#66 Entonces con este tipo de analogías en cadena supongo que apoyar a Ucrania implica apoyar la ilegalización de los sindicatos, el control de la prensa libre y el cierre de fronteras.
#43 no, acabas de escenificar como se comporta un cenutrio.
Esto es lo que apoyáis cuando decís "Palestina libre"
#39 ya se pueden deshacer los votos haciendo click de nuevo.
#87 lo has entendido todo al revés.
Also:
#62 es una cuestión de cultura y estrato social, no de raza. Cuando la gente habla de gitanos no habla de su color de piel, ni de su genética, ni de su lengua, ni de su nada. Habla de que viven apartados de la sociedad, bajo el imperio de su propia ley, en una cultura machista y retrógrada donde el honor de la familia vale más que la vida de una persona.
En 2023 a poca gente le importa el color de la piel, el idioma que hable o la música que escuche el otro. Lo que le importa a la gente son los valores de una persona. Si consideras que no puedes dar la mano a una mujer porque es mancharte, eres basura, seas del color que sea y escuches la música que escuches.
La cuestión es que aquí solo hay una cultura en la que no solo es aceptable sino OBLIGATORIO el ojo por ojo.
Pero si lo quieres simplificar todo a "sois rasistas" pues es todo mucho más sencillo entonces, quién soy yo para llevarte la contraria.
#97 ¿Cuántos gitanos conoces así? ¿Sabes que cada vez son más una minoría entre los suyos?
#101 En mi caso. Muchos. De hecho en mi época de instituto presencié como una familia entera buscaba a un chaval por exactamente lo mismo, con la salvedad que el chaval sabía lo que iba a ocurrir y desapareció y avisó al instituto. Pero entró hasta la abuela y uno de los adultos llevaba un navajote.
Cuando te pasas la infancia cuando estás jugando a la calle vigilando constantemente si venía unos gitanos porque el 100% querían buya, cuesta tener otra perspectiva que sigo sin ver que sea la minoría.
#152 ¿Sabes que hay gitanos trabajando honradamente, llevando a sus hijas al colegio, universidad y todo eso verdad? Mi madre, durante muchos años de su carrera profesional, estuvo muy vinculada a los gitanos para hacer que las mujeres se escolarizasen. ¿Qué costó? Claro, ¿Consiguió algo? Poco, lamentablemente, pero ya es más de lo que ha conseguido mucha gente quejándose en foros random de internet. Está muy guay eso de generalizar, pero cuando te lo hagan a ti o un colectivo que te represente, soltar la siempre y confiable escusa, "no todos somos así"
Luego, cuando vemos en el extranjero caricaturas de los españoles, como el típico personaje, con acento andaluz, torero y con una rosa en la boca, nos ofendemos porque generalizar caca.
#157
"Mi madre, durante muchos años de su carrera profesional, estuvo muy vinculada a los gitanos para hacer que las mujeres se escolarizasen. ¿Qué costó? Claro, ¿Consiguió algo? Poco, lamentablemente, pero ya es más de lo que ha conseguido mucha gente quejándose en foros random de internet."
Tu eres otro random que cuenta que su madre hizo tal. Bienvenido al club
A diferencia de TI, yo cuento experiencias múltiples donde puedo afirmar que no es lo común ver gitanos en universidades, en el trabajo, en supermercados, en medicina (aquí si conocí un enfermero). Donde más frecuentan son en mercadillos, en chatarrerías y en ciertos barrios donde se vende droga y generalmente en el paro cobrando ayudas. CONVIVIENDO CON ELLOS, que muchos progres de cursillo rápido os haría mucha falta para muchos temas.
He visto como mi familia pasaba apuros y a los gitanos les levantaban un barrio nuevo solo para ellos, con pisos enormes y buenas infraestructuras pagando un alquiler de 1500 pesetas al mes, quedarse en la mierda en menos de dos años. Puertas arrancadas, cables arrancados, calles sucias donde los barrenderos no quieren pasar por anteriores agresiones, etc. Yo he visto esos barrios que enseñaban en callejeros nuevos, impecables, y como se degradan con el tiempo porque a las personas que se les da mil oportunidades desde hace ya mucho (que eso se olvida rápido) prefieren seguir con sus costumbres y sus propias leyes. ESO SI, para pedir paguitas los primeros.
Y a diferencia de ti y en común con tu madre, hice amigos gitanos DONDE ELLOS mismos exponen exactamente lo mismo. Gitanos que no causan problemas, de hecho personas que eran más educados que muchos payos, pero muy conscientes de los entornos familiares. Y cuando digo familiares digo tíos, primos, etc.... sus padres era lo "diferente". Si a este le hubiesen pegado, no hubiese venido toda su familia a pegar a un menor, porque sus propios padres lo hubiesen impedido. Pero ver a 20 familiares en la puerta del colegio PRIMARIO esperando a un chiquillo de 10 años, en cada curso lo he visto varias veces.
Haz como tu madre, convive con ellos, de hecho te aconsejo que te compres/alquiles un piso donde haya más gitanos, y hagas la misma labor que hizo tu madre. Seguro que si tienes hijos mandarás a tus hijos a colegios donde abundan gitanos (que los hay, seguro que tu madre también te contó eso). Así no parecerás tan bocachanclas porque tu mami hizo su trabajo por el que le pagaban. Así sales de tu burbuja progre y aprendes a hablar con conocimiento de causa.
Y repito si tu te ofendes porque un extranjero te identifica como torero con una rosa en la boca (mira que el argumento es de niño de 7 años), hazte mirar las políticas de exterior y los políticos que tenemos y que promueven. Y luego te preguntas de nuevo si quizás tengan razón en la imagen que damos. Del mismo modo que es muy fácil asociar este tipo de agresiones a colectivos muy específicos que se nos olvida que llevan con nosotros siglos.
#56 estoy de acuerdo contigo en la hipocresía de "not all men" vs "pelirrojos". También en la dirección contraria.
¿La diferencia? Los "not all men" no piden una ley que castigue más al pelirrojo solo por su color de pelo. Sin embargo el team Sobacos Morados no lo pide porque ya tiene una ley que castiga más por los genitales del delincuente (bueno, ya no, pero eso es otro tema).
Todos entenderíamos que endurecer una ley solo por tu color de pelo sería racista, inconstitucional y sobre todo contraria a los derechos humanos.
#80 también podíamos centrarnos en los delitos económicos y hacer leyes para que la derecha no se pudiera presentar a las elecciones porque son los que cometen más delitos.
#87 lo has entendido todo al revés.
Also:
#80 Los "not all men" no piden una ley que castigue más al pelirrojo solo por su color de pelo.
Citation needed. Los que yo conozco sólo piden que se les apliquen las mismas leyes que sl resto, cosa que por desgracia tiende a no ocurrir porque la poli "no quiere líos".
editado:
perdón, te he leído al revés
La gente de Bart
#154 comprensión lectora nivel Menéame.
#157 Es que lo que dices es falso en general porque te fijas en fenómenos en particular y los miras desde una ideología específica y no creo que como random de internet sea capaz de desmontar toda tu visión del mundo y menos en dos frases porque yo tampoco llegué a donde estoy en dos tardes. El problema es como hacer entender a un delfín para lo que sirve una manta.
Los ricos de internet no son ricos sin trabajadores porque no pueden mantener una infraestructura para atender a una demanda mundial, y en internet se es rico porque se da servicio barato a MUCHA gente y si no te comes los mocos. Los streamers ricos para la chavalada ni siquiera son tan ricos, y su fortuna es volátil, al nivel de cualquier actor de cine antiguo que si no invierte su fortuna en empresas con trabajadores a poco que se le vaya la cabeza se puede ver rebuscando en la basura. Aquí el rico de verdad es Bezos para el que estos "ricos" son trabajadores, si no todos casi todos con contrato por mucho que no empiecen así, igual que todos sus otros trabajadores, que mantienen la plataforma. La riqueza es colectiva y los trabajadores siguen transformando el mundo con su trabajo.
¿Que no se vive tan mal? Pues depende de quien seas, y si no vives mal y no miras para abajo y solo miras para arriba o a los lados, pues el mundo es la hostia aunque de vez en cuando alguien te tire del pantalón para que le hagas caso, pero solo es así si ves el trozo que te interesa y dándote igual cosas dependiendo de quien las haga.
Al igual que los jóvenes tienen ciertas comodidades que sus padres no podían soñar, no pueden ni soñar cosas que para sus padres eran lo normal, y hasta ese punto han llegado en un mundo capitalista.
¿Que el votante joven (aún teniendo niveles de paro aterradores) no es consciente de su lugar en el mundo? Pues hombre, si le bombardeas con que es otro, le enseñas la parte del mundo que le dice que es otro, y ridiculizas al que dice que no es ese sino otro y le dices que incluso sabiendo que es otro ole sus huevos por haber ganado la lotería cósmica, o que si cierra muy fuerte muy fuerte los ojos y deseándolo con el corazón siempre que trabaje mucho y su fe sea fuerte va a acabar donde quiera, pues normal que no sepa ni por donde le sopla el aire.
¿Qué le puede dar la izquierda a la chavalada? pues depende. Yo es que no soy un chaval ya. Cada persona se encuentra en un momento vital distinto y tiene distintas necesidades. Hay muchísima literatura sobre muchos temas vistos desde la izquierda y ni los conozco ni sabría por dónde empezar.
PD. como anécdota. Cáscaras de naranja no sé, pero el blanco de la cáscara de limón verna es algo que he descubierto hace poco y es algo que no sé por qué no es algo de consumo más común.
#76 no es mi experiencia hablando con chavales de la veintena. Simplemente son menos porque hay mucho boomer en la pirámide poblacional. La audiencia de los "fachatubers" como dice el artículo no sale de la nada.
#87 Claro. Ni trabajan ni van mucho al médico.
#73 > Lo que están percibiendo las nuevas generaciones es que el estado es una pesada carga llena de gastos inútiles
Coincido también con tu análisis. Es justo lo que origina de esa extracción del valor por parte de la clase política que comento en el mensaje anterior.
Está claro que no se ha perdido el mensaje revolucionario del 15M de "los de abajo contra de los de arriba", simplemente ahora la juventud ve que el de arriba no es Ibai o Illojuan, por mucho dinero que tengan, sino señores y señoras de traje en el congreso que viven muy bien de no hacer nada más que extraer las rentas del trabajo que tanto esfuerzo les ha costado ganar.
"PSOE, PP, la misma mierda es" fue el cántico más oído en el 15M. Pero ahora desde la neoinquisición les quieren hacer creer que si no votan PSOE (o su marca blanca de turno) son herejes destinados a las hoguera... y a la gente le da por culo.
El liberalismo y el auge del antiestatismo no es más que la consecuencia lógica de darse cuenta de que "arriba" es la clase política que dice nos va a salvar de nosotros mismos. Incluida la nueva izquierda. Especialmente la nueva izquierda cuyas proposiciones son MÁS estado, MÁS extracción, MÁS sistema, MÁS de lo que ya hay para solventar lo que ya hay.
Eso o que los chavales de ahora son fachas y punto.
#22 > Lo que no sé es cómo pueden lograrlo.
Ese es el problema: la izquierda se refugió en la lucha intrapoblacional porque NO SABE cómo puede lograr ningún avance social ante una lucha de clases cada vez más difusa para el votante joven.
Aunque a la izquierda le pese, la gente vive bien. Tenemos nuestras necesidades cubiertas (mi abuelo comía mondas de naranja) y nadie envidia a los nuevos ricos porque en gran parte lo han conseguido con su esfuerzo, de forma orgánica (Ibai, Xokas, Illojuan... ninguno de estos llegó a tener pasta siendo un malvado capitalista extrayendo plusvalías de sus trabajadores...)
Desde la irrupción de internet las tesis marxistas como la del valor-trabajo o la extracción por parte del capital de la plusvalía se han visto completamente obsoletas. Ahora la extracción del valor del trabajo se realiza desde la clase política.
La única forma en que la izquierda es capaz de justificar su existencia, y por tanto perpetuar la extracción de recursos del ciudadano para su subsistencia, es mediante una suerte de neoinquisición en la que "el poderoso" contra el que luchar ya no es la clase alta sino sus congéneres, a los que sí puede envidiar por el poder que ostenta (teóricamente) intrínseco a su raza, sexo u orientación sexual.
#56 coincido bastante con tu comentario.
Añadiría que se está desdibujando y perdiendo la importancia del estado de bienestar. Lo que están percibiendo las nuevas generaciones es que el estado es una pesada carga llena de gastos inútiles. Y lamentablemente en muchos casos llevan razón. Este tipo de discursos no se montan sobre la nada. Ver día tras día el carro de gastos ridículos y sandeces políticas tiene un coste, pero aflora años después.
#73 > Lo que están percibiendo las nuevas generaciones es que el estado es una pesada carga llena de gastos inútiles
Coincido también con tu análisis. Es justo lo que origina de esa extracción del valor por parte de la clase política que comento en el mensaje anterior.
Está claro que no se ha perdido el mensaje revolucionario del 15M de "los de abajo contra de los de arriba", simplemente ahora la juventud ve que el de arriba no es Ibai o Illojuan, por mucho dinero que tengan, sino señores y señoras de traje en el congreso que viven muy bien de no hacer nada más que extraer las rentas del trabajo que tanto esfuerzo les ha costado ganar.
"PSOE, PP, la misma mierda es" fue el cántico más oído en el 15M. Pero ahora desde la neoinquisición les quieren hacer creer que si no votan PSOE (o su marca blanca de turno) son herejes destinados a las hoguera... y a la gente le da por culo.
El liberalismo y el auge del antiestatismo no es más que la consecuencia lógica de darse cuenta de que "arriba" es la clase política que dice nos va a salvar de nosotros mismos. Incluida la nueva izquierda. Especialmente la nueva izquierda cuyas proposiciones son MÁS estado, MÁS extracción, MÁS sistema, MÁS de lo que ya hay para solventar lo que ya hay.
Eso o que los chavales de ahora son fachas y punto.
#73 Lo que están percibiendo las nuevas generaciones es que el estado es una pesada carga llena de gastos inútiles.
Para nada, entre otras cosas porque buena parte de los jóvenes que se tragan esta clase de contenido como si fuera el Evangelio no tienen ni un año cotizado, y son incapaces de explicar como se calcula el IRPF, qué impuestos pagan o dejan de pagar en el día a día, o cómo está repartido el presupuesto del estado en sus distintas partidas.
Lo que está causando esto es precisamente la vida fácil que se tiene en muchos sentidos, y la ignorancia a nivel histórico de cómo solían ser las cosas antes de tener ciertos avances. Gente que ha vivido toda su vida bajo el ala protectora del estado, con las garantías de un estado del bienestar plenamente desarrollado en casi cualquier ámbito de su vida (salud, educación, transporte, infraestructuras públicas, pensiones y becas, etc.), y por ello han dejado de valorarlo como se debe, dando esa comodidad como algo garantizado y eterno. Solo ven los gastos porque el servicio lo dan por supuesto.
Exactamente el mismo fenómeno por el que apenas nadie está sindicado, dando los derechos ganados por sus mayores como algo garantizado. O el mismo que lleva a mucha gente a no vacunar a sus hijos, dando la salud de éstos y la erradicación de ciertas enfermedades como algo hecho e irreversible. Es, en resumen, egoísmo nacido de la ignorancia.
#56 Creo que la defensa y mejora de los derechos de los trabajadores y de los servicios públicos (especialmente la sanidad) son objetivos plenamente vigentes y comprensibles por el votante.
De hecho el terreno laboral es el único que les ha dado réditos recientemente.
#76 no es mi experiencia hablando con chavales de la veintena. Simplemente son menos porque hay mucho boomer en la pirámide poblacional. La audiencia de los "fachatubers" como dice el artículo no sale de la nada.
#87 Claro. Ni trabajan ni van mucho al médico.
#154 comprensión lectora nivel Menéame.
#157 Es que lo que dices es falso en general porque te fijas en fenómenos en particular y los miras desde una ideología específica y no creo que como random de internet sea capaz de desmontar toda tu visión del mundo y menos en dos frases porque yo tampoco llegué a donde estoy en dos tardes. El problema es como hacer entender a un delfín para lo que sirve una manta.
Los ricos de internet no son ricos sin trabajadores porque no pueden mantener una infraestructura para atender a una demanda mundial, y en internet se es rico porque se da servicio barato a MUCHA gente y si no te comes los mocos. Los streamers ricos para la chavalada ni siquiera son tan ricos, y su fortuna es volátil, al nivel de cualquier actor de cine antiguo que si no invierte su fortuna en empresas con trabajadores a poco que se le vaya la cabeza se puede ver rebuscando en la basura. Aquí el rico de verdad es Bezos para el que estos "ricos" son trabajadores, si no todos casi todos con contrato por mucho que no empiecen así, igual que todos sus otros trabajadores, que mantienen la plataforma. La riqueza es colectiva y los trabajadores siguen transformando el mundo con su trabajo.
¿Que no se vive tan mal? Pues depende de quien seas, y si no vives mal y no miras para abajo y solo miras para arriba o a los lados, pues el mundo es la hostia aunque de vez en cuando alguien te tire del pantalón para que le hagas caso, pero solo es así si ves el trozo que te interesa y dándote igual cosas dependiendo de quien las haga.
Al igual que los jóvenes tienen ciertas comodidades que sus padres no podían soñar, no pueden ni soñar cosas que para sus padres eran lo normal, y hasta ese punto han llegado en un mundo capitalista.
¿Que el votante joven (aún teniendo niveles de paro aterradores) no es consciente de su lugar en el mundo? Pues hombre, si le bombardeas con que es otro, le enseñas la parte del mundo que le dice que es otro, y ridiculizas al que dice que no es ese sino otro y le dices que incluso sabiendo que es otro ole sus huevos por haber ganado la lotería cósmica, o que si cierra muy fuerte muy fuerte los ojos y deseándolo con el corazón siempre que trabaje mucho y su fe sea fuerte va a acabar donde quiera, pues normal que no sepa ni por donde le sopla el aire.
¿Qué le puede dar la izquierda a la chavalada? pues depende. Yo es que no soy un chaval ya. Cada persona se encuentra en un momento vital distinto y tiene distintas necesidades. Hay muchísima literatura sobre muchos temas vistos desde la izquierda y ni los conozco ni sabría por dónde empezar.
PD. como anécdota. Cáscaras de naranja no sé, pero el blanco de la cáscara de limón verna es algo que he descubierto hace poco y es algo que no sé por qué no es algo de consumo más común.
#1 > La derecha de curas y complejos puritanos, de capilla y rezo, de clasismo y señorito.
Esa es la que ahora se llama izquierda, aunque recen a otro dios.
La mal llamada izquierda ahora es sistémica aunque se disfrace de revolucionaria. Neoinquisidores con la ideología importada del imperio yankee a través de Netflix y Disney. El individualismo liberal más rancio.
Pero, eh, ke bienen los faxas, votadme o iréis al infierno.
#52 no hay que reducir nada. Ya está en el absurdo.
@ubicua-mente,734309 ya, pero es lo que te decía antes. Por definición lo que tú quieras, que si mi cerebro lo interpreta de otra forma...
Por definición las frecuencias que confunden los daltónicos son distintas.
Por definición todos los colores los veríamos igual, pero tendemos a desviarnos a ciertas frecuencias.
Por definición, los políticos están al servicio del ciudadano.
¡Ay si las cosas fueran como su definición!
@ubicua-mente,734289
A que la percepción de una nota viene dada por su frecuencia fundamental
Ya, lo comento yo mismo unos posts más atrás.
y "colorear" una fuente implica variar la intensidad de las formantes pero no su frecuencia.
Nope. En este caso no es el color en el sentido musical de la palabra. El ruido blanco se llama así porque está igual distribuído en todo el espectro de frecuencias (como la luz blanca.) El ruido rojo se centra en las frecuencias bajas (como la luz roja.) El ruido azul se centra en las frecuencias altas (como la luz azul.) Es una metáfora.
@ubicua-mente te escribo por aquí por no seguir con el off-topic en el hilo de pi.
¿A qué te refieres con "Supongo que no tienes muy claro qué significa "colorear" una señal de audio, qué es una frecuencia fundamental o qué es la modulación PCM... "?
Si he cometido algún error en alguna de las explicaciones (obviando las simplificaciones que hago para que lo entienda el mortal común...) me gustaría saberlo. Siempre estoy dispuesto a aprender, al fin y al cabo no me dedico profesionalmente a la música (soy un sucio informático 
), así que puedo tener datos erróneos o haber entendido mal algo
@Golan_Trevize osea que ya no te he votado negativo en varios comentarios de rabieta sino en sólo uno, ¿no?
Pues fíjate, no. He entrado a tu perfil y he visto tu ÚLTIMO comentario, me ha parecido que se merecía un negativo, y así he actuado. He ejercido mi legítima capacidad reguladora, como tú mismo dices.
No he ido buscando tus comentarios para votarlos negativo, como parece que quieres hacer ver. Le puedes dar la vuelta a la tortilla todo lo que quieras, pero no es así.
Deja de decir lo de "relájate" como si te diera más la razón. ¡Que estoy relajado! Me da muy igual el karma, en serio, MUCHO. Nunca he subido de karma 8 en meneame ni creo que lo haga. Lo que pasa es que me gusta dialogar. Si a ti te parece que por querer dialogar estoy enrabietado, pues vale...
@Golan_Trevize @angelitoMagno @Edusan creo que se han malinterpretado las intenciones de mi comentario original, y de aquí viene todo esto.
En mi comentario original no me quejaba de los negativos a la noticia, sólo comentaba que me parecía que la gente se lo estaba tomando más en serio de lo debido. Al parecer vosotros habéis interpretado que criticaba los votos, cuando no era el aspecto en el que me quería centrar con mi comentario.
Entonces yo he malinterpretado también los negativos como que no iban por lo del tema del voto, me ha parecido injusto, y se ha continuado la bola de nieve.
¿Véis como es bueno argumentar los negativos? Podría haber aclarado que mi intención original no era criticar los votos a la noticia y todo este lío innecesario no existiría.
@Golan_Trevize no te preocupes, estoy relajado Me parece muy bien que votes negativo porque estás en tu derecho, pero yo también estoy en mi derecho de hacerte reflexionar sobre esa capacidad reguladora. Y no, no comprendo que no vayas explicando tus negativos. Será que pienso de otra forma, pero poner un negativo sin argumentar creo que no aporta nada, no enriquece.
Por cierto, no puedes argumentar que me cascas negativo porque me quejo de los negativos. Incurres en una lógica circular.
Ah, y otra cosa, no he votado ningún comentario antiguo tuyo como negativo. Puedes inventártelo si quieres, pero no es verdad.
Como tú mismo dices, una tila... ¡pero para ambos!
@WaZ no, no, creo que me has malinterpretado también. Los negativos NO han sido por pedir explicaciones.
@angelitoMagno no, no me malinterpretes, no estoy pidiendo explicaciones ni compensación alguna. No quiero ni siquiera saber sus razones, él sabrá. Sólo pretendo hacer reflexionar al autor del voto, porque considero que si todo el mundo actuara de una forma colaborativa y de buen rollo en Menéame, todo sería mejor.
Por cierto, la etiqueta de mnm también dice que no hay que votar negativo sólo porque un comentario no te guste o no concuerde con tu opinión.
Por cierto, cuando dices que de ahí que hayas recibido esos justos negativos.... pues no puede ser, dado que para recibir los negativos primero tendría que haber comentado, y para haber comentado sobre los negativos primero tendría que haber tenido los negativos. Lógica circular.
Golan_Trevize, ¡gracias! Ya sé de qué pasta estás hecho Pásalo bien, nos vemos por Menéame.
Golan_Trevize te envío esta nota más que nada para hacerte reflexionar sobre el uso de los negativos en Menéame. Me da un poco igual que me hayas votado negativo o el karma, al fin y al cabo son números pero, ¿no te parece que si votas negativo a cualquier comentario que dice algo que no te gusta pierde el sentido?
En primer lugar, ¿cuál ha sido el motivo del negativo? No ha habido una comunicación, sólo sé que no te gusta lo que he dicho, pero no puedo pensar en qué no tengo razón.
En segundo lugar, es posible que el que está equivocado seas tú y no yo, pero tampoco has dado lugar a que haya un intercambio de opiniones por lo que seguimos en las mismas.
Por último, ¿qué más da que no tenga razón? ¿Te he faltado al respeto? ¿Por qué mi comentario te resulta perjudicial?
#64 sí.