#2 eso venía a decir... Muy cristiano....
Seguro que luego se le llena la boca de hablar sobre cuando los cristianos emigraban y eran refugiados.
Que asco dan todos los de la iglesia y sus seguidores....
Que tenga cuidado, igual sobra él y algún otro “patriota” y le les tenemos que hacer las maletas para irse a Somalia con Herreras
#1 que menos que al vaticano y que lo aguanten ahí
Pero amos, con las animaladas que dice este que se supone que representa a cristo, si el hippy iba así, habría que xecir que bien crucificado estaba
#1 Y que criterio vas a poner para expulsar o acoger “patriota” ?
EN serio quiero escuchar tu condiciones para tener un ciudadano integrado en al sociedad
#15 el mismo criterio que escoja monseñor
#15 Pues parece muy lógico expulsar a los que tengan jurada obediencia al jefe de un estado extranjero, como es el caso del clero con el Papa, y que se dedican a manipular la opinión pública en aras de perseguir objetivos políticos diferentes a los expresados por la mayoría de los ciudadanos en las elecciones democráticas.
#25 Con que cumpla la constitucion y legalidad, pague sus impuestos donde reside y se comporte deacuerdo a la ley para mi es suficiente.
obediencia al jefe de un estado extranjero
La tontuna esa , cualquier puede creer en personajes imaginarios o en un libro de al prehistoria . Mientras no haga nada que sea imputable de delito , me parece bien
#31 Tiene obediencia al Papá de Roma que no es nada imaginario.
#15 Creo que les gustan mayoritariamente efebos con sotanita.
#1 Entiendelo , les estan quitando los trabajadores los que vengan no acaban reprogramados en la iglesia. Es el mercado. Por no decir las esclavas monjiles. Y de paso aprovecha para hacerse la victima de los abusos que han encubierto, el combo.
Que rece a su dios a ver como valora sus palabras, si aun le escucha.
#1 Un obispo que no sigue su propio libro de instrucciones
Mateo 25:31-46
Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo. 35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis; 36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí. 37 Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber? 38 ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos? 39 ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti? 40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis. 41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles. 42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber; 43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis. 44 Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos? 45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis. 46 E irán estos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.
#62 Ahí hay un hombre que dice ¡ay!
#42 ¿Qué ha dicho?
#24 como buen representante del clero católico, te dirá que eso no quiere decir lo que pone, si no otra cosa diferente porque la escritura hay que interpretarla.
#53 No hay interpretación posible. Lo que el obispo pide es denegar el auxilio al ser humano en necesidad. Debería presentar su dimisión o ser cesado de forma fulminante. Son unos maditos fariseos, que no dejaban de ser los curas de los judios, igual de hipócrita que estos de ahora.
#67 no digas chorradas. Abogar por un control de fronteras lógico no es denegar auxilio. Lo que dice este señor al respecto lo decía Julio Anguita, por ejemplo.
#24 Esto está lleno de curas...
#69 ¿mi no comprender?
#24 Esto me recuerda algo sobre un camello y una aguja... 
#1 De hecho, estos quintacolumnistas le rinden mas pleitesia al Vaticano que a su pais.
#28 Por eso, debería irse a su país, por que me parece que es allí donde realmente no caben todos...
#45 Depende, allí caben 2 papas por km2
Más que en ningún otro país.
#1 eh que de Somalia no tiene que ser el vertedero de españa eh
#32 siempre podemos copiar a Reino Unido y montar una isla para mandarlos
#4 "Maniobras desesperadas y exageraciones" de esas llevamos viendo muchas por parte de los jueces ¿ No crees?
#5 Con el y tú más vienes a no negar que sus actuaciones son reprochables y simplemente intentas desviar la atención.
Con inventos además, porque ni citas un ejemplo para tu falacia.
#9 ¿estás diciendo que sus actuaciones son procesalmente reprochables?
Porque tú lo digas, claro.
#13 Los tribunales ya han desecho más de una decisión suya, por no hablar de que la fiscalía no para de ponersele en contra y elevar sus actos, que en parte por eso han sido desechos por tiribunales.
Es un dato objetivo decir que su actuación es contraria a la ley.
Y los que salís a defenderle solo recurrís a falacias para desviar la atención a otro lado, más claro...
#15 "Es un dato objetivo decir que su actuación es contraria a la ley."
No.
#18 Grandes argumentos. Sigues demostrando que los que defendéis a estos enchufados del PSOE carecéis del más mínimo discurso argumental.
Buen día.
#19 Adiós ...a enemigo que no aporta argumentos, puente de plata
#15 Estás mintiendo.
#5 No, no creo.
#4 Esto es un medio censurado.
#9 Para poder ver los distintos comportamientos de las distintas culturas, el origen de los padres es mucho más relevante que tener una nacionalidad.
#13 El verdadero problema es que se utiliza un término muy genérico ("la cultura") cuando habría que especificar más, porque influye mucho más que "la cultura" el nivel económico, social y cultural (entendido como nivel de conocimientos, estudios).
El factor racista reside en esa indefinición, se utiliza el paraguas de "la cultura" para incriminar a grupos étnicos y raciales (entendidos no como grupos separados biológicos, pero si por el constructo social en el que se agrupan arbitrariamente por sus fenotipos, como el color de la piel, rasgos faciales, etc. y que es utilizado por los racistas)
Las tesis xenófobas/racistas asumen algo demostrablemente falso: "correlación es causalidad" y utilizan correlaciones espurias para aducir que existe una "realidad oculta" por una supuesta conspiración internacional "buenista" por la que determinadas "culturas" tienen una mayor probabilidad de cometer crímenes que otras, transformando y simplificando lo que es una correlación multivariante, específica y bien determinada que tiene pocas interpretaciones posibles (estatus social, económico, cultural) en otra univariante, indeterminada y que permite múltiples interpretaciones ("la cultura").
Este traslado de algo concreto hacia algo indeterminado y libremente interpretable es lo que forma parte de la intención racista, el factor simplificado y univariante "la cultura" permite acusar a toda la gente que comparta una nacionalidad, una religión o una etnicidad, mientras que la versión específica multivariante no lo hace. El racista prefiere recurrir a la sobre simplificación porque de otro modo no podría realizar sus acusaciones para justificar políticas que a la práctica serían de segregación racial.
Por otro lado dicen que "no hablan de razas". Pero, si seguimos su propia lógica y asumimos (erróneamente, de nuevo) que correlación es causalidad, hay una elevada correlación entre grupos étnicos y grupos culturales:
- cultura islámica: mayormente etnias árabe y africana
- culturas de américa del sur: mayormente etnias indígenas
Lo que, bajo la misma premisa que utilizan para vincular el crimen y la violencia con las culturas, debería dar inevitablemente la conclusión (errónea) de que "determinada raza produce determinada cultura". De nuevo, usando la misma lógica que utilizan para vincular "cultura" con violencia y crimen. Esta última vinculación no la hacen de forma pública, pero es tácita, por la razón antes indicada.
En resumen: Si hay una vinculación entre crimen, violencia y la inmigración, esta depende de factores como el estatus social, el nivel económico y el nivel cultural (estudios, conocimientos, etc.).
No depende de la "cultura", pues la cultura ni siquiera es un factor mensurable como si lo son los demás, está abierta a múltiples interpretaciones y siendo un término tan vago e inexacto, a la práctica no puede servir como un factor indicador de nada. Si realmente queremos actuar con relación a la inmigración, debemos, por un factor puramente práctico, ignorar "la cultura" tal y como la interpretan los racistas/xenófobos, porque simplemente no sirve.
No es un tema ideológico, es un tema racional y práctico, su "método" de categorizar y luchar contra el crimen en base a "la cultura" es objetivamente una mierda.
#52 Si se utiliza la misma lógica siempre, sí va de mano de la "raza". Te lo explico en #77
#63 Hay quien quiere analizar la realidad e intentar poner soluciones que se basen en factores objetivos, concretos y mensurables, y "la cultura" no lo es. Otros prefieren utilizar "la cultura" para echarle las culpas de sus problemas a otros e imaginar que "al menos están haciendo algo" cuando en realidad no hacen nada útil y más bien lo que hacen es perjudicial.
#80 ¿Y como explicarías que entre personas de muy similar nivel socio cultural pero diferente cultura de origen (y la cultura la puedes disgregar en varios factores objetivos y mensurables para poder hacer un estudio serio del tema) haya una diferencia significativa en la cantidad o el tipo de delitos que comete? ¿Si eso fuese así no sería muy interesante tenerlo en cuenta para elaborar políticas más efectivas?
#102 Sería cuestión de ver esos estudios a los que haces referencia y sacar qué variables concretas son las que influyen en ello y cuanto más específicas mejor. "La cultura" no es una variable que se pueda medir, es algo nebuloso e inespecífico. Debemos buscar variables medibles y específicas para llegar a resultados prácticos. "Es de cultura africana" no sirve como variable. En el contexto adecuado "es musulmán radical" sí sirve como variable (énfasis en "el contexto adecuado", porque no sirve si el contexto no acompaña), del mismo modo es más probable que, entre dos personas, si tenemos a alguien del que solo sabemos que viene de Marruecos y que estaba por ahí y otro que es de aquí y que además ya ha robado con anterioridad, lo que no haremos es asumir que el culpable es el que viene de Marruecos, la variable "tiene antecedentes" pesa mucho más. Y como esa, muchas otras. "Viene de marruecos" como indicador de posible culpabilidad es algo inútil por completo, no puedes encarcelar a alguien solo por esa razón.
Sería como intentar culpar a la gente porque "es de derechas" de cosas como el ataque al capitolio, la variable "es de derechas" no nos sirve porque es muy difusa, no ayuda en nada. Sin embargo "Es un fanático seguidor de Trump y muy vocal en las redes" puede ayudar más, es más específica y en el contexto adecuado puede ayudar.
Cuanto más específico, mejor. Cuanto más genérico, peor. Cuando estudiamos crímenes lo que queremos es reducir el número de sospechosos, no aumentarlo, porque de otro modo lo que tendremos será un número enorme de personas a las que o bien dejamos en libertad porque no podemos acusar en base a pruebas circunstanciales como "su cultura" o las metemos a todas en la cárcel, incluyendo a las inocentes, con el gasto extra que ello conlleva. Por simples razones prácticas.
La gente que cree que es una buena idea encarcelar masivamente o expulsar masivamente, con sinceridad, no tiene ni idea de lo que dice. Pero absolutamente ni idea.
#77 En realidad la tendencia a la agresión es algo hereditario. Dices esto y te cae lo de racista a mayor velocidad que el sonido, pero esto es porque están preparados para disparar justo este insulto. Es su misión en la vida, llamarle racista a los demás.
Sin embargo es fácil de demostrar que es hereditario. Si no fuera hereditario no sería posible domesticar animales.
Respecto a los de llamarle racista a todo el mundo, pues ellos son los auténticos racistas. No es una frase porque sí. Ser racista es tratar a las personas en función de su raza y eso es lo que ellos hacen precisamente.
#77 No he podido leer su comentario entero, pero yo lo resumiría el problema en una sola palabra: E D U C A C I Ó N
#8 Te dirán que "Serán de nacionalidad Española, pero no son de SANGRE Española" eso sí, sin racismos de ningún tipo. Hablan de sangre, de raza, de etnia, de diferencias biológicas innatas, de violencia en los genes... pero no es racismo. Es... "realismo racial, que no es lo mismo".
Como lo suelen explicar en sus páginas y cuentas de redes sociales en las que hablan entre ellos: "Es una idea muy simple: una determinada raza produce una determinada cultura."
Por eso suelen preferir hablar de "culturas incompatibles" aunque por detrás está la idea racial de siempre, pero al limitarse a hablar de culturas intentan evitar "la censura buenista".
#13 El verdadero problema es que se utiliza un término muy genérico ("la cultura") cuando habría que especificar más, porque influye mucho más que "la cultura" el nivel económico, social y cultural (entendido como nivel de conocimientos, estudios).
El factor racista reside en esa indefinición, se utiliza el paraguas de "la cultura" para incriminar a grupos étnicos y raciales (entendidos no como grupos separados biológicos, pero si por el constructo social en el que se agrupan arbitrariamente por sus fenotipos, como el color de la piel, rasgos faciales, etc. y que es utilizado por los racistas)
Las tesis xenófobas/racistas asumen algo demostrablemente falso: "correlación es causalidad" y utilizan correlaciones espurias para aducir que existe una "realidad oculta" por una supuesta conspiración internacional "buenista" por la que determinadas "culturas" tienen una mayor probabilidad de cometer crímenes que otras, transformando y simplificando lo que es una correlación multivariante, específica y bien determinada que tiene pocas interpretaciones posibles (estatus social, económico, cultural) en otra univariante, indeterminada y que permite múltiples interpretaciones ("la cultura").
Este traslado de algo concreto hacia algo indeterminado y libremente interpretable es lo que forma parte de la intención racista, el factor simplificado y univariante "la cultura" permite acusar a toda la gente que comparta una nacionalidad, una religión o una etnicidad, mientras que la versión específica multivariante no lo hace. El racista prefiere recurrir a la sobre simplificación porque de otro modo no podría realizar sus acusaciones para justificar políticas que a la práctica serían de segregación racial.
Por otro lado dicen que "no hablan de razas". Pero, si seguimos su propia lógica y asumimos (erróneamente, de nuevo) que correlación es causalidad, hay una elevada correlación entre grupos étnicos y grupos culturales:
- cultura islámica: mayormente etnias árabe y africana
- culturas de américa del sur: mayormente etnias indígenas
Lo que, bajo la misma premisa que utilizan para vincular el crimen y la violencia con las culturas, debería dar inevitablemente la conclusión (errónea) de que "determinada raza produce determinada cultura". De nuevo, usando la misma lógica que utilizan para vincular "cultura" con violencia y crimen. Esta última vinculación no la hacen de forma pública, pero es tácita, por la razón antes indicada.
En resumen: Si hay una vinculación entre crimen, violencia y la inmigración, esta depende de factores como el estatus social, el nivel económico y el nivel cultural (estudios, conocimientos, etc.).
No depende de la "cultura", pues la cultura ni siquiera es un factor mensurable como si lo son los demás, está abierta a múltiples interpretaciones y siendo un término tan vago e inexacto, a la práctica no puede servir como un factor indicador de nada. Si realmente queremos actuar con relación a la inmigración, debemos, por un factor puramente práctico, ignorar "la cultura" tal y como la interpretan los racistas/xenófobos, porque simplemente no sirve.
No es un tema ideológico, es un tema racional y práctico, su "método" de categorizar y luchar contra el crimen en base a "la cultura" es objetivamente una mierda.
#52 Si se utiliza la misma lógica siempre, sí va de mano de la "raza". Te lo explico en #77
#63 Hay quien quiere analizar la realidad e intentar poner soluciones que se basen en factores objetivos, concretos y mensurables, y "la cultura" no lo es. Otros prefieren utilizar "la cultura" para echarle las culpas de sus problemas a otros e imaginar que "al menos están haciendo algo" cuando en realidad no hacen nada útil y más bien lo que hacen es perjudicial.
#80 ¿Y como explicarías que entre personas de muy similar nivel socio cultural pero diferente cultura de origen (y la cultura la puedes disgregar en varios factores objetivos y mensurables para poder hacer un estudio serio del tema) haya una diferencia significativa en la cantidad o el tipo de delitos que comete? ¿Si eso fuese así no sería muy interesante tenerlo en cuenta para elaborar políticas más efectivas?
#102 Sería cuestión de ver esos estudios a los que haces referencia y sacar qué variables concretas son las que influyen en ello y cuanto más específicas mejor. "La cultura" no es una variable que se pueda medir, es algo nebuloso e inespecífico. Debemos buscar variables medibles y específicas para llegar a resultados prácticos. "Es de cultura africana" no sirve como variable. En el contexto adecuado "es musulmán radical" sí sirve como variable (énfasis en "el contexto adecuado", porque no sirve si el contexto no acompaña), del mismo modo es más probable que, entre dos personas, si tenemos a alguien del que solo sabemos que viene de Marruecos y que estaba por ahí y otro que es de aquí y que además ya ha robado con anterioridad, lo que no haremos es asumir que el culpable es el que viene de Marruecos, la variable "tiene antecedentes" pesa mucho más. Y como esa, muchas otras. "Viene de marruecos" como indicador de posible culpabilidad es algo inútil por completo, no puedes encarcelar a alguien solo por esa razón.
Sería como intentar culpar a la gente porque "es de derechas" de cosas como el ataque al capitolio, la variable "es de derechas" no nos sirve porque es muy difusa, no ayuda en nada. Sin embargo "Es un fanático seguidor de Trump y muy vocal en las redes" puede ayudar más, es más específica y en el contexto adecuado puede ayudar.
Cuanto más específico, mejor. Cuanto más genérico, peor. Cuando estudiamos crímenes lo que queremos es reducir el número de sospechosos, no aumentarlo, porque de otro modo lo que tendremos será un número enorme de personas a las que o bien dejamos en libertad porque no podemos acusar en base a pruebas circunstanciales como "su cultura" o las metemos a todas en la cárcel, incluyendo a las inocentes, con el gasto extra que ello conlleva. Por simples razones prácticas.
La gente que cree que es una buena idea encarcelar masivamente o expulsar masivamente, con sinceridad, no tiene ni idea de lo que dice. Pero absolutamente ni idea.
#77 En realidad la tendencia a la agresión es algo hereditario. Dices esto y te cae lo de racista a mayor velocidad que el sonido, pero esto es porque están preparados para disparar justo este insulto. Es su misión en la vida, llamarle racista a los demás.
Sin embargo es fácil de demostrar que es hereditario. Si no fuera hereditario no sería posible domesticar animales.
Respecto a los de llamarle racista a todo el mundo, pues ellos son los auténticos racistas. No es una frase porque sí. Ser racista es tratar a las personas en función de su raza y eso es lo que ellos hacen precisamente.
#77 No he podido leer su comentario entero, pero yo lo resumiría el problema en una sola palabra: E D U C A C I Ó N
#9 eso de la violencia en los genes no era de Manuela Carmena?
https://www.europapress.es/madrid/noticia-carmena-destaca-violencia-incardinada-adn-masculinidad-defiende-cultura-mujeres-20180305145614.html
#78 voluntad? precisamente ayer puse el comentario del INE de denuncias de hombres a mujeres, de mujeres a hombres, etc . Y lo puse ayer, antes de que respondieses.
pspv-psoe-mazon-vuelve-arrodillar-ante-negacionismo-vox-permite/c042#c-42
Publicado hace 1 día por
Miguel.Lacambra
a
twitter.com
Así que hablando sin saber, ha quedado demostrado que el gañán eres tú
#116 Sin saber ¿que? Lo que se es que la respuesta a la pregunta que te hacía ha quedado en evidencia que querías no responderla ni hacerte el más mínimo cuestionamiento al respecto.
Hay mucha más violencia generada por hombres que por mujeres, que es lo que decía carmena en ese titular que has pretendido sesgar. Y eso tiene que ver (tu sesgo y la dirección de esa violencia) probablemente por una cuestión cultural. Pero es un hecho. Y negarlo no sirve de nada. De nada bueno.
#9 pues siento desmontarte el relato, pero en este tipo de casos, el “racismo” no suele ir de la mano de la raza, si no de la cultura y de la capacidad económica y puesto en la sociedad. La gran mayoria de la gente no es racista y odian a los de raza diferente porque sí. Pocos hay que odien a Will Smith o Iñaki Williams por el hecho de ser negros. Conozco a decenas de personas de otras razas que no tienen problemas de ese tipo porque son de clase media/alta y estan perfectamente integrados en la sociedad española. Claro que en algun momento han usado su raza para meterse con ellos, pero de la misma forma que si se meten con un gordo o con alguien muy bajito, porque buscaban señalar la diferencia mas obvia y algo que les pudiese molestar.
El problema viene cuando hay un gran numero de personas que por su estatus social de clase baja o por venir de otros paises donde no se respetan los DDHH e impera la ley del mas fuerte o religiones que siguen ancladas en el siglo X, delinquen o son mas problematicos que el resto de ciudadanos. Si ves que los condenados en España por violacion son el 47% aun representando a un 3% de la población, ¿Crees que la gente los odia por el color de su piel, o por lo que hacen?
¿Quien crees que sera mas racista? ¿Alguien que vive rodeado de gente de otras razas que no son problematicos y tienen un estatus social y económico aceptable y se comportan conforme a las reglas del pais en el que viven, o los vecinos del barrio del Raval o las 600 de Albacete?
En serio, dadle una vuelta a vuestros argumentos y no ignoreis los datos oficiales. Si en tu pueblo viven un grupo de seguidores de Kpop que dia si y dia tambien roban, se pelean o cometen violaciones, no crees que le acabarias cogiendo mania a ese tipo de musica, no por la musica en si, si no por lo que hacen los representantes de esa musica????
#52 Nada, que hay quien no quiere ver la verdad porque es "racista". En lugar de analizarla para intentar poner soluciones se ve que es mejor dejar crecer el problema hasta que nos reviente en la cara, y eso ya está empezando a pasar en otros lugares de Europa. Sin integración no hay posbilidad de convivir y las medidas que se han estado tomando no funcionan. Hay que darle una vuelta a este problema, cuanto antes mejor. Independientemente de esta noticia, que no tengo ni idea de si responde a un problema de integración cultural.
#52 me da que no vas a obtener una respuesta, precisamente porque es una respuesta perfectamente argumentada.
Para algunos, es mucho más fácil calificar de facha/racista/xenófobo a cualquiera que se salga de su linea de pensamiento y caricaturizarlos.
#9 ¿que chorrada es esa de sangre española?
Leyendo la entradilla pensé en españoles del tipo que apalean a sin techos. Entré a leer el envío y no sé si serán del tipo que pensé, pero igual tampoco son del tipo que pensaste tú.
«Según el relato policial, los hechos se registraron a partir del pasado mes de marzo, cuando se detectó detección de un incremento en las denuncias por agresiones ocurridas entre las 20:00 y las 23:00 horas en el distrito Sur de la ciudad, siempre por varios miembros del grupo, todos de nacionalidad española.»
#8 Te dirán que "Serán de nacionalidad Española, pero no son de SANGRE Española" eso sí, sin racismos de ningún tipo. Hablan de sangre, de raza, de etnia, de diferencias biológicas innatas, de violencia en los genes... pero no es racismo. Es... "realismo racial, que no es lo mismo".
Como lo suelen explicar en sus páginas y cuentas de redes sociales en las que hablan entre ellos: "Es una idea muy simple: una determinada raza produce una determinada cultura."
Por eso suelen preferir hablar de "culturas incompatibles" aunque por detrás está la idea racial de siempre, pero al limitarse a hablar de culturas intentan evitar "la censura buenista".
#13 El verdadero problema es que se utiliza un término muy genérico ("la cultura") cuando habría que especificar más, porque influye mucho más que "la cultura" el nivel económico, social y cultural (entendido como nivel de conocimientos, estudios).
El factor racista reside en esa indefinición, se utiliza el paraguas de "la cultura" para incriminar a grupos étnicos y raciales (entendidos no como grupos separados biológicos, pero si por el constructo social en el que se agrupan arbitrariamente por sus fenotipos, como el color de la piel, rasgos faciales, etc. y que es utilizado por los racistas)
Las tesis xenófobas/racistas asumen algo demostrablemente falso: "correlación es causalidad" y utilizan correlaciones espurias para aducir que existe una "realidad oculta" por una supuesta conspiración internacional "buenista" por la que determinadas "culturas" tienen una mayor probabilidad de cometer crímenes que otras, transformando y simplificando lo que es una correlación multivariante, específica y bien determinada que tiene pocas interpretaciones posibles (estatus social, económico, cultural) en otra univariante, indeterminada y que permite múltiples interpretaciones ("la cultura").
Este traslado de algo concreto hacia algo indeterminado y libremente interpretable es lo que forma parte de la intención racista, el factor simplificado y univariante "la cultura" permite acusar a toda la gente que comparta una nacionalidad, una religión o una etnicidad, mientras que la versión específica multivariante no lo hace. El racista prefiere recurrir a la sobre simplificación porque de otro modo no podría realizar sus acusaciones para justificar políticas que a la práctica serían de segregación racial.
Por otro lado dicen que "no hablan de razas". Pero, si seguimos su propia lógica y asumimos (erróneamente, de nuevo) que correlación es causalidad, hay una elevada correlación entre grupos étnicos y grupos culturales:
- cultura islámica: mayormente etnias árabe y africana
- culturas de américa del sur: mayormente etnias indígenas
Lo que, bajo la misma premisa que utilizan para vincular el crimen y la violencia con las culturas, debería dar inevitablemente la conclusión (errónea) de que "determinada raza produce determinada cultura". De nuevo, usando la misma lógica que utilizan para vincular "cultura" con violencia y crimen. Esta última vinculación no la hacen de forma pública, pero es tácita, por la razón antes indicada.
En resumen: Si hay una vinculación entre crimen, violencia y la inmigración, esta depende de factores como el estatus social, el nivel económico y el nivel cultural (estudios, conocimientos, etc.).
No depende de la "cultura", pues la cultura ni siquiera es un factor mensurable como si lo son los demás, está abierta a múltiples interpretaciones y siendo un término tan vago e inexacto, a la práctica no puede servir como un factor indicador de nada. Si realmente queremos actuar con relación a la inmigración, debemos, por un factor puramente práctico, ignorar "la cultura" tal y como la interpretan los racistas/xenófobos, porque simplemente no sirve.
No es un tema ideológico, es un tema racional y práctico, su "método" de categorizar y luchar contra el crimen en base a "la cultura" es objetivamente una mierda.
#52 Si se utiliza la misma lógica siempre, sí va de mano de la "raza". Te lo explico en #77
#63 Hay quien quiere analizar la realidad e intentar poner soluciones que se basen en factores objetivos, concretos y mensurables, y "la cultura" no lo es. Otros prefieren utilizar "la cultura" para echarle las culpas de sus problemas a otros e imaginar que "al menos están haciendo algo" cuando en realidad no hacen nada útil y más bien lo que hacen es perjudicial.
#80 ¿Y como explicarías que entre personas de muy similar nivel socio cultural pero diferente cultura de origen (y la cultura la puedes disgregar en varios factores objetivos y mensurables para poder hacer un estudio serio del tema) haya una diferencia significativa en la cantidad o el tipo de delitos que comete? ¿Si eso fuese así no sería muy interesante tenerlo en cuenta para elaborar políticas más efectivas?
#102 Sería cuestión de ver esos estudios a los que haces referencia y sacar qué variables concretas son las que influyen en ello y cuanto más específicas mejor. "La cultura" no es una variable que se pueda medir, es algo nebuloso e inespecífico. Debemos buscar variables medibles y específicas para llegar a resultados prácticos. "Es de cultura africana" no sirve como variable. En el contexto adecuado "es musulmán radical" sí sirve como variable (énfasis en "el contexto adecuado", porque no sirve si el contexto no acompaña), del mismo modo es más probable que, entre dos personas, si tenemos a alguien del que solo sabemos que viene de Marruecos y que estaba por ahí y otro que es de aquí y que además ya ha robado con anterioridad, lo que no haremos es asumir que el culpable es el que viene de Marruecos, la variable "tiene antecedentes" pesa mucho más. Y como esa, muchas otras. "Viene de marruecos" como indicador de posible culpabilidad es algo inútil por completo, no puedes encarcelar a alguien solo por esa razón.
Sería como intentar culpar a la gente porque "es de derechas" de cosas como el ataque al capitolio, la variable "es de derechas" no nos sirve porque es muy difusa, no ayuda en nada. Sin embargo "Es un fanático seguidor de Trump y muy vocal en las redes" puede ayudar más, es más específica y en el contexto adecuado puede ayudar.
Cuanto más específico, mejor. Cuanto más genérico, peor. Cuando estudiamos crímenes lo que queremos es reducir el número de sospechosos, no aumentarlo, porque de otro modo lo que tendremos será un número enorme de personas a las que o bien dejamos en libertad porque no podemos acusar en base a pruebas circunstanciales como "su cultura" o las metemos a todas en la cárcel, incluyendo a las inocentes, con el gasto extra que ello conlleva. Por simples razones prácticas.
La gente que cree que es una buena idea encarcelar masivamente o expulsar masivamente, con sinceridad, no tiene ni idea de lo que dice. Pero absolutamente ni idea.
#77 En realidad la tendencia a la agresión es algo hereditario. Dices esto y te cae lo de racista a mayor velocidad que el sonido, pero esto es porque están preparados para disparar justo este insulto. Es su misión en la vida, llamarle racista a los demás.
Sin embargo es fácil de demostrar que es hereditario. Si no fuera hereditario no sería posible domesticar animales.
Respecto a los de llamarle racista a todo el mundo, pues ellos son los auténticos racistas. No es una frase porque sí. Ser racista es tratar a las personas en función de su raza y eso es lo que ellos hacen precisamente.
#77 No he podido leer su comentario entero, pero yo lo resumiría el problema en una sola palabra: E D U C A C I Ó N
#9 eso de la violencia en los genes no era de Manuela Carmena?
https://www.europapress.es/madrid/noticia-carmena-destaca-violencia-incardinada-adn-masculinidad-defiende-cultura-mujeres-20180305145614.html
#78 voluntad? precisamente ayer puse el comentario del INE de denuncias de hombres a mujeres, de mujeres a hombres, etc . Y lo puse ayer, antes de que respondieses.
pspv-psoe-mazon-vuelve-arrodillar-ante-negacionismo-vox-permite/c042#c-42
Publicado hace 1 día por
Miguel.Lacambra
a
twitter.com
Así que hablando sin saber, ha quedado demostrado que el gañán eres tú
#116 Sin saber ¿que? Lo que se es que la respuesta a la pregunta que te hacía ha quedado en evidencia que querías no responderla ni hacerte el más mínimo cuestionamiento al respecto.
Hay mucha más violencia generada por hombres que por mujeres, que es lo que decía carmena en ese titular que has pretendido sesgar. Y eso tiene que ver (tu sesgo y la dirección de esa violencia) probablemente por una cuestión cultural. Pero es un hecho. Y negarlo no sirve de nada. De nada bueno.
#9 pues siento desmontarte el relato, pero en este tipo de casos, el “racismo” no suele ir de la mano de la raza, si no de la cultura y de la capacidad económica y puesto en la sociedad. La gran mayoria de la gente no es racista y odian a los de raza diferente porque sí. Pocos hay que odien a Will Smith o Iñaki Williams por el hecho de ser negros. Conozco a decenas de personas de otras razas que no tienen problemas de ese tipo porque son de clase media/alta y estan perfectamente integrados en la sociedad española. Claro que en algun momento han usado su raza para meterse con ellos, pero de la misma forma que si se meten con un gordo o con alguien muy bajito, porque buscaban señalar la diferencia mas obvia y algo que les pudiese molestar.
El problema viene cuando hay un gran numero de personas que por su estatus social de clase baja o por venir de otros paises donde no se respetan los DDHH e impera la ley del mas fuerte o religiones que siguen ancladas en el siglo X, delinquen o son mas problematicos que el resto de ciudadanos. Si ves que los condenados en España por violacion son el 47% aun representando a un 3% de la población, ¿Crees que la gente los odia por el color de su piel, o por lo que hacen?
¿Quien crees que sera mas racista? ¿Alguien que vive rodeado de gente de otras razas que no son problematicos y tienen un estatus social y económico aceptable y se comportan conforme a las reglas del pais en el que viven, o los vecinos del barrio del Raval o las 600 de Albacete?
En serio, dadle una vuelta a vuestros argumentos y no ignoreis los datos oficiales. Si en tu pueblo viven un grupo de seguidores de Kpop que dia si y dia tambien roban, se pelean o cometen violaciones, no crees que le acabarias cogiendo mania a ese tipo de musica, no por la musica en si, si no por lo que hacen los representantes de esa musica????
#52 Nada, que hay quien no quiere ver la verdad porque es "racista". En lugar de analizarla para intentar poner soluciones se ve que es mejor dejar crecer el problema hasta que nos reviente en la cara, y eso ya está empezando a pasar en otros lugares de Europa. Sin integración no hay posbilidad de convivir y las medidas que se han estado tomando no funcionan. Hay que darle una vuelta a este problema, cuanto antes mejor. Independientemente de esta noticia, que no tengo ni idea de si responde a un problema de integración cultural.
#52 me da que no vas a obtener una respuesta, precisamente porque es una respuesta perfectamente argumentada.
Para algunos, es mucho más fácil calificar de facha/racista/xenófobo a cualquiera que se salga de su linea de pensamiento y caricaturizarlos.
#9 ¿que chorrada es esa de sangre española?
#2 hace un año o dos, salió algo parecido y, resultó que era una moda/reto de tik tok para conseguir visitas
#59 #2 #5 #89 #75 Los buscabroncas de toda la vida, no es de ahora. Ahora el problema es que en su casa ni en la comisaria nadie les calza unas buenas consecuencias. Quien no ha acabado en una pelea o huyendo de ella un viernes/sabado noche, no ha tenido adolescencia. Y todos los buscabroncas mas blanquitos que tu culo tras un invierno en suecia.
Como se suele decir; todos los adolescentes se creen que estan haciendo algo nuevo que resulta ser lo mismo que han hecho todos los adolescentes desde hace 4mil años.
#4 Yo apuesto a que tu vida debe ser bastante triste si te dedicas a comentar semejantes mierdas...
Hagan sus apuestas señores. Yo ya tengo la mia
#4 Raramente apuesto porque suelo perder, pero en estos meneos raramente apuesto porque suelo acertar.
#4 Y yo pero temo un strike ^^
#4 Andaluces.
#32 o algunos "amegos con segarros"
#4 yo apuesto a que comen jamón, son de Españilandia y futuros votantes de Vagoscal
#4 Yo apuesto a que tu vida debe ser bastante triste si te dedicas a comentar semejantes mierdas...
#4 Cobarde
#4 Granadinos
#16 Blanqueando mis huevos, evidentemente. Qué rápido se ofenden algunos con las verdades, siendo los pederastas con sotana los mayores violadores de la historia de España, pero qué rápido van a señalar a inmigrantes porque patatas.
No les llames racistas o xenófobos, porque se enfadan.
Quien quiera pederastas con sotana, que los pague con su dinero. Eso no tienen huevos de privatizarlo la escoria derecharras. Por qué será...
#48 ¿Tienes algún tipo de problema mental? Es por ignorarte de una vez por todas o tener empatía con tu falta de... varias cosas, la verdad.
#48 Te sientes atacado por los tres flancos, eh.
#30 Nada, habrá que recordar en cada noticia lo que hacen otros, también lo que hacen en otros paises y en otras épocas.
Sólo para restar importancia a la noticia, porque en vuestra cabeza no cabe reconocer que hay más proporción de delincuentes sexuales entre la población de origen extranjero que entre la española.
#12 Y por qué habría que pedirles las huellas dactilares cuando entran en patera? Es una forma de criminalizar al inmigrante que llega en penosas condiciones.
La solución todos la sabemos y no queremos pronunciarla: que dimita Ayuso.
#38 la verdad es que si, no se porque consideramos normal que la policía te fiche y tome tus huellas sim haber cometido ningún delito
#29 "Y por qué habría que pedirles las huellas dactilares cuando entran en patera? Es una forma de criminalizar al inmigrante que llega en penosas condiciones."
Si no hubiera leído la frase siguiente, pensaría que este comentario es totalmente en serio, ya que es la forma de pensar habitual de los xxx de izquierdas.
#21 Ahora les conviene olvidarlo, lo de mirar la nacionalidad es sólo para los agresores, la de las víctimas les da lo mismo porque las propias víctimas les dan lo mismo.
#9 de pronto a la ultraderecha le importan los Menas? Que quedó de la campaña de Vox y su entorno de que por culpa de los Menas tu abuela cobra menos pensión?
#21 Ahora les conviene olvidarlo, lo de mirar la nacionalidad es sólo para los agresores, la de las víctimas les da lo mismo porque las propias víctimas les dan lo mismo.
#39 Si por el contrario son los de fuera los que están muy sobrerrepresentados, entonces es que la sociedad y la educación española va por buen camino.
Vale, o sea que si el colectivo A está sobrerrepresentado, entonces es que no hay ningún problema con el colectivo B.
De verdad que la lógica que seguís algunos es de risa...
#20 Tal cual, y no son los primeros que se comportan así:
https://valenciaplaza.com/lecciones-periodico-antisemita-nazis-editor-ahorcado-aliados
Der Stürmer se centró en sucesos. Publicaba crímenes y escándalos siempre y cuando los hubieran cometido judíos. Sobre todo si se trataba de "fechorías sexuales". Especial atención mostró a las violaciones. Tuvo verdadera obsesión por mostrar que los judíos violaban a las mujeres alemanas.
#59 Puedes "entender" lo que quieras, lo que he dicho está muy claro. De uno de los supuestos he dicho sería ir por buen camino como sociedad ¿tú quieres interpretar que he dicho que no hay ningún problema y no hay que hacer nada? Pues vale, no es lo que he dicho, así que para hablar de lógicas empieza por partir de una premisa correcta y no inventarte lo que he dicho.
Si resulta que en ciertos barrios hay un mayor porcentaje de embarazos de adolescentes, no vas a destinar los mismos recursos a esos barrios que a los barrios donde no hay ese problema, lo que no significa que sólo haya embarazos de adolescentes en esos barrios, ni que en los que hay pocos no haya que hacer nada.
#20 Les gusta justificar su racismo y xenofobia.
#8 Parece como que hay un deseo latente de que el delincuente no sea "Español de verdad" y a muchos le pone que haya noticias sobre posibles delincuentes extranjeros.
#20 Les gusta justificar su racismo y xenofobia.
#48 ¿Tienes algún tipo de problema mental? Es por ignorarte de una vez por todas o tener empatía con tu falta de... varias cosas, la verdad.
#48 Te sientes atacado por los tres flancos, eh.
#20 A ver, si son los españoles los que hacen este tipo de cosas en una proporción mayor de la que les toca, entonces tenemos un problema grave con la educación y la sociedad española. Si por el contrario son los de fuera los que están muy sobrerrepresentados, entonces es que la sociedad y la educación española va por buen camino.
Para mí lo extraño es que alguien prefiera que sean españoles o que sea indiferente a uno de los factores que hay que tener en cuenta a la hora de buscar medidas preventivas.
#39 Seguramente esa sea el problema que algunos toman medidas "preventivas" sobre todo aquel que parezca extranjero sin saber si quiera si lo es o no. Se llaman prejuicios y es lo que los de "aquí" se tienen que mirar y evaluar si el sistema educativo ha fallado o no.
Pero bien sabemos los dos, que el que busca la nacionalidad del delincuente no es la persona que tiene que "evaluar" que el sistema funciona o no. Creo que no van con ese buen espíritu de mejorar.
#47 Son dos cosas independientes, yo sólo he comentado una explicación razonable por la que alguien podría preferir que sean de fuera sin uqe exista un motivo racista. Si te gastas un montón de dinero en educación y prevención, lo normal es que veas una mejora, si tenemos los mismos porcentajes de violaciones que en Marruecos, pues entonces lo estamos haciendo muy mal.
#39 Si por el contrario son los de fuera los que están muy sobrerrepresentados, entonces es que la sociedad y la educación española va por buen camino.
Vale, o sea que si el colectivo A está sobrerrepresentado, entonces es que no hay ningún problema con el colectivo B.
De verdad que la lógica que seguís algunos es de risa...
#20 Tal cual, y no son los primeros que se comportan así:
https://valenciaplaza.com/lecciones-periodico-antisemita-nazis-editor-ahorcado-aliados
Der Stürmer se centró en sucesos. Publicaba crímenes y escándalos siempre y cuando los hubieran cometido judíos. Sobre todo si se trataba de "fechorías sexuales". Especial atención mostró a las violaciones. Tuvo verdadera obsesión por mostrar que los judíos violaban a las mujeres alemanas.
#59 Puedes "entender" lo que quieras, lo que he dicho está muy claro. De uno de los supuestos he dicho sería ir por buen camino como sociedad ¿tú quieres interpretar que he dicho que no hay ningún problema y no hay que hacer nada? Pues vale, no es lo que he dicho, así que para hablar de lógicas empieza por partir de una premisa correcta y no inventarte lo que he dicho.
Si resulta que en ciertos barrios hay un mayor porcentaje de embarazos de adolescentes, no vas a destinar los mismos recursos a esos barrios que a los barrios donde no hay ese problema, lo que no significa que sólo haya embarazos de adolescentes en esos barrios, ni que en los que hay pocos no haya que hacer nada.
#20 Yo por mi parte soy muy cauto con todo esto, pero no quiero qué después de lo conseguido, mi sociedad vaya a peor. Y para eso prefiero estudiar que entrar a calificativos. Con cautela, sí, pero las cosas que se consiguen de seguridad y baja delincuencia cuestan muchos años y esfuerzos, pero muy poco en retroceder y esfumarse.
#18 Y los que utilizan esta noticia para afirmar que hay un problema con los inmigrantes y que dicho problema tiene causas culturales, están obviando a los dos que sí son latinoamericanos. Y a tantos otros españoles de nacimiento que hacen cosas como las de esta noticia, pero que no suelen ser portada en Menéame.
#57 No, todos no.
Pero aquí venís a vender que los africanos no generan más problemas que los españoles y es falso.
Y cuando los datos muestran que estáis equivocados, decís que es racista dar la nacionalidad de los criminales, o que la culpa es de la pobreza, de la edad, o de los hombres.
Es lo que tiene poner la ideología por encima de la razón.
#7 Reportado por bulo. De toda la puta vida se han mencionado esos "datos que el manual de estilo recomendaba omitir". Ejemplos:
Recopilación noticias que mencionan la nacionalidad siendo extranjeros los sospechosos:
https://www.20minutos.es/noticia/4151325/0/detenido-por-retener-y-agredir-durante-siete-horas-a-su-expareja-en-madrid/
https://www.20minutos.es/noticia/3515287/0/detenido-hombre-acusado-intentar-introducir-algeciras-dos-inmigrantes-ocultos-su-furgoneta/
https://www.20minutos.es/noticia/4103444/0/muere-inmigrante-temporero-pelea-dos-compatriotas-detenidos/
https://www.20minutos.es/noticia/4118002/0/detenido-menor-matar-mujer-china-parla/
https://www.elperiodico.com/es/politica/20170919/detenido-lleida-hombre-nacionalidad-paquistani-6295004
https://www.lainformacion.com/espana/AV-Prision-comunicada-nacionalidad-compatriota_0_925708457/
https://www.elcorreo.com/bizkaia/detenido-hombre-sondika-abusos-sexuales-20200421095159-nt.html
https://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-piden-anos-prision-hombre-acusado-cometer-dos-robos-punta-navaja-albacete-20210116181033.html
https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/ultima-hora/acusado-intentar-asesinar-pareja-celos-alega-habia-bebido-perdio-cabeza/20210111135222203568.html
https://elpais.com/espana/catalunya/2020-07-14/muere-degollada-una-mujer-de-21-anos-en-el-barrio-del-raval-de-barcelona.html
https://www.eldiario.es/politica/detenido-denuncio-asfixiarla-salou-tarragona_1_3860158.html
https://www.eldiario.es/politica/acusado-violar-extraditado-mexico-espana_1_3634033.html
https://elpais.com/elpais/2010/12/25/actualidad/1293268619_850215.html
https://elpais.com/elpais/2006/04/21/actualidad/1145607427_850215.html
https://elpais.com/diario/2006/10/09/madrid/1160393060_850215.html
https://elpais.com/elpais/2011/03/15/actualidad/1300180618_850215.html
https://www.20minutos.es/noticia/4548045/0/detenido-joven-violar-anciana-de-94-anos-allanar-vivienda/
https://elpais.com/sociedad/2020-09-15/detenido-un-padre-por-matar-a-su-hija-de-cuatro-anos-en-zaragoza.html
https://elpais.com/sociedad/2020-09-24/detenido-un-joven-por-matar-a-su-pareja-en-una-vivienda-de-valencia.html
https://elpais.com/sociedad/2019/04/02/actualidad/1554203374_867194.html
https://elpais.com/espana/madrid/2020-07-15/detenido-por-asesinar-a-su-pareja-y-alegar-que-se-atraganto-con-una-espina.html
https://elpais.com/sociedad/2020-09-10/detenido-un-hombre-por-el-presunto-asesinato-a-martillazos-de-su-pareja-en-jerez-de-la-frontera.html
https://cadenaser.com/emisora/2021/08/20/radio_ibiza/1629476053_351810.html
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza/2021/10/13/detenidos-dos-jovenes-tocarle-culo-chica-amenazarla-navaja-zaragoza-1526030.html
https://www.diariovasco.com/san-sebastian/vecinos-egia-delincuencia-20211110230633-nt.html
https://www.diariodesevilla.es/sevilla/Detenido-autor-violacion-mujer-centro-Sevilla_0_1667234083.html
https://elcaso.elnacional.cat/es/noticias/asalto-tren-rodalies-pelea-extintores-ocupan-cabina-maquinista-video_919239102.html
https://www.elperiodico.com/es/sucesos/20230725/tres-detenidos-robar-violar-joven-90317435
https://www.canarias7.es/canarias/gran-canaria/las-palmas-de-gran-canaria/contundente-condena-cuatro-acusados-violar-manada-turista-20230726021337-nt.html
#54 Se nota que no conoces el eufemismo de joven o multirreincidente.
#111 Se nota que no sabes ni leer. Vuelve a mirar mi comentario. Todas esas noticias, y muchas más, dicen directamente la nacionalidad de los sospechosos/detenidos/condenados. No necesitan de eufemismos.
Y por cierto, si eres de los que piensan que cuando no dicen la nacionalidad es porque son extranjeros pero no se atreven, aquí tienes la noticia de la detención de los miembros de La Manada (todos españoles), a ver si encuentras su nacionalidad:
https://elpais.com/politica/2016/07/07/actualidad/1467903987_515797.html
https://www.elmundo.es/sociedad/2016/07/07/577e397be5fdea33148b45ca.html
Cuando no se menciona la nacionalidad en este tipo de noticias normalmente es porque no se sabe aún. A fin de cuentas no es el dato más relevante.
#113 Tranquilo si son españoles ponen hasta la foto y su profesión....como debería ser.
#9 #12 #16 #17 #57 Yo creo que eso ya no pasa tanto, de hecho diría que hace muchísimos años que no me ocurre, y he seguido usando eMule para descargar películas (sobre todo pasaba con las películas).
La mayoría de los que le ponían otro nombre al archivo eran personas (muchos de ellos adolescentes) que utilizaban un ordenador compartido y no querían que otros usuarios pudieran ver en la cola de descargas o en Incoming lo que realmente se estaban bajando. Basta con que lo haga uno para que aparezca ese archivo en las búsquedas de ese otro nombre y se lo descargue todo dios así. Imagino que al dejar de ser eMule tan popular como lo era antes, la mayor parte de esos usuarios han desaparecido, y los que lo seguimos usando no tenemos el perfil de usuario que sienta la "necesidad" de camuflar de esa manera sus descargas.
(Edit #108) #90 #57. Todos los archivos que se comparten con emule, amule y similares tienen vinculado un número "hash" en principio único (a modo de matrícula) que los identífica. Aunque se les cambie el nombre o la extensión a los archivos siguen manteniendo el mismo número "hash". Las autoridades utilizan listas de esos números "hash" de archivos con contenido criminal identificado para controlar cualquier router por los que puedan pasar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hash_function
#120. Sí, una curiosidad técnica y en determinadas ocasiones incriminatoria.
#114 Juraría que utilizaban MD4 para el hash, por lo que poderse se puede suplantar un archivo.
#90 Yo miraba los nombras que le daban al archivo los que compartían
#94 No es lo mismo porque quieres justificar este artículo, faltar por faltar cuando eres ministro no se puede justificar. Cual es el fondo del asunto para ti?
#94 si consumes drogas eres un drogadicto, si las has consumido eres un exdrogadicto y si dices que alguien consume "sustancias" estas diciendo que consume drogas y por tanto es un drogadicto.
#132 por esa regla de tres, si consumes alcohol eres un alcohólico.
Eso es ser un buen cristiano?
Putos pederastas rancios y catetos estos de la sotana.