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#7:
#4 #6
Pues hablaremos en serio, y no como en mi primer comentario.
Con Cataluña, la negociación para arreglar el problema ha nacido viciada desde un principio, pues el planteamiento no es flexible. Y me explico: cuando alguien te pide cinco, le ofreces tres, y al final se acaba llegando a un acuerdo en tres y medio, cuatro o cuatro y medio. Todo en orden.
Pero resulta que lo que se pide no es negociable, en el sentido de que no es graduable. El referéndum famoso es SI o NO, y faltan puntos intermedios. ¿Se convoca media consulta? Así las cosas, entre los que dicen que la negociación pasa porque hay consulta (por sus cojones) y los que dicen que no hay consulta (por sus cojones), no hay modo de encontrar un camino de negociación. ¿Qué demonios se te ocurre a ti que se puede negociar en esos términos, sin que sea un trágala para una de las partes? ¿Qué solución consensuada puede existir partiendo de esas premisas?
Ahora hablemos de incentivos. ¿Qué incentivos puede tener el nacionalismo catalán para negociar nada, sabiendo que cualquier cesión los colocará ante los suyos con la cabeza en la guillotina? ¿Y qué incentivos puede tener el PP, o un tipo como Rajoy, para ceder nada a los catalanes, sabiendo que eso destruirá el partido y a su gobierno para décadas?
Si lo piensas fríamente, el independentismo catalán es lo que único que puede salvarle el culo a Rajoy en la actual situación, y por eso se está reservando esa carta para el final. Si a finales de este año, o a primeros de 2015, tres meses antes de las elecciones, Rajoy le mete un palo de la hostia a Cataluña, en buena parte de España le van a aplaudir con las orejas. No entro en si eso nos gusta o no, peor sabemos los dos que es así. Y esa es la carta que se guarda para última hora, antes de estrellarse.
O sea que mira cómo va la negociación. Chungo....
Pues hablaremos en serio, y no como en mi primer comentario.
Con Cataluña, la negociación para arreglar el problema ha nacido viciada desde un principio, pues el planteamiento no es flexible. Y me explico: cuando alguien te pide cinco, le ofreces tres, y al final se acaba llegando a un acuerdo en tres y medio, cuatro o cuatro y medio. Todo en orden.
Pero resulta que lo que se pide no es negociable, en el sentido de que no es graduable. El referéndum famoso es SI o NO, y faltan puntos intermedios. ¿Se convoca media consulta? Así las cosas, entre los que dicen que la negociación pasa porque hay consulta (por sus cojones) y los que dicen que no hay consulta (por sus cojones), no hay modo de encontrar un camino de negociación. ¿Qué demonios se te ocurre a ti que se puede negociar en esos términos, sin que sea un trágala para una de las partes? ¿Qué solución consensuada puede existir partiendo de esas premisas?
Ahora hablemos de incentivos. ¿Qué incentivos puede tener el nacionalismo catalán para negociar nada, sabiendo que cualquier cesión los colocará ante los suyos con la cabeza en la guillotina? ¿Y qué incentivos puede tener el PP, o un tipo como Rajoy, para ceder nada a los catalanes, sabiendo que eso destruirá el partido y a su gobierno para décadas?
Si lo piensas fríamente, el independentismo catalán es lo que único que puede salvarle el culo a Rajoy en la actual situación, y por eso se está reservando esa carta para el final. Si a finales de este año, o a primeros de 2015, tres meses antes de las elecciones, Rajoy le mete un palo de la hostia a Cataluña, en buena parte de España le van a aplaudir con las orejas. No entro en si eso nos gusta o no, peor sabemos los dos que es así. Y esa es la carta que se guarda para última hora, antes de estrellarse.
O sea que mira cómo va la negociación. Chungo....
#1:
11. En Cataluña fabrican un whisky de mierda.
#9:
El único punto relevante es el 8, lo demás son polleces.
Es o no es factible? Partiendo de que una mayoría aplastante apoyase el proceso... Puede éste llevarse a cabo?
Escocia es una región muy rica económicamente autónoma: autosuficiente en casi todos los aspectos, el más relevante, el energético. Puede Cataluña mantenerse a sí misma y asumir los costes derivados de su independencia?
Tus padres son unos capullos y te quieres marchar de casa:
1.- tienes 18, ergo mayoría de edad para decidir?
2.- tienes medios de supervivencia o te vas a tener que emputecer para llegar a fin de mes?
Yo diría que Cataluña no tiene más de 15 y su economía la condena a un burdel de carretera. Mi humilde opinión es ésa, dentro del contexto socioeconómico actual.
Pero apoyo al 100% un referéndum para "dirimir su edad" y luego que cada uno decida qué quiere hacer con su vida.
Hasta la seta estoy de paternalismo social. Si la mayoría aplastante de los catalanes y afincados quiere probar suerte... que les vaya bien.
Es o no es factible? Partiendo de que una mayoría aplastante apoyase el proceso... Puede éste llevarse a cabo?
Escocia es una región muy rica económicamente autónoma: autosuficiente en casi todos los aspectos, el más relevante, el energético. Puede Cataluña mantenerse a sí misma y asumir los costes derivados de su independencia?
Tus padres son unos capullos y te quieres marchar de casa:
1.- tienes 18, ergo mayoría de edad para decidir?
2.- tienes medios de supervivencia o te vas a tener que emputecer para llegar a fin de mes?
Yo diría que Cataluña no tiene más de 15 y su economía la condena a un burdel de carretera. Mi humilde opinión es ésa, dentro del contexto socioeconómico actual.
Pero apoyo al 100% un referéndum para "dirimir su edad" y luego que cada uno decida qué quiere hacer con su vida.
Hasta la seta estoy de paternalismo social. Si la mayoría aplastante de los catalanes y afincados quiere probar suerte... que les vaya bien.
Comentarios
11. En Cataluña fabrican un whisky de mierda.
#1 Pues anda que el "Pan too McAh"...
Algunos puntos son en realidad diferencias entre España y el Reino Unido (4, 5, 6, 10) y otros no tienen ninguna relevancia de cara a la legitimidad o no de llevar a cabo el referéndum (1, 2, 7, 8 ). El 9 ya el propio artículo señala su relevancia como bastante discutible. Queda el 3 que supongo que por sí sólo les daba para un artículo muy pobre
#5 Precisamente el quid de la cuestión es el punto 3 y la capacidad de dialogar con el gobierno británico, cosa que Rajoy no ha hecho y que está volviéndose en su contra.
De todos modos, me pareció un artículo interesante porque el señor Mas ha hecho analogías con el caso escocés en muchas ocasiones y no es igual. Además, aquí, en Escocia, hay un proyecto, una ideología de corte socialista-ecologista; no simplemente un "nos hacemos independientes y luego ya veremos", lo cual de pie a uniones bizarras como CiU y ERC.
#4 #6
Pues hablaremos en serio, y no como en mi primer comentario.
Con Cataluña, la negociación para arreglar el problema ha nacido viciada desde un principio, pues el planteamiento no es flexible. Y me explico: cuando alguien te pide cinco, le ofreces tres, y al final se acaba llegando a un acuerdo en tres y medio, cuatro o cuatro y medio. Todo en orden.
Pero resulta que lo que se pide no es negociable, en el sentido de que no es graduable. El referéndum famoso es SI o NO, y faltan puntos intermedios. ¿Se convoca media consulta? Así las cosas, entre los que dicen que la negociación pasa porque hay consulta (por sus cojones) y los que dicen que no hay consulta (por sus cojones), no hay modo de encontrar un camino de negociación. ¿Qué demonios se te ocurre a ti que se puede negociar en esos términos, sin que sea un trágala para una de las partes? ¿Qué solución consensuada puede existir partiendo de esas premisas?
Ahora hablemos de incentivos. ¿Qué incentivos puede tener el nacionalismo catalán para negociar nada, sabiendo que cualquier cesión los colocará ante los suyos con la cabeza en la guillotina? ¿Y qué incentivos puede tener el PP, o un tipo como Rajoy, para ceder nada a los catalanes, sabiendo que eso destruirá el partido y a su gobierno para décadas?
Si lo piensas fríamente, el independentismo catalán es lo que único que puede salvarle el culo a Rajoy en la actual situación, y por eso se está reservando esa carta para el final. Si a finales de este año, o a primeros de 2015, tres meses antes de las elecciones, Rajoy le mete un palo de la hostia a Cataluña, en buena parte de España le van a aplaudir con las orejas. No entro en si eso nos gusta o no, peor sabemos los dos que es así. Y esa es la carta que se guarda para última hora, antes de estrellarse.
O sea que mira cómo va la negociación. Chungo....
#7 Mas bien el problema es que somos un pais de chiste, en cualquier pais serio a Artur Mas le hubieran caido ostias (metaforicamente hablando) desde los 4 puntos cardinales, es mas, aplicando la constitucion, hace tiempo que se podria haber tomado cartas contra ellos.
#7 Estoy de acuerdo contigo en que es un suicidio político para el que dé su brazo a torcer. Mas ha ido demasiado lejos en su aventura independentista como para recular ahora, aunque resulta irónico que el independentismo nunca había estado en el ADN del partido.
Vivo en Escocia y he visto muchos debates en televisión. Por desgracia, en España estamos a años luz de la madurez democrática de Reino Unido. Aquí se presentan datos, proyecciones económicas, existe un programa (the white paper) interesante y que es cuestionado por los "Better together" y defendido por el SNP. Luego cada uno que vote a quien le parezca más convincente, pero al menos hay un debate real y maduro, no una discusión tipo Sálvame en la que nadie escucha a nadie.
#9 Lo has clavado con lo de los 15 años
#10 es lo que ocurre cuando hay implantada una cultura democrática centenaria, no como la nuestra que es aun muy muy joven. Nos llevan mucha ventaja en ese sentido.
#6 De todos modos, me pareció un artículo interesante porque el señor Mas ha hecho analogías con el caso escocés en muchas ocasiones y no es igual.
No es igual porque en un caso se trata de España y en el otro del Reino Unido. Cameron puede pronunciar frases como "I always wanted to show respect to the people of Scotland - they voted for a party that wanted to have a referendum, I've made that referendum possible and made sure that it is decisive, it is legal and it is fair" que en Rajoy o cualquier otro que pueda a llegar a gobernar España en un futuro próximo son impensables. Esa es la diferencia que básicamente hay entre Cataluña y Escocia. Lo demás, bueh.
#17 Acabará pasando lo mismo en España: desde Madrid tocan tanto los cojones a los catalanes que al margen de ideologías acabarán polarizando las elecciones en partidos a favor o en contra del referéndum.
Lo que será un referéndum de facto.
Es un error de histórico de estrategia del nacionalismo español: mientras logran réditos fuera de Cataluña concon el "anti-catalanismo", posicionan a los catalanes en su contra, ergo contra lo que representan, esa España que de tan 'unida', se rompe por las costuras.
#5 Y respecto al punto 3 en la Consittución Española se reconoce que en España hay distintas nacionalidades, cuyo significado1 únicamente puede ir asociado a naciones.
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
1 El PP reclama a la RAE que desvincule en su diccionario el valenciano del catalán/c50#c-50
#14 ya que lo copias y subrayas, léelo antes y quizás subrayes otras partes.
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Si pides una parte de una frase tienes que respetar toda la frase, no vale solo lo que a ti te interesa.
#15 ya que lo copias y subrayas, léelo antes y quizás subrayes otras partes.
En tanto que estaba contextualizado en el punto 3 del artículo la parte subrayada en mi comentario es la correcta.
Respecto a otras cuestiones que la Constitución Española pueda o no establecer siendo estas o no de su competencia y atentando éstas o no sobre los Derechos Humanos o el Derecho de los Pueblos éste sería un debate distinto.
De hecho en el contexto de ese ámbito de debate que tú resaltas sería bien recordar la postura de la Corte Internacional de Justicia para esa tipología de artículos.
Según la Corte Internacional de Justicia, cuando fue consultada por el Consejo de Seguridad de la ONU, en su análisis del marco legislativo internacional indicó que los artículos que hacen referencia a "integridad territorial" deben interpretarse única y exclusivamente en la relación entre estados y que, por lo tanto, no es aplicable a los casos de secesión interna:
80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.
Fuente: http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/22/internacional/20100722elpepuint_2_Pes_PDF.pdf
#15 Lo que dice su "Constitución" al respecto:
That the Two Kingdoms of Scotland and England shall upon the first day of May next ensuing the date hereof and forever after be United into One Kingdom by the Name of Great Britain And that the Ensigns Armorial of the said United Kingdom be such as Her Majesty shall appoint and the Crosses of St Andrew and St George be conjoined in such manner as Her Majesty shall think fit and used in all Flags Banners Standards and Ensigns both at Sea and Land
http://www.legislation.gov.uk/aosp/1707/7/section/I
...verás como no difiere mucho de lo que dice la española, sin embargo...lo que está claro es que España no es Gran Bretaña...ni se le parece, ni se le quiere parecer, democraticamente hablando.
El único punto relevante es el 8, lo demás son polleces.
Es o no es factible? Partiendo de que una mayoría aplastante apoyase el proceso... Puede éste llevarse a cabo?
Escocia es una región muy rica económicamente autónoma: autosuficiente en casi todos los aspectos, el más relevante, el energético. Puede Cataluña mantenerse a sí misma y asumir los costes derivados de su independencia?
Tus padres son unos capullos y te quieres marchar de casa:
1.- tienes 18, ergo mayoría de edad para decidir?
2.- tienes medios de supervivencia o te vas a tener que emputecer para llegar a fin de mes?
Yo diría que Cataluña no tiene más de 15 y su economía la condena a un burdel de carretera. Mi humilde opinión es ésa, dentro del contexto socioeconómico actual.
Pero apoyo al 100% un referéndum para "dirimir su edad" y luego que cada uno decida qué quiere hacer con su vida.
Hasta la seta estoy de paternalismo social. Si la mayoría aplastante de los catalanes y afincados quiere probar suerte... que les vaya bien.
Estas razones son bastante absurdas. ¿Qué pasa, que como Escocia quiere una monarquía es mejor que Cataluña que quiere un Jefe de Estado elegido democráticamente? Absurdo.
En cuanto al tema del diálogo, está claro: quien no quiere hablar es Rajoy/PPSOE.
Basicamente porqué Escocia esta en un país historicamente democrático, siempre se les ha reconocido que son una nación sin estado y, además, se les reconoce el derecho a escoger si quedarse o irse...
Creo que el problema no es que Catalunya no sea Escocia, es que España no es la Gran Bretaña...
12. No llevan falda de cuadros.
Pues dándole la vuelta al titular, se podrían dar 1000 razones,(no 10) por las que España no es el Reino Unido.
Simplemente puntualizar que, de momento, Westminster se opone verbalmente a la unión monetaria con una Escocia independiente; y el referéndum es el 18 de septiembre, no en octubre como indica el artículo.
84. En Escocia llueve mucho más.
Veo que hay quién sigue insistiendo en la fantasía esa de que Catalunya y Escocia quedarán fuera de la UE y del Euro y de la liga de futbol.
Nada de eso es real. La UE no permitirá que Cataluya y Escocia queden fuera, o quieran salir, y ello a pesar de lo que digan o dejen de decir los gobiernos de UK y España, y por encima de lo que esté escrito en cualquier papel.
¿Derecho al veto? Eso no lo ejerce quién quiere, sino quién puede. Y no puede.