Hace 2 años | Por --168071-- a elmundo.es
Publicado hace 2 años por --168071-- a elmundo.es

"En ningún país de nuestro entorno existe este margen de los 20 km/h en carretera."

Comentarios

Suigetsu

Quieren aumentar la recaudación de los pocos que aún tienen dinero para permitirse un coche.

Olarcos

Mira Pepe, prohibe los coches directamente y ya yastá. Así te ahorras tanto rollo.

b

#4 Los impuestos y las multas en Espanya (si no me equivoco) no son finalistas. Cuando hablan de tasas, recaudaciones y demas mandangas, que van a pagar lo que sea, (metase aqui carreteras, hospitales, colegios, esas cosas que tan bien venden), estan mintiendo con conocimiento de ello. Todo el dinero recaudado va a la saca comun y ya luego ellos, los elegidos, los politicos, decidiran que uso hacer de esos impuestos. Una buena parte ira para eso que tanto dicen, pero otra parte, no por pequenya menos importante, terminara destianda en sus proyectos personales, filias politicas y redes clientelares que no aportan absolutamente nada a la sociedad

D

"En ningún país de nuestro entorno existe este margen de los 20 km/h en carretera. Disponer de él incita a adelantar, que es una maniobra de mucho riesgo que puede dar lugar a colisiones frontales. En 2019, estas mataron a 239 personas. Y sí, eliminarlo puede favorecer en el futuro la instalación de más radares de tramo, más justos que los que están en un solo punto".

los de tramo son la joya de la corona y están mucho más implantados en las carreteras secundarias, que alojan el 70% de ellos.

O pagas por multas de exceso de velocidad en carreteras secundarias o pagas por circular por autovia donde tienes que ir muy despistado para que te pillen.

montaycabe

#29 ". Y cuando vean que no recaudan los suficiente tocará otra rebaja de los límites de velocidad hasta que consigan multarte solo por estar al ralentí."
Luego te enteras que se recauda mil millones de veces mas por los impuestos con la gasolina extra que quemas al ir mas rápido que con las multas a los 4 que corren y tu lógico y razonado argumento se va a tomar por culo y tu quedas como tonto.

p

Que hagan lo que quieran, yo trataré de adelantar en el menor tiempo posible para reducir el tiempo que estoy invadiendo el carril contrario.

Fernando_x

#29 Seguro que va a pasar eso. No lo hacen porque la velocidad alta se sepa que es peligrosa, nah.

Caresth

#39 La velocidad siempre es peligrosa. Sin energía cinética no habría accidentes. Pero sin velocidad tampoco hay movimiento, y las carreteras están para moverse. El caso es, ¿cuánto vamos a bajar la velocidad para evitar accidentes? Vamos ahora a la misma velocidad que nuestros abuelos en sus Seat 600. ¿Es lógico?

obmultimedia

#26 o radares justo antes del la señal de cambio de velocidad maxima, lo hacen a proposito, saben que la gente acelera antes de esa señal y los cazan a todos.

D

money money....y luego nos preguntaremos donde va a parar todo ese dinero roll

Pablosky

#25 ¿Y no te duermes si no adelantas marcha atrás sobre dos ruedas a 250?

E

El tema es que los radares de tramo tienen mucho menor margen de error que los de pórtico, ya que bien sincronizados medir dos tiempos es mucho más sencillo que medir la velocidad instantánea.

Pero podrían ponerlos ya en autovías, donde no existía el margen para adelantar ...

#3 o vas por debajo de la velocidad máxima real de la vía (nada de ir a 127 porque el radar actual tiene más tolerancia y salta a partir de 128)

a

#63 Lo más que tu vas a conducir es un patinete...

E

#10 pues no te distraigas.

montaycabe

#10 ¿A cuanto vas normalmente para no distraerte?

D

#10 Eso son gilipolleces de niñato. Ya madurarás.
Mientras tanto espero que cojas el tren.

Z

De hecho con un radar de tramo no te van a pillar si aumentas poco tiempo la velocidad máxima permitida (durante el adelantamiento). Sólo tienes que soltar un poco el pedal luego y no ir siempre a la máxima.

E

#14 en mi pueblo cuando voy por carretera secundaria solo adelanto a tractores y bicis, los camiones no gano más de 5 min por trayecto entre ir detrás del camión o adelantar...

E

#50 pues ve a 200 y así estás menos tiempo en un coche, y se reduce el riesgo de accidente

D

#51 No quiero ir a 200kms. Pero si quiero tener la opcion de poder ir 20kms mas rapido para adelantar(*). Que es lo que me esta prohibiendo la DGT.

(*) Algo que hare igualmente si considero que lo necesito. Dinero para pagar una multa tendre mas o menos...pero vida solo tengo una.

j

#26 Es lo bueno de los radares de tramo, precisamente. Me parecen geniales porque se elimina el factor "he tenido mala suerte porque me despisté en una bajada".

Fernando_x

#5 Los ponen también en autovías. Lo que pasa en carreteras con el radar de tramo es que puedes poner la excusa de que ibas adelantando y por eso te sale una media tan alta. Al quitar ese margen, desaparece la excusa.

Gotsel

#26 estas haciendo la regla de la excepción. Eso es una falacia.

E

#41 20 km detrás de un camión a 80 son 15 minutos.

20 km a 120 son 10 minutos. Es decir ahorras 5 minutos por no poder adelantar al camión en 20 Km

¿2-3 km no merece la pena y 5 sí? Pues dependerá de cada uno, supongo. A algunos 10 segundos ya les merecerá la pena adelantar y otros adelantan por sus cojones

T

#69 Excepto que entonces el límite era 140 hasta lo de la crisis del petróleo del 73.

D

#36 Hace 15 años ir de mi pueblo a Oviedo me llevaba unas 3 horas y pico por carretera general. Hoy me lleva poco menos de 1 y media por autovia.
Echa cuentas de lo que podia significar tirarte 20 kms detras de un camion.

Y que conste que trato de respetar siempre los limites de velocidad y hay muchas veces que ni adelanto, precisamente, porque no ganare mas de 2-3 minutos de tiempo al llegar a destino.

ahotsa

#33 Hay carreteras buenas sin núcleos urbanos y con arcén donde puedes ir perfectamente a 90km/h y de manera legal. Como pilles un camión a 85km/h, pero que reduce en cada curva, cuesta, que te va echando el humo y quitándote la visibilidad, menudo plan.

No estoy exagerando; estas cosas suelen ser así. No es tan simple como decir vas a 85km/h un rato y ya está.

Canha

#15 pues supongo que dependerá del estado de la vida. Hay autopistas donde puedes ir de forma segura a 150 y otras donde ir a 120 ya es más que suficiente.

D

#81 Claro, es peligroso ir al límite legal de velocidad, tienes que ir más rápido. Para que cuando te topas con un camión o un atasco a la vuelta de una curva puedas adelantar rápidamente (ya sea por la izquierda o por la derecha, o por debajo).

T

#61 Claro, porque los cambios en el recuento de muertos no importan, ni tampoco que los coches sean cada vez mucho más seguros.

No puedes comparar años distintos tan a la ligera y decir que es por el carnet por puntos.

volandero

#66 Listo no sé, pero que tiene más papeletas de llegar a viejo que muchísimos de aquí, seguro.

montaycabe

#11 Lo que no sabe nadie es que hay un truco para evitar que te recauden y anular su malvado plan, una cosa que no se le ocurre a nadie, pero no sé si desvelar, porque me puedo meter en un lio.

Nandete

#1 Basicamente esta reconociendo que la intencion es la de recaudar, porque esta avisando de que se pondran en zonas de adelantamiento osea en rectas (la zona mas segura de una via) , no en proximidad a curvas, intersecciones o cambios de rasante donde ya hay linea continua y la medida de +20 no afecta.

Bley

#21 Hay demasiado cretino que no puede comprender algo tan obvio y sencillo.

A mi no me han puesto una multa en 20 años y he trabajado 4 años de llevando una furgoneta, también me encantan las motos y la velocidad, para eso iba a circuitos.

Respetando las normas nos protegemos todos y ahorras (que parece que es lo único que le importa a muchos)

M

No podemos conducir por ti, estamos contando el dinero.

Lo de eliminar los puntos negros supongo que para más adelante.

DogSide

#8 Correctísimo: Si tardas 30 segundos en adelantar usando 20 km/h más que el máximo de la vía, sólo tienes que ir otros 30 segundos a 20 km/h menos que el máximo de la vía y arreglado.

El problema va a venir cuando el tramo en el se instala el radar es corto y no te da tiempo a recuperar, que es lo que supongo que van a hacer para "amortizar" la inversión en radares.

D

#111 Los limitadores de velocidad no frenan el coche, por tanto en una bajada por supuesto que el coche se acelerará mas de la velocidad que hayas puesto

cc #26

torkato

#7 Si todos vamos a 0, no hay accidentes.

Shuquel

#29 El mismo argumento que decían los que estaban en contra del carnet por puntos.
Aquí te dejo la evolución de muertos en carretera desde el 2006
https://es.statista.com/estadisticas/535278/numero-de-muertes-en-carretera-en-espana/

Tuatara

#21 yo lo hice una semana.

Dejé de hacerlo porque era peligroso.

Razorworks

#14 Eso le importa una mierda a Pere Navarro y a muchos meneantes que te dirán "pues no adelantes, no hace falta".

La diferencia entre ellos es que Pere tiene los cojones de defenderlo diciendo en público para que es, y que los otros son subnormales.

warheart

#47 vuelves a cometer el error de pensar que el camión va a ir a 80 km/h constantes, sin pensar en subidas o en curvas.

Feindesland

Les invito a que vengan por mi pueblo a poner un radar. De tramo, fijo o lo que quieran...

lol lol lol

Por aquí dicen de uno que los colecciona y que tiene cinco o seis... No sé si será verdad. Pero no pusieron más de finales de los 90.

eboke

#21 supongo que los que te votan negativo son los que se ponen a 160 en la autopista comiendo el culo a los que tienen delante.

D

#109 En Getxo pusieron uno igual: de 120 a 60 en 30 metros, luego radar.

Habia colas, COLAS para pagar multas en la DGT lol.

Claro; que viniendo de autopista, frenar en esa distancia no es que sea complicado 'pq no sepas usar el freno' como dice #63, sino pq antes de frenar, la gente normal, no #63, mira de hacerlo en condiciones de seguridad para no provocar un accidente pq haya trafico alrededor...

Que si, que la culpa seria suya por no guardar distancias o whatever, pero a algunos nos importa mas no causar accidentes que puedan provocar daños a terceros -aun no teniendo la culpa- que tener razon.

ahotsa

#51 Yo creo que@Buc está haciendo unos comentarios varios sensatos y no está diciendo que haya que saltarse ninguna norma, como igual lo están haciendo otros. Por eso, si necesitamos llevar la discusión a extremos, demostramos que nos faltan razones.

Efectivamente, si el tiempo es mucho o poco depende de tu viaje. No es lo mismo aguantar 10 minutos en un viaje de cientos de km, que el mismo tiempo todos los días al ir y al volver del trabajo.

Y hay otra cosa a añadir, que no todo es el tiempo tiempo: conducir detrás de un camión que va a reducir en cada curva o cambio de rasante, o en cada cuesta, que te va echando todos los gases, que te quita visibilidad etc, no es agradable ni tampoco seguro.

D

#74 Jajaja. Aunque no llevase 25 años conduciendo, ¿se supone que me tiene que ofender?

T

#3 Y fíjate en la falacia que se marca, que repiten los encargados de la D.G.T. en cada comunidad.

No te dice cuántos de esos muertos por colisión frontal fue como consecuencia de un adelantamiento sobrepasando la limitación en esos 20 kms. Te suelta el número entero para que sea lo qie se te queda en la cabeza y no pienses más, asociando indebidamente a que es esa causa.

Hay que reconocerles la habilidad para tratar de engañarte con los números.

c

#14 A todos estos que te replican y que son los mejores conductores del mundo los ponía yo a hacerse un Grandas - Oviedo un par de veces por semana.

K

#26 y #76 . Había un radar en Cataluña, en la C-31 creo recordar, antes de llegar Sant Antoni de Calonge que unía ambas cosas. Estaba al final de una gran cuesta con una velocidad de 100 que llegaba a una curva con un límite de 80. El radar estaba situado como 30 metros antes de la señal de 80. La cantidad de frenazos, accidentes y cuasíacidentes que vi era brutal. Al final colocaron un letrero, al empezar la cuesta, que avisaba que el radar estaba regulado a 100, no a 80. Aún así era un puto peligro.

kumo

Las excusas del estulte de Navarro cada vez son más absurdas. Si quiere hablar de otros paises de nuestro entorno, quizás debieramos ver por ejemplo paises donde el límite de velocidad es más alto, pero seguro que eso no le conviene

T

#39 Mira, desconozco de dónde eres, pero si no eres de Galicia o no te pasas por aquí con frecuencia, te vienes que te doy un paseo por algunas carreteras y me dices tú cuál es la velocidad máxima permitida en ese tramo.

c

#21 Tu también te has dado cuenta de que las multas de tráfico son el único tributo voluntario....

fugaz

#69 Nuestros abuelos en 600 iban sin apenas tráfico y tenían muchos accidentes mortales.

El punto de máximos accidentes mortales ocurre en 1990. Cuando hay tráfico y coches que comúnmente iban a toda ostia. Es una época que recuerdo. Morían 5 veces mas personas que ahora por accidentes de tráfico ya que ir a Madrid a 160km/h en 1990 por autopista era común, así como los adelantamientos en carretera.

Conforme se pusieron multas y radares las víctimas mortales decrecieron. El cambio de tendencia coincidió con el endurecimiento de la DGT y no hubo ningún otro cambio de tendencia.

Es mentira probada cualquier otra explicación. La realidad es que los radares salvan miles de vidas.

dragonut

Al final lo que quieren es recaudar, bueno al final final lo que quieren es que no tengamos coche.

manuelmace

#21 Vemos tu plan y te bajamos el límite en carretera a 80 km/h y en autopista a 110 km/h!

D

#29 Yo veo mucho comentario sobre la recaudación de la DGT... Cómo si los 500 .000 millones de euros de los Presupuestos dependieran de ello.

Pero los tiros van por otro lado:


Se recaudan unos 375 millones al año, de los que unos 300 millones por exceso de velocidad.

https://www.race.es/multas-de-trafico-espana


Dividido entre los 32 millones de vehículos asegurados nos da un total de ... 10-11€/ vhc y año.

Y se gasta en mantenimiento... Unos 1300 millones (unas 4 veces lo recaudado)
https://www.economiadigital.es/economia/espana-gastara-el-maximo-historico-en-mantenimiento-de-carreteras-tras-recuperar-la-ap-7-y-la-ap-2.html

m

#7 Si claro, y se queda sin chiringuito en el que colocarse cuando toca el turno de gobierno socialista

Nitanmal

#5 No me imagino hacerme un, por ejemplo, Madrid - Sevilla a 120km/h Ves la vida pasar y es más fácil distraerte si vas pisando huevos.

D

#1 para los que siempre habláis del tema:
Yo trabajé precisamente cuando la rebaja a 110km/h de las autopistas en un curro tipo "comercial", viajando un par de cientos de km al dia. Nunca NUNCA recibí una multa de velocidad en españa.

Quizás la recaudación se reduciría si la gente cumpliese con las leyes. Quizás eh!

montaycabe

#31 Si para evitar que te multen lo unico que tienes que hacer es correr un poco menos, mas que una multa es un impuesto a la estupidez.

Mister_T

A ver si se jubila de una puta vez.

the_unico

#65 Deberíamos tomar ejemplo lol

D

#79 En autovía voy a 90-110, según la pendiente y el tráfico (la idea es no tener que tocar el freno nunca, acelerar siempre suavemente, y no pasarte de rápido porque el rozamiento con el aire crece exponencialmente). Cuando más combustible ahorro por autovía, en el trayecto Elche-Alicante para más señas con un KIA gasolina no-turbo, es si no paso de 100 (por lo del aire). Cuando iba a 120 consumía 5,1 l a los 100 km, a 95 si no me hacen frenar en algún atasco ni hay mucho viento de golpe consumo 4,6, medio litro menos a los 100 km. Así que si me prohibiesen ir a más de 110 no me iba a enterar.

En carretera nacional no suelo pasar de 80. Como la idea sigue siendo la misma, pisar poco el freno y acelerar suavemente, no me interesa llegar fuerte a las curvas, así que salvo que haya rectas largas no alcanzo el límite. Si me dicen que vaya a 80, pues vale.

Los que creéis que lo de bajar la velocidad es solo para recaudar, y que si les obedecemos la bajan más, estáis sencillamente equivocados. Pero tampoco tengo la prueba irrefutable, no me la pidáis.

torkato

#2 Esto estaba claro desde el primer día, que era una medida recaudatoria, como todas las medidas que están tomando en los últimos años. Y mas con este señor que lo único que sabe hacer es bajar límites de velocidad.

¿Arreglar carreteras? Ya si eso... Se preocupan por la seguridad, por la seguridad de recaudar. Y si te quejas, eres un mal conductor.

warheart

#54 con la enorme diferencia de que los impuestos recaudados por los combustibles van a los PGE, mientras que las tasas y multas recaudadas por la DGT deben ir íntegramente a seguridad vial, prevención de accidentes y ayuda a las víctimas, cosa que no es así, como ha denunciado unas cuantas veces el tribunal de cuentas:

https://www.eldiario.es/cultura/tribunal-cuentas-posibles-irregularidades-gestion_1_1998254.html

p

Pensando siempre en el ciudadano.

L

#47 la gente exitosa en la vida va más rápido porque con los 5 minutos que ahorran en la autovía lo usan para hacer grandes cosas.

D

#58 cómo por ejemplo quejarse de las normas de tráfico en meneame...

Al-Khwarizmi

#69 Sí, es lógico. La siniestralidad y mortalidad en carreteras en la época de nuestros abuelos era una auténtica barbaridad. En vez de dejar la siniestralidad constante aumentando la velocidad, hemos dejado la velocidad constante y reducido la siniestralidad, cosa que me parece genial.

Gry

#5 o en todas las autopistas, que ya tienen la infraestructura medio montada para controlar entradas y salidas.

T

#20 Deberías ir más rápido.
Desde el puente de la SE-30 sobre el Guadalquivir hasta la M-30 por la casa de campo son 525 km unas 4:46 según google, suponiendo que se hace todo a 120 serían 4:22,. A 150 serían 3:30, en 3 horas tienes ahí mucho rato para despistar te, si lo hicieses a 180 tardarías tan solo 2:55. Tienes que mejorar esos tiempos.

obmultimedia

#72 en la B-23 en Barcelona, hay una zona con radar de tramo y con señalizacion cambiante dependiendo de como este el trafico, antes de ese trozo hay una señal fija de 100, pues como te descuides al pasar por el primer tramo de radar ya te han cazado, muchas veces lo ponen a 50 y no te da tiempo a frenar.

D

#47 #41 no has visto un puerto de montaña en tu vida amigo. El camión a 30 y con suerte.

Haz las mates ahora.

salchipapa77

#36 Pues no me gusta un pelo ir detrás de un camión. No me deja ver la carretera más allá del camión. A mí me parece poco seguro ir detrás de un camión pero allá cada uno.

Sakai

#295 Bueno, la verdad es que desde 1990 ha habido bastantes más cambios en las carreteras que "los radares". La inclusión de ABS y TCS en todos los vehículos, airbags en gran número, el ESP, cinturones en todas las plazas, una evolución brutal de suspensiones, chasis y neumáticos...

Sakai

#384 Gracias por ahorrarme el trabajo. Las tres premisas falsas, lamentable.

Sakai

#_407 Vienes aquí a montar una argumentación con tres premisas siendo las tres falsas. No sé qué esperabas.

T

#6 Si te ponen radar de tramo en algún momento tendrás que hacer frenar al que has dejado detrás para que no te multen.

Peka

#10 Y gente como esta nos pone en riesgo a todos. Madrid-Sevilla son 5 horas. ¿Que ganas por ir a 140? ¿15 minutos?

salchipapa77

#21 Es bien sabido que en Alemania, en algunos tramos de autopista no hay límites y mueren todos los días miles de alemanes por ir a más de 120.

Katipunero

#61 La inmensísima mayoría de los accidentes que no ocurren en ciudad ocurren en vías de doble sentido y desde 2006 la red de autovías/autopistas ha aumentado un montón, se ha generalizado el ESP, lo cual por si solo puede haber reducido muchísimo la siniestralidad. Diría que el carnet por puntos no ha servido absolutamente para nada.

montaycabe

#24 y del viento, si llueve, si nieva, las dioptrias que tengas, tu edad, tu cansancio, si te da el sol en la cara, el estado de los neumaticos, las manchas de grasa en el asfalto, si estas cabreado, si estas hablando, si el puto niño te tira palomitas desde el asiento de atras, si te está gritando tu mujer desde el asiento del copiloto, si hay grava, si hay niebla, si de pronto la radio dice algo interesante y la prisa que tengas.
Entonces, obviamente, tratar de fijar un limite maximo es una entelequia, una estupidez, absurdo, y lo mas practico es dejar que cada uno cada vaya a la velocidad que considere, valorando todo lo anterior según la inteligencia que dios le ha dao , ya has visto gente por aqui que si no va a 150 se aburre y se estrella.

lusolis

No dan todos los datos. Dicen que en 2019 las colisiones frontales mataron a 239 personas. Pero, ¿cuántas fueron en adelantamientos? Ese es el dato que hay dar y que justificaría la medida.

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