#43 Perdona pero el que está poniendo excusas baratas y escondiendo la mano eres tú. Yo no tengo que huir a ningún sitio, no he mezclado churras con merinas, has sido tú. Y lo sabes.

#45 o eres la persona mas densa que he visto en mi vida, o eres un cobarde manipulador incapaz de admitir cuando le han dejado en evidencia. En cualquier caso das pena

#195 O igual es que no sabes leer. O que no conoces el contexto de los tránsfobos con el tema de la pederastia. O es que te da igual.

Y a insultar te vas a tu casa.

#45 para ya, por favor, que esto empieza a dar vergüencita ajena

#205 Si lo dices tú ya tengo claro que tengo toda la razón.

#45 #43 por lo que he podido entender, no relaciona transexualidad con pederastia, tte pregunta a través de un supuesto, saber donde pones los límites sobre las decisiones individuales de un menor, pregunta la cual rehuyes y no contestas, no hace falta ponerse a la defensiva para debatir. Explícale donde están tus límites, en ese supuesto y se podrá debatir sanamente, no saques el tema de la pederastia el cual solamente tu has mencionado y nadie más ve.

#207 Yo no rehuyo nada. Lo he dicho mil veces. No tiene relación identidad sexual con tener una relación con alguien. Mezcla cosas. Y lo mezcla
usando un ejemplo que "casualmente" es el dogma de los tránsfobos (mezclar transexualidad con pederastia).

Y eso de que nadie lo ve dilo por ti. No soy precísamente el único.

Y como ya he dicho el menor no elige nada, en ninguno de los casos. Lo elige el estado.

#213 Bueno, primero insisto, estas usando mal el término pederasta, por que el supuesto que te ha puesto el chaval, era de una relación consensuada ente la persona adulta y el menor, no un abuso sexual a un menor, por ello insisto la relación entre su pregunta y pederastia sólo la ves tú y me da cierta grima dicho sea de paso.
Y lo de que lo elige el estado, eso lo dices tú, la noticia habla justamente de lo contrario de darle la potestad al menor de tomar ciertas decisiones independientemente de sus tutores Legales. Que es lo que sí se está debatiendo aquí, hay que darle ese poder de decisión a un menor sí o no o depende. Esa es la cuestión y la que hay que debatir.

#224 No existe una relación consensuada entre 55 años y 11 años. Eso es pederastia y es ilegal, porque es "Abuso sexual cometido con niños" https://dle.rae.es/pederastia

Independientemente de tus tutores legales, no del estado ni de los médicos. Por eso he preguntado si alguien sabe si el tema plazos desaparece, porque eso sí sería una cagada. Pero no me ha respondido nadie.

#231 Pero que sigues R que R que el supuesto que pone el chaval, va enfocado en donde poner los límites a la decisión individual de un menor, olvídate del supuesto que te pone y sigues sin responder, prefieres tener "razón" llevándote el debate al ejemplo que no tiene nada que ver, que responder a su pregunta. Donde pones tu los límites de este tipo de decisiones a un menor? Y no me digas el estado, la noticia dice que se le darán poderes de decisión al menor en ciertas cuestiones, si tanto te preocupa los menores tranx, responde a la pregunta d}onde pones esos límites?
Por cierto la definición de la rae va de relaciones sexuales, el chico simplemente te ha dicho que se presente con un tío de 50 años diciendo que es su novio, no que follen xotra ida más en tu cabeza.

#237 Te lo repito, el chaval no decide nada, lo decide el estado usando la supervisión médica. No sé qué es tan difícil de entender.

#45 solo has dicho gilipolleces desde que has entrado a esta noticia. Dios mío, me encantaría verte la cara para ver qué clases de personaje eres. Y en el trabajo también me fliparia verte... dios de mi vida

#299 Pues leyéndote alguien bastante mejor que tú, que sólo has entrado para insultar.

#303 no hay nada que hacer. Al menos no tengo ni el tiempo ni las ganas ni el cariño para hacerlo.
No te he insultado, solo he dicho que has dicho gilipolleces, no que lo seas, aunque con esta respuesta que me das, voy teniendo más información.

#367

#45 era una invitación a la reflexión, mediante un ejemplo, sobre límites, capacidad de decisión, moral.... Dicho ejemplo te puede parecer mejor o peor traido, pero de ahí a decir que se relacione una cosa con otra... es una lectura extremadamente interesada por tu parte (o una comprensión extremadamente baja).

#43 Se ha entendido perfectamente tu razonamiento como ejemplo para poner en duda la independencia de un menor bajo custodia de sus padres. Y no creo que tenga nada que ver con la pederastia.

#43 Dejalo. Nunca discutas con un idiota. Te ganará por experiencia.

#40 Que no escondas la mano. A nadie se le ocurre una sandez así en otro caso. Y lo sabes.

#25 Pártete lo que quieras, eso que ganamos.

#41 No la escondo, quien sepa leer que lea. Tú, mientras, sigue huyendo hacia adelante.

#43 Perdona pero el que está poniendo excusas baratas y escondiendo la mano eres tú. Yo no tengo que huir a ningún sitio, no he mezclado churras con merinas, has sido tú. Y lo sabes.

#43 Se ha entendido perfectamente tu razonamiento como ejemplo para poner en duda la independencia de un menor bajo custodia de sus padres. Y no creo que tenga nada que ver con la pederastia.

#43 Dejalo. Nunca discutas con un idiota. Te ganará por experiencia.

#45 #43 por lo que he podido entender, no relaciona transexualidad con pederastia, tte pregunta a través de un supuesto, saber donde pones los límites sobre las decisiones individuales de un menor, pregunta la cual rehuyes y no contestas, no hace falta ponerse a la defensiva para debatir. Explícale donde están tus límites, en ese supuesto y se podrá debatir sanamente, no saques el tema de la pederastia el cual solamente tu has mencionado y nadie más ve.

#40 se trans no es una decisión que toma un menor.
Nacer trans se nace. Es así de claro. Y los padres están obligados a respetarlo. Y sino, no deben ser padres.

#50 trans se nace, pero los niños no tienen claridad mental ni pueden asumir las repercusiones de sus actos a capricho (no se pueden tatuar, no se pueden hacer cirujias cosmeticas sin autorizacion, ...)
Un niño puede estar confundido con muy alta probabilidad... El estado no es quien para darle a un niño el control sobre su cuerpo hasta que este tenga suficiente madurez intelectual para asumir las consecuencias, es de locos.

#77 #50 no es un tema sencillo para nada. Cuando tenía 6 años empecé a decir que quería ser un chico, a rechazar jugar con niñas, etc. Estuve así varios años hasta que se me pasó.

En el caso de las mujeres, el comienzo de la adolescencia también es un factor importante que causa disforia por diferentes motivos: empiezas a ser un "objeto sexual" y ves cómo te dicen cosas por la calle o te tratan diferente. Es el momento perfecto para que ocurra una ROGD (Rapid Onset Gender Dysphoria) en algunos casos, que sin hormonacion o cirugía pero sí con apoyo psicológico para llegar a la raíz, puede acabar en la persona no transicionando.

Como digo, es un tema muy complejo y las personas con disforia necesitan apoyo, pero del de afirmación constante como se está haciendo ahora en todos los casos son excepción.

#125 gran parte de las niñas, al pasar por los 11 - 15 años, se topan con un muro de rechazo al sexo masculino y se interrelacionan muchisimo mas con otras niñas, reforzando una idea de que los chicos son "inutiles" y cosas por el estilo... Aunque aun pueden verse atraidas por "famosos" o por sus amores platonicos, generalmente infravaloran a los chicos muchisimo... Es lo que les enseñan (el chichi es un tesoro, y el malvado chico quiere robartelo)... He oido innumerables veces decir que ellas nunca estarán con un chico, que son tontos, guarros, etc... y que le gustan las chicas y se casarán con su amiga tal y cual... Despues, todas casadas y con nenes antes de los 30 con un tio... Y ciertamente no lo he visto 1 o 2 veces... Lo he visto bastante.

#77 Y eso sin tener en cuenta que una ley así podría usarse de manera malintencionada como forma de que una de las partes coaccione a la otra (¿a qué otra ley me recordará? )

#77 no sabéis el daño que hace a un niño lo de "estás confundido", es que no tenéis ni idea.

#77 No se nace trans. No hay absolutamente ninguna evidencia empírica que demuestre que “se nace en un cuerpo equivocado”. Se nace hombre o mujer (biológicamente hablando de sexo). Y ya.

Luego podemos hablar del género, donde es la sociedad, a partir de la realidad material que es el sexo biológico, la que te educa (sí, hay más agentes socializadores que tus padres) en ciertos roles y comportamientos esperados según tu sexo. Eso es el género. Y evidentemente mucha gente, no sólo adolescentes, no estamos de acuerdo con el género asignado por la sociedad según el sexo y nos gustaría cambiarlo. Pero no queremos cambiarnos el sexo, queremos acabar con el género, con los roles que la sociedad espera según nuestro sexo.

Y eso es justamente lo que quiere el feminismo radical: abolir el género. Ni discriminar a nadie, ni impedir que nadie se comporte como quiera, ni nada por el estilo. En cambio, lo que quieren esta nefasta ministra es fomentar el género con esta ley, es fomentar que haya cada vez más roles separados independientemente del sexo y que si tu hijo o hija no quiere seguir los roles asignados, en lugar de apoyarlo para no seguir un comportamiento social (como es lógico), lo que quiere ¡es que no le impidas hormonarse y operarse cuando están sanos! De locos.

/cc #50 #21 #1

#383 es algo gramatical...
Si te digo: hay personas que nacen para dedicarse al baloncesto, no me refiero a que nacen bebés de 1'98 metros de altura y 110 kilos.
Cuando digo, se nace trans, no esperes un bebé vistiendo una boa de plumas en el caso de ser varón, o una bebé niña con un tirachinas en la mano.... Ahora si, te aseguro que ninguno de esos bebes les vas a hacer cambiar su "sentir" por mucho que tires de la cuerda en su crecimiento hacia su rol de genero de nacimiento... De ahí que diga "se nace trans".

Un niño que quiere ser niña, y de adolescente lo madura, y de adulto lo asume, no lo frenas en su decisión por mucho que le obligues a los 5-6-7 u 8 años a ponerse pantalones, jugar al futbol, pelearse con otros niños, matar bichitos, etc. Por eso digo lo que digo, se nace con esto dentro. Y está bien dicho.

Por cierto, no hay ninguna forma empirica de diagnosticar algunas enfermedades, a no ser que el propio paciente las declare, un medico no puede decirte ni con mil pruebas medicas y todos los aparatos del mundo: "este señor tiene depresión" (por ejemplo) a no ser que el propio paciente te declare los sintomas y llegues al diagnostico.... Que un medico no pueda decir que un niño nace con predisposicion a la transexualidad no dice nada en absoluto... Simplemente hay cosas que no son evidentes a simple vista y pese a ello son ciertas y existen.

#383 qué pereza... Elijo vivir en el respeto y el presente, que en la violencia y en el pasado.

Ánimo

#411 El autismo tiene evidencias científicas de su existencia, independientemente de cuándo se haga el diagnóstico. “Ser transexual” no. Ojo, que no estoy hablando de transgénero, estoy hablando de transexualidad, como expliqué en mi primer comentario en #383.

#383 el sexo biológico es más complejo que simplemente los cromosomas. Pero bueno, no creo que te interese.

#77

El estado está para garantizar la libertad de todos los ciudadanos, incluyendo los menores.

#50 Perdona pero no es algo tan sencillo.

https://www.niusdiario.es/vida/visto-oido/keira-bell-chica-transgenero-gana-juicio-terapia-hormonal-transexuales_18_3052095284.html

#50 Se nace? Y como se sabe? Hay forma científica de saberlo?

Lo pregunto porque hay muchos casos de arrepentimientos después de operarse, así que no se nacerá tanto. O no siempre.

#111 si hombre, lo saben todos , cuando naces vienes con una pantalla a lo videojuego, con nombre, edad, genero, etc...

Decir que ser trans se nace cuando no esta nada estudiado, es cuanto menos, arriesgado

#111 Claro que se nace, la disforia de género es una condición/trastorno ( no sé el tecnicismo) disforia de género esta catalogado y estudiado. Otra cosa es como es este caso, darle el control a un menor la capacidad de realizar cambios permanentes que lo arrastrará toda su vida sin unos mínimos límites o regulaciones que eviten casos, como que por moda/depresion/no encajar etc etc que los hay, hay libros de psicólogos al respecto, inicien un tratamiento hormonal por que creen que su problema es que son del otro sexo y luego años más tarde siendo más adultos se Dan cuenta de que estaban equivocados pero ya es tarde. Perdón por el comentario extenso, pero es un tema complejo y la disforia de género hay que tratarla con manos de cirujano e individualmente cada caso con mucho cuidado y sobre todo anteponer la seguridad física y mental del menor ante todo.

#111

Se nace, efectivamente.
Qué no lo entiendas ni lo respetes es simplemente falta de educación sexual

#50 necesito evidencia científica de tu afirmación

#115 Espera sentade

#50 Pues hace nada una chica Trans en UK dijo lo contrario y ganó un juicio. Que precisamente esperaba que los médicos la confrontaran mas antes de darle el combo de hormonas para el cambio de sexo ya que era muy pequeña y ahora se arrepiente.
Lo que no puede ser es que con 14 años se sea lo suficientemenete adulta para un cambio de sexo pero luego te diga que es culpa tuya por haberselo permitido. Es como cuando dejan los estudios jóvenes para ponerse a trabajar y con los años les echan en la cara a los padres que por que no le insistieron en que estudiara, que ahora sin preparación que oportunidades tiene.

#50 ¿Pero no había quedado establecido que el género es un constructo social? ¿Cómo puede saber un menor que no está en el género correcto?

#168 ese es el quid de la cuestión. Las terfs dicen que el género no existe que es todo sexo. Y la teoría queer que el sexo no existe que es todo género. Aunque es una generalización y tal.
Pero es por eso por lo que las feministas terfs odian tanto a los transexuales.
Yo no creo que se pueda decir que el género no está influido socialmente y el sexo es más complejo que solo los cromosomas. Así que no compro ninguno. Luego están los que acusan a los queer de neoliberales (!).

#168 Se habla de tranSEXUALES, no de transGENERO.

#50 Si fuera así no habría casos donde se lo plantean y luego cambian de opinión, o empiezan a hormonarse y luego se arrepienten.
No, no es tan sencillo.

#50 Hablas desde la cátedra de tu ignorancia y tu ideología. No es en absoluto tan sencillo; te dejo un ejemplo:
https://www.wsj.com/articles/peer-pressure-and-transgender-teens-1536524718

#40 Cuando comparas el que una niña le diga a sus padres "oye, que yo soy un chico" (y viceversa) con el que una niña de 11 tenga una relación con señor de 53, estas comparando una decisión vital licita con pedofilia. Y si no lo ves, o tu eres tonto o nos estas llamando tontos a todos los demás.

#134 no esta comparando eso. Esta comparando la capacidad de decision de un menor sobre dos casos de repercusion importante sobre su futuro.

#151 Claro. Porque igual que existen pederastas que engañan a los niños para abusar de ellos, tambien existen malvados trans que engañan a los niños para que decidan que eso raro que sienten es porque en realidad no tienen el genero que les tocaria por su sexo biologico. Debe ser una especie de lobbie que saca dinero de los impuestos si marcas una casilla que dice "soy trans" o algo asi...

METEOSLO EN LA CABEZA: un niño no decide que es trans. SE DA CUENTA DE QUE ES trans, y luego DECIDE SI LO CUENTA ANTES O DESPUES de cumplir 18 años.

#134 A mí no me incluyas. Yo entendí perfectamente el símil de que una niña no puede tomar ciertas decisiones. No veo comparación alguna.

#40 No creo que el simil sea válido. Has expuesto un caso con una niña de 11 años que quiere establecer una relación con un mayor de edad. Si entro a leer la noticia, veo que se habla de que un menor de 16 años pueda hormonarse sin permiso de sus padres, 14 en según que casos. Presupongo, eso si, que se haría previa consulta psicológica.

No creo que tu ejemplo tenga mucho que ver con lo que trata la noticia, más allá de que haya menores de por medio. Tampoco creo que la madurez sea la misma a los 11 que a los 14 o 16, aunque todos sean menores. En cualquier caso, no creo que debas ofenderte demasiado si te acusan de querer intoxicar el debate, porque lo parece a todas luces.

#28 Yo no mezclo nada. El comentario es clarísimo y a nadie se le hubiera ocurrido hacer una equiparación así en ningún otro caso. No te lo crees ni tú. Ahora no escondas la mano.

#30 ¿Pero sabes leer? ¿Dónde relaciono pederastia con transexualidad en ese comentario? Si lees, que lo dudo, ves que el elemento trans está en un lado y el pederasta en otro. No está relacionado, es un símil más que válido en este caso por tratar el tema de la sexualidad de los menores.
Ahora, si lo que quieres es ofenderte porque no tienes respuesta, pues nada, tú reporta, que se ve que es lo único que tienes para contestar.

#40 Que no escondas la mano. A nadie se le ocurre una sandez así en otro caso. Y lo sabes.

#25 Pártete lo que quieras, eso que ganamos.

#41 No la escondo, quien sepa leer que lea. Tú, mientras, sigue huyendo hacia adelante.

#40 se trans no es una decisión que toma un menor.
Nacer trans se nace. Es así de claro. Y los padres están obligados a respetarlo. Y sino, no deben ser padres.

#50 trans se nace, pero los niños no tienen claridad mental ni pueden asumir las repercusiones de sus actos a capricho (no se pueden tatuar, no se pueden hacer cirujias cosmeticas sin autorizacion, ...)
Un niño puede estar confundido con muy alta probabilidad... El estado no es quien para darle a un niño el control sobre su cuerpo hasta que este tenga suficiente madurez intelectual para asumir las consecuencias, es de locos.

#50 Perdona pero no es algo tan sencillo.

https://www.niusdiario.es/vida/visto-oido/keira-bell-chica-transgenero-gana-juicio-terapia-hormonal-transexuales_18_3052095284.html

#50 Se nace? Y como se sabe? Hay forma científica de saberlo?

Lo pregunto porque hay muchos casos de arrepentimientos después de operarse, así que no se nacerá tanto. O no siempre.

#50 necesito evidencia científica de tu afirmación

#77 #50 no es un tema sencillo para nada. Cuando tenía 6 años empecé a decir que quería ser un chico, a rechazar jugar con niñas, etc. Estuve así varios años hasta que se me pasó.

En el caso de las mujeres, el comienzo de la adolescencia también es un factor importante que causa disforia por diferentes motivos: empiezas a ser un "objeto sexual" y ves cómo te dicen cosas por la calle o te tratan diferente. Es el momento perfecto para que ocurra una ROGD (Rapid Onset Gender Dysphoria) en algunos casos, que sin hormonacion o cirugía pero sí con apoyo psicológico para llegar a la raíz, puede acabar en la persona no transicionando.

Como digo, es un tema muy complejo y las personas con disforia necesitan apoyo, pero del de afirmación constante como se está haciendo ahora en todos los casos son excepción.

#50 Pues hace nada una chica Trans en UK dijo lo contrario y ganó un juicio. Que precisamente esperaba que los médicos la confrontaran mas antes de darle el combo de hormonas para el cambio de sexo ya que era muy pequeña y ahora se arrepiente.
Lo que no puede ser es que con 14 años se sea lo suficientemenete adulta para un cambio de sexo pero luego te diga que es culpa tuya por haberselo permitido. Es como cuando dejan los estudios jóvenes para ponerse a trabajar y con los años les echan en la cara a los padres que por que no le insistieron en que estudiara, que ahora sin preparación que oportunidades tiene.

#50 ¿Pero no había quedado establecido que el género es un constructo social? ¿Cómo puede saber un menor que no está en el género correcto?

#50 Si fuera así no habría casos donde se lo plantean y luego cambian de opinión, o empiezan a hormonarse y luego se arrepienten.
No, no es tan sencillo.

#50 Hablas desde la cátedra de tu ignorancia y tu ideología. No es en absoluto tan sencillo; te dejo un ejemplo:
https://www.wsj.com/articles/peer-pressure-and-transgender-teens-1536524718

#77 No se nace trans. No hay absolutamente ninguna evidencia empírica que demuestre que “se nace en un cuerpo equivocado”. Se nace hombre o mujer (biológicamente hablando de sexo). Y ya.

Luego podemos hablar del género, donde es la sociedad, a partir de la realidad material que es el sexo biológico, la que te educa (sí, hay más agentes socializadores que tus padres) en ciertos roles y comportamientos esperados según tu sexo. Eso es el género. Y evidentemente mucha gente, no sólo adolescentes, no estamos de acuerdo con el género asignado por la sociedad según el sexo y nos gustaría cambiarlo. Pero no queremos cambiarnos el sexo, queremos acabar con el género, con los roles que la sociedad espera según nuestro sexo.

Y eso es justamente lo que quiere el feminismo radical: abolir el género. Ni discriminar a nadie, ni impedir que nadie se comporte como quiera, ni nada por el estilo. En cambio, lo que quieren esta nefasta ministra es fomentar el género con esta ley, es fomentar que haya cada vez más roles separados independientemente del sexo y que si tu hijo o hija no quiere seguir los roles asignados, en lugar de apoyarlo para no seguir un comportamiento social (como es lógico), lo que quiere ¡es que no le impidas hormonarse y operarse cuando están sanos! De locos.

/cc #50 #21 #1

#40 Cuando comparas el que una niña le diga a sus padres "oye, que yo soy un chico" (y viceversa) con el que una niña de 11 tenga una relación con señor de 53, estas comparando una decisión vital licita con pedofilia. Y si no lo ves, o tu eres tonto o nos estas llamando tontos a todos los demás.

#134 no esta comparando eso. Esta comparando la capacidad de decision de un menor sobre dos casos de repercusion importante sobre su futuro.

#134 A mí no me incluyas. Yo entendí perfectamente el símil de que una niña no puede tomar ciertas decisiones. No veo comparación alguna.

#40 No creo que el simil sea válido. Has expuesto un caso con una niña de 11 años que quiere establecer una relación con un mayor de edad. Si entro a leer la noticia, veo que se habla de que un menor de 16 años pueda hormonarse sin permiso de sus padres, 14 en según que casos. Presupongo, eso si, que se haría previa consulta psicológica.

No creo que tu ejemplo tenga mucho que ver con lo que trata la noticia, más allá de que haya menores de por medio. Tampoco creo que la madurez sea la misma a los 11 que a los 14 o 16, aunque todos sean menores. En cualquier caso, no creo que debas ofenderte demasiado si te acusan de querer intoxicar el debate, porque lo parece a todas luces.

#30 Estás sobreactuando un poco. Lo que te ha dicho tiene todo el sentido del mundo, y no está diciendo que no haya que respetar al menor, ayudarle, apoyarle... te está diciendo que a esa edad no es siempre sencillo dejar que tome decisiones trascendentes en torno a su sexualidad por libre.
El conflicto viene cuando queremos resolver un problema muy complejo con soluciones fáciles.

#46 Me vas a explicar qué tiene que ver la identidad sexual con salir con un adulto de 55 años. Porque de eso de lo que va la noticia.

Yo sólo veo que está haciendo lo mismo que hacen los tránsfobos, uniendo pederastia y transexualidad cada oportunidad.

#47 Creo que lo has entendido mal. No lo está equiparando, intenta dar a entender que a esa edad no se tiene el criterio para tomar decisiones de gran proyección.
Hay que apoyar al menor, ayudarle a que se encuentre a si mismo, pero no es un tema nada fácil.

#47 El problema de que una niña de 11 años quieres tener un novio de 55 no tiene nada que ver con la identidad sexual.

El punto común es la capacidad de tomar decisiones de menores de edad.

#47 Si le das a un niño de 8-10 años la capacidad y autoridad de su identidad sexual es absurdo negarle la capacidad y autoridad de su vida sexual y ponerse así solo porque no te convenga sacar ese tema.

#47 ya te ha señalado que lo que quiere debatir es la madurez de un menor para según qué tipo de decisiones. Ni más ni menos.

Y con la actitud que tomas das a entender que te ha dejado en un callejón del que no sabes salir y te dedicas a hacer acusaciones bastante feas de transfobia que yo desde luego desapruebo porque no están fundadas en nada.

#46 No hay manera de que lo pille. Una vez que uno se encerrija así, no recula de ninguna manera.

#28

Ser trans o nacer trans NO ES UNA DECISION del menor.

A ver si nos enteramos ya.

#48 ¿Y esto qué es lo que es?
https://contraelborradodelasmujeres.org/las-que-destransicionan-que-pasa-cuando-hombres-trans-quieren-ser-mujeres-de-nuevo/

#48 Ser trans o nacer trans no es una decisión del menor. Pero, si es una decisión el transitar o no. Y obviamente, no es una decisión baladí, ya que el mero hecho de hormonarse cambia un montón de características fisiológicas e incluso a nivel cerebral... ya no hablamos siquiera de operarse que es irreversible.

Sé que en la actualidad, lo normal es que pase el menor por un plantel de médicos y psicólogos que determinen "un tratamiento", y los padres obviamente siempre que no sean cerrados de mente, si ven que es algo persistente, lo acepten. También, sé que cuanto antes se realice la transición (sobretodo antes pubertad) hormonal, es mejor para el transexual, no solo porque el cambio físico es más natural y el daño psicológico es menor.

Ahora, lo importante es. Si un menor tiene capacidad por si mismo para decidir el transitar, porque no tiene capacidad legal por un supuesto insuficiente desarrollo mental, intelectual y madurez necesario para, por ejemplo: votar, ser responsable legalmente de sus actos, independizarse de sus tutores legales, trabajar por su cuenta con menos de 18 años, dar consentimiento legal sexual (16 años actualmente), casarse, tomar alcohol/tabaco (esto es más por motivos sanitarios), actualmente abortar con menos de 18 años etc...

¿A que edad dejaríamos que el menor decida transitar sin la autorización de sus padres? ¿8, 10, 12, 16? Es un tema complicado.

#238 A lo mejor la solución sería que no lo decidiesen ni el menor ni los padres, sino médicos, psiquiatras y psicólogos. Que no serán perfectos y se cometerán errores, pero mejor que un niño inmaduro o unos padres transfobos seguro que deciden.

#312 Te voy a hacer una pregunta sería...

¿Estarias dispuesto a que una tercera persona que acabas de conocer y que como mucho está contigo ¿no sé? 10 horas decidiera, por ti una cosa que marcará de por vida tú vida?

No estamos hablando de bautizarte o hacerte la comunión, de que te apunten a clases de piano aunque los odies, de que no te dejen relacionarte con los amigos que tú quieres o prohibirte ver a tu amor de tu vida de 13 años o que no te permitan estudiar lo que quieres... Eso siempre tiene solución, no es algo irreversible o reversible pero con profundos cambios de por vida.

Desde mi punto yo lo único que veo como el mal menor, es una comisión tripartita entre: expertos, padres y el niño. Que si por lo que sea:

1. El y los padres quieren, pero los expertos ven que no es maduro la transición se postergue.
2. Los padres quieren y los expertos aprueban, él no porque duda . No se haga.
3. El y expertos quieren, y los padres no. Si es menor de X años (por poner unos años, menor de 14 años), se posterga. Si supera X edad, el quiere y los expertos aprueban, judicialmente se obliga a hacer, si el juez lo interpreta como lo mejor para el menor.
4. El quieren y los padres también, expertos aprueban. Se acepta la transición.

Ante la duda, la transición siempre se puede postergar, y con 18 años no hay tu tía por muchos padres que sean transfobos o los expertos vean que eres inmaduro.

#28 Un menor no toma más decisión que hablar de lo que le pasa (que no es poco). El resto del trayecto está asesorado y controlado por profesionales adultos, e idealmente sus padres. Y a lo mejor, incluso termina por no procederse con el cambio de sexo. No es lo mismo, para nada, que respetar una decisión de un menor que claramente vulnera sus derechos y de paso coloca a ese teórico compañero cincuentón fuera de la legalidad.

Aunque en todo caso, #1 lo enfoca mal. No hay que castigar a los padres, hay que defender los derechos de los menores. La retirada de la patria potestad no es una medida punitiva hacia los padres, sino protectora hacia el menor.

#28 no, no mezclas transexualidad con pederastia, mezclas sexualidad con identidad de género, que es diferente....

#28 aquí se está hablando de la condición sexual de un menor. No de un tipo de 53 años cometiendo un ilícito penal.

#157 me he equivocado con la cita, quería poner #28

Dice esto:
Tú lo mezclas, en ningún momento relaciono transexualidad con pederastia. Si no entiendes que el comentario va sobre la capacidad de un menor de tomar decisiones importantes el problema de comprensión lo tienes tú.

#171 ¿Eres consciente de que los tránsfobos relacionan transexualidad con pederastia y que el ejemplo difícilmente era casualidad?

Además de que no tiene nada que ver la identidad sexual con la toma de decisiones. La decisión la toma el estado o un juez. No el niño. Lo que no se permite es que los padres no acepten lo que quiere el niño. El niño no toma ninguna decisión.

#28 Lo cierto es que leyendo los comentarios, se ve muy claramente qué meneante tiene hijos y qué meneante no los tiene

Como siempre, la virtud menos común en este país es la empatía.

#28 creo que tú ejemplo de #13 denota que piensas más en la infancia como objeto de protección que en la infancia como objeto de derecho. Puedo estar equivocado, pero eso leo en tu mensaje.

Los hijos no son propiedad de los padres, esa frase que se dijo hace meses y que levantó polvareda es sentido común o debería serlo. Y no es un que hagan lo que quieran, esa es una lectura paródica del tema.

#13 ¿Qué cojones tiene que ver lo que dices con nada? Se os va la puta olla. Encima mezclando pederastia con transexualidad. Qué lamentables siempre joder.

#15 Tú lo mezclas, en ningún momento relaciono transexualidad con pederastia. Si no entiendes que el comentario va sobre la capacidad de un menor de tomar decisiones importantes el problema de comprensión lo tienes tú.

#15 madre mía qué tostada llevas en la cabeza. Te explico lo que te estaban respondiendo más fácilmente para ver si ahora lo entiendes mejor. Un niño o una niña de 14 años, por ejemplo, puede ser que un día se sienta muy trans, otro día muy enamorado de otro niño (para que no te vuelvas loco con las pederastia) que viva a 10.000 km de distancia o al día siguiente se sienta irremediablemente empujado a ser y vivir como una estrella de rock. Y no por ello, al menos la mayoría de los que tenemos hijos, vamos a permitirles que se tatuen todo el cuerpo y desayunen Jack Daniels y farlopa como su rockero favorito, noy les vamos a dejar que se crucen 2 continentes con una mochila para ver a su gran amor, ni que se hormonen y operen para cambiar de sexo de forma irreversible.
Si estás pasiones o sentimientos perduran en el tiempo, la mayoría de padres que quieran a sus hijos se tendrán que plantear que eso no es un capricho pasajero y afrontarlo por el bien de sus hijos.
Se que no es justo del todo hacer comparaciones con los 3 ejemplos que te he puesto, pero quería exponer de forma más clara lo que te habían intentado explicar, que no es otra cosa que los niños, como niños que son, pueden cambiar de parecer con una facilidad que como padre, te deja completamente alucinado y acojonado. Y lo que hoy es completa y absolutamente negro, la semana que viene puede ser total e indiscutiblemente blanco.
Ok?

#15 te ha destrozado en #13 y lo sabes... La hostia ha sido épica... Y tu rabieta/pataleta para descojonarse.

#74 Seguid haciendo el ridículo y retratandoos. Es gratis. Y así quedamos todos avisados de lo que soís y apoyáis.

#15 ¿Y si la niña pide una operación cambiarse de sexo a los 11 años? ¿Es capaz un niño de comprender los riesgos para la salud que conlleva hacer cualquier tipo de operación? ¿Esa decisión la tendrán que tomar los padres, no?

Yo lo siento mucho, pero si considero que la decisión de mi hijo o hija va en contra de sus intereses me negaré... Cuando sea capaz de firmar una hipoteca entonces que haga lo que le salga del potorro.

Y no es una cuestión de negar la libertad sexual... Si hay veces que ahora me arrepiento de algunas decisiones no me quiero ni imaginar si dejas tomar decisiones a un niño de tal calibre.

#13 identidad sexual alude a la percepción que un individuo tiene sobre sí mismo respecto a su propio cuerpo en función de la evaluación que realiza de sus características físicas. El retorcido ejemplo que tú argumentas habla sobre la libertad de un menor de compartir su sexualidad con otra persona con el añadido de que en tu ejemplo pones a una persona adulta. Si no sabes diferenciar entre una y otra entiendo que para ti sean lo mismo.
#15

#15 no chaval no, es un ejemplo en contexto perfectamente válido.

Si ese señor de 53 (Dr.) dice que tu hija de 11 quiere ser trans, y que o le dejas tratarla con hormonas o te denuncia para quitarte a la niña... lo mismo ya no te parece te una cosa trivial. Cc#13

#141 No ha señalado nada. El ejemplo no es casualidad ni por los cojones. Y tú no eres un iluso.

#15 Todos los tránsfobos haciendo la misma relación y va a a ser casualidad. Por supuesto.

#15 esta gente es así, no te molestes.

#15 lamentable . No sabes leer y vienes a vender tu libro de que aqui solo hay fachas cuando ha hecho una comparación muy valida. Y encima se le llena a negativos .

#15 esto es incitación al odio (la falacia que escribes), además de falta de compresión lectora. Nadie que sepa leer lee ahí ninguna equiparación. Te lo voy a explicar, ya que parece que no tienes facilidad para entenderlo: te ha puesto un EJEMPLO sobre la capacidad de decisión de un menor de edad, haciéndote ver un caso en el cual el criterio de un menor de edad no debería tener validez. Eso lo equipara con la posibilidad de que un menor tenga una decisión formada sobre su identidad.

¿Se entiende así?

#13 El límite está en unos padres voxemitas antiespañoles.

#17 Lo tuyo es de psiquiatra, muchacho. Eres el rey de "patatas traigo".

#17 ha dicho Voxemia sin venir a cuento: Chupito!

#1 Pues a mí me parece que es una injerencia más del estado en nuestras vidas. Y así, pasito a pasito....

#13 toda la razón

#22 Otra horrible injerencia como cuando nos impide violar, maltratar o robar, el estado es un monstruo.

#13 Desde aquí se han oído reventar neuronas postmodernas

#13 Dice identidad sexual. No manipules.

#13 aquí se habla de la identidad sexual de los menores, no de su libertad sexual. O tienes problemas de comprensión lectora o eres un tránsfobo, una de dos.

#13 El camino está claro, conseguir hacer pasar la mentalidad de los críos como adulta, que son más manipulables.
Lo siguiente será permitir el voto de los menores de 18 años.

#63, a esa edad si te dice que le duele la barriga no dudas de que sabe lo que nota y lo llevas al especialista.

Pues si te dice que su cuerpo va por un lado y su mente por otro lo mismo.

Y lo llevas al especialista, ningún menor va a decidir si toma hormonas o si se somete a cirugía sin una valoración. El argumento de #13 y de #87 y de #63 y de tantos más de la toma de decisiones es falaz.

El respeto no es coger el bisturí porque te lo pida tu hijo. Es apoyarle.

#110 El problema es que un niño de 11 años aun no tiene claras muchas cosas. Desde luego que hay que apoyarles pero también hay que educarles y guiarles.
Amenazar con quitar la custodia de un niño por no "respetar" su identidad sexual. Cosa que ni el sabe lo que es, no me parece la mejor manera de proceder.

Imagina que se hiciera en cualquier otro aspecto de decisión sobre un menor. Si no respetas la voluntad de tu hijo menor de edad con respecto a X puedes perder la custodia.

#110 esa ley quita los especialistas! Ni medicos ni psicologos porque es patolizante.

#13 todos tenemos identidad sexual desde que nacemos, lo que no tiene nada que ver con practicar sexo o tu orientación sexual. Son 3 cosas distintas.

Si crees que es todo lo mismo entonces estás mezclando churras con merinas.

#13 tergiversar es una forma de odio, lo sabías?

#13 Vaya demagogia mezclar transexualidad con que te engañe un pederasta.

#13 ¿Qué tienes en contra de los que llevamos bigote?

#13 Para eso está el adulto de 53 con bigote que sabe cual es su límite, y si no lo sabe, se lo va a explicar un juez muy detenidamente.

#13 y si tu hijo dice que le gustan los niños y tú eres un homófobo extremo? Tienes derecho a no aceptarlo y machacarle con esto? (Hablo de maltrato de todo tipo, desde el rechazo a más)

No te digo que lo que digas esté errado. Te digo dónde se pone el límite en el control de los padres. Los niños son sujetos, son dependientes sí pero son individuos también con sus propios derechos más allá de lo que digan los padres. Eso lo recogen todos los derechos del niño.

Si tú como padre quieres hacer la ablación a tu hija porque crees que es lo mejor y la niña no quiere y busca protección legal, está acaso tomando una decisión sobre su sexualidad siendo muy pequeña y por lo tanto no tiene validez?