#20 menuda mierda de falso dilema.
Si tan preocupados estais por la supervivencia de los toros, montan una ONG, un refugio, santuario, protectora o como quieras.
NO LOS MATES; NI APOYAS QUE LOS MATEN; PSICÓPATA( antes de reportar, mira la definición de psicopatia y piensa si se te aplica, anda...)
Aplicamos tu logica a humanos? No hagas a otro ser vivo lo que no quieres que te hagan a ti.
Si careces de empatía, al menos trata de disimular.
Y DEJA DE APOYAR LA TORTURA.
#16 Ese es el drama de la cosa.
#15 "La tontá es chiquitina" ((Joseph M. Otta)
#15 Conozco muchos tíos, que son porreros, con un par de críos, que hacen unas tortillas de muerte, que calzan buenos rabos y que no han tenido que torturar y matar toros para que se les considere majos.
#18 El toro bravo no es un animal salvaje, se cría para eso, y por lo visto son caros de narices de mantener.
Yo no dejo de pensar que el día que desaparezca el toreo, se extinguen esos bichos. Que dirían si tuviesen un momento de conciencia humana??? Si la alternativa fuese la extinción, preferirían pelear en una plaza hasta la muerte?
#20 Que dirían si tuviesen un momento de conciencia humana??? Si la alternativa fuese la extinción, preferirían pelear en una plaza hasta la muerte?
¿Qué dirías tú, si supieras que tu hijo va a vivir de puta madre hasta que lo lleven a una arena a morir torturado con espectadores que sacan pañuelos para determinar su agrado o desagrado del escarnio?
#21 Si la alternativa es la extinción de los míos, creo que preferiría pelear en la plaza y que me maten.
Buen tema para encuesta.
#23 Falsa dicotomía, busca otra pregunta.
#20 No, no van a desaparecer. Apareceran organizaciones sin animo de lucro que los mantendrán. Igual que hay miles de refugios para animales abandonados, ONGs que protegen burros, o animales exóticos importados ilegalmente, habrá organizaciones que cuidarán de los toros sin importar el gasto que suponga.
Esos serán los verdaderos amantes de los toros.
#24 Olajá tengas razón.
#24 pero es que no será necesario, ese toro es simplemente el macho de la vaca.
#24 Veo que no soy el único que se acordó del burro
#32 Bueno, pues la raza
#35 Que me torturen en la plaza, sin duda
Mi descendencia es mas importante que yo.
#35 #79 Si me preguntan si es mejor morir torturado y tener hijos condenados a la misma suerte, o no ser torturado a cambio de no tener hijos que tengan que correr la misma suerte mi respuesta está clara.
#67 ¿La opción es morir torturado en público mientras miles de personas disfrutan con tu sufrimiento o en un lugar privado sin dolor? Déjame que lo piense.
#70 ¿El sentido de la vida? La respuesta es 42
#95 Mis hijos van morir, ese no es motivo para no tenerlos
¿La opción es morir torturado en público mientras miles de personas disfrutan con tu sufrimiento o en un lugar privado sin dolor?
No, la opción es morir torturado (o peleando) en publico mientras miles de personas disfrutan con tu sufrimiento o no nacer?
https://www.lasprovincias.es/sociedad/burros-peligro-extincion-20180419191521-nt.html
Positivo por lo de 42
#79 Qué descendencia, si tus hijos estarían destinados a morir en un plaza igual que tú?
Eso no es existencia ni supervivencia, es esclavitud
#20 menuda mierda de falso dilema.
Si tan preocupados estais por la supervivencia de los toros, montan una ONG, un refugio, santuario, protectora o como quieras.
NO LOS MATES; NI APOYAS QUE LOS MATEN; PSICÓPATA( antes de reportar, mira la definición de psicopatia y piensa si se te aplica, anda...)
Aplicamos tu logica a humanos? No hagas a otro ser vivo lo que no quieres que te hagan a ti.
Si careces de empatía, al menos trata de disimular.
Y DEJA DE APOYAR LA TORTURA.
#39 Es como el viejo consejo de ayudar al gremio de protésicos dentales dedicándose a partir la boca a la gente por la calle.
#20 La extinción del toro bravo tiene la misma relevancia biológica que la extinción de los perros Pug.
Y ese solo es uno de los mil agujeros que tiene ese argumento de convertir su tortura como razón de su existencia.
#47 tiene la misma relevancia biológica que la extinción de los perros Pug
Pues si no importan ¿Que mas da lo que les haga el torero?
#69 No importa biológicamente la sub-especie, no se pierde nada. Eso no significa que esté bien torturar animales.
Pero esto es demasiado obvio ¿A donde querías llegar?
#20 el toro bravo no va a desaparecer porque no es una especie, es el macho de la vaca, la vaca lechera de toda la vida. Así que no, el toro de Lidia no va a desaparecer porque no es nada especial.
#63 No hacen falta tantos, con un semental...
#20 Me vas a perdonar, pero menuda basura de comentario.
Os preocupa el toro porque sin toreo no tiene razón de existir, pero sin embargo al burro que le den, por poner otro ejemplo de animal "inservible" en la sociedad actual
#98 Exacto, no queremos que el toro siga la suerte del burro
https://www.lasprovincias.es/sociedad/burros-peligro-extincion-20180419191521-nt.html
#18 Exacto.
#2 #3 5 #6 #9 #10 #13 Esas tonterías duran hasta que conoces a un torero (ya retirado por una cogida que casi le cuesta la vida), y ves a un tío majo, porrero, con un par de críos, y que hace unas tortillas de muerte en su bar
Estoy en contra del toreo, pero claramente no le deseo ningún mal al torero, simplemente quiero que dejen de estar subvencionados, y que si no son sostenibles desaparezcan.
#17 En el pasado puede pero, a día de hoy, no se si es posible la existencia de un torero que no sea de derecha o extrema derecha.
Una persona con la mente en este siglo no decide que es una buena idea dedicar su vida a torturar animales públicamente por diversión.
#45 Y no es mas tortura lo que se hace en los mataderos??
#15 Conozco muchos tíos, que son porreros, con un par de críos, que hacen unas tortillas de muerte, que calzan buenos rabos y que no han tenido que torturar y matar toros para que se les considere majos.
#18 El toro bravo no es un animal salvaje, se cría para eso, y por lo visto son caros de narices de mantener.
Yo no dejo de pensar que el día que desaparezca el toreo, se extinguen esos bichos. Que dirían si tuviesen un momento de conciencia humana??? Si la alternativa fuese la extinción, preferirían pelear en una plaza hasta la muerte?
#20 Que dirían si tuviesen un momento de conciencia humana??? Si la alternativa fuese la extinción, preferirían pelear en una plaza hasta la muerte?
¿Qué dirías tú, si supieras que tu hijo va a vivir de puta madre hasta que lo lleven a una arena a morir torturado con espectadores que sacan pañuelos para determinar su agrado o desagrado del escarnio?
#20 No, no van a desaparecer. Apareceran organizaciones sin animo de lucro que los mantendrán. Igual que hay miles de refugios para animales abandonados, ONGs que protegen burros, o animales exóticos importados ilegalmente, habrá organizaciones que cuidarán de los toros sin importar el gasto que suponga.
Esos serán los verdaderos amantes de los toros.
#20 menuda mierda de falso dilema.
Si tan preocupados estais por la supervivencia de los toros, montan una ONG, un refugio, santuario, protectora o como quieras.
NO LOS MATES; NI APOYAS QUE LOS MATEN; PSICÓPATA( antes de reportar, mira la definición de psicopatia y piensa si se te aplica, anda...)
Aplicamos tu logica a humanos? No hagas a otro ser vivo lo que no quieres que te hagan a ti.
Si careces de empatía, al menos trata de disimular.
Y DEJA DE APOYAR LA TORTURA.
#20 La extinción del toro bravo tiene la misma relevancia biológica que la extinción de los perros Pug.
Y ese solo es uno de los mil agujeros que tiene ese argumento de convertir su tortura como razón de su existencia.
#20 el toro bravo no va a desaparecer porque no es una especie, es el macho de la vaca, la vaca lechera de toda la vida. Así que no, el toro de Lidia no va a desaparecer porque no es nada especial.
#20 Me vas a perdonar, pero menuda basura de comentario.
Os preocupa el toro porque sin toreo no tiene razón de existir, pero sin embargo al burro que le den, por poner otro ejemplo de animal "inservible" en la sociedad actual
#18 Exacto.
#15 La tontería de no sentir empatía por un torturador? Tu comentario sensiblero es penoso
#34 El toro estuvo a punto de matarlo
Lo de torturar me parece mas cercano a lo que se les hace en los mataderos.
#15 Esas tonterías duran hasta que conoces a un torero sicario (ya retirado por una cogida trabajo que casi le cuesta la vida), y ves a un tío majo, porrero, con un par de críos, y que hace unas tortillas de muerte en su bar
No es que esté poniendo a un sicario y a un torero al mismo nivel. Solo quiero que te preguntes qué relevancia tiene que el sádico lleve una vida "normal" tras retirarse.
#37 Es sadismo?? El toro estuvo a punto de matarlo
Un asesino no se arriesga si no es preciso, coges una escopeta y lo matas desde bien lejos.
#78 Esa definición de asesino te la has sacado de la manga.
Es un ser humano que ve espectáculo y diversión en clavar grandes pinchos metálicos en la espalda de un animal hasta que este cae rendido y lo remata atravesandole en cuello. Si eso no es sadismo...
#82 #83 No. Y ahí se puede hacer mejor y se DEBE hace mejor. No compares matar a un animal para producir comida con torturarlo por diversión. En el primer caso, además, si sufre es porque alguien no está haciendo bien su parte y debe corregirse.
#15 "La tontá es chiquitina" ((Joseph M. Otta)
#15 «La gloria torera aproximadamente es esto: tener media femoral de plástico y algunas fincas rústicas en el registro, un bufón en nómina que te haga reír a cambio de una rodaja de mortadela, un cura de pueblo que te pida dinero por carta para restaurar el techo de su parroquia, un músico que te fabrique un pasodoble cargado de bombo, un tabernero que al conocerte por la cara te invite a una ración de percebes, una nube de gorrones que te pase la mano por el lomo en el bar del hotel Wellington, un pesado que te recuerde constantemente con voz asmática aquella verónica que diste en la plaza de Calahorra» (M. Vicent)
#15 y Hitler era un pintor austriaco.
Pues bien por tu colega, tiene hijos y hace tortillas; y se retiró cuando “casi” la palma contra un toro (los toros no tuvieron ese “casi”)
Pero que hiciera una barbaridad no se blanquea porque hace buenas tortillas
#53 Una barbaridad?? Usted preferiría morir en una plaza luchando o en la cinta de un matadero.
#67 Si sabes que vas a morir igualmente, mejor ahorrarse el estrés, el dolor, la agonía y la humillación, supongo.
Y si no lo sabes, también. Porque en el matadero no se dedican a perseguir a los animales lacerándolos y estresándolos. Tu argumento no tiene ningún recorrido.
Ni siquiera el de la raza. No es ningún drama que no se "produzca" artificialmente de más ninguna raza específica. Y menos si su destino es atroz.
#67 de viejo, prefiero morir de viejo, en mi cama, y con el mínimo dolor posible
#35 #79 Si me preguntan si es mejor morir torturado y tener hijos condenados a la misma suerte, o no ser torturado a cambio de no tener hijos que tengan que correr la misma suerte mi respuesta está clara.
#67 ¿La opción es morir torturado en público mientras miles de personas disfrutan con tu sufrimiento o en un lugar privado sin dolor? Déjame que lo piense.
#70 ¿El sentido de la vida? La respuesta es 42
#15 Donde dices "torero (etc.)" pon padre que por tradición le amputa el clitoris a sus hijas.
En los extremos a veces se ven mejor las cosas al eliminar el contexto cultural del que rebaja la responsabilidad de los actores del problema en cuestión.
#59 Un toro no es una hija
#59 ¿En serio comparas la noble tradición de la tauromaquia con la mutilación genital femenina? Qué despropósito más absurdo. Si eliminamos el contexto cultural, lo que nos queda es una mente tan limitada como la tuya, incapaz de comprender la riqueza y la diversidad de las tradiciones culturales.
Primero que nada, la tauromaquia no implica ningún acto de mutilación ni violencia hacia ningún ser humano. Es un arte que se desarrolla en un contexto específico, donde el toro es criado y preparado para el espectáculo. Comparar esto con una práctica tan atroz como la mutilación genital es una ofensa a la inteligencia.
Además, tu argumento de eliminar el contexto cultural es simplemente una forma simplista de abordar un problema complejo. La cultura y las tradiciones de cada sociedad son parte fundamental de su identidad y no pueden ser reducidas a simples comparaciones superficiales.
En lugar de intentar equiparar realidades tan distintas, deberías informarte adecuadamente sobre la tauromaquia y reconocer su valor histórico y cultural. Tu falta de respeto hacia una tradición milenaria demuestra tu ignorancia y tu intolerancia hacia la diversidad cultural.
#122
Hay tantas cosas que antes estaban en nuestra cultura y que ahora, afotunadamente, se ven de otra manera. Por ejemplo, y sin irnos muy lejos, en los años 50, 60 o 70 era normal que los hombres piropeasen de manera impulsiva, incluos soez y agresiva, a las mujeres en la calle sin conocerla (lo puedes ver en cualquier película realista de la época). Hoy eso es acoso.
La cultura y las tradiciones de cada sociedad son parte fundamental de su identidad y no pueden ser reducidas a simples comparaciones superficiales.
Aplícaselo a la mutilación genital femenina y ¿qué tenemos? Una barbaridad.
La la mutilación genital femenina en varios países se aplica a más del 90% de las mujeres. Se puede decir que es parte fundamental de su identidad. De hecho hay una gran resistencia a su erradicacación. Pues que se metan esa parte de su cultura y de su identidad por el culo.
Con la tauromaquia, lo mismo. Y eso que en España solo el una de cada cuatro personas está a favor de la tauromaquia.
#15 y los nazis que se ocultaron en Sudamérica? Todos buena gente y hasta tuvieron hijo y nietos y jugaban con ellos!! Majísimos! O los sionistas que seguro que si no eres palestino te tratan bien… bueno, no, esto no.
#71 O los que trabajan en los mataderos
O las abuelas que sacrificaban animales para alimentar a la familia.
#13 Hay toros que salvan por su bravura y los salvan con veterinario porque esa genética vale dinero (no soy experto pero si lo buscas hayaras bastantes casos; una ínfima parte del total, claro)
#13 eso es cierto. Pero piensa que un torero muerto es un torero menos. Lo cual equivale a un mundo un poquito mejor. El problema está en que si no los cornean, no se extinguen.
#4 Sí a lo primero. A lo segundo, bueno, me siento indulgente hoy; yo también me equivoco mucho.
#2 Solo si ha sido un torero bravo, si ha embestido lo suficiente y ha permitido el lucimiento del toro a la hora de matar.
#2 #3 5 #6 #9 #10 #13 Esas tonterías duran hasta que conoces a un torero (ya retirado por una cogida que casi le cuesta la vida), y ves a un tío majo, porrero, con un par de críos, y que hace unas tortillas de muerte en su bar
Estoy en contra del toreo, pero claramente no le deseo ningún mal al torero, simplemente quiero que dejen de estar subvencionados, y que si no son sostenibles desaparezcan.
#17 En el pasado puede pero, a día de hoy, no se si es posible la existencia de un torero que no sea de derecha o extrema derecha.
Una persona con la mente en este siglo no decide que es una buena idea dedicar su vida a torturar animales públicamente por diversión.
#45 Y no es mas tortura lo que se hace en los mataderos??
#15 Conozco muchos tíos, que son porreros, con un par de críos, que hacen unas tortillas de muerte, que calzan buenos rabos y que no han tenido que torturar y matar toros para que se les considere majos.
#18 El toro bravo no es un animal salvaje, se cría para eso, y por lo visto son caros de narices de mantener.
Yo no dejo de pensar que el día que desaparezca el toreo, se extinguen esos bichos. Que dirían si tuviesen un momento de conciencia humana??? Si la alternativa fuese la extinción, preferirían pelear en una plaza hasta la muerte?
#20 Que dirían si tuviesen un momento de conciencia humana??? Si la alternativa fuese la extinción, preferirían pelear en una plaza hasta la muerte?
¿Qué dirías tú, si supieras que tu hijo va a vivir de puta madre hasta que lo lleven a una arena a morir torturado con espectadores que sacan pañuelos para determinar su agrado o desagrado del escarnio?
#20 No, no van a desaparecer. Apareceran organizaciones sin animo de lucro que los mantendrán. Igual que hay miles de refugios para animales abandonados, ONGs que protegen burros, o animales exóticos importados ilegalmente, habrá organizaciones que cuidarán de los toros sin importar el gasto que suponga.
Esos serán los verdaderos amantes de los toros.
#20 menuda mierda de falso dilema.
Si tan preocupados estais por la supervivencia de los toros, montan una ONG, un refugio, santuario, protectora o como quieras.
NO LOS MATES; NI APOYAS QUE LOS MATEN; PSICÓPATA( antes de reportar, mira la definición de psicopatia y piensa si se te aplica, anda...)
Aplicamos tu logica a humanos? No hagas a otro ser vivo lo que no quieres que te hagan a ti.
Si careces de empatía, al menos trata de disimular.
Y DEJA DE APOYAR LA TORTURA.
#20 La extinción del toro bravo tiene la misma relevancia biológica que la extinción de los perros Pug.
Y ese solo es uno de los mil agujeros que tiene ese argumento de convertir su tortura como razón de su existencia.
#20 el toro bravo no va a desaparecer porque no es una especie, es el macho de la vaca, la vaca lechera de toda la vida. Así que no, el toro de Lidia no va a desaparecer porque no es nada especial.
#20 Me vas a perdonar, pero menuda basura de comentario.
Os preocupa el toro porque sin toreo no tiene razón de existir, pero sin embargo al burro que le den, por poner otro ejemplo de animal "inservible" en la sociedad actual
#18 Exacto.
#15 La tontería de no sentir empatía por un torturador? Tu comentario sensiblero es penoso
#34 El toro estuvo a punto de matarlo
Lo de torturar me parece mas cercano a lo que se les hace en los mataderos.
#15 Esas tonterías duran hasta que conoces a un torero sicario (ya retirado por una cogida trabajo que casi le cuesta la vida), y ves a un tío majo, porrero, con un par de críos, y que hace unas tortillas de muerte en su bar
No es que esté poniendo a un sicario y a un torero al mismo nivel. Solo quiero que te preguntes qué relevancia tiene que el sádico lleve una vida "normal" tras retirarse.
#37 Es sadismo?? El toro estuvo a punto de matarlo
Un asesino no se arriesga si no es preciso, coges una escopeta y lo matas desde bien lejos.
#78 Esa definición de asesino te la has sacado de la manga.
Es un ser humano que ve espectáculo y diversión en clavar grandes pinchos metálicos en la espalda de un animal hasta que este cae rendido y lo remata atravesandole en cuello. Si eso no es sadismo...
#82 #83 No. Y ahí se puede hacer mejor y se DEBE hace mejor. No compares matar a un animal para producir comida con torturarlo por diversión. En el primer caso, además, si sufre es porque alguien no está haciendo bien su parte y debe corregirse.
#15 "La tontá es chiquitina" ((Joseph M. Otta)
#15 «La gloria torera aproximadamente es esto: tener media femoral de plástico y algunas fincas rústicas en el registro, un bufón en nómina que te haga reír a cambio de una rodaja de mortadela, un cura de pueblo que te pida dinero por carta para restaurar el techo de su parroquia, un músico que te fabrique un pasodoble cargado de bombo, un tabernero que al conocerte por la cara te invite a una ración de percebes, una nube de gorrones que te pase la mano por el lomo en el bar del hotel Wellington, un pesado que te recuerde constantemente con voz asmática aquella verónica que diste en la plaza de Calahorra» (M. Vicent)
#15 y Hitler era un pintor austriaco.
Pues bien por tu colega, tiene hijos y hace tortillas; y se retiró cuando “casi” la palma contra un toro (los toros no tuvieron ese “casi”)
Pero que hiciera una barbaridad no se blanquea porque hace buenas tortillas
#53 Una barbaridad?? Usted preferiría morir en una plaza luchando o en la cinta de un matadero.
#67 Si sabes que vas a morir igualmente, mejor ahorrarse el estrés, el dolor, la agonía y la humillación, supongo.
Y si no lo sabes, también. Porque en el matadero no se dedican a perseguir a los animales lacerándolos y estresándolos. Tu argumento no tiene ningún recorrido.
Ni siquiera el de la raza. No es ningún drama que no se "produzca" artificialmente de más ninguna raza específica. Y menos si su destino es atroz.
#67 de viejo, prefiero morir de viejo, en mi cama, y con el mínimo dolor posible
#35 #79 Si me preguntan si es mejor morir torturado y tener hijos condenados a la misma suerte, o no ser torturado a cambio de no tener hijos que tengan que correr la misma suerte mi respuesta está clara.
#67 ¿La opción es morir torturado en público mientras miles de personas disfrutan con tu sufrimiento o en un lugar privado sin dolor? Déjame que lo piense.
#70 ¿El sentido de la vida? La respuesta es 42
#15 Donde dices "torero (etc.)" pon padre que por tradición le amputa el clitoris a sus hijas.
En los extremos a veces se ven mejor las cosas al eliminar el contexto cultural del que rebaja la responsabilidad de los actores del problema en cuestión.
#59 Un toro no es una hija
#59 ¿En serio comparas la noble tradición de la tauromaquia con la mutilación genital femenina? Qué despropósito más absurdo. Si eliminamos el contexto cultural, lo que nos queda es una mente tan limitada como la tuya, incapaz de comprender la riqueza y la diversidad de las tradiciones culturales.
Primero que nada, la tauromaquia no implica ningún acto de mutilación ni violencia hacia ningún ser humano. Es un arte que se desarrolla en un contexto específico, donde el toro es criado y preparado para el espectáculo. Comparar esto con una práctica tan atroz como la mutilación genital es una ofensa a la inteligencia.
Además, tu argumento de eliminar el contexto cultural es simplemente una forma simplista de abordar un problema complejo. La cultura y las tradiciones de cada sociedad son parte fundamental de su identidad y no pueden ser reducidas a simples comparaciones superficiales.
En lugar de intentar equiparar realidades tan distintas, deberías informarte adecuadamente sobre la tauromaquia y reconocer su valor histórico y cultural. Tu falta de respeto hacia una tradición milenaria demuestra tu ignorancia y tu intolerancia hacia la diversidad cultural.
#122
Hay tantas cosas que antes estaban en nuestra cultura y que ahora, afotunadamente, se ven de otra manera. Por ejemplo, y sin irnos muy lejos, en los años 50, 60 o 70 era normal que los hombres piropeasen de manera impulsiva, incluos soez y agresiva, a las mujeres en la calle sin conocerla (lo puedes ver en cualquier película realista de la época). Hoy eso es acoso.
La cultura y las tradiciones de cada sociedad son parte fundamental de su identidad y no pueden ser reducidas a simples comparaciones superficiales.
Aplícaselo a la mutilación genital femenina y ¿qué tenemos? Una barbaridad.
La la mutilación genital femenina en varios países se aplica a más del 90% de las mujeres. Se puede decir que es parte fundamental de su identidad. De hecho hay una gran resistencia a su erradicacación. Pues que se metan esa parte de su cultura y de su identidad por el culo.
Con la tauromaquia, lo mismo. Y eso que en España solo el una de cada cuatro personas está a favor de la tauromaquia.
#15 y los nazis que se ocultaron en Sudamérica? Todos buena gente y hasta tuvieron hijo y nietos y jugaban con ellos!! Majísimos! O los sionistas que seguro que si no eres palestino te tratan bien… bueno, no, esto no.
#71 O los que trabajan en los mataderos
O las abuelas que sacrificaban animales para alimentar a la familia.
#13 Hay toros que salvan por su bravura y los salvan con veterinario porque esa genética vale dinero (no soy experto pero si lo buscas hayaras bastantes casos; una ínfima parte del total, claro)
#13 eso es cierto. Pero piensa que un torero muerto es un torero menos. Lo cual equivale a un mundo un poquito mejor. El problema está en que si no los cornean, no se extinguen.
Y que le corten el rabo al torero
#2 Solo si ha sido un torero bravo, si ha embestido lo suficiente y ha permitido el lucimiento del toro a la hora de matar.
#2 #3 5 #6 #9 #10 #13 Esas tonterías duran hasta que conoces a un torero (ya retirado por una cogida que casi le cuesta la vida), y ves a un tío majo, porrero, con un par de críos, y que hace unas tortillas de muerte en su bar
Estoy en contra del toreo, pero claramente no le deseo ningún mal al torero, simplemente quiero que dejen de estar subvencionados, y que si no son sostenibles desaparezcan.
#17 En el pasado puede pero, a día de hoy, no se si es posible la existencia de un torero que no sea de derecha o extrema derecha.
Una persona con la mente en este siglo no decide que es una buena idea dedicar su vida a torturar animales públicamente por diversión.
#45 Y no es mas tortura lo que se hace en los mataderos??
#15 Conozco muchos tíos, que son porreros, con un par de críos, que hacen unas tortillas de muerte, que calzan buenos rabos y que no han tenido que torturar y matar toros para que se les considere majos.
#18 El toro bravo no es un animal salvaje, se cría para eso, y por lo visto son caros de narices de mantener.
Yo no dejo de pensar que el día que desaparezca el toreo, se extinguen esos bichos. Que dirían si tuviesen un momento de conciencia humana??? Si la alternativa fuese la extinción, preferirían pelear en una plaza hasta la muerte?
#20 Que dirían si tuviesen un momento de conciencia humana??? Si la alternativa fuese la extinción, preferirían pelear en una plaza hasta la muerte?
¿Qué dirías tú, si supieras que tu hijo va a vivir de puta madre hasta que lo lleven a una arena a morir torturado con espectadores que sacan pañuelos para determinar su agrado o desagrado del escarnio?
#20 No, no van a desaparecer. Apareceran organizaciones sin animo de lucro que los mantendrán. Igual que hay miles de refugios para animales abandonados, ONGs que protegen burros, o animales exóticos importados ilegalmente, habrá organizaciones que cuidarán de los toros sin importar el gasto que suponga.
Esos serán los verdaderos amantes de los toros.
#20 menuda mierda de falso dilema.
Si tan preocupados estais por la supervivencia de los toros, montan una ONG, un refugio, santuario, protectora o como quieras.
NO LOS MATES; NI APOYAS QUE LOS MATEN; PSICÓPATA( antes de reportar, mira la definición de psicopatia y piensa si se te aplica, anda...)
Aplicamos tu logica a humanos? No hagas a otro ser vivo lo que no quieres que te hagan a ti.
Si careces de empatía, al menos trata de disimular.
Y DEJA DE APOYAR LA TORTURA.
#20 La extinción del toro bravo tiene la misma relevancia biológica que la extinción de los perros Pug.
Y ese solo es uno de los mil agujeros que tiene ese argumento de convertir su tortura como razón de su existencia.
#20 el toro bravo no va a desaparecer porque no es una especie, es el macho de la vaca, la vaca lechera de toda la vida. Así que no, el toro de Lidia no va a desaparecer porque no es nada especial.
#20 Me vas a perdonar, pero menuda basura de comentario.
Os preocupa el toro porque sin toreo no tiene razón de existir, pero sin embargo al burro que le den, por poner otro ejemplo de animal "inservible" en la sociedad actual
#18 Exacto.
#15 La tontería de no sentir empatía por un torturador? Tu comentario sensiblero es penoso
#34 El toro estuvo a punto de matarlo
Lo de torturar me parece mas cercano a lo que se les hace en los mataderos.
#15 Esas tonterías duran hasta que conoces a un torero sicario (ya retirado por una cogida trabajo que casi le cuesta la vida), y ves a un tío majo, porrero, con un par de críos, y que hace unas tortillas de muerte en su bar
No es que esté poniendo a un sicario y a un torero al mismo nivel. Solo quiero que te preguntes qué relevancia tiene que el sádico lleve una vida "normal" tras retirarse.
#37 Es sadismo?? El toro estuvo a punto de matarlo
Un asesino no se arriesga si no es preciso, coges una escopeta y lo matas desde bien lejos.
#78 Esa definición de asesino te la has sacado de la manga.
Es un ser humano que ve espectáculo y diversión en clavar grandes pinchos metálicos en la espalda de un animal hasta que este cae rendido y lo remata atravesandole en cuello. Si eso no es sadismo...
#82 #83 No. Y ahí se puede hacer mejor y se DEBE hace mejor. No compares matar a un animal para producir comida con torturarlo por diversión. En el primer caso, además, si sufre es porque alguien no está haciendo bien su parte y debe corregirse.
#15 "La tontá es chiquitina" ((Joseph M. Otta)
#15 «La gloria torera aproximadamente es esto: tener media femoral de plástico y algunas fincas rústicas en el registro, un bufón en nómina que te haga reír a cambio de una rodaja de mortadela, un cura de pueblo que te pida dinero por carta para restaurar el techo de su parroquia, un músico que te fabrique un pasodoble cargado de bombo, un tabernero que al conocerte por la cara te invite a una ración de percebes, una nube de gorrones que te pase la mano por el lomo en el bar del hotel Wellington, un pesado que te recuerde constantemente con voz asmática aquella verónica que diste en la plaza de Calahorra» (M. Vicent)
#15 y Hitler era un pintor austriaco.
Pues bien por tu colega, tiene hijos y hace tortillas; y se retiró cuando “casi” la palma contra un toro (los toros no tuvieron ese “casi”)
Pero que hiciera una barbaridad no se blanquea porque hace buenas tortillas
#53 Una barbaridad?? Usted preferiría morir en una plaza luchando o en la cinta de un matadero.
#67 Si sabes que vas a morir igualmente, mejor ahorrarse el estrés, el dolor, la agonía y la humillación, supongo.
Y si no lo sabes, también. Porque en el matadero no se dedican a perseguir a los animales lacerándolos y estresándolos. Tu argumento no tiene ningún recorrido.
Ni siquiera el de la raza. No es ningún drama que no se "produzca" artificialmente de más ninguna raza específica. Y menos si su destino es atroz.
#67 de viejo, prefiero morir de viejo, en mi cama, y con el mínimo dolor posible
#35 #79 Si me preguntan si es mejor morir torturado y tener hijos condenados a la misma suerte, o no ser torturado a cambio de no tener hijos que tengan que correr la misma suerte mi respuesta está clara.
#67 ¿La opción es morir torturado en público mientras miles de personas disfrutan con tu sufrimiento o en un lugar privado sin dolor? Déjame que lo piense.
#70 ¿El sentido de la vida? La respuesta es 42
#15 Donde dices "torero (etc.)" pon padre que por tradición le amputa el clitoris a sus hijas.
En los extremos a veces se ven mejor las cosas al eliminar el contexto cultural del que rebaja la responsabilidad de los actores del problema en cuestión.
#59 Un toro no es una hija
#59 ¿En serio comparas la noble tradición de la tauromaquia con la mutilación genital femenina? Qué despropósito más absurdo. Si eliminamos el contexto cultural, lo que nos queda es una mente tan limitada como la tuya, incapaz de comprender la riqueza y la diversidad de las tradiciones culturales.
Primero que nada, la tauromaquia no implica ningún acto de mutilación ni violencia hacia ningún ser humano. Es un arte que se desarrolla en un contexto específico, donde el toro es criado y preparado para el espectáculo. Comparar esto con una práctica tan atroz como la mutilación genital es una ofensa a la inteligencia.
Además, tu argumento de eliminar el contexto cultural es simplemente una forma simplista de abordar un problema complejo. La cultura y las tradiciones de cada sociedad son parte fundamental de su identidad y no pueden ser reducidas a simples comparaciones superficiales.
En lugar de intentar equiparar realidades tan distintas, deberías informarte adecuadamente sobre la tauromaquia y reconocer su valor histórico y cultural. Tu falta de respeto hacia una tradición milenaria demuestra tu ignorancia y tu intolerancia hacia la diversidad cultural.
#122
Hay tantas cosas que antes estaban en nuestra cultura y que ahora, afotunadamente, se ven de otra manera. Por ejemplo, y sin irnos muy lejos, en los años 50, 60 o 70 era normal que los hombres piropeasen de manera impulsiva, incluos soez y agresiva, a las mujeres en la calle sin conocerla (lo puedes ver en cualquier película realista de la época). Hoy eso es acoso.
La cultura y las tradiciones de cada sociedad son parte fundamental de su identidad y no pueden ser reducidas a simples comparaciones superficiales.
Aplícaselo a la mutilación genital femenina y ¿qué tenemos? Una barbaridad.
La la mutilación genital femenina en varios países se aplica a más del 90% de las mujeres. Se puede decir que es parte fundamental de su identidad. De hecho hay una gran resistencia a su erradicacación. Pues que se metan esa parte de su cultura y de su identidad por el culo.
Con la tauromaquia, lo mismo. Y eso que en España solo el una de cada cuatro personas está a favor de la tauromaquia.
#15 y los nazis que se ocultaron en Sudamérica? Todos buena gente y hasta tuvieron hijo y nietos y jugaban con ellos!! Majísimos! O los sionistas que seguro que si no eres palestino te tratan bien… bueno, no, esto no.
#71 O los que trabajan en los mataderos
O las abuelas que sacrificaban animales para alimentar a la familia.
#13 Hay toros que salvan por su bravura y los salvan con veterinario porque esa genética vale dinero (no soy experto pero si lo buscas hayaras bastantes casos; una ínfima parte del total, claro)
#13 eso es cierto. Pero piensa que un torero muerto es un torero menos. Lo cual equivale a un mundo un poquito mejor. El problema está en que si no los cornean, no se extinguen.
Esta feo decir "Nunca voto negativo un comentario o una noticia, salvo el spam" y luego votar negativo aunque no sea spam.
Copia y pega para el marmolista:
La verdad es que prefiero que gane el toro. Yo preferiría que no luchárais contra el toro, pero si lo hacéis, si elegís torturar a un toro hasta la muerte por diversión, espero que se defienda, y la autodefensa no es delito. ¿Quién quiere torturar a un animal hasta la muerte por diversión? ¿Y qué clase de putos imbéciles van a verlo? Voy a torturar a este toro hasta la muerte. Va a estar asustado y lo voy a hacer lentamente, apuñalándole con cosas para que pierda sangre. Está aterrorizado, la gente grita y está desorientado. Solo quiere que pare. El toro no ha hecho nada malo y no quiere luchar.
Yo no quiero que luchéis contra el toro y el toro no quiere luchar. Si elegís luchar contra un toro por diversión: ¡Qué os follen! Y leo cosas en Twitter como: «No estoy de acuerdo con los toros, pero el tío no merece morir». (what…?) El toro se está defendiendo; ¿qué va a hacer? Tiene cuernos e intenta parar a un sádico que quiere torturarle hasta la muerte. Solo intenta eso, intenta que pare, intenta huir.
Y la gente dice: «Es una tradición». También la esclavitud. Que le jodan a la tradición. También lo era la caza de brujas o el sacrificio de niños. Hemos progresado. Si algo es terrible no lo justificas diciendo: «Es terrible, pero lo hemos hecho durante siglos». Pues ya es hora de que pares. Hemos progresado. El progreso trata de que la sociedad maximice la compasiósn y minimice el sufrimiento. Creo que de eso se trata. ¿Por qué queréis esto, por qué lo necesitáis? No lo entiendo.
Pues si: oro puro.
Gracias por el listado #0
Todas las citas son grandiosas.
Citas de Manuel Vicent sobre la "fiesta" de los toros
- «Con el calor de la primavera se acerca una vez más el cosechón de cuchilladas, vómitos y descabellos que darán como fruto más de cincuenta mil toros taladrados cuya agonía será servida por televisión en primer plano. Las imágenes multiplicarán por un millón esta infame carnicería, y gracias a este banquete de plasma, planetariamente los españoles seguiremos siendo unos especímenes humanos que se divierten torturando animales y que hacen sonar las charangas para alegrar semejante degüello.» (HOR, 167: La columna)
- «El toro no es una fiera sino un bello animal herbívoro, más bien torpón; si fuera inteligente, al segundo pase ensartaría al torero.» (El País, 4-05-2014: Espantada)
- «En esencia el arte de torear consiste en convertir en veinte minutos a un bello animal en una albóndiga sangrante ante un público alborozado.» (HOR, 163: Chuleta de miura[2])
- «En España no eres nadie si no apareces amarrado a un habano con el codo en la maroma de Las Ventas contemplando la carne para albóndigas que los picadores y espadas preparan en el ruedo.» (HOR, 109: Alternativa)
- «En todos los pueblos de este país se han sacrificado reses en las fiestas de los santos patronos, y en las capeas polvorientas, llenas de sangre y moscas, se han sucedido los garrotazos, las sogas, el fuego, los empalamientos, las cuchilladas, las burlas y los gritos sobre unos animales puestos a merced de la turba para que esta manifieste eso que los chorras llaman los valores de la raza.» (El País, 20-9-1992: Degradante)
- «Este sangriento jolgorio llamado fiesta nacional tiene un sabor a caldo revenido cuya estética es consustancial al tiempo de las cataplasmas, del permanganato, de los calzones largos de felpa, del orinal bajo la cama o de aquel colchón de borra que los aficionados menesterosos llevaban a la casa de empeños para ver a Lagartijo.» (El País, 15-15-2018: La matanza)
- «Este sería un gran país si, en lugar de exaltar la muerte entre el polvo y los salivazos de la corrida o de elevar el desolladero a escuela de filosofía o de extasiarse ante las posturitas de un carnicero más o menos artista o de confundir el patrioterismo con la bravura, dedicara todo su afán a transformar las célebres divisas de Miura, Pablo Romero o Vitorino sólo en famosos solomillos de la gastronomía nacional.» (HOR, 164: Chuleta de miura)
- «La fiesta de los toros está montada en esencia sobre la tortura pública de un animal, y, por muchos pases pintureros que el diestro pegue vestido de sota de espadas, nunca podrá ocultar la degradación que late bajo la supuesta belleza de una verónica.» (HOR, 166: La sangre)
- «La fiesta nacional está herida de muerte, pero un año más la degollina de la feria de San Isidro va a empezar y los españoles de verdad, los pocos que quedan con el certificado de Aguirre, ocuparán las gradas del matadero mudéjar de Las Ventas para contemplar puyazos, estocadas, vómitos de sangre y descabellos, todo sin IVA. Los españoles de segunda, en medio de las cornadas terribles que da el morlaco de la crisis, haremos lo posible para ir tirando con cierta dignidad.» (El País, 4-05-2014: Espantada)
- «La fiesta de los toros puede ser considerada cultura si el canibalismo también se toma por gastronomía, aunque meter al prójimo en una perola, cocerlo a fuego lento y zampárselo a continuación es una ceremonia más antigua, excitante y filosófica que cebar una res con piensos compuestos en una factoría, encerrarla impunemente en un ruedo y degradar al público con el espectáculo de su tedioso sacrificio dentro de un manierismo de sangre.» (El País, 15-05-1984: La corrida)
- «La fiesta nacional tiene mucho color: el rojo de la sangre es el más auténtico.» (HOR, 168: La columna)
- «La gloria torera aproximadamente es esto: tener media femoral de plástico y algunas fincas rústicas en el registro, un bufón en nómina que te haga reír a cambio de una rodaja de mortadela, un cura de pueblo que te pida dinero por carta para restaurar el techo de su parroquia, un músico que te fabrique un pasodoble cargado de bombo, un tabernero que al conocerte por la cara te invite a una ración de percebes, una nube de gorrones que te pase la mano por el lomo en el bar del hotel Wellington, un pesado que te recuerde constantemente con voz asmática aquella verónica que diste en la plaza de Calahorra.» (“Los mejores relatos”, 213: Estofado de toro)
- «Miles de toros van a ser torturados públicamente hasta el degüello final, pero lejos de la plaza donde se celebra semejante miseria la corrida impregna la vida nacional desde hace siglos. Tauromaquia es todo lo pinturero, patriótico y grasiento que palpita bajo el rabo de Alá sin desollar: el ajo como cultura, la sequía como mística, el garrote vil como sacramento y el descabello como desplante.» (El País, 14-5-1989: Tauromaquia)
- «Por mucho que se enmascare con un esteticismo hortera o con un flato poético, una corrida de toros en directo o en diferido es el espectáculo basura por excelencia, aunque lo presida el Rey de España y le guste a algún chino.» (HOR, 168: La columna)
- «Si alguien concibe que una carnicería semejante puede servir de soporte a un arte, ya está preparado para admitir que la verdad puede ser extraída mediante la tortura en el sótano de una comisaría; si se admite que la belleza puede surgir de la sangre derramada, aunque ésta se inflija a un animal, es que uno ya tiene justificado en el corazón todo tipo de violencia.» (HOR, 165: Sangre)
- «Ya se ha echado encima el calor y con él comienza de nuevo a florecer la cultura del desolladero, la sangre, los cuernos, los puyazos, las cuchilladas, los vómitos, los aplausos. [...] En el palacio de falso mudéjar de Las Ventas empiezan las corridas de San Isidro.» (HOR, 159: Tabú])
Año 2024
Ya se ha echado encima el calor y con él comienza de nuevo a florecer la cultura del desolladero, la sangre, los cuernos, los puyazos, las cuchilladas, los vómitos, los aplausos. [...] En el palacio de falso mudéjar de Las Ventas empiezan las corridas de San Isidro. (Manuel Vicent: «Tabú».)
#7 Tal vez le hayamos fallado como sociedad.
#6 venga, toma un abrazo. No hace falta que vengas a decir tonterías para llamar la atención. Tu eres valioso..... ánimo joder. Que lo tuyo tiene cura. Es quererse un poco y sacarse el dedo que tienes metido en el orto.
#12 Pues peor lo pones, muchacho. Matan a los cisjordanos sin siquiera poner la excusa de la guerra o del terrorismo.
#12 En Gaza tampoco, solo hay exterminio.
#8 Deja de decir tonterías anda
#13 Carapolla, eres tú?
#13 nada tienen de culpable los soldados y políticos sionazis que llevan años maltratando, robando y matando al pueblo palestino, la culpa es de Hamas, claro que si.
#7 Tal vez le hayamos fallado como sociedad.
#2 Tambien hace unas calladas de boca en Twitter epicas:
Zapatero e Irene Montero firman la campaña para blindar el derecho al aborto en Europa
publico.esLa iniciativa 'Mi voz, mi decisión', que busca asegurar el acceso al aborto seguro, gratuito y accesible en toda la Unión Europea, ha recibido el respaldo de la ex ministra de Igualdad, Irene Montero, y del ex presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero. Ambos se han unido al objetivo de recolectar un millón de firmas antes de las elecciones europeas.
"¿A quién vas a creer, a los científicos o al Dúo Dinámico?": el pack completo del cuñadismo en una entrevista al grupo
publico.esRamón Arcusa y Manuel de la Calva, más conocidos como el Dúo Dinámico, han concedido una entrevista al diario El Mundo y no se han conformado con opinar de música sino que al final se han venido arriba y han acabado llevando la contraria al consenso científico. Siempre es una suerte que los grandes medios cuenten con voces autorizadas para tratar temas tan importantes. Gracias de nuevo, El Mundo, la sociedad avanza gracias a actores responsables como vosotros.
Belarra celebra que el Gobierno acepte retirar el recorte en las pensiones de mayores de 52 años y destaca que «pelear sirve»
diariored.canalred.tvEn declaraciones a los medios de comunicación este martes en Palma, Belarra ha considerado que se ha demostrado que «pelear sirve», señalando que «primero dijeron que no había recorte en las pensiones de los mayores de 52 años, después reconocieron que sí era un recorte, ahora el Gobierno rectifica y lo eliminará manteniendo el resto de mejoras.
#1 Y hay que reconocerles el mérito. Sabían que plantándose les iban a echar a los leones de los medios, y diputados de Sumar teniendo la desfachatez de equipararlos con VOX día tras día (y digo desfachatez no porque ofendieran a los diputados de Podemos sino porque el argumento de "han votado lo mismo que" siempre me ha resultado un insulto a la inteligencia del ciudadano).
#2 En efecto
#112 PSOE de izquierdas....
Centro derecha como mucho.
#123 Poder se puede. Otra cosa es que te la pillen.
Bienvenido al club de los Ironistas Meneantes.
#123 Hombre, yo ya me lo sospechaba y por eso te lo preguntaba pero es que en menéame te puedes encontrar con mucho cuñao, mucho trol y lo que es peor, mucho desinformado o directamente mediatizado.
#123 Desde que Vox existe la ironia es complicada. Añade al final de tu comentario esto y estara claro.
#112 Supongo que es un comentario irónico porque ni el P$0€ es de izquierdas ni Podemos está muerto. De hecho, sigue haciendo políticas que benefician a los ciudadanos como ejemplifica esta noticia. Algo que no se puede decir del resto de partidos.
#112 Ok. Entonces y para evitar que desaparezca y así, que haya alguien que mire por mi, votaré a Podemos.
#2 Los medos y muchos aquí y recordemos algunas de las lindezas de supuestos usuarios de "izquierdas" al respecto como
Ratoncolorao
Se han convertido en un soberano grano en en el culo y nadie vota a furúnculos como podrán comprobar en las europeas.
podemos-confirma-no-tumba-reforma-subsidios-desempleo-pero/c011#c-11
Quien es ahora el forúnculo raton? Ah, ya que Sumar que nos la intentó colar un recorte mientras negábais la mayor
O
txillo El razonamiento de los 4 talibanes que quedan de Podemos en redes ahora mismo es que hay un recorte en el subsido para mayores de 52 años. Y que por eso TUMBAN TODOS LOS SUBSIDIOS.
Ni se os ocurra compararos jamás con Bildu, por favor. Que ellos tienen principios y además son inteligentes y honestos.
podemos-confirma-no-tumba-reforma-subsidios-desempleo-pero/c089#c-89
Quien me decías que tenía principios
txillo ?Ah que Bildu estabavotando a favor de ese recorte y Podemos lo frenó POR SUS PRINCIPIOS no por los que los venden por una alcaldía.O
Knshi Se llama morir matando.
podemos-confirma-no-tumba-reforma-subsidios-desempleo-pero/c02#c-2
Matando a un colectivo vulnerable estaba Sumar.
o
Casiopeo que me pone un hilo de Eduardo Garzón diciendo que no hay recortete pongo aqui un hilo edxplicativo de por qué habeis jodido a un montón de gente por puro narcisismo: twitter.com/edugaresp/status/1745096238473543934
podemos-confirma-no-tumba-reforma-subsidios-desempleo-pero/c097#c-97
Había o no había recorte Casiopeo? A quien dices que hemos jodido? Ah, que la que estaba jodiendo es tu amada lideresa y su lamebotas Eduardo Garzón negando la mayor
Y no voy a seguir pero tenéis el hilo de la vergüenza aquí de cuando se votó en enero, por si alguien quiere echarle un vistazo a la miseria moral de todos esos que van de "progres" e "izquierdas", que de los vomitabilis fachas ya ni los menciono
Podemos confirma su 'no' y tumba la reforma de los subsidios de desempleo pero apoyará el decreto anticrisis
Los de ese hilo ahora mismo deberían de PEDIR DISCULPAS PÚBLICAMENTE, pero ni están ni se les espera.
cc #1 #12 #14
#35 ¡Disidente!
#43 Más bien alguien que tiene principios frente a los que solo vomitan bilis y miseria moral
Buenos días
#45 Bueno, en este caso yo fui de los pocos que defendió la postura de podemos y tú has tenido enganches hasta conmigo por tu falta de autocrítica en otros casos. No eres consciente de que siendo tan agresivo con otros usuarios de izquierdas los alejas de tu posición y terminas trabajando para los del divide y vencerás. O sí. A saber.
#49 Que se hagan autocrítica esos usuarios, que ahora me la pides a mi cuando tenía razón como tú. Adelante pídesela, que yo no voy llamando a la gente forúnculo, talibanes, etc... como has visto ahí arriba, pero esos "no son agresivos" no? lo soy yo, que no insulto.
Ya, cuéntame más
Que sea la ultima vez que me pides autocrítica sin pedirsela ANTES a quien se la tienes que pedir y mucho menos cuando NO procede
Buenos días
#51 Jajajajaja. A ver quién te crees para decirme qué te tengo que decir y el orden.
Para cuando te des cuenta la desafección que tus muestras de arrogancia provocan vas a tener a más usuarios de izquierdas en el ignore que a bots de derechas.
Venga, a seguir dando órdenes desde la república popular de tu casa.
#49 A mi me tiene en ignore media derecha de meneame... y Harkon.
Muy positivo par el debate. Si.
#49 con buen personaje te vas a poner a debatir nada. Suerte en tu farragosa empresa.
#61 Creo que acaba de comprender lo que le intento señalar. La cuestión es si su orgullo visceral le va a permitir reconocerlo o no.
#43 Persistente en todo caso. Disidente es quien se ha marchado porque tiene una opinión diferente.
#47 Es una referencia a La vida de Brian, cuando empiezan a señalar todas las escisiones en las gradas.
Es imposible que aquí seamos un puñado de usuarios activos de izquierdas y nos andemos todo el día peleando entre nosotros.
#50 Dijo el que viene reconociendo el haber dado órdenes a los demás de hacer autocrítica pero luego no le gusta recibirlas.
Te das cuenta por fin quien empieza las peleas o todavía no? Te das cuenta de que no puedes echar en cara que es que nos estamos peleando todo el día si el que la empieza eres tú o todavía no?
Pues nada, podemos seguir así todo el día por cabezonería o que empieces tú con la "autocrítica" tanto que la pides
#50 Yo soy permeable a toda la ideología de izquierdas. De hecho estoy más a la izquierda que el grifo del agua caliente, pero también soy completamente impermeable a las rencillas que surjan. Cuando los líderes entiendan que el fin es lo importante, más allá del camino a seguir, la auténtica gente de bien, la gente que trabaja para alimentar a los suyos y para darle la vida padre a sus jefes, esa gente se hará cargo de sus vidas y del mundo.
Y no entendí la referencia, mea culpa.
#101 Mira a ver en qué paradoja estás tu tras decir LITERALMENTE en #50
Es imposible que aquí seamos un puñado de usuarios activos de izquierdas y nos andemos todo el día peleando entre nosotros.
Y no hagas nada al respecto para resolver la "pelea" salvo seguir dando golpes
Tu propuesta que es dar golpes y que los demás aceptemos los golpes, callemos, asintamos, te demos la razón y hagamos "autocrítica", claro que sí guapi.
Repito, consejos vendo que para mi no tengo
Y voy a copiar a Spider_Punk en #47 para que lo vea a ver que opina
buenos días
#106 Y ahora te montas un hombre de paja. ¿Vas a utilizar todos los tipos de falacias?
#111 Choco al menos aprende lo que es un hombre de paja antes de soltarlo que no haces más que el ridículo y encima sigues con esa "pelea" que tanto críticas luego
La falacia del hombre de paja,[1][2] del espantapájaros o del monigote es una forma de argumento y una falacia informal por la que se da la impresión de refutar un argumento, pero se hace a través de una idea que no va en la línea de argumentación de la discusión, por lo que no se refuta debidamente el tema de fondo
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
El tema de fondo es que vas vendiendo consejos que luego no te aplicas tú mismo como pedir autocrítica arbitrariamente, pedir que no te den órdenes cuando las has dado tú pidiendo autocrítica y quejarte de peleas entre usuarios de izquierdas cuando eres el primero en empezarlas.
Firmado: uno que sacó un 8.5 en Lógica en la ingeniería y que sabe más de refutar una tesis y de falacias lógicas que tú, que no solo las ha estudiado, sino que le ha tocado que certifiquen su conocimiento al respecto.
De nada
#106 Vale, recojo el guante, pero opinar sobre el estado de la izquierda es complicado, muy complicado. Siempre lo he evitado.
Lo primero que creo que hay que decir alto y claro es que los problemas de la izquierda no son solo y exclusivamente responsabilidad de esa izquierda. Tú lo sabes bien@Harkon.
El mundo está regido por las normas del capital y del libre mercado, lo que convierte a la izquierda en el enemigo público número 1.
A los ataques directos que tenemos que sufrir a diario, a los ataques indirectos que también sentimos como propios cuando la derecha abusa de su poder o directamente infringe las normas por las que todos nos regimos, a todo eso hay que sumar las ingerencias y los intentos de manipulación de los partidos de izquierdas.
No quiero dar nombres ni siglas, pero quiero que miréis donde estábamos hace 4 años, donde estamos ahora y que ha pasado en ese tiempo. Y habría que cerrar el zoom para dejar dentro de este análisis los problemas que surgen dentro de casa, que son los que se pueden solucionar con relativa facilidad.
Creo que los ideales, esos mismos que hacen que estemos a años luz de la derecha y hasta del hipotético centro que hay en España son los que no nos dejan vivir entre nosotros. Distintas facciones, distintas líneas de pensamiento, distintas prioridades, etc... Estamos tan habituados a luchar a brazo partido con los contrarios que cuando tenemos que defender nuestras formas y maneras entre nosotros no bajamos el nivel sino que seguimos intentando imponer en lugar de comprender y aceptar. La auténtica izquierda no es reaccionaria, pero tampoco sumisa, y creo que es esa beligerancia que ha aflorado en el ADN de la izquierda después de los constantes ataques que ha sufrido desde el principio de su historia lo que ha hecho que sus líderes tengan cierta facilidad para encontrar enemigos y opositores aún dentro de sus propias filas.
Para nosotros es tan importante el trazado del camino como el lugar al que ese camino nos lleve y si nos dividimos por distintas rutas nunca llegaremos al final de ese camino.
Por otra parte también quisiera decir algo de nuestros líderes. ¿Qué ha pasado con la humildad? Ojo, que se puede ser humilde y beligerante al mismo tiempo. ¿O es que ya nadie se acuerda de Anguita hablando lenta y pausadamente pero con una vena del tamaño del Guadalquivir señalándose en el cuello y con la cara roja de encendido que estaba? ¿Y alguien sabe que es del alcalde de marinaleda? No se le escucha porque está donde debe haciendo lo que debe. Más humildad y menos afán de notoriedad es imposible de concebir.
Soy muy pesimista sobre el futuro que nos espera porque nosotros no somos dueños de nada ni de nadie, por lo que no tenemos control sobre nada. Los otros, son dueños absolutamente de todo, incluso de lo que hay dentro de las cabezas de quienes votan. Hacen lo que quieren con desparpajo y despreocupación. Tienen el poder de salvar el presente a cambio de hipotecar nuestro futuro, de cambiar las reglas del juego durante el mismo juego y de convencernos de que todo un país de víctimas son asesinos y viceversa.
¿Cómo pretender que la humanidad abra los ojos y que vea que este camino es el único que puede salvarlos a ellos y al mundo ante este control tan férreo? Desde luego que transmitiendo al mundo una foto de división y enfrentamiento no.
¿Cual es la estrategia a seguir a partir de este punto? Pues no tengo ni idea. Lo único que creo que he aprendido es que la izquierda tiene que ser anónima porque si matan al rey, lo secuestran o ridiculizan todo se viene abajo.
El blanco de los contrarios no ha de ser una persona, un comité, una fundación, etc... el blanco de los contrarios ha de ser el pueblo entero, desde el primer al último hombre, mujer y niño. A ver como se enfrentan a los mismos de los que depende.
Pero si queréis una respuesta pragmática os la doy: los problemas de la izquierda (exclusivamente los que ella misma genera) empiezan y terminan con sus líderes. Todos quieren estar un paso por delante y con esto se distancian de los demás. En lugar de eso yo daría un paso atrás, para acercarme a los míos porque si todos diesen ese paso todos estarían exactamente en el mismo sitio y podrían actuar de forma conjunta.
Pero dejaros de tonterías: la izquierda no gobernará nunca el mundo. Para quitarle a un lobo su presa hay que matarlo primero y estar dispuesto a morir en el intento.
Perdonad si este comentario no estaba a la altura de lo esperado, pero es que como he dicho, siempre evito hablar de los problemas de la izquierda porque esto genera más problemas aún y por eso ni siquiera he analizado este problema ni en la soledad de mi mente.
c/c #50
#154 No nada, a ti no pretendía aleccionarte en nada solo te copiaba a ver qué opinabas.
Completamente de acuerdo con lo que dices por otra parte.
Un saludo y gracias por tu tiempo echado en tan extenso análisis
#154 Estoy de acuerdo contigo en todo excepto en esto: los problemas de la izquierda (exclusivamente los que ella misma genera) empiezan y terminan con sus líderes
#35 Te habrás quedado agusto, no?? 😂 😂 😂
#107 No, no me quedo agusto, no es plato de gusto ver como te difaman a ti, a otros usuarios y a un partido que se ha partido LITERALMENTE la cara por los derechos de un colectivo vulnerable mietnras se le viipindeaba con infamias y falsas acusaciones llenas de odio y bilis para que luego esa panda de miserables no tenga ni la dignidad de decir "me equivoque"
Ya veo que a ti si te hace mucha gracia difamar miserablemente a quien defende a colectivos vulnerables, dice mucho de algunos de vosotros
#108 Te estás equivocando conmigo, ok, veo que estás en modo pelea contra todos así que no voy a entrar al trapo.
Que tenas un buen día.
#109 Estoy en modo serio y cero bromitas conmigo.
Sí no iba con sorna hacia mi, pues te pido disculpas.
Buenos días
Guardemos este vídeo para la historia, ya que sirve como una explicación sencilla para las generaciones futuras
twitter.comGuardemos este vídeo para la historia, ya que sirve como una explicación sencilla para las generaciones futuras sobre el método de genocidio llevado a cabo por Estados Unidos e Israel contra el pueblo palestino en Gaza.
La fuerza de acampar: una lección de los estudiantes de Estados Unidos
lamarea.comNos sacude las vísceras cuando contemplamos a profesores heridos en los campus de la nación norteamericana, o a alumnas esposadas tras ejercer su derecho al disenso pacífico, late un sustrato histórico, una memoria de viejas luchas que, independientemente del resultado, construyeron nociones compartidas de justicia social. Si adherimos a dicha memoria los rostros valientes de la juventud actual, y añadimos factores como la pérdida de hegemonía cultural de Estados Unidos –recuérdese el cuello apresado de George Floyd, el asalto al Capitolio...
#39 Es como el viejo consejo de ayudar al gremio de protésicos dentales dedicándose a partir la boca a la gente por la calle.