Que un colaborador de un debate le tenga que decir a la presentadora "no me líes" cuando esta intenta responsabilizar a Pablo Iglesias de la muerte de los ancianos en las residencias (por la no medicalización y la no derivación), explica el Lawfare...
#5:
Hubiera debido haber respondido que Pedro SÁnchez agradeció a Pablo Iglesias su labor de coordinación de la UME a la que la comunidad de Madriud se negó a pedir auxilio porque ya tenían otros planes.
Tras colaborar con asiduidad en el bloque de actualidad, Miró fue llamado por Miquel Valls, copresen [...]
#10:
#7 eso sí es cierto, fue una despedida envenenada, cuando la labor de Iglesias en las residencias se ciñó a su DESINFECCIÓN con la UME y fue entonces cuando se encontraron con los muertos abandonados precisamente por el protocolo de la vergüenza de Ayuso.
#11:
#8 La censura la ejercen tus queridos cloaqueros quitando tertulianos que dicen la verdad de programas en directo
#6:
Creo que Gonzalo Miró es el único colaborador de estos programas de pseudodebate político que no le lame el culo al presentador de turno.
#9:
Susana Griso miente y cuando se lo dicen que no ha dicho lo que ha dicho.
De todas formas el Miró se va a Pekin Express un programa reality de viajes. Les interesa tenerlo para que haya una voz discordante y dar la impresión que hay pluralidad.
#77:
#10 hizo mas.
Desde vicepresidencia se;
1 Instó a la CCAA a medicalizar las residencias.
2 Ampliaron las competencias a las CCAA para intervenir también en las privadas.
3 Asignaron 300Meur a las CCAA para ello. Madrid le correspondieron 38Meur
Ademas intervinieron entre delegaciones de gobierno y Defensa para indicar donde era requerida la UME
Desde el gobierno de Ayuso litigaron para no medicalizar las residencias. Hasta 4 sentencias del TSJM hubo, creo.
En Madrid se produjeron los cuatro hechos siguientes:
1. El Gobierno autonómico aprobó un Protocolo que impedía trasladar a los hospitales a residentes enfermos que tuvieran un alto nivel de dependencia o de deterioro cognitivo.
2. El Gobierno autonómico se negó a medicalizar las residencias, incumpliendo varias resoluciones del Tribunal Superior de Justicia.
3. El Gobierno autonómico no trasladó a ningún residente a los hospitales privados. Solo fueron trasladados quienes tenían seguro privado.
4. El Gobierno autonómico montó un hospital de campaña (en Ifema), que estuvo abierto cinco semanas. Trasladó allí a 23 mayores con síntomas leves. ¡¡23!! En esas cinco semanas murieron 7.122 mayores en residencias (por covid o por otras causas) sin recibir atención hospitalaria.
Juzgar correctamente la actuación del Gobierno Ayuso exige tener en cuenta estos 4 hechos. No se pueden analizar aislados, porque la suma de los 4 fue lo que provocó la hecatombe (junto a otras causas, como déficits estructurales del sistema y la fuerza de la pandemia en Madrid).
Y esa fue la excepcionalidad de Madrid. Que, al mismo tiempo, (i) aprobó un Protocolo que atentaba contra los derechos de los mayores, (ii) no medicalizó las residencias, (iii) no trasladó mayores enfermos a hospitales privados, y (iv) no trasladó residentes al hospital de Ifema.
La verdad debe ser relativa, porque Einstein dijo que todo es relativo menos la velocidad de la luz. Esto da pie a poder defender incluso que la tierra es plana..
¿Es bueno censurar bulos? No se, dímelo tu, si digo que tu eres un monstruo narcisista y egoísta, sin pruebas o como una única prueba de ello que lo he leído en un medio de comunicación, ¿es censurable o es libertad de expresión aún sabiendo que es muy burdo?
¿A que juego queremos jugar? ¿Al de corromper la realidad porque no somos capaces de discernir la realidad?¿sabes que nombre se da en psicología a quienes no son capaces de discernir entre la realidad y las fantasías mentales?
Si juagamos al juego de que todo vale, y que a todo se le puede dar credibilidad, incluso a las paranoias, estamos condenando el futuro de la humanidad a la irracionalidad y a la esquizofrenia.
Hubiera debido haber respondido que Pedro SÁnchez agradeció a Pablo Iglesias su labor de coordinación de la UME a la que la comunidad de Madriud se negó a pedir auxilio porque ya tenían otros planes.
Qué fuerte!! Lo que dice Griso, que Sanchez se despidio de Iglesias diciendole: gracias por la labor en las residencias!! Una vez más, si es verdad, otra prueba, de como Sanchez colaboro en el lawfare contra Iglesias
Susana Griso miente y cuando se lo dicen que no ha dicho lo que ha dicho.
De todas formas el Miró se va a Pekin Express un programa reality de viajes. Les interesa tenerlo para que haya una voz discordante y dar la impresión que hay pluralidad.
#7 eso sí es cierto, fue una despedida envenenada, cuando la labor de Iglesias en las residencias se ciñó a su DESINFECCIÓN con la UME y fue entonces cuando se encontraron con los muertos abandonados precisamente por el protocolo de la vergüenza de Ayuso.
#13 Los negativos quizá sean porque la participación de Miró en Pekin Express se anunció hace varias semanas, por eso se va (que no le despiden) y no por lo que se intenta inferir por quien ha enviado el meneo, que cae en el bulo.
Que Espejo Público es un estercolero premium no debe hacer perder el sentido crítico
#4 en el otro envío que has hecho ya te han dicho que el motivo de que se vaya (no, de que le despidan) es porque Gonzalo se va a Pekín express, pero tú a lo tuyo. Luego te quejarás de los bulos contra Pablo...
#16 A mi está noticia me parece relevante en cuanto a que retrata a la Griso como lo que es. Lo del supuesto posterior despido, aunque sea mentira, es un a mayores prescindible.
#8 Es que hay dos tipos de censura.
La censura buena y la censura que no es buena. La buena es la que te diga la izquierda. La mala es la que se haga a la izquierda.
/mode sarcastic off
La verdad debe ser relativa, porque Einstein dijo que todo es relativo menos la velocidad de la luz. Esto da pie a poder defender incluso que la tierra es plana..
¿Es bueno censurar bulos? No se, dímelo tu, si digo que tu eres un monstruo narcisista y egoísta, sin pruebas o como una única prueba de ello que lo he leído en un medio de comunicación, ¿es censurable o es libertad de expresión aún sabiendo que es muy burdo?
¿A que juego queremos jugar? ¿Al de corromper la realidad porque no somos capaces de discernir la realidad?¿sabes que nombre se da en psicología a quienes no son capaces de discernir entre la realidad y las fantasías mentales?
Si juagamos al juego de que todo vale, y que a todo se le puede dar credibilidad, incluso a las paranoias, estamos condenando el futuro de la humanidad a la irracionalidad y a la esquizofrenia.
#38 estamos condenados a sobrevivir a las paranoias de quienes tienen la obsesión de "tener éxito".
Y claro, para estos seres " tener exito" no es solucionar los problemas que se le plantea a las sociedades, "tener éxito " simplemente es ser más que los demás y estar orgulloso de ello. Iluminados si, iluminados por sus propias fantasías y delirios de grandeza.
#18 vamos, que si mañana sale Ayuso o Feijo soltando que la tierra es plana, en ese mismo instante te tenemos a ti aquí defendiendo que la tierra es plana...
¿Crees que un político solo es quien cobra por hacer política?
Un político es todo aquel que habla de política, es decir todos somos políticos. Espero que no te asustes con tal descubrimiento de primero de política, (filosofía).
#24 El dice otra cosa y lo dice en directo "Me despedis" y no, no es una broma
Ese "se iba a ir" más bien es un "vamos a ponerlo en otro lao que aquí molesta" y él ya se lo veía venir por ese programa que le daban pero no decían cuando prescindian de él
#55 Mi abuela decía "Vete a la cochinchina" , que creo es la expresión que #49 fusionó con "estar en el quinto pino" para llegar a "¡Vete a la quinta China!"
#62 Joder con los acólitos de las cloacas, que eso sí que es tener estómago estar tragando bulos día sí y día también y que os pongáis a poner en cuestión a quien no cuenta ni uno y si los cuenta por favor, ponme aquí debajo donde se los han desmontado.
#19 Lo dejó por sus hijos, temen que un día al llegar estos a adultos y poder defenderse por su cuenta, este hombre se le ocurra volver a la politica con su nombre completamente impoluto y los barra a todos, por eso siguen pisoteando su imagen día sí y día también.
#67 Es que el resto tampoco es para tirar cohetes. Te cruzas a diario con chicas por la calle que le dan 25 vueltas a esa señora, por delante y por detrás
#62 De qué líder hablas? No te confundas, al contrario que tú, yo no soy el perrito faldero de nadie.
Sí, ya sé que para vosotros eso es inconcebible, pero ye lo que hay!
#71 Te das cuenta que tu comprensión lectora está a la misma altura que los argumentos que yo critiqué en mi primer mensaje?
El único que se revolvió e hizo bola de nieve con una preciosidad de falacia fuiste tú, así que háztelo mirar y, por favor, no me des más la vara, no me interesa
#10 hizo mas.
Desde vicepresidencia se;
1 Instó a la CCAA a medicalizar las residencias.
2 Ampliaron las competencias a las CCAA para intervenir también en las privadas.
3 Asignaron 300Meur a las CCAA para ello. Madrid le correspondieron 38Meur
Ademas intervinieron entre delegaciones de gobierno y Defensa para indicar donde era requerida la UME
Desde el gobierno de Ayuso litigaron para no medicalizar las residencias. Hasta 4 sentencias del TSJM hubo, creo.
En Madrid se produjeron los cuatro hechos siguientes:
1. El Gobierno autonómico aprobó un Protocolo que impedía trasladar a los hospitales a residentes enfermos que tuvieran un alto nivel de dependencia o de deterioro cognitivo.
2. El Gobierno autonómico se negó a medicalizar las residencias, incumpliendo varias resoluciones del Tribunal Superior de Justicia.
3. El Gobierno autonómico no trasladó a ningún residente a los hospitales privados. Solo fueron trasladados quienes tenían seguro privado.
4. El Gobierno autonómico montó un hospital de campaña (en Ifema), que estuvo abierto cinco semanas. Trasladó allí a 23 mayores con síntomas leves. ¡¡23!! En esas cinco semanas murieron 7.122 mayores en residencias (por covid o por otras causas) sin recibir atención hospitalaria.
Juzgar correctamente la actuación del Gobierno Ayuso exige tener en cuenta estos 4 hechos. No se pueden analizar aislados, porque la suma de los 4 fue lo que provocó la hecatombe (junto a otras causas, como déficits estructurales del sistema y la fuerza de la pandemia en Madrid).
Y esa fue la excepcionalidad de Madrid. Que, al mismo tiempo, (i) aprobó un Protocolo que atentaba contra los derechos de los mayores, (ii) no medicalizó las residencias, (iii) no trasladó mayores enfermos a hospitales privados, y (iv) no trasladó residentes al hospital de Ifema.
#9 Yo, más que mentir creo que no tenía ni puta idea y ya se sabe que la ignorancia es atrevida. Luego, sí, no ha tenido ovarios de recular y quedar como lo que es, una estúpida.
#81 Nota cultural: la expresión Conchinchina (con n) se usa coloquialmente para expresar que un lugar está indeterminadamente muy lejos.
La Cochinchina (sin n) existe y es una región histórica del sur de Vietnam.
Por supuesto que esas expresiones existen, nadie lo ha puesto en duda. La quinta China, en cambio, no.
Comentarios
Dos noticias juntas se entienden mejor:
Gonzalo Miró abandona su puesto en “Espejo Público”: "Lo estaba esperando mucha gente"
gonzalo-miro-abandona-puesto-espejo-publico-estaba-esperando/
Gonzalo Miró abandona su puesto en “Espejo Público...
larazon.esQue asco de mujer!!!!!!
DESPEDIDO!
#2 Obviamente tras eso, lo han despedido.
El precio de la verdad.
Hubiera debido haber respondido que Pedro SÁnchez agradeció a Pablo Iglesias su labor de coordinación de la UME a la que la comunidad de Madriud se negó a pedir auxilio porque ya tenían otros planes.
7291 planes.
Creo que Gonzalo Miró es el único colaborador de estos programas de pseudodebate político que no le lame el culo al presentador de turno.
Qué fuerte!! Lo que dice Griso, que Sanchez se despidio de Iglesias diciendole: gracias por la labor en las residencias!! Una vez más, si es verdad, otra prueba, de como Sanchez colaboro en el lawfare contra Iglesias
#1 Empieza la censura, que Sanchez anuncio!!
https://es.sott.net/article/93409-La-censura-se-democratiza
Susana Griso miente y cuando se lo dicen que no ha dicho lo que ha dicho.
De todas formas el Miró se va a Pekin Express un programa reality de viajes. Les interesa tenerlo para que haya una voz discordante y dar la impresión que hay pluralidad.
#7 eso sí es cierto, fue una despedida envenenada, cuando la labor de Iglesias en las residencias se ciñó a su DESINFECCIÓN con la UME y fue entonces cuando se encontraron con los muertos abandonados precisamente por el protocolo de la vergüenza de Ayuso.
#8 La censura la ejercen tus queridos cloaqueros quitando tertulianos que dicen la verdad de programas en directo
Menuda autoridad en el tema jejjejejejejejeejj
y con lo votos negativos, se entiende mucho mejor lo que está pasando.
Pido a todo el que me lea que vote positivo al enlace de Harkon.
#6 Ya no
Todavía comen a costa de Iglesias…
#13 Los negativos quizá sean porque la participación de Miró en Pekin Express se anunció hace varias semanas, por eso se va (que no le despiden) y no por lo que se intenta inferir por quien ha enviado el meneo, que cae en el bulo.
Que Espejo Público es un estercolero premium no debe hacer perder el sentido crítico
Que sigan defendiendo a la vez que fue Pablo Iglesias y que Ayuso lo hizo por buenos motivos sería de chiste si sus votantes no lo aceptasen.
#4 siempre le quedará canal red
#15 Desde demasiados sitios no lo dan por muerto del todo y quieren seguir pisoteando el cadáver por si resucita al tercer día.
Qué tendrá este hombre que le da tanto miedo al establishment.
#4 en el otro envío que has hecho ya te han dicho que el motivo de que se vaya (no, de que le despidan) es porque Gonzalo se va a Pekín express, pero tú a lo tuyo. Luego te quejarás de los bulos contra Pablo...
Quedan pocos periodistas como Gonzalo Miró, la mayoría se vuelven prostitutas.
A día de hoy es más rentable comer pollas derechosas que ser honesto y profesional.
#16 A mi está noticia me parece relevante en cuanto a que retrata a la Griso como lo que es. Lo del supuesto posterior despido, aunque sea mentira, es un a mayores prescindible.
#22 Sin duda, pero ha colado el bulo en ambas noticias como el comentario más votado
#4 #11 #1 Esto parece que no es cierto porque ya se iba a ir de todas todas antes de la discusión y creo que es mejor aclararlo.
Lo de la Griso pues lamentable, como habitualmente.
#23 Le he respondido en todos los mensajes intentando aclararlo.
#25 Yo no puedo. Cuando le rebaten algo manda al ignore
#8 Es que hay dos tipos de censura.
La censura buena y la censura que no es buena. La buena es la que te diga la izquierda. La mala es la que se haga a la izquierda.
/mode sarcastic off
Yo los empuraba a todos, desde el celador hasta el animal o animala que dio la orden, como un genocidio.
Al final lo que resultará un bulo es que murieran ancianos en las residencias.
Es verdad, la única muerte de la que es responsable Pablo Iglesias es la de la muerte de la esperanza y el cambio social.
Pero qué asco da la televisión. Por mierdas como esta hace años que no la veo!
#8 ¿Lo dices porque, después de desmentir el bulo le han despedido?
#8 ¿No te gusta que desmientan tus bulos favoritos?
#18 Y a tí.
#6 mira que me cae mal, pero pones "lamer el culo" y "Susana Griso" y ya no lo veo tan malo
#8 ¿que censura hijo mio? ¿por qué defiendes a un partido eredero del franquismo, que recibió ayuda de la Alemania Nazi en la segunda guerra mundial?
Consígueme 100 "periodistas" que repitan unas mentiras, y re-escribiré la historia....
#36 La censura es desmentir un bulo. No es una estrategia nueva, es algo que los conspiranoicos ya comenzaron a aplicar desde la pandemia.
#27 existen bulos buenos y bulos malos.
La verdad debe ser relativa, porque Einstein dijo que todo es relativo menos la velocidad de la luz. Esto da pie a poder defender incluso que la tierra es plana..
¿Es bueno censurar bulos? No se, dímelo tu, si digo que tu eres un monstruo narcisista y egoísta, sin pruebas o como una única prueba de ello que lo he leído en un medio de comunicación, ¿es censurable o es libertad de expresión aún sabiendo que es muy burdo?
¿A que juego queremos jugar? ¿Al de corromper la realidad porque no somos capaces de discernir la realidad?¿sabes que nombre se da en psicología a quienes no son capaces de discernir entre la realidad y las fantasías mentales?
Si juagamos al juego de que todo vale, y que a todo se le puede dar credibilidad, incluso a las paranoias, estamos condenando el futuro de la humanidad a la irracionalidad y a la esquizofrenia.
#38 estamos condenados a sobrevivir a las paranoias de quienes tienen la obsesión de "tener éxito".
Y claro, para estos seres " tener exito" no es solucionar los problemas que se le plantea a las sociedades, "tener éxito " simplemente es ser más que los demás y estar orgulloso de ello. Iluminados si, iluminados por sus propias fantasías y delirios de grandeza.
¿Cómo llamo el tipo de la cresta de la orgía a la periodista ésta? ¡Ah ya! : la xxta de la Griso
#21 Gonzalo Miró no es periodista...
#18 vamos, que si mañana sale Ayuso o Feijo soltando que la tierra es plana, en ese mismo instante te tenemos a ti aquí defendiendo que la tierra es plana...
Se intuye tu inteligencia desde marte.
#43 Joder que conclusión has sacado con cuatro palabras que he puesto.
#44 pues he respondido a lo que me han transmitido tus " cuatro palabras"
#1 Pero si se va a Pekín Express.
#7 Fue un error, uno de los mayores errores de Pedro Sanchez porque da argumentos a quien quiere defender a Ayuso.
#39 el problema de que sean politicos los censores de la verdad es que solo vamos a poder ver su verdad.
Asi que prefiero mi futuro de libertad y esquizofrenia. En la que yo me informo de lo que quiero.
#46 Cuando le dijeron "¡Vete a la quinta China!" no esperaba que se refirieran a eso
#26 Es una cuenta de difusión y propaganda, queda feo si alguien le lleva la contraria
#48 tu eres un político también ¿no lo sabes?..
¿Crees que un político solo es quien cobra por hacer política?
Un político es todo aquel que habla de política, es decir todos somos políticos. Espero que no te asustes con tal descubrimiento de primero de política, (filosofía).
#44 Suficiente
#24 El dice otra cosa y lo dice en directo "Me despedis" y no, no es una broma
Ese "se iba a ir" más bien es un "vamos a ponerlo en otro lao que aquí molesta" y él ya se lo veía venir por ese programa que le daban pero no decían cuando prescindian de él
#5 No se olvide jamás!
#49 No existe la expresión "quinta China" ("quinto pino" sí)
#55 Me sonaba y apareció en Google
#55 Mi abuela decía "Vete a la cochinchina" , que creo es la expresión que #49 fusionó con "estar en el quinto pino" para llegar a "¡Vete a la quinta China!"
#44 El nivel argumental que muestras en #18 es así de abrumador
#35 Debo ser de los pocos que nunca le vio nada de atractivo a esa señora con la cara plana como si le hubieran dado un sartenazo
#57 Insisto en que en español no existe la expresión "irse a la quinta China".
Os la estáis inventado.
#60 Bueno, pues a partir de hoy existe.
Mi favorita siempre será la portuguesa "irse al culo de Judas" pero ni tan mal.
#58 faltaba poner para no ofenderos.
Joder con los acólitos del líder.
#46 Sabe lo que es un "aquí molesta vamos a moverlo a otro lado y lo echamos de donde está ahora"?
Que parte no has entendido del propio Miró de "Me echáis"?
#62 Joder con los acólitos de las cloacas, que eso sí que es tener estómago estar tragando bulos día sí y día también y que os pongáis a poner en cuestión a quien no cuenta ni uno y si los cuenta por favor, ponme aquí debajo donde se los han desmontado.
De nada
#21 Es que Gonzalo no es periodista
#19 Lo dejó por sus hijos, temen que un día al llegar estos a adultos y poder defenderse por su cuenta, este hombre se le ocurra volver a la politica con su nombre completamente impoluto y los barra a todos, por eso siguen pisoteando su imagen día sí y día también.
#59 no estábamos hablando de la cara precisamente
#67 Es que el resto tampoco es para tirar cohetes. Te cruzas a diario con chicas por la calle que le dan 25 vueltas a esa señora, por delante y por detrás
#62 De qué líder hablas? No te confundas, al contrario que tú, yo no soy el perrito faldero de nadie.
Sí, ya sé que para vosotros eso es inconcebible, pero ye lo que hay!
#64 ¿te has dado por aludido?
#69 ¿te das cuenta que eres tú el que ha hecho una bola de nieve gigante por cuatro palabras?
#71 Te das cuenta que tu comprensión lectora está a la misma altura que los argumentos que yo critiqué en mi primer mensaje?
El único que se revolvió e hizo bola de nieve con una preciosidad de falacia fuiste tú, así que háztelo mirar y, por favor, no me des más la vara, no me interesa
#70 Has venido a insultar a todos los que ven canal red
Igual te pensabas que era uno solo, no?
De nada
#73 ¿Pero quién ha insultado a nadie? ¿Y quien ve canal red?
#74 que te crees que somos idiotas como los de la cueva donde te "informas"?
Prueba allí que tendrás más suerte
Besis y arrea a tu cueva y al ignore
#51 Menuda parida has soltado.
#10 hizo mas.
Desde vicepresidencia se;
1 Instó a la CCAA a medicalizar las residencias.
2 Ampliaron las competencias a las CCAA para intervenir también en las privadas.
3 Asignaron 300Meur a las CCAA para ello. Madrid le correspondieron 38Meur
Ademas intervinieron entre delegaciones de gobierno y Defensa para indicar donde era requerida la UME
Desde el gobierno de Ayuso litigaron para no medicalizar las residencias. Hasta 4 sentencias del TSJM hubo, creo.
En Madrid se produjeron los cuatro hechos siguientes:
1. El Gobierno autonómico aprobó un Protocolo que impedía trasladar a los hospitales a residentes enfermos que tuvieran un alto nivel de dependencia o de deterioro cognitivo.
2. El Gobierno autonómico se negó a medicalizar las residencias, incumpliendo varias resoluciones del Tribunal Superior de Justicia.
3. El Gobierno autonómico no trasladó a ningún residente a los hospitales privados. Solo fueron trasladados quienes tenían seguro privado.
4. El Gobierno autonómico montó un hospital de campaña (en Ifema), que estuvo abierto cinco semanas. Trasladó allí a 23 mayores con síntomas leves. ¡¡23!! En esas cinco semanas murieron 7.122 mayores en residencias (por covid o por otras causas) sin recibir atención hospitalaria.
Juzgar correctamente la actuación del Gobierno Ayuso exige tener en cuenta estos 4 hechos. No se pueden analizar aislados, porque la suma de los 4 fue lo que provocó la hecatombe (junto a otras causas, como déficits estructurales del sistema y la fuerza de la pandemia en Madrid).
Y esa fue la excepcionalidad de Madrid. Que, al mismo tiempo, (i) aprobó un Protocolo que atentaba contra los derechos de los mayores, (ii) no medicalizó las residencias, (iii) no trasladó mayores enfermos a hospitales privados, y (iv) no trasladó residentes al hospital de Ifema.
#77 bien traído, gracias por la información
¿que fumas?
#16 gracias
#60 Insiste, pero es que yo la que defiendo que sí existe es "vete a la Cochinchina", que sí existe.
Y añadía que me imagino que lo de la "quina china" le salió al otro meneante de mezclar las dos que sí existen (Cochinchina + quinto pino).
#63 La misma parte que no entiendes tú de "partida temporal".
#9 Yo, más que mentir creo que no tenía ni puta idea y ya se sabe que la ignorancia es atrevida. Luego, sí, no ha tenido ovarios de recular y quedar como lo que es, una estúpida.
#82 Temporal = aquí NO vuelves
De nada
#84 De paso dime el próximo número de Euromillones y el nombre de alguna empresa en la que invertir.
Grasias de hantevraso.
#81 Nota cultural: la expresión Conchinchina (con n) se usa coloquialmente para expresar que un lugar está indeterminadamente muy lejos.
La Cochinchina (sin n) existe y es una región histórica del sur de Vietnam.
Por supuesto que esas expresiones existen, nadie lo ha puesto en duda. La quinta China, en cambio, no.