#14 Entonces que diferencia hay entre que Pedro diga que Ayuso y su hermano estan en involucrados en un presunto caso de corrupción y lo que dice la gente de Pedro y Begoña y su presunto caso de corrupción?

Te lo digo yo, el juez ha abierto diligencias contra Begoña porque hay indicios, contra el hermano de Ayuso ni eso.

Pero mira la que se ha montado por el presunto caso de corrupción de Sánchez y su mujer y mira como defendéis la difamación de Sánchez a la familia de Ayuso en el congreso.

#26 Decir que alguien es un hijo de puta es libertad de expresión, que te filmen las cámaras y te tengan que leer los labios para saber que has dicho es como si yo le digo a mi mujer que Paco es un hijo de puta y un tío en el bar que le conoce se lo dice y me montan un pollo por insultarle.

#36 "Contra" el hermano de Ayuso hay unos hechos demostrados que son innegables. El PP simplemente intenta negar unos hechos que han sucedido con un argumento para idiotas: Que el juez no aprecia delito en esos hechos.

Los hechos sucedieron.

Contra Begoña que hechos hay demostrados?

Decir que alguien es un hijo de puta es libertad de expresión,
Ajá.
Y entonces insultar que es exactamente?

#37 Los hechos probados sobre el hermano de Ayuso es que trabaja, que lleva trabajando como comercial en el sector sanitario 25 años, antes de que Ayuso entrara en política y que cobro por hacer su trabajo.

Que hay contra Begoña? unas cuantas cosas que huelen muy mal
https://www.elconfidencial.com/espana/2024-04-27/begona-gomez-sanchez-gobierno-air-europa-barrabes_3873505/

No seré yo el que te tenga que explicar la diferencia entre ir a la panadería de abajo y decirle al panadero en su cara hijo de puta o estar en el bar y decir que el panadero es un hijo de puta.

#4 Insultar no es libertad de expresión. Estás un poco confundido, me parece.
Lo de hijo de puta sería para los que estaban a su lado (igual de mal, por cierto, ya que estaba en el congreso), pero el "me gusta la fruta" lo dijo bien alto, y todos sabemos a qué se refería y qué quería decir con ello.

Lo otro ya te lo señala perfectamente #14

#14 Entonces que diferencia hay entre que Pedro diga que Ayuso y su hermano estan en involucrados en un presunto caso de corrupción y lo que dice la gente de Pedro y Begoña y su presunto caso de corrupción?

Te lo digo yo, el juez ha abierto diligencias contra Begoña porque hay indicios, contra el hermano de Ayuso ni eso.

Pero mira la que se ha montado por el presunto caso de corrupción de Sánchez y su mujer y mira como defendéis la difamación de Sánchez a la familia de Ayuso en el congreso.

#26 Decir que alguien es un hijo de puta es libertad de expresión, que te filmen las cámaras y te tengan que leer los labios para saber que has dicho es como si yo le digo a mi mujer que Paco es un hijo de puta y un tío en el bar que le conoce se lo dice y me montan un pollo por insultarle.

#36 "Contra" el hermano de Ayuso hay unos hechos demostrados que son innegables. El PP simplemente intenta negar unos hechos que han sucedido con un argumento para idiotas: Que el juez no aprecia delito en esos hechos.

Los hechos sucedieron.

Contra Begoña que hechos hay demostrados?

Decir que alguien es un hijo de puta es libertad de expresión,
Ajá.
Y entonces insultar que es exactamente?

#37 Los hechos probados sobre el hermano de Ayuso es que trabaja, que lleva trabajando como comercial en el sector sanitario 25 años, antes de que Ayuso entrara en política y que cobro por hacer su trabajo.

Que hay contra Begoña? unas cuantas cosas que huelen muy mal
https://www.elconfidencial.com/espana/2024-04-27/begona-gomez-sanchez-gobierno-air-europa-barrabes_3873505/

No seré yo el que te tenga que explicar la diferencia entre ir a la panadería de abajo y decirle al panadero en su cara hijo de puta o estar en el bar y decir que el panadero es un hijo de puta.

#49 Go to #45

#52 ¿Y? Es un destino poco recomendable, pero hay gente para todo.

https://www.larazon.es/internacional/asia/que-pais-mas-peligroso-mundo-atrae-cada-vez-mas-turistas_20240508663acf5dc18d400001f16e3b.html

#55 Y que eso estamos diciendo. Poco o nada recomendable. Incluso España ha retirado su embajada.
Contra los tontopollas, tan solo nos queda Darwin y su magia.

#60 Pero mueren haciendo lo que mas les gusta, como aquellos millonarios que murieron por comer marmota con peste bubónica yendo de caza por las estepas mongolas, emulando a la Horda de Oro

#62 desarrolla, por favor. Multimillonarios palmando por estupideces es mi género de literatura favorito

#92 https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2019/05/05/turistas-occidentales-aislados-mongolia-peste-bubonica/00031557054344588328370.htm

#45 jajaja, vaya hombre, ¿cómo se te ocurre arrugársela a la meneantada que ya estaba toda entusiasmada con su relato de "Talibanes wenos y seguros, no como los USA que esos sí que son malos"?

#75 Pues sí, intuyo que algo de eso hay.

#75 ¿De donde te sacas eso? ¿Quién está defendiendo aquí a los talibanes?
Por cierto, los anglos fueron en su día indispensable para dar lugar a los talibanes actuales. ¿Recuerdas a Tacher y su "los corazones del mundo libre están con ustedes"?

#75 #111 Vale, no había entendido la movida
Disculpas y me vuelvo a mi cueva.

#45 le has dado información real, no la que él quería

#45 Entonces no vayas a Mexico. Porque allí es más probable y frecuente.

#27 Hay gente pa tó, y de los países con más mala prensa luego te encuentras con gente viajera que te habla maravillas (Méjico, Iràn) yo mismo te recomendarìa Rusia (la parte que no está tocando Ucrania, claro)

#42 Pues Irán no lo consideraría yo un destino peligroso para nada. Desde luego no al nivel de Afganistán. De hecho para hacer turismo es superseguro. Más que Costa Rica, por ejemplo, que es un destino superpopular.

#27 Han quedado vacantes del 003 al 005.

#27 Eso mismo he pensado, sin dejar de sentir la muerte de estas personas irte allí de vacaciones es un poco raro y la difusión que han dado más rara aún.

#27 justo lo que pensé. La TIA tiene esas cosas. No sería la primera ni la ultima

#27 Y creo que un par son mujeres, que ya sabemos lo bien que las tratan los talibanes. O estaban trabajando o no tenían 2 dedos de frente.

#27 Dos farmacéuticas de Barcelona, madre e hija, y un químico de Tarragona, las víctimas españolas asesinadas en Afganistán

Hace 1 día | Por xantal a elmundo.es

Publicado hace 1 día por xantal a elmundo.es

Dos farmacéuticas de Barcelona, madre e hija, y un...

elmundo.es

#34 Ya está pasando con los enfermos de ELA. La ley paralizada, gente con discapacidad total sin recibir ayudas y con ninguna perspectiva de mejora está pidiendo eutanasia para dejar de ser una carga económica y de trabajo para sus familiares.

#34 Yo creo que es un miedo infundado. Si llegamos a ese punto, no creo que hubiera tantos "incómodos" suicidándose silenciosamente como "incómodos" buscando inmolarse contra la primera representación de sus problemas que se encontraran, y eso sería un problema. Antes acabamos en una distopía fascista en la que te despiertes con la policía haciendo desaparecer al vecino del quinto que "se estaba descarriando" que en un mundo en el que los desahuciados tranquilamente se quiten de en medio.
La jaula o te esconden muy bien los barrotes para que no los veas o al menos te los tienen que pintar de oro, pero no puedes hacer que la decisión óptima y obvia sea un problema para ti porque gente la tomará.

#34 Estoy contigo, pero en los casos en los que se ha usado "libremente" ha sido por casos similares al del titular.

#34 Soylent Green

#34 A estas personas les das una pensión y una vivienda y siguen teniendo el problema, a veces no tienen ningún problema económico, no son capaces de levantarse de la cama, no disfrutan de nada, además se sienten culpables cuando los bienintencionados les soltamos :" venga te tienes que animar...". Hay informes de varios profesionales avalando la capacidad mental de la paciente en su demanda.

#34 Pues es lo parecido a lo de "permitir" abortar a los pobres, sin siquiera investigar si es que no quieren tener hijos o querrían tenerlos pero no tienen dinero.

Soluciones "liberales" sencillas y que no requieren hacerse muchas preguntas.

#34 Es una pena que el debate del aborto y la eutanasia fuese acaparado por los criticos religiosos.
Hay unas cuantas objecciones a la eutanasia que se deberian debatir. La eutanasia es el ultimo recursos cuando ya no hay soluciones, pero hay que estar atento de haber agotado todas las soluciones y hay situaciones en los que no se dan todos los recursos para que alguien no quiera morir.

En un programa de Evole de la depresion. Una chica le funcionó un implante de un electrodo cerebral. Un opcion con bastante riesgo, pero funciono y se curó una depresion cronica.
No se si se han estudiado estas opciones en esta chica de 29 años.
Tambien hay enfermos de ELA, que optan por morir antes para no generar tantos gastos a sus familiares.
En otros casos la eutanasia hace que los terminales vivan mas. Si ella, tal vez decidan quitarse la vida antes, por si luego no pueden por sus propios medios.

En un panorama en el a veces en sanidad se ahorra hasta en la comida. Es preocupante, que se pueda utilizar la Eutanasia para ahorrar.


#119 Ahora los que deciden no tener hijos son las clases medias y tambien es por falta de seguridad laboral, acceso a la vivienda, etc.
Los superricos como los futbolistas y que un hijo no les supone sacrifiio respecto a casas, coches, viajes,etc tiene muchos hijos y muy jovenes.

#45 #95 Con cualqquier gas sin oxigeno, se podria perder las consciencias sin tener una sensacion de ahogo. Hay filtros de CO2 y si se respirase de una bolsas filtrando el CO2, se podria acabar inconsciente y despues muerto.
Hay sistema de buceo que filtran el CO2 y permiten reponer solo el O2 que se consume. Dando mucha mas autonomia.
A veces fallas la reposicon de O2 y el buceador pierde el conocimiento sin sensacion de ahogo. Parece que es un sistema bastante peligroso.

Otro metodo indoloro, seria las suspension. Hay gente que se desmaya por estar depie y al desplomar, la sangre puede volver a llegar al cerebro, pero si se mantiene en vertical puede morir. El problema se incrementa si no apoyas los pies.
Cuando se cuelga de un arnes, se puede correr el riesgo de morir si se mantiene una posicione vertical y sin apoyar los pies.

#61 La mayoria de los sucidas no quieren morir y se les puede encontrar una solucion.

#134 > Es una pena que el debate del aborto y la eutanasia fuese acaparado por los criticos religiosos.
Pasa con muchos debates, se impone un marco absurdo y a partir de ahí se crea una polarización artificial. En algunos casos se ha sustituido la religión por otros movimientos basados en dogmas de fe.

#34 En "Cuando el destino nos alcance"(Soylent Green) vemos un magnífico ejemplo del lado oscuro de la eutanasia como herramienta del estado.

#21 Pues no se te nota, macho.
Lo mismo en vez de visitar otros sitios con tus prejuicios de galego deberías ser un poco más abierto. Que para ser tan viajado tienes pinta de que el pueblo no salió de ti y lo único importante es el terruño. Y así ya puedes haber viajado, conocido, f.o.l.l.a.d.o en medio mundo, que no te va a valer para nada, hablando de desarrollo personal.
Y yo si te respondo, para que quede claro.

Porque yo si reconozco los vínculos galicia-norte portugal, y no los desprecio frente a otros. He dicho

#19 Si conoces un poco Portugal y los vínculos económicos, sociales y culturales en Alentejo-Extremadura lo entenderás, si no, pues no.
Si conoces un poco Portugal y los vínculos económicos, sociales y culturales en Algarve-Huelva lo entenderás, si no, pues no.

Lo de leer +o- tiene mucho que ver con considerar la opinión propia como la única importante y despreciar a otras opiniones.

Tanto, tanto, como que primero dices una cosa en mi contra (que no leí la noticia, cierto) y después dices lo mismo que yo en otro comentario (en ese al que te referías cuando me echabas en cara que no leí la noticia)
Vamos, que eres un incoherente y que lo único que te importa es quedar encima. Pero tu opinión no vale un pimiento, por eso mismo, ya que no argumentas

#20
Si conoces un poco Portugal y los vínculos económicos, sociales y culturales en Alentejo-Extremadura lo entenderás, si no, pues no.
Si conoces un poco Portugal y los vínculos económicos, sociales y culturales en Algarve-Huelva lo entenderás, si no, pues no.

He vivido en Portugal, en el norte y en el sur, incluída la capital. He estudiado en Portugal, he trabajado en Portugal. He visitado, no una, sino varias veces el Alentejo y el Algarve. Hablo Portugués, tengo amigos Portugueses. La considero mi segunda patria. Si, lo conozco un poco....

Al resto ni te lo respondo.

#21 Pues no se te nota, macho.
Lo mismo en vez de visitar otros sitios con tus prejuicios de galego deberías ser un poco más abierto. Que para ser tan viajado tienes pinta de que el pueblo no salió de ti y lo único importante es el terruño. Y así ya puedes haber viajado, conocido, f.o.l.l.a.d.o en medio mundo, que no te va a valer para nada, hablando de desarrollo personal.
Y yo si te respondo, para que quede claro.

Porque yo si reconozco los vínculos galicia-norte portugal, y no los desprecio frente a otros. He dicho

#11 Los piscinazos del buitre, eran legendarios.

#2 sin arbitro no, hombre.
Quieren jugar con SU arbitro....

#2 Exacto, solo a los grandes les podría interesar quitar el Var, ya se encargarán ellos de tenerlo todo bien amarrado en los despachos.

#16 No, la prioridad deben ser las dos. Y te lo dice uno que no es extremeño.

Que, por cierto, es lo que dice la noticia, como bien indicas en tu otro comentario. Por lo que se ve te ha molestado tu comentario y andas a la que salta conmigo. Pues lo siento mucho, pero mi opinión no cambia. Los extremeños tienen el mismo derecho que los gallegos a pedir. Siento si te molesta, pero debe ser así.
Y te sorprendería saber que hay más euroregiones entre Portugal-España, con sus dinámicas existentes... porque resulta que para eso están todas las euroregiones.

#18 No, la prioridad deben ser las dos. Y te lo dice uno que no es extremeño.
Estaría bien si el dinero fuera infinito pero resulta que no lo es, y por eso se marcan prioridades, que son las que vienen a establecer que se hace antes y que no. Por eso se hizo antes al AVE Madrid-Barcelona o Madrid-Sevilla que el de Madrid-Galicia aunque todos teníamos el mismo derecho a tener una buena conexión mediante alta velocidad. Desde luego, no tengo problema alguno con la conexión Madrid-Lisboa, siempre que esto no afecte de ningún modo a la conexión transfronteriza en el norte.

Y te sorprendería saber que hay más euroregiones entre Portugal-España
Claro que hay más eurorregiones. Por ello verás que he dicho " por las dinámicas de la eurorregión" no por la eurorregión. Si conoces un poco Portugal y los vínculos económicos, sociales y culturales en Galicia-Norte de Portugal lo entenderás, si no, pues no.

En cuanto a lo que dices en #17, te digo un poco como lo del AVE. Lo prioritario es (o debería ser) leer la noticia, más que nada por entender el contexto de lo que se comenta. Lo de leer + o - comentarios depende del tiempo que cada uno tenga.

#19 Si conoces un poco Portugal y los vínculos económicos, sociales y culturales en Alentejo-Extremadura lo entenderás, si no, pues no.
Si conoces un poco Portugal y los vínculos económicos, sociales y culturales en Algarve-Huelva lo entenderás, si no, pues no.

Lo de leer +o- tiene mucho que ver con considerar la opinión propia como la única importante y despreciar a otras opiniones.

Tanto, tanto, como que primero dices una cosa en mi contra (que no leí la noticia, cierto) y después dices lo mismo que yo en otro comentario (en ese al que te referías cuando me echabas en cara que no leí la noticia)
Vamos, que eres un incoherente y que lo único que te importa es quedar encima. Pero tu opinión no vale un pimiento, por eso mismo, ya que no argumentas

#20
Si conoces un poco Portugal y los vínculos económicos, sociales y culturales en Alentejo-Extremadura lo entenderás, si no, pues no.
Si conoces un poco Portugal y los vínculos económicos, sociales y culturales en Algarve-Huelva lo entenderás, si no, pues no.

He vivido en Portugal, en el norte y en el sur, incluída la capital. He estudiado en Portugal, he trabajado en Portugal. He visitado, no una, sino varias veces el Alentejo y el Algarve. Hablo Portugués, tengo amigos Portugueses. La considero mi segunda patria. Si, lo conozco un poco....

Al resto ni te lo respondo.

#21 Pues no se te nota, macho.
Lo mismo en vez de visitar otros sitios con tus prejuicios de galego deberías ser un poco más abierto. Que para ser tan viajado tienes pinta de que el pueblo no salió de ti y lo único importante es el terruño. Y así ya puedes haber viajado, conocido, f.o.l.l.a.d.o en medio mundo, que no te va a valer para nada, hablando de desarrollo personal.
Y yo si te respondo, para que quede claro.

Porque yo si reconozco los vínculos galicia-norte portugal, y no los desprecio frente a otros. He dicho

#15
También es mala costumbre no leer el comentario anterior que dice lo mismo que tu.

#18 No, la prioridad deben ser las dos. Y te lo dice uno que no es extremeño.
Estaría bien si el dinero fuera infinito pero resulta que no lo es, y por eso se marcan prioridades, que son las que vienen a establecer que se hace antes y que no. Por eso se hizo antes al AVE Madrid-Barcelona o Madrid-Sevilla que el de Madrid-Galicia aunque todos teníamos el mismo derecho a tener una buena conexión mediante alta velocidad. Desde luego, no tengo problema alguno con la conexión Madrid-Lisboa, siempre que esto no afecte de ningún modo a la conexión transfronteriza en el norte.

Y te sorprendería saber que hay más euroregiones entre Portugal-España
Claro que hay más eurorregiones. Por ello verás que he dicho " por las dinámicas de la eurorregión" no por la eurorregión. Si conoces un poco Portugal y los vínculos económicos, sociales y culturales en Galicia-Norte de Portugal lo entenderás, si no, pues no.

En cuanto a lo que dices en #17, te digo un poco como lo del AVE. Lo prioritario es (o debería ser) leer la noticia, más que nada por entender el contexto de lo que se comenta. Lo de leer + o - comentarios depende del tiempo que cada uno tenga.

#19 Si conoces un poco Portugal y los vínculos económicos, sociales y culturales en Alentejo-Extremadura lo entenderás, si no, pues no.
Si conoces un poco Portugal y los vínculos económicos, sociales y culturales en Algarve-Huelva lo entenderás, si no, pues no.

Lo de leer +o- tiene mucho que ver con considerar la opinión propia como la única importante y despreciar a otras opiniones.

Tanto, tanto, como que primero dices una cosa en mi contra (que no leí la noticia, cierto) y después dices lo mismo que yo en otro comentario (en ese al que te referías cuando me echabas en cara que no leí la noticia)
Vamos, que eres un incoherente y que lo único que te importa es quedar encima. Pero tu opinión no vale un pimiento, por eso mismo, ya que no argumentas

#20
Si conoces un poco Portugal y los vínculos económicos, sociales y culturales en Alentejo-Extremadura lo entenderás, si no, pues no.
Si conoces un poco Portugal y los vínculos económicos, sociales y culturales en Algarve-Huelva lo entenderás, si no, pues no.

He vivido en Portugal, en el norte y en el sur, incluída la capital. He estudiado en Portugal, he trabajado en Portugal. He visitado, no una, sino varias veces el Alentejo y el Algarve. Hablo Portugués, tengo amigos Portugueses. La considero mi segunda patria. Si, lo conozco un poco....

Al resto ni te lo respondo.

#21 Pues no se te nota, macho.
Lo mismo en vez de visitar otros sitios con tus prejuicios de galego deberías ser un poco más abierto. Que para ser tan viajado tienes pinta de que el pueblo no salió de ti y lo único importante es el terruño. Y así ya puedes haber viajado, conocido, f.o.l.l.a.d.o en medio mundo, que no te va a valer para nada, hablando de desarrollo personal.
Y yo si te respondo, para que quede claro.

Porque yo si reconozco los vínculos galicia-norte portugal, y no los desprecio frente a otros. He dicho

#22 Totalmente de acuerdo, respeto al Losantos dirá y hará lo que le manden desde el pp madrileño que es quien le paga.

#2 como mucho habra convencido a sus padres.

#2 ¿Qué sobrepoblación? El planeta es gigantesco y la inmensa mayoría de su territorio habitable por el ser humano está despoblado.

Lo que hay es un modelo de consumo erróneo y suicida y un determinado sector de la población mundial que esquilma los recursos naturales como si no hubiera un mañana. Pero humanos... puedes tener hijos tranquilamente que desde luego eso no es el problema. Saludos.

#6 Un determinado sector de la población entre los que estamos el 95% de los españoles. Veo más factible controlar la población que hacer que los ciudadanos del primer mundo dejen de querer tener vidas cómodas.

#13 El Malthusianismo es más viejo que la civilización consumista actual y fue desmontado científicamente ya en su día.

Veo más factible controlar la población que hacer que los ciudadanos del primer mundo dejen de querer tener vidas cómodas.

Define "vida cómoda", porque mis padres y abuelos vivieron vidas sanas y plenas con sus casas propias y comida y algo de ocio gastando una milésima parte de lo que gasto yo hoy en día que voy estresao a todas partes.

#6 Y una concentracion en mega ciudades que da sensacion de mayor superpoblacion... joder que se diga que España esta superpoblada y tenemos la mayor extension de terreno de europa en despoblación y con pueblos cada vez mas abandonados y con y miles de casas en fase de ruina por abandono....

#18 Sin esas zonas superpobladas estaríamos bastante peor porque dividiendo la superficie emergida del planeta entre los 8 mil millones que somos tocamos a unos 18 m2 cada uno, y ahí entran también desiertos y otras zonas un poco extremas para vivir.

#22 Ahora reduce en familias... cada persona no vive individualmente en su casa... hay familias de 2, 3, 4 y 5 miembros o mas... nilños y ancianos en residencias que tampoco viven en su casa individual... luego reduce los que si quieren vivir en el centro de las ciudades en piso y no quieren casa...

Pero vaya, que las estadisticas estan ahi y casualmente somos los espñaoles los que no podemos vivir como en Francia... de puta madre, pues a la mierda esta puta basura de pais...

#18 tranquilo que el área metropolitana de Sevilla es lo más parecido que vas a encontrar a la España vaciada, tiene 4905 km2 :

https://es.wikipedia.org/wiki/Aglomeraci%C3%B3n_urbana_de_Sevilla

Es un 80% más extensa que el área metropolitana de Paris, la más poblada de Europa que tiene 2723 km2 para 14.7 millones de habitantes por 1.56 la de Sevilla.

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81rea_metropolitana_de_Par%C3%ADs

Así que la densidad de población en París es unos 5400 habitantes por km2 por 318 en Sevilla.

Terreno para construir, todo lo que se requiera.

#2 yo es leerlo y me dan ganas de ir a por el tercero.

#2 pues yo estoy de acuerdo con lo que dice. En miles de años que llevamos como sociedad, tan inteligentes que somos, no hemos conseguido hacer que todo humano tenga una vida digna: alimento, vivienda y educación. Tenemos dirigentes ególatras y piscópatas que solo piensan en paliar sus miedos propios y sentirse importantes dominando a la gente. ¿Que esperanza quieres que se tenga en la humanidad con esta perspectiva? Si en lugar de gastar Billones en guerras y lujos se invirtiera en que todos fuésemos a una, sí que aceptaría esta sociedad.

#114 Yo no entro en si su opinión era o no la correcta, creo que no son las formas.

#33 Fue un patadón adelante para darle de comer a las empresas constructoras en su enorme mayoría, que se iban a la mierda después de la época "expansiva del ladrillo". Así de sencillo. No pretendió reactivar la economía, pretendió que no se fuese todo a la mierda tan pronto, que no es lo mismo.

Por cierto, te estás olvidando de los 5.000 millones de euros de la segunda parte del plan E. Igual eso no es nada, chiqui

Esos más de 12.000 millones de euros en total se pudieron invertir en otras cosas más estructurales y con largo plazo, pero fue un plan cortoplacista, en el que en no pocas ocasiones el letrero informativo costaba más que la obra. Absurdo. Pero por publicidad que no fuese.

Muy bien por tu comparación pero no me viene muy a cuento. El rescate bancario, con todo, también hizo que los españolitos de a pie no perdiésemos la pasta en nuestras cuentas en las entidades afectadas. Eso no significa que me pareciese bien, simplemente doy otro punto de vista.

Sí, Zapatero fue un mentiroso con la crisis, un mentiroso insistente en ello. Debería haberse él sí llamado Pedro, negando tres veces no, las que hiciese falta.

Me parece harto discutible que sea lo último que deba hacer un político el afirmar que estamos en crisis cuando se entra en ella. Hay muchas maneras de hacerlo sin que eso provoque una estampida. De ahí a afirmar lo de la "championslí de la economía" hay pasos muy grandes.

Pero me voy a permitir llevarte al sábado 13 de marzo de 2004. Desconozco tu edad pero por lo que comentas me parece que ya eras mayorcito por entonces y te acordarás de esto. Ese sábado era día de reflexión previo a las generales del domingo y dos días después del 11M. Todos recordamos cómo estaban las cosas en aquellas horas tan tristes. Te recordaré que aquel sábado por la tarde, posiblemente rozando lo permitido por la ley electoral pero dadas las circunstancias del momento vamos a dejar ese debate para otro momento, salió Rubalcaba a dar una especie de rueda de prensa, declaración, algo. ¿Te acuerdas de lo que dijo? Yo de todo no, pero sí del eslogan que nos dejó para la historia: "nos merecemos un gobierno que no nos mienta".

No tengo más preguntas, señoría.

#40 Cierto: me he dejado 5000 millones olvidados. Con todo, visto en retrospectiva, no me parece una cantidad excesiva teniendo en cuenta la capacidad de endeudamiento que se tenía en ese momento. Sí, está claro que la inversión fue para ayudar a las constructoras que, en definitiva era el eslabón débil y hasta este momento el motor de nuestra economía. El efecto fue que se retrasó algún tiempo la crisis... porque era inevitable. Pero lo de inevitable lo vimos después, cuando empezaron a aflorar todo los chanchullos. ¿Se podía haber hecho mejor tal como dices? Sí. ¿Hubiera servido de algo? No lo creo, la verdad. Con respecto al rescate bancario el objetivo no pareció tanto salvar el dinero de las cuentas corrientes como cubrir los desmanes de los directivos de Cajas y Bancos. Porque hubiera sido mucho más barato quebrar los Bancos/Cajas, garantizando los fondos que debe garantizar el FROB que sirve para el 99% de los españoles y que la economía especulativa se hubiera arruinado. Pero nos vendieron el "too big to fail" y nos lo comimos con patatas. Ahora estamos viendo venir otra... De hecho, no sólo hubiera sido más barato: hubiera escarmentado a una parte de la humanidad que juega al casino con nuestra economía.

Con respecto al 11M y la gestión del Gobierno, en esas horas... lo siento pero no te puedo comprar la comparación. Zapatero "mintió" porque los políticos, en cuanto a economía, sobre todo cuando son malas noticias, siempre dicen las cosas de forma torticera; ese "crecimiento negativo", por ejemplo, o esos "brotes verdes". Nos cuentan que en parte la economía es un Estado de ánimo, así que, entiendo que no digan las cosas claras, hasta que decirlo nos ayude a recuperarnos. Creo que este discurso difuso está en el manual de todos los políticos. Pero, para mí, lo del 11M, fue otra cosa diferente... no, nos merecíamos un gobierno que nos metió en una guerra basada en completas falsedades y menos aún cuando en lo primero que pensaron fue en no perder las elecciones tras ese atentado. Por no hablar de todas las mentiras y manipulaciones que se publicaron después y que arruinaron la vida de más gente inocente sólo para generar una duda que salvase la honra de un sinvergüenza.

#2 El pan E fallo porque confío en que los ayuntamiento gastarían con decencia los fondos. Solo y exclusivamente por eso. La idea en si era excelente: dinero a nivel local para que cada uno lo gastase en aquello que más necesitase usando para ellos empresas locales (y trabajadores locales)

El mayor pecado de ZP fue su de en la decencia de la gente.

Cc #33 #59

#146 Y se supone que me lo tengo que creer. Por favor...

#147 No te tienes que creer nada, son los hechos.

#148 No, es la interpretación que tú haces de los hechos. El Plan E fue un "todo a correr y deprisa".

Los ayuntamientos hicieron aquello que la normativa del Plan E les permitía. Si alguno se fue de madre se le denuncia. Si el Plan E estuviese bien hecho no habría sido el desastre que fue para los gastos que conllevó.

En fin, veo por dónde vas así que seguir discutiendo no va a llevar a ninguna parte, al menos no productiva, por lo que te deseo una buena tarde. Saludos.

#144 Podía decirlo, y lo decía. Que yo me acuerdo.

Lo que también podía decir y decía era que la burbuja había que desincharla pero no pincharla porque los resultados podrían ser muy nocivos. (cc #154)

#146 No falló sólo por eso. Falló porque la crisis era mucho más seria de lo que se imaginaba, y falló porque desde Europa en lugar de echar una mano la echó al cuello, y no dejó medidas de estímulo de la economía. Sólo recortes y austeridad, que se sabía perfectamente que las consecuencias en el sur iban a ser catastróficas pero...

#159 La verdad es que sí dijo que existía burbuja, aunque no la pinchara ni hiciera pronosticos catastrofistas. La verdad es que sí dijo que había problemas económicos, aunque no lo llamara crisis.

Hay que saber diferenciar entre mentir y decir las cosas de una forma u otra. Y en un gobierno se espera la diplomacia.

#160 La verdad es que sí dijo que existía burbuja

No se si llamar a esto admitir la burbuja

Carme Chacón, Ministra de vivienda
"¿Burbuja inmobiliaria?, Vamos a terminar ahora mismo, si no te importa"

Pedro Solbes, , Vicepresidente del Gobierno y ministro de economía
considera que el sector de la construcción continuará adelante y que no hay motivos para temer un pinchazo brusco de la llamada burbuja inmobiliaria, a pesar de que el euribor continúa subiendo.


desde-rato-zapatero-pasando-solbes-caruana-botin-etc-todos-dijeron-no-

#161 Ahí has puesto un enlace dónde Pedro Solves reconoce que existe, y que un pinchazo sería nocivo y no se preveía a corto plazo. Lo mismo que estoy diciendo.

Y recuerdo multiples discursos hablando de desinflarla, y de cambiar el modelo productivo. Lo que tiene tener memoria.

#53 Ya he dado mi opinión y he dicho qué cosas hizo él. Yo no empecé esto diciendo si era más o menos decente qué, he dicho que él no me pareció decente. Y cosas que hizo él siguen hoy estando ahí, ejemplo de indecencia total.

Lo dejo, me aburre repetir lo mismo para todos los que me contestan. Si eso me buscas los demás comentarios. Gracias por participar.

#60 Es una opinión. La mia es que ante lo que había hecho EEUU en Irak, lo decente es lo que hizo. Lo mismo que lo decente hoy en dia seria no rendirle ningún honor a Israel.
La diplomacia no tiene por que coincidir con la decencia.

#114 Yo no entro en si su opinión era o no la correcta, creo que no son las formas.

#199 ¿Que yo he dicho qué?