israsturcan

Vamos a ver, yo soy autónomo y de momento trabajo sólo por que hasta ahora puedo realizar los trabajos yo solito. En el momento que tuviera un volumen de trabajo al que no llego, tendría que mirar dos opciones, o rechazar ese trabajo por que no llego, o contratar a alguien, asumiendo unos gastos, como se asumen los gastos de alquiler, luz, impuestos y todo lo que hay que pagar si o si y con estos gastos no se ratea o regatea, ¿por qué no se hace lo mismo con el sueldo de tu trabajador? es un gasto más y me parece perfecto que el salario mínimo interprofesional se suba a 900 euros, por que el que había era una miseria que hacía trabajadores pobres.
Pues eso , así de simple, si necesitas ayuda en tu trabajo y necesitas contratar a gente, hay que asumir que ese trabajador tiene un coste mínimo, si no lo puedes asumir, no contratas a nadie, por que no se puede mantener una empresa gracias a la explotación.

israsturcan

#8 La opinión de la otra parte la puedes conocer todos los días en todos los canales de TV, periódicos y radios.

Caramierder

#14 Ya, pues mira la noticia ha ido fuera de portada porque mucha gente además de mí piensa que tiene un planteamiento sensacionalista. Que no quiere decir que yo esté en contra de los derechos de los trabajadores. Quiere decir que pienso por mí mismo y no me la meten así como así

israsturcan

#20 Me imagino que serás millonario o algo por el estilo, es el único modo que entiendo que votes al PP. Si fueras un trabajador sería tan idiota votar al PP como ser un negro perteneciente al Ku Kus Klan o un judío neonazi.

inar

#23 #26 #43 Creo que #20 ha expuesto su razón de voto de un modo totalmente respetuoso con todos. Yo tampoco estoy de acuerdo con su voto, pero no me creo tampoco con el derecho a faltarle, ni insultarle por ello como sí habéis hecho vosotros.
Se supone que estamos en un país democrático, o que a ello aspiramos. Y desde luego, si para tal objetivo necesitamos recurrir al insulto, no veo la diferencia entre nosotros y aquellos a quienes tanto condenamos.

P.S. No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo [Voltaire].

Paracelso

#74 Gracias, simplemente mantengo que hay que ser coherente.
Se que el PP ha hecho muchas cosas mal, pero conozco a bastantes dirigentes, gente mayor y gente joven (joder, soy joven pero no creo que seamos los jóvenes los únicos con derecho a tener razón, que aquí se recurre a desacreditar a la gente por la edad) con muchas ganas de hacer cosas y gente que mantenemos un ideario de estado mínimo, gestión de recursos públicos derivados a empresas privadas, poca injerencia del Estado... y que pensamos que aunque hay partidos que puedan mantener esas ideas están lejos de gobernar a día de hoy. Luego también estamos en contra de ese apoyo sin condiciones a la Iglesia Católica y similares (y más yo como miembro de otra religión) pero hay veces en las que hay que tomar la parte por el todo.

inar

#84 Mira, como he dicho, respeto tu opinión, pero no entiendo tampoco cómo se puede elegir a un PP como opción, siendo un partido que en mi opinión y en base a hechos, está podrido hasta los tuétanos. Porque no es un caso, ni dos, sino muchos. Y esos los conocidos, que a saber lo que habrá bajo las alfombras. Casos de manipulación de votos. Lo de la imposibilidad del voto emigrante. Y esto solo por citar casos recientes de los últimos días. No soy fan del tal Gonzo, pero dijo una verdad muy grande en relación al caso Rato (cito de memoria): "El problema hoy es que cualquier escándalo dura poco porque al momento sale un escándalo mayor". Esto me parece sencillamente aberrante en cualquier gobierno o representante y ex-representante del mismo, así como en cualquier partido que ostente el mismo. Y me parece más aberrante aun que personas que están en vías de proceso judicial, hayan salido reelegidos en los actuales comicios.

D

#84 Hablando de ser coherente. Dices estar a favor de un IVA alto, pero antes de las generales el PP hizo campaña en contra de la subida del IVA ¿y aún así les votaste?
También te consideras liberal ya favor del IVA alto controlado (por el estado)...
Todo muy coherente, sí.
En una cosa te doy la razón, no hay en partido liberal en España, pero decir que el PP es el que más se acerca... ¡por favor!

Paracelso

#92 Como digo en otro comentario no creo que nadie pueda estar totalmente a favor de un partido, sería un pensamiento demasiado lineal. Para mi el Estado debe limitarse a recaudar impuestos, y prefiero un IVA alto, que grave a quien más consuma ( de ahí mi parte de controlado, es decir IVA ocio o productos ALTO, IVA primera necesidad bajo) a un IRPF alto que además es más facil de evadir y sólo penaliza a los que no trabajamos en negro.

z

#104 El IVA es exactanemente igual de fácil de evadir que el IRPF, de hecho más fácil. Es de lo primero que lees si estudias un poquito sobre teoría impositiva. Es de las principales críticas al IVA.

No hay nada más fácil que hacer que una compraventa entre particulares sea "no oficial". Basta con que el Estado no se entere.

Lo siento pero con estas opiniones demuestras que votas desde el desconocimiento o el conocimiento erróneo, y eso es de las cosas que nos revienta el país. Decidir y opinar sin saber.

a

#104 Entiendo que en tu comentario no desarrollas de todo la idea sobre IVA alto-bajo, pero tal y como lo expresas creo que no ves los problemas de tu idea.

1.El IVA bajo para productos de primera necesidad viene de que hay personas que por su situacion economica tienen dificultades para acceder a ellos. Si subieras ese IVA el consumo de dichos bienes se reduciria y esas personas tendrian (y por tanto quien gobierne) un mayor numero de problemas. En este primer punto doy por hecho que tienes en cuenta que habra personas con dicicultades economicas y que por tanto el IVA bajo es necesario. En una sociedad con un correcto reparto de la riqueza, deberia tener pocos casos de personas con dificultad de acceso a productos basicos y que por tanto las ayudas y demas serien asumibles con altos impuestos.Esto lleva al segundo punto.

2.Si tienes en cuenta hablas de un IVA alto en ocio y otros productos(lujo o no) por gravar a quien mas consume, estas olvidando que estaras apartando del consumo de dichos productos y servicios a muchas de las personas que asumimos que existen en el punto 1. No gravaras a quien mas consuma. Estaras gravando a quien pueda acceder a esos productos y servicios y, por supuesto, estaras creando desigualdad pues gravas igual a quien mas tiene y a quien menos. Quien mas tiene seguira gastando sin problema en esos servicios, pero quien no entra en ese grupo de personas reducira su consumo de forma notable o incluso suprimira ese tipo de consumo(solo tienes que ver el problema de la subida del precio de tren y metro en londres que no se si llego a materializarse en octubre-nobiembre y las amenazas de reduccion e incluso supresion de viajes de las afueras al centro por parte de los ciudadanos).

Si tienes esta idea en mente necesitaras subvenciones y politicas publicas destinadas a evitar las desigualdades y asegurar derecho de acceso a la cultura, ocio, etc.

Por otro lado te he leido que estas a favor de externalizar servicios publicos, para reducir la administracion y defiendes un bajo intervencionismo estatal. Esto ya dista mucho de ser liberalismo sin desarrollarlo mucho mas, pero si lo desarrollas te daras cuenta de que es todo lo contrario. Si externalizas y lo quieres hacer con la certeza de que el servicio(que sigue siendo publico) se da correctamente: en primer lugar necesitas una administracion capaz de analizar y desarrollar politicas publicas y mas tarde que estudie el tipo de produccion asi como su viabilidad. Tienes que crear normativas y estandares que aseguren la implementacion satisfactoria de dichas politicas. Si una empresa se ofrece a prestar el servico y se ve que viable la externalizacion, necesitaras, como bien dice algun experto en gestion publica del PP al que ni dios hace caso, un importante y obligado numero de organismos de control que constantemente deberan velar por el cumplimiento de las exigencias en cuanto a calidad impuestas por la administracion.
El problema de como ve el pp(no meto liberales por que el debate iria por otro lado) la externalizacion, asociada a la reduccion del estado, es que es una trampa, pues si externalizas lo normal es que el servicio salga mas caro. Para reducir precios reduces calidad del servicio abaratando personal, no contratando el personal necesario y saltandote los minimos exigidos para el correcto funcionamiento de los servicios publicos(La administracion, para externalizar servicios, esta olvidando el control de los derechos laborales y no esta controlando la forma de proceder de las empresas con las que conciertas la prestacion de servicios). Es una trampa por que es corrupcion, no externalizacion. El lioberalismo podra decir que una empresa compita en un sector contra el servicio estatal(viendo al estado como una empresa), o que entre en un sector que no este cubierto, pero no dira nunca que se sirva de subvenciones o de recursos publicos para explotar un negocio sin competencia, sin transparencia y sin controles de calidad de quien, a pesar del concierto, sigue dando el servicio. La administracion publica.

Paracelso

#320 Es que yo en las variables de IVA siempre tengo en cuenta la realidad nacional, no un mundo utópico de gente honrada. Porque lamentablemente una gran lacra de nuestro país es pensar que solo roban los de "arriba" , estoy evidentemente a favor de facilitar el acceso a los productos básicos y permitir un nivel de vida por encima de la subsistencia, de hecho incluso eliminaría el IVA de los productos de primera necesidad. En el lujo pues también IVA alto, y en temas como cine, restauración pues los consideraría de IVA alto, pues pienso que no son necesidades reales, y se pueden facilitar otras opciones de ocio (que te sirvan la comida o te acomoden no lo considero para nada una necesidad básica); de forma que con un IRPF alto consigues recaudar por los asalariados, pero todo el que trabaja o ingresa en negro, irá al cine o al restaurante, se gasta 400 euros en una mariscada y paga ese IVA irrisorio, el que gana ese dinero de esa forma pues no va a dejar de ir a esos sitios pero al menos recaudaremos más. Como concepto económico estoy en contra de altos impuestos de ese estilo, pero con sentido práctico pienso que es necesario por lo menos durante un par de generaciones...

mangrar_2

#92 Exacto, algunos tienen muy poca memória. En youtube aún está los video de esa campaña. A mi lo que mas me molesta es que mientan.

d

#84 Yo voto a Podemos a nivel nacional, pero no soy tan sectario de no ver cuando alguien lo hace bien. El PP tendrá gente buena y te puedo decir que en mi pueblo gobierna el PP y no lo hace mal e incluso el Alcalde es buena gente con todo el mundo y nada "cerrado". Pero el PP a nivel nacional (sobretodo) es un desastre corrupto, mafioso y prepotente. Solo hay que ver un poco la hemeroteca de casos de todo tipo de estafas o chanchullos, seguidos de Decretos Ley injustos y favoritismos para amiguitos que nos inundan casi a diario.

España es un país cada vez mas desigual e intentan limitar la protesta o incluso la libertad de expresión (solo cuando les interesa).

Si alguien tiene ideologia o ideas mas de "derechas", ya existen alternativas al PP, aunque sean mas minoritarias. Nunca mejoraremos el país si siempre votamos a corruptos reincidentes y de sobra probados.

Paracelso

#130 Un breve comentario, votarás al Podemos, en el futuro, porque a nivel nacional no se ha presentado aun salvo que seas un viajero del tiempo... o has ido votando de pueblo en pueblo.
Sin acritud, solo era una broma.
A mi me parece bien que si es el partido que representa tus ideas votes por el, ya me ves a mi aquí, sufriendo un linchamiento público.

r

#84 me parece genial que te expreses libremente y puedas exponer en público tu manera de ver las cosas, pero también te digo que si con tu papeleta has apoyado a un partido corrupto, eres cómplice del robo, y los negativos (que yo no te he puesto) estoy seguro que te han caído por eso. Don't worry be happy.

Paracelso

#154 Por suerte no me tomo las elecciones como mucha gente por aquí, con tanto fanatismo... para mi simplemente es una victoria de la democracia y me gusta a nivel estadístico ponerme a ver cuantos votantes hay por partidos raros en cada municipio..

r

#184 da igual como te las tomes, con tu papeleta estas apoyando el saqueo a los ciudadanos, porque sabes que son corruptos. No tienes excusa, eres cómplice.

Paracelso

#214 Ok, luego te encargo el pin si así te quedas más agusto.

D

#74 Por favor normalmente tendrías razón, yo no voto porque ningún partido se adecua a mi postura ideológica (quizás el partido libertario en las generales), pero alguien que vota al PPSOE es por definición una persona idiota, es imposible no votar al ppsoe y no ser idiota, hasta mis padres que han votado desde las primeras elecciones al PSOE por primera vez han cambiado su voto a Podemos (con el cachondeo subsiguiente en casa discutiendo de política conmigo ^^)

inar

#117 No estoy de acuerdo. Yo puedo pensar que alguien que vota PP o PSOE es alguien poco coherente, o cosas peores, pero otra cosa es que lo diga abiertamente y menos aun que lo utilice como argumentario. No es una cuestión de hipocresía, sino de sentido común y respeto. Porque no se puede pedir respeto y luego llamar idiota a alguien, por muy absurda que te parezca su postura.

p

#117 ¿Eres consciente de que al no votar porque ningún partido se adecúa a tu ideología, estás dejando a los partidos mayoritarios que se repartan tu voto? Si, precisamente esos partidos que menos te gustan.

D

#176 Ya.. pero ¿que hago si ningún partido del panorama político me gusta? Todos me causan rechazo en mayor o menor medida...

p

#206 Pues entonces voto en blanco y les jodes un poco a todos.

D

#219 También es cierto.

ogrydc

#117 El p-lib se presesentaba, al menos en Madrid.

D

#54 Pues lo siento mucho, pero te has equivocado. El PP no es un partido liberal y el IVA tiene un techo que ya ha sobrepasado, como bien deberías saber si sabes algo de economía (se da en primero). El liberalismo no casa con todo lo que hace el PP:
-Economía de amiguetes y oligarca. No hay competencia alguna, todo pertenece a los mismos allegados.
-Imposible competir en el mercado sin ser amigo de los grandes del PP. Pista: tú no eres ni serás uno de ellos.
-Prohibir a diestro y siniestro cualquier cosa que pueda ser competitiva (véase: impuesto al sol).
-No liberalizar ante la queja del sector (taxis Madrid).
-Privatizar pérdidas, pero pagar con dinero público. Privatizar que es regalar a amigos, nada de libre mercado ni de competencia.
-¿Subir impuestos, de liberales? ajeuajeuaue

Partidos que aparentan ser liberales de verdad: P-LIB, Vox.
Partidos que se acercan, abogando por una visión más social, como la socialdemocracia o el socioliberalismo: PSOE, C's.

#74 No le insulto a él, considero que su voto es absurdo, puesto que es un partido que no representa lo que él cree que representa.

s

#74 Las personas merecen respeto, las ideas no. Si tu idea es buena, se ganara el respeto de los demas. Si tu idea es una gilipollez se ganara el descojone de los demas. Y si, la idea que tiene el matasanos este de politica es una GILIPOLLEZ (con mayusculas y porque no puedo ponerle letras de oro y bombillitas parpadeando). La explicacion de porque es una GILIPOLLEZ ya te las da #158

inar

#185 Perdona pero todo merece respeto, tanto las personas como las ideas. Precisamente, el respeto es o debiera ser la base fundamental de cualquier debate. La falta de respeto, el insulto, es solo el recurso de quien carece de argumentos o de aquel quien pretende imponer sus ideas por la fuerza, y solo desacredita y resta capacidad argumental a quien la utiliza.

s

#275 Cuando una idea es merecedora de respeto se convierte en dogma. Una idea no puede merecer respeto. Una idea merece ser apaleada, arrastrada y destrozada con razones. La persona que la tiene es la que merece respeto y la que no merece el insulto. Y la persona que intenta imponer sus ideas con otra fuerza que no sea el razonamiento, deja de merecerlo.

z

#74 Si su voto me afecta y apoya a ladrones, corruptos y gente que hace el mal en general ¿no le puedo criticar?

¿No se puede criticar a los que apoyan a la mafia? ¿o a ETA? ¿o a los nazis?

inar

#160 Criticar por supuesto que sí. Pero insultar no es criticar, ya que desacredita tu crítica.

DoñaGata

#43 Si a esa gentuza sólo les votasen los millonarios, se comerian los mocos. Para nuestra desgracia, el país esta lleno de muertos de hambre que sólo votan PP.

israsturcan

Es curioso, un pleno de la Junta Municipal, donde en teoría, los representantes de la sociedad deciden cosas que nos atañen a todos... ¡el local está completamente vacío! salvo por estos valientes que les fueron a decir 4 verdades.
Menuda democracia de mierda que nos tienen vendida.

israsturcan

#46 Nada, que estás trolleando ¿verdad? No te has leído la noticia ni los enlaces como te había recomendado. Para encontrar datos, información y pruebas, necesitas leer. Si me hubieras echo caso, en uno de los enlaces de la noticia hubieras visto que la propia empresa reconoce de algún modo la situación ¿una prueba?
http://www.playgroundmag.net/noticias/Respuesta-comunicado-Stop-Falsos-Autonomos_0_1462053796.html
Pero bueno, que paso de seguir leyendo por ti el artículo ya que veo que solo quieres trollear e intentar poner de víctimas a los empresarios. Por supuesto que habrá empresarios honrados pero hay muchos cabrones explotadores que por desgracia, en Españistán abundan y el de Playground es uno de ellos.

ailian

#49 O está troleando o es otro empresariucho tipo el de PlayGround y le jode que se publique las malas prácticas y explotación que hacen él y sus amiguetes.

israsturcan

#37 Pues a mi me entristece que haya personas que duden de la veracidad de una campaña de un sindicato como CNT ante las prácticas explotadoras de una empresa como Playground. ¿Te has leído la noticia? ¿te has informado un pelín? en la propia noticia hay enlaces que te dan más información.

kesar

#44 a mi me entristece que se crucifique siempre a empresarios y nunca se les de un ápice de credibilidad. Tengo amigos empresarios muy honrados, y me puedo imaginar esta misma situación.

Me da igual que venga de CNT o de la NASA, yo quiero ver datos, información, pruebas, no un blog.

israsturcan

#46 Nada, que estás trolleando ¿verdad? No te has leído la noticia ni los enlaces como te había recomendado. Para encontrar datos, información y pruebas, necesitas leer. Si me hubieras echo caso, en uno de los enlaces de la noticia hubieras visto que la propia empresa reconoce de algún modo la situación ¿una prueba?
http://www.playgroundmag.net/noticias/Respuesta-comunicado-Stop-Falsos-Autonomos_0_1462053796.html
Pero bueno, que paso de seguir leyendo por ti el artículo ya que veo que solo quieres trollear e intentar poner de víctimas a los empresarios. Por supuesto que habrá empresarios honrados pero hay muchos cabrones explotadores que por desgracia, en Españistán abundan y el de Playground es uno de ellos.

ailian

#49 O está troleando o es otro empresariucho tipo el de PlayGround y le jode que se publique las malas prácticas y explotación que hacen él y sus amiguetes.

israsturcan

#24 Pues si, te informo que hay una demanda en los juzgados de lo social. Y en este caso no ha abierto un blog 'cualquiera', como intentas insinuar, este blog está creado por un sindicato, si, de esos que luchan por los derechos trabajadores, así que me parece absurda tu crítica a la veracidad de esta noticia.

kesar

#31 me alegro que te parezca absurda cualquier crítica o escepticismo sobre una noticia sin ningún tipo de veracidad. Supongo que si el caso fuese que meten a alguien en prisión sin haberlo juzgado, estarás también a favor. o la diferencia es que en el segundo caso no es una empresa?

israsturcan

#37 Pues a mi me entristece que haya personas que duden de la veracidad de una campaña de un sindicato como CNT ante las prácticas explotadoras de una empresa como Playground. ¿Te has leído la noticia? ¿te has informado un pelín? en la propia noticia hay enlaces que te dan más información.

kesar

#44 a mi me entristece que se crucifique siempre a empresarios y nunca se les de un ápice de credibilidad. Tengo amigos empresarios muy honrados, y me puedo imaginar esta misma situación.

Me da igual que venga de CNT o de la NASA, yo quiero ver datos, información, pruebas, no un blog.

israsturcan

#46 Nada, que estás trolleando ¿verdad? No te has leído la noticia ni los enlaces como te había recomendado. Para encontrar datos, información y pruebas, necesitas leer. Si me hubieras echo caso, en uno de los enlaces de la noticia hubieras visto que la propia empresa reconoce de algún modo la situación ¿una prueba?
http://www.playgroundmag.net/noticias/Respuesta-comunicado-Stop-Falsos-Autonomos_0_1462053796.html
Pero bueno, que paso de seguir leyendo por ti el artículo ya que veo que solo quieres trollear e intentar poner de víctimas a los empresarios. Por supuesto que habrá empresarios honrados pero hay muchos cabrones explotadores que por desgracia, en Españistán abundan y el de Playground es uno de ellos.

ailian

#49 O está troleando o es otro empresariucho tipo el de PlayGround y le jode que se publique las malas prácticas y explotación que hacen él y sus amiguetes.

Shotokax

#37 de acuerdo en respetar la presunción de inocencia, aunque tratándose de una denuncia de CNT a un empresaurio hispánico me cuesta, pero es cierto que hay que hacer un esfuerzo por conseguirlo; ahora bien, ¿por qué maldita razón dices que CNT no tiene "ningún tipo de veracidad"? Creo que ha demostrado ser veraz en su trayectoria. Lo que no me parece veraz ni serio es tu crítica.

kesar

#53 maldita razón? yo no estoy criticando a la CNT, pero me gustaría que contestarás a la pregunta inversa, que de ahí radica el problema. ¿por qué maldita razón Playground (o cualquier otra empresa) no tiene "ningún tipo de veracidad"?

Shotokax

#70 ¿quién ha dicho que Playground no tenga "ningún tipo de veracidad"? Yo no. Lee lo que escribo y no me atruibuyas palabras.

kesar

#72 ¿quién ha dicho que Playground no tenga "ningún tipo de veracidad"? los has denóminado empresaurio hispánico. supongo que eso no es, desde luego atribuir veracidad a su comunicado

Shotokax

#73 es una forma que cómica con toque despectivo de llamarlo. De ahí a deducir que le quito la credibilidad va un trecho. Atribuirlo a eso es huir hacia adelante porque no tienes razón.

israsturcan

#9 Si te parece poco veraz la información del sindicato de CNT Artes gráficas, comunicación y espectáculos de Madrid no sé que información te parecerá veraz...

kesar

#22 por ejemplo una demanda judicial, un contrato, un cese de contrato, una demanda judicial GANADA... de nuevo, yo puedo abrir un blog falsosautonomosmeneame y decir que el señor Gallir me acaba de despedir injustamente y se está comprando un ferrari nuevo.

BiRDo

#24 Falso autónomo. Qué contrato quieres.

kesar

#29 lol entonces que pasa, firmó una servilleta cuando entro a trabajar, o ni eso?

BiRDo

#32 En muchas ocasiones nada de nada.

kesar

#41 pues trabajar en negro está muy mal ah, que eso es otro tema

BiRDo

#47 Efectivamente, es otro tema. Porque puedes ser autónomo, estar dado de alta como tal, pagar tu SS y al final de un trabajo para el que no te han hecho contrato que te paguen a través de una factura que tú emites. Y no estás trabajando en negro en absoluto.

perico_de_los_palotes

#32 Por tu sorpresa, es evidente que no entiendes el concepto de falso autónomo.

Pista: de lo que se trata es precisamente de EVITAR un contrato laboral.

/No, eso no implica trabajar en negro. Un fontanero que te arregla un grifo de tu casa no tiene ningún contrato contigo y ello no le impide presentar una factura e incluirla en su liquidación del IVA y declaración del IRPF.

kesar

#48 "es evidente que no entiendes el concepto de falso autónomo" ¿intentas desacreditarme? que gracioso.

Tener a una persona en nómina es diferente a firmar un contrato entre ambas partes (entre un autónomo y una empresa). Es decir, tu te das de alta como autónomo y no tienes ningún papel que acredita que trabajas para ellos? entonces como te quejas de que te despidan? hay que ser un poco más PROFESIONALES en este mundo.

BiRDo

#48 A mí me da la impresión quekesarkesar no tiene ni idea de lo que está hablando, porque patina muchísimo.

israsturcan

#24 Pues si, te informo que hay una demanda en los juzgados de lo social. Y en este caso no ha abierto un blog 'cualquiera', como intentas insinuar, este blog está creado por un sindicato, si, de esos que luchan por los derechos trabajadores, así que me parece absurda tu crítica a la veracidad de esta noticia.

kesar

#31 me alegro que te parezca absurda cualquier crítica o escepticismo sobre una noticia sin ningún tipo de veracidad. Supongo que si el caso fuese que meten a alguien en prisión sin haberlo juzgado, estarás también a favor. o la diferencia es que en el segundo caso no es una empresa?

israsturcan

#37 Pues a mi me entristece que haya personas que duden de la veracidad de una campaña de un sindicato como CNT ante las prácticas explotadoras de una empresa como Playground. ¿Te has leído la noticia? ¿te has informado un pelín? en la propia noticia hay enlaces que te dan más información.

kesar

#44 a mi me entristece que se crucifique siempre a empresarios y nunca se les de un ápice de credibilidad. Tengo amigos empresarios muy honrados, y me puedo imaginar esta misma situación.

Me da igual que venga de CNT o de la NASA, yo quiero ver datos, información, pruebas, no un blog.

israsturcan

#46 Nada, que estás trolleando ¿verdad? No te has leído la noticia ni los enlaces como te había recomendado. Para encontrar datos, información y pruebas, necesitas leer. Si me hubieras echo caso, en uno de los enlaces de la noticia hubieras visto que la propia empresa reconoce de algún modo la situación ¿una prueba?
http://www.playgroundmag.net/noticias/Respuesta-comunicado-Stop-Falsos-Autonomos_0_1462053796.html
Pero bueno, que paso de seguir leyendo por ti el artículo ya que veo que solo quieres trollear e intentar poner de víctimas a los empresarios. Por supuesto que habrá empresarios honrados pero hay muchos cabrones explotadores que por desgracia, en Españistán abundan y el de Playground es uno de ellos.

Shotokax

#37 de acuerdo en respetar la presunción de inocencia, aunque tratándose de una denuncia de CNT a un empresaurio hispánico me cuesta, pero es cierto que hay que hacer un esfuerzo por conseguirlo; ahora bien, ¿por qué maldita razón dices que CNT no tiene "ningún tipo de veracidad"? Creo que ha demostrado ser veraz en su trayectoria. Lo que no me parece veraz ni serio es tu crítica.

kesar

#53 maldita razón? yo no estoy criticando a la CNT, pero me gustaría que contestarás a la pregunta inversa, que de ahí radica el problema. ¿por qué maldita razón Playground (o cualquier otra empresa) no tiene "ningún tipo de veracidad"?

Shotokax

#70 ¿quién ha dicho que Playground no tenga "ningún tipo de veracidad"? Yo no. Lee lo que escribo y no me atruibuyas palabras.

israsturcan

Mejor esperar a que pasen las elecciones ya que ahora hay que sacar la careta humana... no puede ser más hipócrita esta escoria de clase política.

israsturcan

#39 Problema religioso ¿no? ¿y quien ha hecho las religiones a su imagen y semejanza? ¿la mujer o el hombre? ¿y quien suele estar totalmente sometido en estas religiones (velo, burka, abluciones,...)?. Yo estaba hablando del patriarcado que es más antiguo que el dinero y la troika.

#44 España siglo XXI: sueldos inferiores de las mujeres en comparación con los hombres ejerciendo las mismas tareas, consejos del ministerio de interior a las mujeres que no vistan sexy y no salgan solas para que no las violen, intentos de los curas y machistas de ultraderecha de decidir sobre la vida y cuerpo de la mujer (aborto), decenas de mujeres muertas al año por el tema de la maté por que era mía,... ¿sigo?.

rafapalacios

#63 La esclavitud humana no entiende géneros. La circuncisión se practica, también, en el hombre y nadie habla de ella.
Lo de los sueldos inferiores fue una leyenda urbana que el ministro de Zapatero, Caldera, desmintió hace años. No cobran menos por hacer el mismo trabajo sino porque trabajan menos horas y trabajos de menos responsabilidad por la sencilla razón de que la mujer no valora tanto el trabajo y más la familia.
La propia concepción de que a todos les debe gustar igual trabajar forma parte del problema.
La vida del feto no es de la madre, esa es una concepción eminentemente materialista y capitalista. La madre es una transmisora de vida no poseedora de la vida

r

#63 España siglo XXI: mujeres vicepresidentas del gobierno, presidentas de autonomías y alcaldesas. Mujeres al frente del mayor banco español, mujeres con derecho a rebelarse ante actitudes machistas y reaccionarias, mujeres con derecho a abortar, a divorciarse a ser libres e independientes. La violencia de genero existe y es despreciable, pero la situación de la mujer en España y en el mundo occidental no es la que reflejas en tu comentario.

D

#123 Si es que da igual lo que intentes argumentar, ellas tienen que aparecer como víctimas siempre. Pase lo que pase, de cara a la galería tienen que aparecer como las pobrecitas oprimidas.

Cada año que pasa el feminismo queda más en evidencia. Y si ahora al hombre ya se le discrimina y se le trata como presunto autor de toda maldad, no te digo nada dentro de unos años cuando el feminismo empiece a estar acorralado de verdad.

Porque saben que poco a poco, mes a mes, más y más hombres se están dando cuenta de la situación. Cada vez más el hombre se va dando cuenta de que el trato preferente no sirve para nada.

Como se supere la masa crítica, como a los tíos se les acaben de hinchar los huevos de verdad, van a tener igualdad, pero para todo.

Y nos vamos a reir.

israsturcan

Si se pudiera votar la noticia como demagógica la hubiera votado así. Menudo montón de patrañas que suelta el tío de la bata. ¡Qué malas son las mujeres! ¿verdad? en un mundo donde los hombres estamos sometidos a sus decisiones, sus guerras, su testosterona, ninguneados en toda la historia, relegados a las tareas del hogar, no hace mucho incluso nos consideraban por debajo de algunos animales, en un mundo donde nos matan por que la hembra se cree que somos de su propiedad, o nos violan por llevar ropa corta... ¡anda no! que es al revés.

rafapalacios

#32 Todos esos males que denuncias no son un problema de género sino religioso. Su origen es el dinero, más exactamente la capacidad de crear dinero sin valor real (conocido como usura) por parte de una religión muy concreta (lee el Libro del Deuteronomio).
Tu mente habla desde un programa de culpabilización que te han inculcado los que manejan los medios de comunicación para que no te des cuenta de la Realidad, de quien nos mantiene ESCLAVOS, a los seres humanos, tanto hombres como mujeres.
¿Has oído hablar de la troica? ¿Eres capaz de relacionar dos nociones tan aparentemente separadas como la bancarrota de un país y la llamada "paranoia de género"?
Si no eres capaz es que tu mente ha sido segmentada, en términos MK Ultra, disociada; es decir, que eres incapaz de percibir la Realidad porque no eres capaz de relacionar los acontecimientos.

israsturcan

#39 Problema religioso ¿no? ¿y quien ha hecho las religiones a su imagen y semejanza? ¿la mujer o el hombre? ¿y quien suele estar totalmente sometido en estas religiones (velo, burka, abluciones,...)?. Yo estaba hablando del patriarcado que es más antiguo que el dinero y la troika.

#44 España siglo XXI: sueldos inferiores de las mujeres en comparación con los hombres ejerciendo las mismas tareas, consejos del ministerio de interior a las mujeres que no vistan sexy y no salgan solas para que no las violen, intentos de los curas y machistas de ultraderecha de decidir sobre la vida y cuerpo de la mujer (aborto), decenas de mujeres muertas al año por el tema de la maté por que era mía,... ¿sigo?.

rafapalacios

#63 La esclavitud humana no entiende géneros. La circuncisión se practica, también, en el hombre y nadie habla de ella.
Lo de los sueldos inferiores fue una leyenda urbana que el ministro de Zapatero, Caldera, desmintió hace años. No cobran menos por hacer el mismo trabajo sino porque trabajan menos horas y trabajos de menos responsabilidad por la sencilla razón de que la mujer no valora tanto el trabajo y más la familia.
La propia concepción de que a todos les debe gustar igual trabajar forma parte del problema.
La vida del feto no es de la madre, esa es una concepción eminentemente materialista y capitalista. La madre es una transmisora de vida no poseedora de la vida

r

#63 España siglo XXI: mujeres vicepresidentas del gobierno, presidentas de autonomías y alcaldesas. Mujeres al frente del mayor banco español, mujeres con derecho a rebelarse ante actitudes machistas y reaccionarias, mujeres con derecho a abortar, a divorciarse a ser libres e independientes. La violencia de genero existe y es despreciable, pero la situación de la mujer en España y en el mundo occidental no es la que reflejas en tu comentario.

D

#123 Si es que da igual lo que intentes argumentar, ellas tienen que aparecer como víctimas siempre. Pase lo que pase, de cara a la galería tienen que aparecer como las pobrecitas oprimidas.

Cada año que pasa el feminismo queda más en evidencia. Y si ahora al hombre ya se le discrimina y se le trata como presunto autor de toda maldad, no te digo nada dentro de unos años cuando el feminismo empiece a estar acorralado de verdad.

Porque saben que poco a poco, mes a mes, más y más hombres se están dando cuenta de la situación. Cada vez más el hombre se va dando cuenta de que el trato preferente no sirve para nada.

Como se supere la masa crítica, como a los tíos se les acaben de hinchar los huevos de verdad, van a tener igualdad, pero para todo.

Y nos vamos a reir.

r

#32 Cuando llegues a la España del S.XXI empezamos a hablar

israsturcan

El empresaurio modernete éste lo que pasa que es un 'retronostálgico' (palabro que dice en su entrevista) en cuestiones de derechos de los trabajadores, seguro que le molaría estar en la época donde había esclavos.

¿De dónde sacan a esta peña?

israsturcan

#16 Qué malos son los trabajadores ¿verdad? ¿Y por qué será que no apuestan por la empresa? ¿por qué hagan lo que hagan no van a ver mejoras en sus condiciones laborales? ¿por qué cuánto más haces más te piden? ¿por que la costumbre de los empresaurios españoles es exigir lo máximo posible pagando lo mínimo posible?, los empresaurios españoles son así de paletos, no se dan cuenta que la mejor inversión en las empresas es tener contentos y en buenas condiciones a sus trabajadores.
Y un claro ejemplo de este paletismo empresaurio español es... ¡tachán!... ¡Javier Sanz! que teniendo a toda su plantilla como falso autónomo, no duda en ostentar con toda la pasta que se está ganando en hoteles de 5 estrellas a costa de precarizar a sus trabajadores. ¿Y estos son los mierders que dicen que están levantando el país? ¡Vamos hoooombre!

meso

#18 No defiendo a este tipo para nada y considero que esta clase de hechos deben ser perseguidos, lo que por aquí se pasan el día metiendo a todos los emprendedores en el mismo saco desde el sillón del sofá.

#17 Lo ves, es que si no te consideras motivado para realizar un trabajo. ¿¿PARA QUE LO COGES?? El motivo "no me queda otra opción" en mi sector no vale por que el que quiere trabajar trabaja.
¿y al empresario quien le motiva? Le motiva ganar más dinero y si quiere ganar más dinero PRIMERO tiene que trabajar y después si le va bién, ganará más dinero. Los demás, primer la butxaca y después si eso ya trabajo motivado.

#21 hahahahhahahaa ¿PALETOS? ¿Amancio Ortega el Paleto mayor? Por favor, cabrones/hdp algunos no te lo negaré pero PALETOS? Eso ya es de risa. Paleto es el que trabajando de picata se compra un BMW y un piso sabiendo que ni trabajando 60 años lo va a pagar.

#22 desgraciadamente, se muchos se creen que son imprescindibles y que tu negocio va bien gracias a ellos y como les quites un ojo de encima no dan palo a lagua. Un trabajador no es imprescindible, debe trabajar duro para volverse imprescindible ya que quien algo quiere algo le cuesta, solo así llegarás lejos.

#24 Ya el último por contestar, haha fiuu.. Lo sé que son diferentes, no defienderé nunca los casos de abuso a los trabajadores por que he sido trabajador y empresario. Pero en mi familia siempre me han enseñado que quien algo quiere algo le cuesta y que desgraciadamente injusticias e imbéciles hay en todas partes.

MacBride

#35 No se trata de vivencias personales todos tenemos las nuestras. Se trata de que la legislación laboral está construida por una élite, totalmente desfavorable hacia el trabajador. Se trata además de que todos cumplamos con nuestros derechos y obligaciones, con eso ya se avanzaría mucho en este país.

pinkix

#35 Te equivocas, a las personas, a los trabajadores hay que motivarlos. Y eso no solo se hace con dinero, sino otras muchas cosas que no se pagan con dinero. Si a una persona, cuando sea merecido, le agradeces el esfuerzo que hace, lo bien que trabaja, eso es motivación para seguir haciéndolo bien. Si por el contrario, aún cuando lo hace bien, no se lo dices... consigues el efecto contrario. Si encima vulneras sus derechos laborales, o haces chanchullos como tenerlo como falso autónomo... pues lo desmotivas totalmente.

A mí me importa un bledo cuales son las motivaciones para un empresario. Es el quien debe automotivarse, o que la empresa que ha montado le motive. El problema es cuando su única motivación es el dinero, porque se convertirá en un puro rentista, no en un empresario. Un rentista desprecia por igual a sus trabajadores como a sus clientes, solo le interesa obtener beneficios.

Lo más importante en una empresa son las personas. Hay mucho personaje que piensa como el tío Gilito, en llenar una piscina de oro y bañarse en el. lol

Ojo! que nadie por el mero hecho de ser empresario o trabajador es mejor o peor persona. De todo hay en todos lados. Pero obviamente una mala persona como empresario es capaz de infligir muchísimo más daño que como trabajador. De el dependen más personas.

Otra obviedad: el dinero no es la única motivación en la vida.

meso

#37 Yo es que sinceramente, en mis experiencias personales, nosotros como empresarios de un restaurante con unos 15 empleados hemos tenido más de 100 empleados en 4 años y hemos acabado mal con un par de ellos. Y de los que pueda hablar bien son pocos, aunque los hay y estoy muy agradecido de que hayan formado parte de mi equipo y son buenos amigos mios y nunca se han quejado del trato que han recibido así como las bonificiaciones de todo tipo que han recibido por realizar su trabajo con ilusión y ganas.

Pero, ¿la gran mayoría? madre mía, que si bajas absurdas, intentos de robo, robos, alcoholicos, cocainómanos, gente que se te presenta con resaca y no sirve para nada, guarros, vagos, de todo. Cosas que cuando los contrataste en la vida te imaginas que sería lo que luego es.
Y acabas muy quemado, por que toda la ilusión que tu pones en un proyecto ves que la gran inmensa mayoría ni tan solo se preocupan por hacer bien su trabajo, unicamente vienen ha estar 8-9 horas y luego ser los primeros en cobrar a final de mes.

Y luego me dicen, ¿por que no denuncias? ¿Crees que me voy a perder mi tiempo por un chuletón o alguna botella de vino o de ron? (casos reales) Pienso: Disfrutala que por suerte el tiempo pone a cada uno en su lugar y yo afortunadamente puedo dormir tranquilo (en la parte honesta)

Y desgraciadamente eso no es todo.. por otra parte mi pareja tiene una empresa de idiomas y también ha tenido de las suyas con tan solo 10 meses de negocio.

Para acabar, ya de una vez lol que hoy me habeís pillado en mi día meneame. Entiendo que haya gente harta por historias que le han pasado en sentido inverso pero no por ello hay que perder las ganas de hacer un trabajo con ilusión, sea temporal o el trabajo de tu vida. Hay que esforzarse por mejorar las cosas entre todos, y si en un trabajo te ponen las cosas fáciles esforzarte un poco más no cuesta y como tu dices no todo se paga con dinero.

Saludos, y un placer hablar con álguien que no se limita a hincharte a negativos lol

papasango

#45 ERROR..... Javier Sanz es Dios no te jode..... No eres mas tonto porque no naces, pero mira sí, se aprovechan de ignorantes como tú. Ellos mismos rechazaron un contrato indefinido y ahora lloran... pero sigue defendiendo a los falsos mentirosos estos.

Como uno de ellos que dice en la Sexta que no tenían bajas... joder pues uno dejó de escribir 1 mes y medio porque se rompio una mano... ¿Raro no? Mientren y vosotros les reis las gracias.

#46 te van a cocer a negativos porque aquí quien monta un negocio y logra crecer es porque es un explotador, y la casta vaga mentirosa es la pobrecita y la que lleva razón

D

#47 Curioso que solo aparezcas por aquí para defender al expotador de Javier Sanz. Anda, a pastar por ahí, padefo.

Vengatore

#47 OLA JAVIER K ASE?? TROLEANDO A TUS FALSOS AUTÓNOMOS O K ASE?

likeit

#47 Pues si no eres Javier Sanz debes de ser familiar muy cercano o su novio por la manera de defender lo indefendible. Ahorra tiempo para hablarle al juez y argumentar algo serio. Eres un papanatas.

pinkix

#46 El sector hostelero es muy muy complejo, por horarios, sueldos, etc. No sé cual será tu caso, pero aquí es raro encontrar ningún empresario del sector que no te aseguro por 4 horas y termines haciendo 12 al día. Por supuesto... esas ocho horas "extras" las cobrarás en negro. En esas condiciones es difícil que los trabajadores estén motivados, y pasen cosas como las que dices. Ojo, es lo que sucede aquí, no sé como andarán las cosas en otros lugares.

#47 Tu de empresario no tienes nada. lol

D

#35 "desgraciadamente injusticias e imbéciles hay en todas partes."
Te vendo aparato dectector de "imbéciles" para ver el mundo de otra manera ultra bajo consumo durante el dia y por la noche con 12 w de un led funciona tiene superficie de cristal y acabado en metalizado.

israsturcan

#63 papas... uis perdón, Javier Sanz, ¿ese sueldo va con la cuota de autónomos incluida y el IVA? porque si se restan estos conceptos se queda en bastante menos. En cualquier caso, como si ganasen 6.000 euros al mes: la figura del FALSO AUTÓNOMO es ilegal y punto. Y por cierto, ¿estás diciendo que muchos en Menéame querrían estar despedidos, sin indemnización ni paro?

israsturcan

#20 Javier Sanz, ¿habla de caradura un tío que se está forrando a base de tener a SUS trabajadores de falsos autónomos? ¡Tu no tienes vergüenza macho!

israsturcan

A mi también ma ha metido el pijotero explotador de Javier Sanz en la lista de clones,... lo que me faltaba que me llamaran clon ¡yo soy único!.
Que asco me da la gente que sangra a los trabajadores y luego se las da de triunfador por la vida... la avaricia rompe el saco.
¡BOIKOT A ADSL ZONE!

israsturcan

¡Guau! Javier Sanz (que se te ve el plumero), esos trabajadores te tienen que tener la polla brillante, brillante ¿eh?.

israsturcan

#87 Es lo que tienen los tontos que se quedan mirando el dedo en vez de la luna.
#107 Lo de antes va por ti, por supuesto... espera que me ahora me parto un poco de risa...

israsturcan

Hay que tener jeta para contratar a trabajadores en esas condiciones, no pagas seguridad social, ni vacaciones ni nada. Así se forra la gente, a base de explotar a los demás. Menudo percal el del empresauriado español.

israsturcan

#87 En la pregunta cito las diferentes definiciones que se han hecho en unos cuantos comentarios anteriores refiriéndose a los encapuchados.
Critico a los que tanto critican a los 'violentos' de las manifestaciones y ayer, de algún modo, frenaron la carga de los violentos de uniforme en Colón, que no me quiero ni imaginar que hubiera pasado si no hubiesen sido frenados.

Quenomecuentes

#88 Joo es que no no tenía forma humana de entender lo que habías puesto.

No soy partidaria de la violencia pero si de la defensa propia y se de lo que estás hablando, pero, los que lanzan comentarios, no hablan, normalmente de lo que tú hablas. Ellos, se lanzan sobre el inicio que es lo que da portadas y con lo que intentan sustentar sus argumentos, aterrorizados.

Cuando esto pasa, primero hay que esperar, Twitter ya está repleto de imágenes de los violentos, testimonios y otros que dejan claro, muy claro, clarisimo que el inicio, parece venir, siempre, del mismo lado que de los que luego se llevan las manos a la cabeza, finguiendo ¡Horror!

#90 Gracias, me puse a verlo al detalle porque estoy de cuentos y cuenteros hasta el moño jajajaja

israsturcan

Muchos habláis de la manipulación de los medios de comunicación empresariales cuando también estáis manipulados. ¿A qué me refiero? a la constante crítica a la gente que se enfrenta a los violentos, si, a esos de uniforme y porras. No sé si habréis estado en la manifestación, yo si, y los violentos empezaron a cargar antes de que la manifestación pacífica se acabara, es más, la Solfónica estaba cantando en ese momento y entonces ¿los gilipollas, descerebrados a nómina del estado son los que tienen el valor de frenar la carga policial? ¿qué hubiera ocurrido si los terroristas de uniforme no hubieran tenido una respuesta? pues lo de siempre, que habría un montón de heridos. Pues eso, hacéroslo mirar, por que no hacéis más que repetir las proclamas que quieren que repitamos.
Ah, y los que se rasgan las vestiduras por que se rompa las lunas de un banco... ojalá todos los bancos ardieran...

frankiegth

Para #85. Entiendo. Nadie mejor para hablar de lo sucedido que quien lo presenció en primera persona.

Pero sinceramente, me canta mucho que casi siempre los violentos se tapen la cara con pañuelos y similares. La gente normal no suele ir tan preparada para ocultar su identidad, y es raro, rarísimo llegar a ver imágenes en este tipo de manifestaciones donde se detenga a alguien encapuchado o con pañuelos tapándoles la cara. Normalmente se detiene a gente que va vestida normal.

Quenomecuentes

#85 ¿que diablos significa eso de "¿los gilipollas, descerebrados a nómina del estado son los que tienen el valor de frenar la carga policial?" Esa pregunta no hay quien la entienda compadre. ¿Suguieres que hay unos descerebrados pagados por el estado que tienen el valor de frenar la carga policial? ¿El estado paga a los uip, paga a los infiltrados que gritan "Que soy compañero coño" y paga también a los que frenan las cargas?

Yo en realidad, sospecho que, todo es más simple. Había una manifestación convocada con autorización de la delegación de gobierno hasta las 21:30 con la consigna previa de ser ninguneada por los masmedias previamente para no causar el "efecto llamada" que tanto temen. (Lo están haciendo tan mal, temen que en cualquier momento estalle la calle)

A las 20:00 horas comienzan los telediarios de la cadena "roja pálido" La Sexta, y lástima, porque whoouu, se dan cuenta de que ha habido un error de producción garrafal: nadie se había dado cuenta de que aún quedaba más de una hora de manifestación en la"legalidad". La escaleta, del espectáculo debe cumplirse, y a las 20:30 el directo tendría que ser pospuesto hasta la hora de emisión de "La Sexta Noche" .. no hay opción, el espectáculo debe continuar y da exactamente igual si hay o no hay peligro para la gente, así que se da la órden.

Los "extras" salen a escena, provocan las escenas adecuadas y comienza el espectáculo. Cuando se improvisa, en algo tan complicado, los problemas surgen de inmediato, es irremediable, el ritmo dramático de conexiones en directo durante los deportes queda, como el culo, más o menos. La reportera parecía una momia estúpida que solo tenía "noticias" de algo que no se podía emitir en imágenes, porque básicamente, no habían casi imágenes.

Comienza La Sexta Noche, el error más garrafal se hace evidente, nada más empezar el primer directo, el reportero dice, en medio de manifestantes que la violencia comienza a las 21:00 y se le llama mentiroso, el presentador, nada acostumbrado a la improvisación, levanta la pata y se le ve el refajo azul debajo del vestido rojo pálido, "No dejan trabajar al reportero.." dice, insultando a los manifestantes. 10" después debe rectificar, comenzó antes la escena pero, entonces surge otro error aún peor, ¿La policía carga contra una manifestación legal? tela ... no han pasado ni 30" y ya hay 50 policías heridos y dos medio muertos. Los actores caen en un ritmo frenético y estúpido con una actuación penosa digna de estudio en clases de primero de interpretación. El personaje del presentador, se desborda. La bancada de la "derecha" juega y se ríe, mientras intentan mantener la postura del "horror, que está pasando" Al actor del psoe, se le suben los colores cada vez que el número de policías heridos sube y su actuación queda patética.

Los vídeos que amablemente Pablo quería mostrar, se posponen, se niegan. Seguimos sin ver imágenes de nada. El reportero, no estaba donde tenía que estar para parecer reportero de guerra.

Se impone una solución drástica y meten a la Cifuentes que necesita más clases de interpertación que el presentador, contando que se habían puesto "Jaimas" en el paseo del prado y que los manifestantes, "Arrancan adoquines de las calles para lanzarlos a la policia" ¿Jaimas? jajajaaj ¿Arrancar adoquines? .. ¿Que les pasa a los guionistas del cuento, venían de leer un libro sobre revueltas de los Zelotes en la invasión romana de Israel?

El atrezzo, imposible, yo despediría inmediatamente al ayudante de producción, a 1 hora, la pava, incapaz de mantener el personaje de "aterrorizada" emitiendo una sonrisa tonta todo el rato ¿Saca adoquines? ...

El debate debe ser interrumpido drásticamente, todo estaba en peligro auténtico de irse a la mierda, así que el presentador vuelve a caer en el primer error, dando la hora de las 21:00 para el comienzo de las escenas de "violencia" que nunca veremos, olvidando los vídeos que íbamos a ver, mientras, en Twiter caían píos donde un grupo de manifestantes, habían acorralado a un "violento" que se "defendió" sacando la pistola reglamentaria de la uip y mostrando credenciales jajajaja.

Mal espectáculo para tontos espectadores.

Todo el material está colgado en la web de La Sexta, podéis ir a chequearlo allí, que es lo que yo hice, porque yo estaba en la manifestación y, desde luego, había tanta gente que me extraña, muchisimo que alguien de aquí, haya estado tan cerca de Génova como para ver lo que pasó jajaja vamos, vamos, vamos ... si había un abismo entre la gente de colón y las mierda lecheras... otro error de producción jajaja

israsturcan

#87 En la pregunta cito las diferentes definiciones que se han hecho en unos cuantos comentarios anteriores refiriéndose a los encapuchados.
Critico a los que tanto critican a los 'violentos' de las manifestaciones y ayer, de algún modo, frenaron la carga de los violentos de uniforme en Colón, que no me quiero ni imaginar que hubiera pasado si no hubiesen sido frenados.

Quenomecuentes

#88 Joo es que no no tenía forma humana de entender lo que habías puesto.

No soy partidaria de la violencia pero si de la defensa propia y se de lo que estás hablando, pero, los que lanzan comentarios, no hablan, normalmente de lo que tú hablas. Ellos, se lanzan sobre el inicio que es lo que da portadas y con lo que intentan sustentar sus argumentos, aterrorizados.

Cuando esto pasa, primero hay que esperar, Twitter ya está repleto de imágenes de los violentos, testimonios y otros que dejan claro, muy claro, clarisimo que el inicio, parece venir, siempre, del mismo lado que de los que luego se llevan las manos a la cabeza, finguiendo ¡Horror!

#90 Gracias, me puse a verlo al detalle porque estoy de cuentos y cuenteros hasta el moño jajajaja

frankiegth

Para #87. Excelente aporte. Gran comentario.

D

#85 ¿Heridos quien? Los que se están manifestando no atacan a otros manifestantes, sino a los que siempre van acorralando a la gente y agrediéndolos. Sin guarros de la UIP no habría disturbios. ¿Que van a romper un banco? Pues vale ¿cuantas familias han roto esos bancos?

Que se dejen de gilipolleces, si la UIP quiere actuar, que actue con los que han hecho que lleguemos a esta situación.
Pero siempre pensare que son unos putos vendidos de mierda, en las manifestaciones son muy valientes, pero en partidos de fútbol (por ejemplo) están bien escondidos en sus furgonetas.
Yo que tengo que coger diariamente un autobús al lado del campo del Sevilla, el otro día con el Sevilla-Betis mientras esperaba el autobús empezaron a volar botellas DE CRISTAL y piedras, si, en todas direcciones y la gente huyendo de allí. Pues todos los polis tan molones iban en sus furgonetitas, y a la gente que les den por culo y esto es siempre IGUAL en cada puto partido.

Pero si un manifestante tira una botella de agua y una piedra ya es ETA y tienen motivos para apalearles y detenerles.
¿Cuando entenderemos que esos drogados son solo la policía del gobierno?

israsturcan

Este fin de semana unos hinchas del Oviedo sacaron una pancarta de repulsa al fascismo que ponía: "Ama al Oviedo, odia al fascismo", que quitaron los seguratas a los 5 minutos de exponerla 'por orden del club'. ¿?
http://www.asturias24.es/secciones/deportes/noticias/la-retirada-de-una-pancarta-antifascita-en-el-tartiere-enciende-la-polemica/1393781489

Zisterna

#10 Por lo visto "no quieren mezclar el fútbol con política", pero de echar de las gradas a todos los energúmenos nazirulos no dicen nada (y no lo digo sólo por el R.Oviedo, que soy carbayona, sino por todos esos clubs de 1ª que se hacen los suecos cuando tienen en sus filas cachorros franquistas sacando banderas con pollos)

zierz

#27 De primera y de 2ª Hay gente con la inteligencia justa para pasar el día y 90 minutos de concentración para hacer rimas como " Árbitro cabrón fuera de Aragón" o... ¡Manos arriba esto es un atraco! es toda una proeza intelectual para ellos...
Ojo no hablo de todos los aficcionados al fútbol sino de esos chimpancés que pueblan los fondos de los campos

Squash019

#10 En el partido de hace un par de semanas del Deportivo - Sporting de Gijón, se veía en la "grada visitante" (había muchos más hinchas del Sporting, pero esa es la grada donde se trata de sentar al grueso de la afición visitante) más de una bandera con simbología nazi, y no pasó nada ni nadie obligó a retirarla. Sin embargo, si mal no recuerdo, en el descanso, y a escasos 100 metros de dicha afición, se desplegó en una grada una bandera bastante grande (como del ancho del área pequeña, un poco más, quizás) protestando contra la reforma del aborto. Tardaron como mucho en ir los seguratas a obligar a que la quitasen, alegando los mismos motivos, que desde el club no querían que se mezclase el fútbol y el deporte con la política...