fue peor"

Quien cojones te crees que eres para decidir si algo es incompatible o no, en un mundo donde hay gente que moja chorizo en nocilla?

Y en este caso, es perfectamente posible decir que te solidarizas con ese hijo de mil putas cinico de Pdr, y que ahora seguro que ya comprende mejor lo que vivieron Oltra y los de UP.

Lo que está feisimo es pretender que todos lloren por ti, cuando vas riendote y jaleando las ostias de tus aliados.
El PSOE tiene que desprenderse de toda la vieja guardia, sus hipotecas con los bancos y demas; derogar la Ley Mordaza y el Concordato; y ya luego empezamos a hablar de "incompatibilidades"
Que tiene cojones que venga un defensor del partido de "OTAN de entrada NO" a hablar aqui de coherencia y compatibilidad.
A la mierda se pueden ir, como decia un grande.

jobar

#111 Seré yo raro pero pero me parece una forma muy extraña de decir Mi solidaridad y mi empatía y después decir "que eso es lo que se merece" como has dicho en #107

Te puedes inventar las etiquetas que quieras para mí pero Podemos no va a rascar nada aqui si se pone a la misma altura que lo que hizo el PSOE entonces.

Machakasaurio

#112 Podemos no llegó a ser la principal fuerza en intencion de voto por solidaridad o empatia.
Llegó por el cabreo y las ganas de romper con todo y cambiar este pais podrido.

No hay amigos, solidaridad, o empatia en politica. Es la Ley de la Selva.
Si tu aliado no te cubre las espaldas, mueres.
Eso le paso a Oltra, a PI, a Irene Montero y muchos mas.

La diferencia es que Pdr si se ha ganado que ahora no le de la mano nadie.

Pides que se defienda sin poder ni medios a quien no defendió a sus socios mas débiles, teniendo los medios y el poder para ello?

La Izquierda no es la Iglesia Catolica, estas confundiendo los valores de uno y de otro. No hay sitio para solidaridad o empatia con quien se rie mientras te matan, pudiendo evitarlo. Lo de poner la otra mejilla es lo de los follamonaguillos...

e

#91 cuando apareció un tercero en discordia, el PSOE dejó hacer a la derecha y a la derechona, porque eso le daba margen electoral, con el cortoplacismo que caracteriza la política made in Spain, el monstruo creció y ahora "vino a por mí" eso es rigurosamente cierto, pero ahora con la ultraderecha en crecimiento llega el momentode aunar esfuerzos porque con todos los ases y el comodín de la prensa la ultraderecha será la ganadora de la partida y casi todos lo lamentaremos

hey_jou

#280 ...no te creo, o eres muy joven o muy ingenuo.

mirate el histórico de presidentes del CTA, mírate quién es socio del real madrid en el comité de apelación, mírate quién es el único club cuyos medios oficiales le dedican semanalmente una caza de brujas a los árbitros para victimizarse, mírate quién dirigió el "periódico de todas las aficiones" para convertirlo en un panfleto blanco, mírate qué periodista era el jefe de comunicación del real madrid antes de irse a la sexta a generar opinión, mírate las conversaciones de florentino donde habla de cargarse un programa de tve y que iba a meter a uno de los suyos en uno que tiene nombre de bar de playa, mírate de quien es esposa la actual presidenta del comité de árbitros del fútbol femenino, mírate las estadísticas de tarjetas de casemiro fuera del real madrid, mírate a ramos comentar "cómo de diferente es el arbitraje", mírate las declaraciones de ancelloti cuando perdió contra el real madrid con el bayern, mírate las esperas en el parking, mírate el palco del bernabéu y luego lo comparas con el resto de equipos.

el barcelona y atlético de madrid? no me hagas reír hombre, mira si controlan las imágenes del VAR que en este último derbi la cámara lateral que le hubiera dado el gol fantasma sólo apareció en el tercer gol del madrid, mira si les sirvió el pagar árbitros que el barcelona perdió dos ligas con goles "fantasmas" durante esa época.

y me citas a goebbles... es que te tienes que reír, ahora resultará que nadie es del real madrid, su afición son 200 personas, y el poder político y social justamente coincide en la misma ciudad pero para nada hay afinidad.

los verdaderos llorones.

volandero

#291 Lo peor del tema es que, a diferencia tuya, sé perfectamente de lo que estoy hablando.

1. Presidentes del CTA con pasado madridista: ¿algún caso de corrupción? A nadie molesta que Negreira fuera del Barça, como todo el mundo sabía. El problema es que recibía sobornos de ese club.

2. "Medios oficiales del Real Madrid": una televisión con una audiencia de 100.000 personas, que lleva 20 años haciendo esos vídeos pero que casualmebte se convierte en problemón nacional cuando estalla el escándalo Barça - Negreira

3. El diario Marca lo dirige Roberto Palomar, que odia a muerte todo lo que suene a Real Madrid. Radio Marca la llevan Edu García y Rubén Uría, exactamente lo mismo. Marca.com la lleva Emilio Contreras, culé hasta la médula. El dueño de Marca es Urbano Cairo, propietario del Torino y enemigo público de Florentino a causa de la Superliga. El diario As lo dirige Vicente Jiménez, barcelonés y barcelonista. Además, el grupo PRISA lleva en guerra contra Florentino desde que llegó a la presidencia y evitó que ese grupo comprara el club. Mundo Deportivo y Sport, a sueldo directo del Barça. Gol TV, de Roures. DAZN, dirigido por Quim Domenech. El jefe de deportes de Movistar, Enric Rojas, antimadridista a muerte. Juanma Castaño, presentador del Golazo de COPE, sportinguista y antimadridista. En absolutamente TODOS los debates de cualquier medio, como mínimo uno abiertamente antimadridista. ¿Me dices por favor cuál es esa famosa caverna de la que llevo tantos años oyendo hablar? Si quieres te hago yo una lista de periodistas militantes antimadridistas, me van a faltar caracteres.

4. Ferreras está a sueldo de Florentino, como Inda. Ninguno de los dos tiene nada que ver con la prensa deportiva. Antes estaba Pedrerol, pero han roto de malas maneras por el tema Vinicius. Hasta ahí llega la influencia de Florentino en los medios.

5. De los audios de Florentino ha pasado 20 años. Las cosas han cambiado muchísimo. Y de lo que habla, poner o quitar periodistas, es exactamente lo mismo que hacen todavía a día de hoy los otros dos grandes.

6. Las imágenes del VAR pertenecen a Mediapro, de Roures. El que edita y selecciona las imágenes que ven los árbitros es Oscar Lago, radical barcelonista. Este es el que decide si una imagen merece repetición o en qué fotograma se tira la línea de fuera de juego.

El resto de cosas ni merece que las comente, no voy a entrar al barro de "es que yo creo...", "es que todo el mundo sabe...", "es que uno dijo una vez...". Dame si quieres datos tan concretos como te estoy dando yo, los relatos no me interesan. Absolutamente todo lo que te he dicho lo puedes comprobar con una búsqueda en Google.

hey_jou

#292 1. Presidentes del CTA con pasado madridista: ¿algún caso de corrupción?
Quieres que te cite todos los casos o te los mando con un excel?

ah vale, que como realmadridtv lo ven "sólo" 100.000 personas en abierto en todo el país, no pasa nada por hacer una práctica que ningún otro club hace porque si con cualquier declaración que se haga les cae sanción, imagínate con la tv. el rasero es para foto.

el marca y el as, periódicos culés casi casi.
es que te tienes que reír, yo no sé como puedes decir eso sin que se te caiga la cara de vergüenza.

prisa anti-florentino? eso evita que sea madridista?? ahora florentino es el real madrid y el real madrid es florentino?, así os habéis convertido? como los trumpistas?

mundo deportivo y sport, dos panfletos regionales con una esfera de influencia menor que la tv del real madrid, sólo con eso te lo digo todo.

movistar, un medio que si ves un partido se derrumba toda lo que dices. juanma castaño, es tan anti-madridista que el barcelona no quiere saber nada de los periodistas de la cope.

ferreras e inda, no tienen "nada que ver" pero han estado y siguen estando, o te crees que el caso negreira no se ha mencionado en al rojo vivo? jajaja lo de poner y quitar periodistas, eso sólo lo ha hecho y conseguido florentino pérez, todo el mundo del periodismo sabe que si muerdes no vas a trabajar más, y por lo que dijo iturralde, los árbitros también.... ¿me vas a contar que el barcelona tiene los periodistas controlados cuando es una olla de grillos dia sí y dia también? es que repito, te tienes que reir.

el resto ni merece que las comente porque al final todo viene a lo mismo: estáis tan acostumbrados a un trato especial que todo lo que se aleje de eso es "antimadridismo", ese es tu relato y "tus datos".

volandero

#293 El Barcelona no querrá saber nada de la COPE y le persiguen los periodistas, lo cual no deja de ser raro porque cuando registraron el despacho de Bartomeu encontraron un excel de sus pagos directos a medios deportivos. Quizás esto explica cómo es posible que los medios deportivos se dediquen a quitar importancia al caso Negreira y a decir que el juez ha desestimado la corrupción deportiva (rotundamente falso) y, en su lugar, hayan convertido en los mayores escándalos nacionales del año las provocaciones de Vinicius y los vídeos de Real Madrid TV (que repito: se llevan haciendo hace 20 años y ni los madridistas sabíamos que existían pero ahora han resultado ser una excelente cortina de humo).

hey_jou

#294 al menos léete el informe y no hagas el ridículo: con las radios no se hizo ni un pago, eran convenios de colaboración. y mira que me jode porque lo del bartomeu, poco le ha ocurrido para el mal que ha hecho... ah, y todo esto sale porque Laporta decide hacer un forensic al club.

y que la cope se ha dedicado a quitarle importancia al caso negreira,... es que te tienes que reír. no has escuchado ni una tertulia de entonces, sólo repites como un loro lo que quieren que creas.

los mayores escándalos nacionales del año han sido las provocaciones de vinícius porque a ese jugador se le ha permitido todo, si ni siquiera puedes ser mínimamente honesto y ver la diferencia de trato arbitral y la diferencia de trato con neymar por los medios "anti-madridistas", yo chico no puedo hacer más.

volandero

#298 Aaah vale, que no eran pagos a los medios: eran convenios de colaboración. lol lol (Que por cierto, totalmente falso que lo sacara el club: fueron los Mossos en el contexto del Barçagate).

Y lo de Negreira no eran sobornos: eran pagos por unos informes (de los que ningún entrenador ha oído hablar).

Y la Cadena COPE no le quita importancia a lo de Negreira: solo lleva cada día a Isaac Fouto y Emilio Cortés a decir que es todo mentira, que Negreira no pintaba nada, que el juez ha desestimado la corrupción deportiva... Mentiras que van cayendo una a una, pero no importa porque van calando en gente como tú.

Y Vinicius se merece lo que le hagan, claro que sí. Como se lo merecía Cristiano, se lo está empezando a merecer Bellingham y se lo merecerá Mbappé. A quién se le ocurre aspirar a ser número uno mundial jugando en el Madrid.

Amigo, no le des más vueltas. Sé que es difícil de asimilar, pero todo lo que te han convencido toda tu vida de que es el Real Madrid (control de los medios, sobornos a los árbitros, corrupción, infiltración en las instituciones, etc.) es justo lo que es el FC Barcelona. Ni más ni menos. Los datos no mienten. Y si sigues decidiendo ignorar los datos para volver a soltarme retahílas de relato, siento decirte que estás actuando como un fanático.

hey_jou

#301 pero si hasta el club ha denunciado a bartomeu, ¿qué me estás contando? lol

lo de negreira es lo más ridículo que puedas tirarte, se perdieron ligas y aún hay gente afirmando que el barcelona se benefició. es que es para reír.

la cope ya traía antes a esa gente antes de eso, fouto del barça? jajaja pero qué fumas? pero has escuchado alguna vez el programa? si a fouto hay drama con todos por todo todas las semanas, por el amor de dios. lo dicho: todo lo que no sea madridismo proflorentino es enemigo y culé. estáis flipadísimos todos los que pensáis así.

vinicius no se merece los cantos racistas ni mucho menos si te refieres a eso, no me vengas ahora a victimizarte porque sabes perfectamente que no he hablado de eso, hablo del trato de favor arbitral, árbitros pidiendo POR FAVOR a sus compañeros que deje de hacer el monguer, incluso ancellotti llevándoselo porque su actitud es deleznable... y me metes a bellingham y mbappe, tócate los cojones, si eso no es victimismo ya me dirás. al final sale lo que piensas: todo lo que no sea arrodillarse ante el madrid es una ofensa, estás flipadísimo.

y que me hables de fanatismos. te tienes que reír.

RobertNeville

#1 ¿A ti te molesta que se destinen 14 millones de euros de dinero público para pagar a Broncano?

fareway

#2 ¿Broncano es un político que hace declaraciones trumpistas, ha sido condenado 3 veces por financiación ilegal, era amigo de un narco reconocido, insulta cada vez que habla, usa los muertos por terrorismo a su antojo y en su beneficio y dejó morir a más de 7.000 ancianos en la pandemia?

Relajao420

#5 No, pero es derrochar el dinero del contribuyente. Cada vez cuesta más convencer de que los impuestos son para pagar hospitales y carreteras.
CC #4

Raziel_2

#9 Saca los hospitales de la ecuación y aprende a diferenciar entre el gobierno central y las comunidades.

Si te joden los 14 millones de Broncano, debes estar contento con el Zendal y demás.

Relajao420

#14 Me joden los 42 millones de Broncano y en general que se malgaste el dinero público como si cayera del cielo, a nivel autonómico y a nivel nacional. No es algo tan loco.

f

#14 me cuelgo para #_17 Hay un presupuesto asignado a la TV pública que tienen para gastar para cubrir la programación.

Dejen de hacerse los indignados con que tenéis un problema con el gasto, cuando el problema lo tenéis con la persona.

Te gusta más el dinero que se gasta en los fachas de MasterChef, que es muchísimo más que el programa de Broncano.

No os gusta a los fachas porque es de izquierdas y punto. Cómo os gusta marear la perdiz.

manzitor

#9 O lo hacen todos, o no lo hace ninguno.

B

#5 Para los que no dejan que la verdad le estropee su fanatismo... si roll

Relajao420

#2 Por temporada y con 3 temporadas garantizadas

hey_jou

#7 te falta "La pistola se saca para disparar, el que la saca para enseñarla es un parguela" y "al coleta metralleta!"

Las cabezas juan, las cabezas.

y

#11 ¿de qué libro me hablas?

P

#13 ¿tu te consideras buena persona?

y

#20 tus comentarios me parecen bastante estúpidos. y sin contexto alguno A lo mejor si te explicas, puedo contestarte apropiadamente. Pero si lo único que pretendes es decir paridas, mejor déjalo aquí.

IamProton

#27 les gusta la política de buenos y malos, el enfrentamiento y la infantilización de la política.

Si eres progre eres bueno (aunque seas un populista de soluciones demagógicas, y si no les apoyas eres un fascista de ultraderecha, malísima persona y enemigo del pueblo

Yo creo que son más que nada una panda de cínicos, cuando no de ignorantes

d

#38 hablo de putas la tacones....a ver si te crees que tus posts son como cartas de unamuno.....

P

#27 No era necesario contexto la verdad, veo tu historico de comentarios y me asalta la duda de si te consideras buena persona. Yo no creo que lo seas la verdad y eso de creerlo de mi mismo me impediria dormir...veo como te expresas, como argumentas y como eres de toxico y joder pienso, no puede ser así en el mundo real, tiene que ser un personaje de internet!!! Claro que escogiendo ese nombre de usuario seguramente estes usando Meneame como dicen las reglas del sitio, es decir como un juego y realmente seas una bella persona. 

y

#43 si has leído mi historial habrás visto un montón de comentarios argumentando y aportando datos (muy a menudo links para su contraste), desmontando la ideología y políticas que tú procesas. Esa que, entre otras cosas, te hace creer moralmente superior y con derecho a juzgar a los demás en base a tu propia percepción.

Eres un ejemplo claro del tipo de sociedad que critico, la que se hace llamar progresista cuando en realidad es la pura degeneración del sentido común, de los valores y de todo arraigo a la cultura propia.

Sois todo lo contrario a lo procesáis, intolerantes, discriminadores y profundamente irracionales. Vuestros argumentos no se sostienen y por eso canceláis todas las voces disonantes que así lo atestiguan.

Disfruta de un espacio como Menéame, donde os juntáis en rebaño y podéis jugar a ser jueces, encumbrando a portada vuestra propaganda y enterrando todo lo deje en mal lugar a vuestros profetas. Sois vosotros mismos los que estáis sufriendo el efecto real de toda esa basura ideológica en cuanto se convierte en política aplicada y los que sin daros cuenta os están convirtiendo en sumisos borregos.

t

#109 "y los que sin daros cuenta os están convirtiendo en sumisos borregos. "
Ya lo son, y además, están felices de serlo y se aplican a ello con contumacia.

oceanon3d

#11 Los ultras son así ... el cáncer de esta España

hey_jou

#200 ande vas avioneta! pero si todo el mundo en el poder es del real madrid! Des de colectivos arbitrales, a juntas de la liga, de la rfef... Todos! y la prensa.... Anda no me hagas reir! Jajaja pero si los madridistas son mayoria en todas partes! Jajajajaja pero como os han vendido el victimismo por dios!! lol lol

volandero

#277 Venga, dame datos más allá de "es que todo el mundo sabe...".

Dime qué sobornos ha hecho el Real Madrid al colectivo arbitral. Dime qué directivo del Real Madrid tiene puertas giratorias en la RFEF, la UEFA o el CSD. Dime qué medio deportivo pertenece o tiene al frente a un furibundo madridista. Dime qué inversor del Real Madrid controla las imágenes del VAR.

Dime algún ejemplo. Porque de todo lo anterior hay ejemplos en el FC Barcelona y el Atlético de Madrid. El gran éxito del antimadridismo es hacernos creer que la víctima es el verdugo y viceversa. El Barça acusa al Madrid de todo lo que llevan décadas haciendo ellos. Principios de la propaganda goebbeliana aplicados al milímetro.

hey_jou

#280 ...no te creo, o eres muy joven o muy ingenuo.

mirate el histórico de presidentes del CTA, mírate quién es socio del real madrid en el comité de apelación, mírate quién es el único club cuyos medios oficiales le dedican semanalmente una caza de brujas a los árbitros para victimizarse, mírate quién dirigió el "periódico de todas las aficiones" para convertirlo en un panfleto blanco, mírate qué periodista era el jefe de comunicación del real madrid antes de irse a la sexta a generar opinión, mírate las conversaciones de florentino donde habla de cargarse un programa de tve y que iba a meter a uno de los suyos en uno que tiene nombre de bar de playa, mírate de quien es esposa la actual presidenta del comité de árbitros del fútbol femenino, mírate las estadísticas de tarjetas de casemiro fuera del real madrid, mírate a ramos comentar "cómo de diferente es el arbitraje", mírate las declaraciones de ancelloti cuando perdió contra el real madrid con el bayern, mírate las esperas en el parking, mírate el palco del bernabéu y luego lo comparas con el resto de equipos.

el barcelona y atlético de madrid? no me hagas reír hombre, mira si controlan las imágenes del VAR que en este último derbi la cámara lateral que le hubiera dado el gol fantasma sólo apareció en el tercer gol del madrid, mira si les sirvió el pagar árbitros que el barcelona perdió dos ligas con goles "fantasmas" durante esa época.

y me citas a goebbles... es que te tienes que reír, ahora resultará que nadie es del real madrid, su afición son 200 personas, y el poder político y social justamente coincide en la misma ciudad pero para nada hay afinidad.

los verdaderos llorones.

volandero

#291 Lo peor del tema es que, a diferencia tuya, sé perfectamente de lo que estoy hablando.

1. Presidentes del CTA con pasado madridista: ¿algún caso de corrupción? A nadie molesta que Negreira fuera del Barça, como todo el mundo sabía. El problema es que recibía sobornos de ese club.

2. "Medios oficiales del Real Madrid": una televisión con una audiencia de 100.000 personas, que lleva 20 años haciendo esos vídeos pero que casualmebte se convierte en problemón nacional cuando estalla el escándalo Barça - Negreira

3. El diario Marca lo dirige Roberto Palomar, que odia a muerte todo lo que suene a Real Madrid. Radio Marca la llevan Edu García y Rubén Uría, exactamente lo mismo. Marca.com la lleva Emilio Contreras, culé hasta la médula. El dueño de Marca es Urbano Cairo, propietario del Torino y enemigo público de Florentino a causa de la Superliga. El diario As lo dirige Vicente Jiménez, barcelonés y barcelonista. Además, el grupo PRISA lleva en guerra contra Florentino desde que llegó a la presidencia y evitó que ese grupo comprara el club. Mundo Deportivo y Sport, a sueldo directo del Barça. Gol TV, de Roures. DAZN, dirigido por Quim Domenech. El jefe de deportes de Movistar, Enric Rojas, antimadridista a muerte. Juanma Castaño, presentador del Golazo de COPE, sportinguista y antimadridista. En absolutamente TODOS los debates de cualquier medio, como mínimo uno abiertamente antimadridista. ¿Me dices por favor cuál es esa famosa caverna de la que llevo tantos años oyendo hablar? Si quieres te hago yo una lista de periodistas militantes antimadridistas, me van a faltar caracteres.

4. Ferreras está a sueldo de Florentino, como Inda. Ninguno de los dos tiene nada que ver con la prensa deportiva. Antes estaba Pedrerol, pero han roto de malas maneras por el tema Vinicius. Hasta ahí llega la influencia de Florentino en los medios.

5. De los audios de Florentino ha pasado 20 años. Las cosas han cambiado muchísimo. Y de lo que habla, poner o quitar periodistas, es exactamente lo mismo que hacen todavía a día de hoy los otros dos grandes.

6. Las imágenes del VAR pertenecen a Mediapro, de Roures. El que edita y selecciona las imágenes que ven los árbitros es Oscar Lago, radical barcelonista. Este es el que decide si una imagen merece repetición o en qué fotograma se tira la línea de fuera de juego.

El resto de cosas ni merece que las comente, no voy a entrar al barro de "es que yo creo...", "es que todo el mundo sabe...", "es que uno dijo una vez...". Dame si quieres datos tan concretos como te estoy dando yo, los relatos no me interesan. Absolutamente todo lo que te he dicho lo puedes comprobar con una búsqueda en Google.

hey_jou

#292 1. Presidentes del CTA con pasado madridista: ¿algún caso de corrupción?
Quieres que te cite todos los casos o te los mando con un excel?

ah vale, que como realmadridtv lo ven "sólo" 100.000 personas en abierto en todo el país, no pasa nada por hacer una práctica que ningún otro club hace porque si con cualquier declaración que se haga les cae sanción, imagínate con la tv. el rasero es para foto.

el marca y el as, periódicos culés casi casi.
es que te tienes que reír, yo no sé como puedes decir eso sin que se te caiga la cara de vergüenza.

prisa anti-florentino? eso evita que sea madridista?? ahora florentino es el real madrid y el real madrid es florentino?, así os habéis convertido? como los trumpistas?

mundo deportivo y sport, dos panfletos regionales con una esfera de influencia menor que la tv del real madrid, sólo con eso te lo digo todo.

movistar, un medio que si ves un partido se derrumba toda lo que dices. juanma castaño, es tan anti-madridista que el barcelona no quiere saber nada de los periodistas de la cope.

ferreras e inda, no tienen "nada que ver" pero han estado y siguen estando, o te crees que el caso negreira no se ha mencionado en al rojo vivo? jajaja lo de poner y quitar periodistas, eso sólo lo ha hecho y conseguido florentino pérez, todo el mundo del periodismo sabe que si muerdes no vas a trabajar más, y por lo que dijo iturralde, los árbitros también.... ¿me vas a contar que el barcelona tiene los periodistas controlados cuando es una olla de grillos dia sí y dia también? es que repito, te tienes que reir.

el resto ni merece que las comente porque al final todo viene a lo mismo: estáis tan acostumbrados a un trato especial que todo lo que se aleje de eso es "antimadridismo", ese es tu relato y "tus datos".

volandero

#293 El Barcelona no querrá saber nada de la COPE y le persiguen los periodistas, lo cual no deja de ser raro porque cuando registraron el despacho de Bartomeu encontraron un excel de sus pagos directos a medios deportivos. Quizás esto explica cómo es posible que los medios deportivos se dediquen a quitar importancia al caso Negreira y a decir que el juez ha desestimado la corrupción deportiva (rotundamente falso) y, en su lugar, hayan convertido en los mayores escándalos nacionales del año las provocaciones de Vinicius y los vídeos de Real Madrid TV (que repito: se llevan haciendo hace 20 años y ni los madridistas sabíamos que existían pero ahora han resultado ser una excelente cortina de humo).

hey_jou

#294 al menos léete el informe y no hagas el ridículo: con las radios no se hizo ni un pago, eran convenios de colaboración. y mira que me jode porque lo del bartomeu, poco le ha ocurrido para el mal que ha hecho... ah, y todo esto sale porque Laporta decide hacer un forensic al club.

y que la cope se ha dedicado a quitarle importancia al caso negreira,... es que te tienes que reír. no has escuchado ni una tertulia de entonces, sólo repites como un loro lo que quieren que creas.

los mayores escándalos nacionales del año han sido las provocaciones de vinícius porque a ese jugador se le ha permitido todo, si ni siquiera puedes ser mínimamente honesto y ver la diferencia de trato arbitral y la diferencia de trato con neymar por los medios "anti-madridistas", yo chico no puedo hacer más.

sergiobe

Tito Flo y la "zona noble" del Bernabéu. Chanchullo tras chanchullo, ¿eh, Castor?

Abdo_Collo

#4 Cámaras que dejan de funciona cuando conviene, por ejemplo...

K

#4 ¿pruebas?.,
Si te basas en BULOS legislativos para seguir con vuestro SESGO pues así cualquiera.

c

#196 Se llama legislacion adhoc, precisamente. Has dado en el clavo sin quererlo.

sergiobe
Maverick89

#95 Si piensas que subo esta información por "antimadridismo", es que tienes un problema muy grave. No se trata de un equipo o de otro, es cuestión de lo que afecta a la sociedad. Si van por ahí tus argumentaciones, mal vas. Por cierto, soy madrileño y madridista, pero no por ello tengo que dar palmas a todo lo que ocurre en Madrid y en el Real Madrid, pero ni muchísimo menos. A las pruebas me remito.

knzio

#116 entiendo que no lo dice por ti, lo dirá por el nombre que circula en los titulares de "Ley Mbappé", tampoco te sulfures

volandero

#116 No, no te estoy acusando a ti de nada. Estoy acusando a los que dirigen estas campañitas desde los medios y a la más de media España que está deseando jalearlas. Te puedes quejar perfectamente de unos impuestos sin tener que meter al Real Madrid de por medio, pero entonces no tendrías ni la cuarta parte de visitas y repercusión. Lo dicho: todo vale. Ahora toca la "Ley Mbappé" cuando aún ni se sabe si va a fichar.

hey_jou

#95 me encanta como siempre todo es "por odio y envidia al real madrid", es una argumentación que puede con todo. El anti-madridismo está en todas partes y tiene tanta fuerza excepto en todos los sitios donde se corta el bacalao. Es que hay que reírse.

Es más, el real madrid pasaba por ahí y se lo ha encontrado y en el palco del bernabéu va la gente sin que el real madrid sepa a qué van.

El dia que muera el tito floren va a haber rios de mierda.

volandero

#169 ¿Te parece que el antimadridismo es poca cosa?

El Real Madrid tiene como enemigos acérrimos:

-a toda la afición de prácticamente todos los demás equipos de fútbol.

-a toda los nacionalistas periféricos.

-a una grandísima parte de la izquierda, tanto por las connotaciones atribuídas al club como por la figura de Florentino.

-a todos los que odian el fútbol y por extensión odian al club más famoso y exitoso.

-a la casi totalidad de medios deportivos españoles, que a día de hoy están en manos de jefes de contenidos abiertamente antimadridistas o antiflorentinistas.

-a La Liga, en la figura de Javier Tebas, con quien el Madrid tiene una guerra abierta de muchos frentes y que se ha multiplicado desde que salió lo de la Superliga. La Liga, por cierto, subvenciona a casi todos los medios españoles, por lo que es un enemigo de muchas cabezas.

-al colectivo arbitral, cuyo vicepresidente llevaba décadas recibiendo sobornos del FC Barcelona y ahora tiene como mayor problema en su vida que Real Madrid TV recuerda antes de cada partido todos los escándalos arbitrales que ha sufrido el club.

En fin, que puedo seguir con las relaciones con UEFA, con la RFEF, etc.

Sumando todo lo que te he dicho, ¿de verdad te parece que el antimadridismo no es un factor a tener MUY en cuenta para entender todo lo que pasa en este país?

hey_jou

#200 ande vas avioneta! pero si todo el mundo en el poder es del real madrid! Des de colectivos arbitrales, a juntas de la liga, de la rfef... Todos! y la prensa.... Anda no me hagas reir! Jajaja pero si los madridistas son mayoria en todas partes! Jajajajaja pero como os han vendido el victimismo por dios!! lol lol

volandero

#277 Venga, dame datos más allá de "es que todo el mundo sabe...".

Dime qué sobornos ha hecho el Real Madrid al colectivo arbitral. Dime qué directivo del Real Madrid tiene puertas giratorias en la RFEF, la UEFA o el CSD. Dime qué medio deportivo pertenece o tiene al frente a un furibundo madridista. Dime qué inversor del Real Madrid controla las imágenes del VAR.

Dime algún ejemplo. Porque de todo lo anterior hay ejemplos en el FC Barcelona y el Atlético de Madrid. El gran éxito del antimadridismo es hacernos creer que la víctima es el verdugo y viceversa. El Barça acusa al Madrid de todo lo que llevan décadas haciendo ellos. Principios de la propaganda goebbeliana aplicados al milímetro.

hey_jou

#280 ...no te creo, o eres muy joven o muy ingenuo.

mirate el histórico de presidentes del CTA, mírate quién es socio del real madrid en el comité de apelación, mírate quién es el único club cuyos medios oficiales le dedican semanalmente una caza de brujas a los árbitros para victimizarse, mírate quién dirigió el "periódico de todas las aficiones" para convertirlo en un panfleto blanco, mírate qué periodista era el jefe de comunicación del real madrid antes de irse a la sexta a generar opinión, mírate las conversaciones de florentino donde habla de cargarse un programa de tve y que iba a meter a uno de los suyos en uno que tiene nombre de bar de playa, mírate de quien es esposa la actual presidenta del comité de árbitros del fútbol femenino, mírate las estadísticas de tarjetas de casemiro fuera del real madrid, mírate a ramos comentar "cómo de diferente es el arbitraje", mírate las declaraciones de ancelloti cuando perdió contra el real madrid con el bayern, mírate las esperas en el parking, mírate el palco del bernabéu y luego lo comparas con el resto de equipos.

el barcelona y atlético de madrid? no me hagas reír hombre, mira si controlan las imágenes del VAR que en este último derbi la cámara lateral que le hubiera dado el gol fantasma sólo apareció en el tercer gol del madrid, mira si les sirvió el pagar árbitros que el barcelona perdió dos ligas con goles "fantasmas" durante esa época.

y me citas a goebbles... es que te tienes que reír, ahora resultará que nadie es del real madrid, su afición son 200 personas, y el poder político y social justamente coincide en la misma ciudad pero para nada hay afinidad.

los verdaderos llorones.

volandero

#291 Lo peor del tema es que, a diferencia tuya, sé perfectamente de lo que estoy hablando.

1. Presidentes del CTA con pasado madridista: ¿algún caso de corrupción? A nadie molesta que Negreira fuera del Barça, como todo el mundo sabía. El problema es que recibía sobornos de ese club.

2. "Medios oficiales del Real Madrid": una televisión con una audiencia de 100.000 personas, que lleva 20 años haciendo esos vídeos pero que casualmebte se convierte en problemón nacional cuando estalla el escándalo Barça - Negreira

3. El diario Marca lo dirige Roberto Palomar, que odia a muerte todo lo que suene a Real Madrid. Radio Marca la llevan Edu García y Rubén Uría, exactamente lo mismo. Marca.com la lleva Emilio Contreras, culé hasta la médula. El dueño de Marca es Urbano Cairo, propietario del Torino y enemigo público de Florentino a causa de la Superliga. El diario As lo dirige Vicente Jiménez, barcelonés y barcelonista. Además, el grupo PRISA lleva en guerra contra Florentino desde que llegó a la presidencia y evitó que ese grupo comprara el club. Mundo Deportivo y Sport, a sueldo directo del Barça. Gol TV, de Roures. DAZN, dirigido por Quim Domenech. El jefe de deportes de Movistar, Enric Rojas, antimadridista a muerte. Juanma Castaño, presentador del Golazo de COPE, sportinguista y antimadridista. En absolutamente TODOS los debates de cualquier medio, como mínimo uno abiertamente antimadridista. ¿Me dices por favor cuál es esa famosa caverna de la que llevo tantos años oyendo hablar? Si quieres te hago yo una lista de periodistas militantes antimadridistas, me van a faltar caracteres.

4. Ferreras está a sueldo de Florentino, como Inda. Ninguno de los dos tiene nada que ver con la prensa deportiva. Antes estaba Pedrerol, pero han roto de malas maneras por el tema Vinicius. Hasta ahí llega la influencia de Florentino en los medios.

5. De los audios de Florentino ha pasado 20 años. Las cosas han cambiado muchísimo. Y de lo que habla, poner o quitar periodistas, es exactamente lo mismo que hacen todavía a día de hoy los otros dos grandes.

6. Las imágenes del VAR pertenecen a Mediapro, de Roures. El que edita y selecciona las imágenes que ven los árbitros es Oscar Lago, radical barcelonista. Este es el que decide si una imagen merece repetición o en qué fotograma se tira la línea de fuera de juego.

El resto de cosas ni merece que las comente, no voy a entrar al barro de "es que yo creo...", "es que todo el mundo sabe...", "es que uno dijo una vez...". Dame si quieres datos tan concretos como te estoy dando yo, los relatos no me interesan. Absolutamente todo lo que te he dicho lo puedes comprobar con una búsqueda en Google.

hey_jou

#292 1. Presidentes del CTA con pasado madridista: ¿algún caso de corrupción?
Quieres que te cite todos los casos o te los mando con un excel?

ah vale, que como realmadridtv lo ven "sólo" 100.000 personas en abierto en todo el país, no pasa nada por hacer una práctica que ningún otro club hace porque si con cualquier declaración que se haga les cae sanción, imagínate con la tv. el rasero es para foto.

el marca y el as, periódicos culés casi casi.
es que te tienes que reír, yo no sé como puedes decir eso sin que se te caiga la cara de vergüenza.

prisa anti-florentino? eso evita que sea madridista?? ahora florentino es el real madrid y el real madrid es florentino?, así os habéis convertido? como los trumpistas?

mundo deportivo y sport, dos panfletos regionales con una esfera de influencia menor que la tv del real madrid, sólo con eso te lo digo todo.

movistar, un medio que si ves un partido se derrumba toda lo que dices. juanma castaño, es tan anti-madridista que el barcelona no quiere saber nada de los periodistas de la cope.

ferreras e inda, no tienen "nada que ver" pero han estado y siguen estando, o te crees que el caso negreira no se ha mencionado en al rojo vivo? jajaja lo de poner y quitar periodistas, eso sólo lo ha hecho y conseguido florentino pérez, todo el mundo del periodismo sabe que si muerdes no vas a trabajar más, y por lo que dijo iturralde, los árbitros también.... ¿me vas a contar que el barcelona tiene los periodistas controlados cuando es una olla de grillos dia sí y dia también? es que repito, te tienes que reir.

el resto ni merece que las comente porque al final todo viene a lo mismo: estáis tan acostumbrados a un trato especial que todo lo que se aleje de eso es "antimadridismo", ese es tu relato y "tus datos".

o

#169 Es el victimismo que viene de serie, mientras roban se hacen las víctimas lol

Caresth

...Encendieron la chispa las visiones de Giordano Bruno...
Hay que tener un sentido del humor muy retorcido para escribir eso.

#1 todos sabemos que Bruno acabo muy quemado con todo eso

aPedirAlMetro

#2 Eso eso, echando leña al fuego

#3 La cosa esta que arde !!! , pero restemos gravedad al asunto.

johel

#4 El asunto tiene mas masa de lo que parece, echad mas leña al fuego y avisad al cocinero.

#6 Al final caerá por su propio peso 

Cuñado

#8 #7 Halo mejor sí.

M

#8 #9 Creo que le estamos dando demasiadas vueltas a esto...

johel

#8 #9 Si deja de girar tendremos masa pero no pesara nada, sera cocina de autor.

El_perro_verde

#6 Es que el secreto está en la masa

hey_jou

#0 ...tras una semana de amenazas iraníes después del ataque contra su consulado en Damasco (Siria).

Entonces según la lógica de Israel, será una respuesta, no un ataque, no?

El_perro_verde

#2 Irán tiene derecho a defenderse

Verdaderofalso

#2 #11 ojo que a Irán le asesinaron desde la administración Trump a un general del ejército en suelo iraní y no respondió

Heni

#21 Que no respondió? que se lo pregunten a los varios soldados muertos en una base de EEUU en Iraq y a la decena de heridos:
https://www.elmundo.es/internacional/2020/03/11/5e695274fdddffdf108b459d.html


O estas extrañas muertes en "accidentes" de altos oficiales estadounidenses relacionados con la muerte de Qasem Soleimani en los meses posteriores:

https://www.eurasiantimes.com/did-iran-really-shoot-down-us-plane-that-was-carrying-top-cia-official-who-planned-the-murder-of-qassem-soleimani/amp/


https://thecradle.co/articles-id/5772

M

#21 ¿Que no respondió? ... lo que es estar todo el dia encadenado a la COPE

El_perro_verde

#21 Claro que respondió, lo que pasa es que eso no te lo cuentan en las noticias

l

#21 El problema es que te has creído a los Mass Media, que te dicen que nadie puede hacer nada si Europa se mantiene con los yankis, y a estos nadie los tose.

Luego, la realidad es que, todo Oriente Medio, menos Israel, maniobra para librarse de ellos. En Sudamérica está uno de los BRICS fundadores (enemigo económico de USA) y comunistas y antiyankis en muchas economías poderosas (como entenderás, Argentina, ahora mismo lameculos yanki, no es fuerte), como Chile, México, Colombia. Que no son Alemania, pero tampoco Argentina. En Europa ya hay muchas voces contra el mundo planteado como anglo, como los propios alemanes (que no su gobierno) España, Irlanda.... En Asia casi todos los países son, o de la órbita China, o hacen "lo que les da la gana", como la India, Pakistán, Afganistán....

Aquí, en España, lo que se ve es: Nadie tose al "hermano pequeño" yanki, en Sudamérica solo existen Bukele (supermegadictador) Maduro (otro) y Milei (loco). En Europa están los franceses locos por entrar contra el malo malisimo, Alemania obedece a USA, Bélgica, Finlandia, Suecia, Holanda, está llena de africanos, donde al final si que es cierto el Gran Reemplazo (recuerda que la crisis de los opiáceos ya ha llegado a Europa). Asia es la mayor parte proyanki, con la India a punto de entrar en guerra contra China, Afganistán solo existe para decir lo malos que son los talibanes, la India son un huevo de guarros cagando en donde les sale, o son violadores, los japos son raros.......

hey_jou

Cuando internet molaba y las cosas eran más sencillas. Qué recuerdos.

hey_jou

#189 si quieres tener más dinero, tendrás que trabajar más.

Pero es que estás proyectando, tu querrás más dinero y trabajarás por ello, pero la gente no siempre quiere más dinero, la gente quiere que con el dinero que recibe poder vivir bien.

Si quieres un empleo mejor, tendrás que formarte más.
Claro, y si tienes hambre, tendrás que comer y si tienes sueño tendrás que dormir. Las obviedades al cajón de las obviedades.

Y que luego no me digan que esforzarse no sirve de nada, encima con cabreos. Esforzarse sirve, y mucho

No, no lo entiendes, la gente no dice que esforzarse no sirve de nada porque no crea en el esfuerzo, la gente valora el esfuerzo vs recompensa. Te repito, en eeuu están los chavales matándose a trabajar y ven que la recompensa es mínima, por no decir irrisoria, eso es así, ¿vas a decirles tú a esa gente que no se quejen? De verdad?

Y por otra parte, no sé quien te encuentras que diga eso en el sentido que tú dices.

J

#193 Pues tan obvio no será cuando tan pocos lo hacen.

La gente podrá querer mil cosas. Su realidad es la que es. Pueden esforzarse en mejorar o no. Pueden trabajar más horas o no. Pero si se quejan de que no pueden comprarse una casa, pueden intentar generar más o pueden no hacerlo, yo que sé, pero si no quieren trabajar más y lo que quieren es que con lo que cobran puedan vivir bien, eso en teoría de juegos se llama locura. Es jugar a un juego con una estrategia que imposibilita ganar el juego.

hey_jou

#153 joder, claro que se puede hacer algo más siempre, nos ha jodido, también puedes quedarte después del trabajo a hacer horas extra.... pero es que esa cultura del esfuerzo YA ocurre en eeuu y no les está sirviendo. esa cultura del esfuerzo sólo sirve cuando hay un sistema detrás controlando que esto no sea una selva, y en eeuu ya lo es, y aquí en europa vamos por el mismo camino.

yo creo que confundes que la gente se queje con que no trabajan lo suficiente. lo que no se puede pretender es aceptar que tener un trabajo a jornada completa no te va a permitir vivir dignamente (ni siquiera hablo de lujos o vacaciones, hablo de tener techo y comida) y hay que tener un segundo trabajo. entonces bienvenidos al vivir para trabajar. felicidades. hemos pasado del 2024 al 1901. eso no se salva con la cultura del esfuerzo porque es claramente un retroceso MUY GORDO.

¿que tú quieres trabajar más para tener más? adelante, pero no puedes decir que la gente que se queja es porque no trabaja lo suficiente porque no es así.

y sólo recordar que lo que te vas a llevar a la tumba va a ser el tiempo que has pasado con los tuyos, no las horas que echaste de más en la fábrica.

J

#159 Son formas de ver la vida distintas. No pasa nada. Yo no entro en lo que es justo o deseable. Yo entro en lo que simplemente es. El mundo es así y mientras no cambie, si quieres tener más dinero, tendrás que trabajar más. Si quieres un empleo mejor, tendrás que formarte más.

Yo no pido que la gente trabaje más. Cada uno que haga lo que quiera. Lo que pido es que sean responsables con lo que han hecho a lo largo de una vida. Y que luego no me digan que esforzarse no sirve de nada, encima con cabreos. Esforzarse sirve, y mucho

Esperar a que el sistema cambie es ingenuo e infantil. Quejarse no sirve de nada. Muchos se quedan toda una vida esperando y no se llevan nada a la tumba, pero es que además han tenido una vida perra.

hey_jou

#189 si quieres tener más dinero, tendrás que trabajar más.

Pero es que estás proyectando, tu querrás más dinero y trabajarás por ello, pero la gente no siempre quiere más dinero, la gente quiere que con el dinero que recibe poder vivir bien.

Si quieres un empleo mejor, tendrás que formarte más.
Claro, y si tienes hambre, tendrás que comer y si tienes sueño tendrás que dormir. Las obviedades al cajón de las obviedades.

Y que luego no me digan que esforzarse no sirve de nada, encima con cabreos. Esforzarse sirve, y mucho

No, no lo entiendes, la gente no dice que esforzarse no sirve de nada porque no crea en el esfuerzo, la gente valora el esfuerzo vs recompensa. Te repito, en eeuu están los chavales matándose a trabajar y ven que la recompensa es mínima, por no decir irrisoria, eso es así, ¿vas a decirles tú a esa gente que no se quejen? De verdad?

Y por otra parte, no sé quien te encuentras que diga eso en el sentido que tú dices.

J

#193 Pues tan obvio no será cuando tan pocos lo hacen.

La gente podrá querer mil cosas. Su realidad es la que es. Pueden esforzarse en mejorar o no. Pueden trabajar más horas o no. Pero si se quejan de que no pueden comprarse una casa, pueden intentar generar más o pueden no hacerlo, yo que sé, pero si no quieren trabajar más y lo que quieren es que con lo que cobran puedan vivir bien, eso en teoría de juegos se llama locura. Es jugar a un juego con una estrategia que imposibilita ganar el juego.

hey_jou

#142 porque una cosa es querer progresar y otra es descubrir que por mucho que te sacrifiques vas a tener una vida de mierda: ocurre con toda una generación en eeuu que está haciendo +40h semanales para apenas sobrevivir y ocurre aquí con las parejas con dos sueldos sin poderse permitir ni un capricho, ya no hablamos de niños: cuando el sistema esta jodido, que te digan que la culpa es del esfuerzo es el nuevo "pues que coman pasteles" para mí.

Supongo que la palabra "esfuerzo" ha sido tan manoseada por todos los estamentos que ya no distinguimos con qué intención se quiere decir.

En lo que culpo ya a la sociedad es en haberse quedado dormida (todo un sistema encargado para ello no es fácil de evitar) pensando que las cosas siempre irían bien y ahora hemos descubierto que los derechos no te los dan, los tienes que quitar de sus manos.

J

#148 Lo que tú propones es una acción colectiva. Es difícil de conseguir porque como dices, la sociedad está adormecida. Lo que yo propongo es individual. De todas formas, se pueden hacer las dos en paralelo. Lo que no vale es no hacer nada y decir que todo es una mierda.

Yo hablo desde mi experiencia, y por eso sólo tiene valor para mí, pero de verdad que nunca he visto a gente que haga más que los demás y no esté algo mejor. Yo creo que muy poca gente se esfuerza de verdad y cuando se dan cuenta es tarde. Luego claro, estás en un trabajo de mierda porque tienes que comer pero si piensas críticamente, podrías haber hecho mucho más. Y puedes hacer mucho más. En mi fábrica, había operarios que a las tres se iban a su casa y había otros que por las tardes trabajaban de jardinero, mantenimiento de piscinas, electricistas, aires acondicionados, etc. Estos últimos, después de varios años tenían mucho más que los otros, únicamente por causa de su esfuerzo. Cualquier universitario se puede poner a dar clases particulares a chavales y sacarse 150€ al mes. Yo lo he hecho en otras épocas. Ahora tengo mi trabajo y fuera de él hago otras. Y claro que me esfuerzo más que alguien que no las haga. Y claro que gano más. Es que si ganas 1.000€ ¿qué vas a hacer?

A mí no se me ocurre mejor consejo, sobre todo para alguien que no gana lo suficiente, que decirle que lo de todo y que cuando acabe siga aprendiendo, y que busque más cosas, de lo que sea y con el paso del tiempo seguro que ha mejorado. Otra opción no contemplo.

hey_jou

#153 joder, claro que se puede hacer algo más siempre, nos ha jodido, también puedes quedarte después del trabajo a hacer horas extra.... pero es que esa cultura del esfuerzo YA ocurre en eeuu y no les está sirviendo. esa cultura del esfuerzo sólo sirve cuando hay un sistema detrás controlando que esto no sea una selva, y en eeuu ya lo es, y aquí en europa vamos por el mismo camino.

yo creo que confundes que la gente se queje con que no trabajan lo suficiente. lo que no se puede pretender es aceptar que tener un trabajo a jornada completa no te va a permitir vivir dignamente (ni siquiera hablo de lujos o vacaciones, hablo de tener techo y comida) y hay que tener un segundo trabajo. entonces bienvenidos al vivir para trabajar. felicidades. hemos pasado del 2024 al 1901. eso no se salva con la cultura del esfuerzo porque es claramente un retroceso MUY GORDO.

¿que tú quieres trabajar más para tener más? adelante, pero no puedes decir que la gente que se queja es porque no trabaja lo suficiente porque no es así.

y sólo recordar que lo que te vas a llevar a la tumba va a ser el tiempo que has pasado con los tuyos, no las horas que echaste de más en la fábrica.

J

#159 Son formas de ver la vida distintas. No pasa nada. Yo no entro en lo que es justo o deseable. Yo entro en lo que simplemente es. El mundo es así y mientras no cambie, si quieres tener más dinero, tendrás que trabajar más. Si quieres un empleo mejor, tendrás que formarte más.

Yo no pido que la gente trabaje más. Cada uno que haga lo que quiera. Lo que pido es que sean responsables con lo que han hecho a lo largo de una vida. Y que luego no me digan que esforzarse no sirve de nada, encima con cabreos. Esforzarse sirve, y mucho

Esperar a que el sistema cambie es ingenuo e infantil. Quejarse no sirve de nada. Muchos se quedan toda una vida esperando y no se llevan nada a la tumba, pero es que además han tenido una vida perra.

hey_jou

#189 si quieres tener más dinero, tendrás que trabajar más.

Pero es que estás proyectando, tu querrás más dinero y trabajarás por ello, pero la gente no siempre quiere más dinero, la gente quiere que con el dinero que recibe poder vivir bien.

Si quieres un empleo mejor, tendrás que formarte más.
Claro, y si tienes hambre, tendrás que comer y si tienes sueño tendrás que dormir. Las obviedades al cajón de las obviedades.

Y que luego no me digan que esforzarse no sirve de nada, encima con cabreos. Esforzarse sirve, y mucho

No, no lo entiendes, la gente no dice que esforzarse no sirve de nada porque no crea en el esfuerzo, la gente valora el esfuerzo vs recompensa. Te repito, en eeuu están los chavales matándose a trabajar y ven que la recompensa es mínima, por no decir irrisoria, eso es así, ¿vas a decirles tú a esa gente que no se quejen? De verdad?

Y por otra parte, no sé quien te encuentras que diga eso en el sentido que tú dices.

J

#193 Pues tan obvio no será cuando tan pocos lo hacen.

La gente podrá querer mil cosas. Su realidad es la que es. Pueden esforzarse en mejorar o no. Pueden trabajar más horas o no. Pero si se quejan de que no pueden comprarse una casa, pueden intentar generar más o pueden no hacerlo, yo que sé, pero si no quieren trabajar más y lo que quieren es que con lo que cobran puedan vivir bien, eso en teoría de juegos se llama locura. Es jugar a un juego con una estrategia que imposibilita ganar el juego.