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#7:
Me da que si lo hacen, cuando esté a punto de salir la ley algunos documentos incómodos se perderán... ¿os apostáis algo?
#4:
Yo sé de alguno al que le da un infarto.
Y sí, está entre desiertos lejanos.
Y sí, está entre desiertos lejanos.
#50:
Esto es como desenterrar a Franco. Mucha gente dice que lo hace el PSOE para tapar otras cosas, pero si la oposición no le presta interés, pasaría desapercibido. Si la oposición le presta interés, es que merece la pena.
Tanto lo de Franco como esto, no es que merezca la pena, es que es necesario y no entiendo que partidos democráticos se opongan.
Tanto lo de Franco como esto, no es que merezca la pena, es que es necesario y no entiendo que partidos democráticos se opongan.
#2:
Ojalá lo hagan, aunque entiendo que la política que se siguió con los gal de "de ahí ya se sabe todo" se lo impedirá
#49:
#6 No sé si me estoy perdiendo una ironía, pero el PNV ha pedido en el Congreso por activa y por pasiva que cambie la ley de secretos oficiales para que esos documentos salgan a la luz. Hasta ahora el PSOE siempre se ha opuesto.
Noticia de 2020: "El PNV lleva hoy a pleno, por cuarta vez en cuatro años, la reforma de la ley de Secretos Oficiales"
https://www.lavanguardia.com/politica/20200623/481923361830/ley-reforma-secretos-oficiales-pleno-congreso-pnv.html
Noticia de 2020: "El PNV lleva hoy a pleno, por cuarta vez en cuatro años, la reforma de la ley de Secretos Oficiales"
https://www.lavanguardia.com/politica/20200623/481923361830/ley-reforma-secretos-oficiales-pleno-congreso-pnv.html
#14:
Me huele a subida de impuestos y recortes
Comentarios
#1 ¿Y la europea?
Me da que si lo hacen, cuando esté a punto de salir la ley algunos documentos incómodos se perderán... ¿os apostáis algo?
Yo sé de alguno al que le da un infarto.
Y sí, está entre desiertos lejanos.
Ojalá lo hagan, aunque entiendo que la política que se siguió con los gal de "de ahí ya se sabe todo" se lo impedirá
#1 que razón tienes; acabemos primero con el Hambre.
Me huele a subida de impuestos y recortes
Ya puestos que no se queden en el 23F y sigan con otras cosillas de esos años
Esto es como desenterrar a Franco. Mucha gente dice que lo hace el PSOE para tapar otras cosas, pero si la oposición no le presta interés, pasaría desapercibido. Si la oposición le presta interés, es que merece la pena.
Tanto lo de Franco como esto, no es que merezca la pena, es que es necesario y no entiendo que partidos democráticos se opongan.
#2 Pues ya tardan. Menos anuncio y mas noticia. Porque de “abrir la puerta a” a hacerlo hay un trecho. Lo mismo lo dejan como promesa para la próxima campaña electoral, quién sabe.
#46 Pues yo me empiezo a hartar de los amagos de tirar de la manta. O lo haces, o no lo haces, porque a cada insinuación se multiplican las teorías conspiranoicas y muchos las acaban dando por buenas.
#8 yo soy capaz de interesarme y atender ambas cosas
#5 No. De calzador, nada. Esto es una cortina de humo y nos quieren distraer con este tema que antes de empezar ya lo han acabao
#7 Se publicarán documentos que no añaden nada, si hay algo verdaderamente comprometedor se seguirá ocultando.
#4 si el PSOE dice que adelante es porque ese chaval no sale en ningún papel.
No lo verán mis ojos que aceleren la desclasificación de documentos... Al menos no de los que dejen claro cómo se organizó.
#9 Se pueden hacer cosas en paralelo también. Como idea te lo digo, que igual no lo tienes en mente.
Por un precio indecente se anadira el PNV.
#6 No sé si me estoy perdiendo una ironía, pero el PNV ha pedido en el Congreso por activa y por pasiva que cambie la ley de secretos oficiales para que esos documentos salgan a la luz. Hasta ahora el PSOE siempre se ha opuesto.
Noticia de 2020: "El PNV lleva hoy a pleno, por cuarta vez en cuatro años, la reforma de la ley de Secretos Oficiales"
https://www.lavanguardia.com/politica/20200623/481923361830/ley-reforma-secretos-oficiales-pleno-congreso-pnv.html
#7 Como que van a seguir ahí, si hay algún documento incomodo ya hace mucho que desapareció o está en el armario personal de alguien que lo guarda como as en la manga.
#54 desclasificar documentos no es una distracción. Es una demanda largamente solicitada.
#2 sinceramente me encantaria que lo hicieran pero tiene pinta que es la nueva carta "valle de los caidos", accion social del estado espectacular para ganar puntos de opinion publica
#22 Se rajarán antes de que eso ocurra. Buscarán la excusa necesaria.
#1
#17 Viendo la opinión de la oposición: "Vox ha adelantado su voto en contra de la iniciativa que también ha recibido descalificaciones por parte del PP que la ha tachado de "despropósito".
Al parecer consideran que saber la verdad es un despropósito para esta sociedad.
Pues no estaría mal que desclasificasen todo lo anterior a la fecha actual menos los últimos 40 años. Los historiadores estarían encantados.
#62 No quiero caer en igualar a VOX y PODEMOS, soy votante de centro derecha y VOX me parece peligroso y un indicador de problemas sociales graves (con millones de votos legitimos, no lo olvidemos), PODEMOS nunca me ha parecido un partido "peligroso" porque entendia que su programa era un programa de máximos, un programa aspiracional que chocaria con la realidad política Española y Europea (esto va en mayúscula? madre mía que pena de dinero tirado en mi educación).
Podemos no puede llegar y atacar es establishment porque forman parte de él, solo pudo haber aspirado a cambiar poco a poco algunas realidades y aun así creo que su vida va tocando a su fin. Feliz o desgraciadamente, según a quien le preguntes, Pablo Iglesias era tan Podemos como Albert Rivera CS
#29 que va, a estas alturas estoy convencido de que podría salir papeles diciendo que la corona come niños cada sábado y saldrían los de siempre a justificarlos y decir que lo hacen por el bien de España y sus votantes lo justificarían. Dudo que por el 23F nadie vaya a rasgarse las vestiduras.
Como ya dijo alguien: la derecha tiene acólitos no votantes.
#17 Sí... pero no.
En todo caso los partidos que formaron parte del pacto de investidura.
"El PSOE, Unidas Podemos y los independentistas"
Vamos, lo que viene siendo el gobierno
Menos desclasificar secretos y más bajar el IVA de la luz etc. Que nos van a cobrar peaje hasta por respirar en 2024.
#55 al final no habrá nada de nada.
Cuando Podemos negociaba con Sánchez la entrada en el gobierno por aquí se comentaba que no les dejarían entrar, ya que en el consejo de ministros accederían a un sin fin de secretos de estado que perjudicaban al establishment.
Dos años después, sigo esperando ese aluvión de secretos.
#8 Claro claro.
#31 Entiendes que se pueden hacer las dos cosas a la vez?
#8 Pues creo que tenemos una oportunidad única para analizar los audios originales en alta calidad y poder comprobar si se gritó "¡Quieto todo el mundo! " o si realmente se dijo: "¡Quieto, Torrebruno! ". Todavía sigo con las dudas...
#1 no sé porque le votais negativo, no se pueden hacer las 2 cosas a la vez???
#14 Calla, que la gestapillo te pondrá negativos
#34 No es que no lo haya, es que lo que incrimina al campechano (y a algún empresario) alguien se lo comió en su día por el bien de España...
Eso, o lo tiene Villarejo en una caja fuerte.
#84 cuando se hace 40 años después de los hechos, y sin ninguna revelación ni novedad desde hace mucho, sí, sin duda es una cortina de humo. Que no te des cuenta de la cortina de humo sí es de pandereta.
#6 Esto... es una propuesta del PNV, que PSOE y Podemos llevan 1 año retrasando
#6 me aventuro a apostar a que lo podrían hacer por el módico precio de conseguir alguna transferencia pendiente desde hace más de 40 años, o, aunque solo sea por joder, gratis.
Que de cosas importantes hace este gobierno en tiempos de crisis
Todos sabemos la razón "real" del porqué de no haberse desclasificado todavía. Si solo fuera cosa de Tejero, Armada y 3 chalaos más del ejército, todos ya muertos o más que jubilados, ¿que más les daría?
#4 No lo creo. Como dice #26, si el PSOE de verdad está dispuesto a hacer eso, entonces es que en esos documentos no hay nada particularmente incriminatorio.
#1 de aquellos barros estos lodos
#4 Si eso es verdad, no le vuelvo a votar nunca más.
#85 Claro, no hay ninguna revelación ni novedad porque los archivos son secretos y clasificados.... estoy seguro que piensas que la investigación al Rey emérito es otra cortina de humo, o que la ley catalana para controlar los alquileres que ha sido recurrida al tribunal constitucional también es otra cortina de humo.
Pero la manifestación de la plaza Colón.... eso si que es alta política!!
Lo que no me interesa que se sepa lo voy a llamar cortina de humo y así me siento más feliz!
#82 no hombre, están en contra porque hay muchas familias de bien involucradas, con apellidos de los que ellos gastan
#23, probablemente. Una vez obtenidos los réditos de abrir la puerta ya la volverán a cerrar.
Democracia plena que la llaman algunos.......
Que haya secretos sobre un intento de golpe de estado dice mucho sobre nuestra "democracia"
Que mis ojos lo vean...
#7 Ah, pues mira, yo decía en #19 que ni de coña sale adelante o pondrán la opción de desclasificar hasta un nivel "no delicado", pero tu opción también es buena. Sale adelante la ley, se queda bien... pero vaaaaya por dios, muchas cosas se han perdido y los registros del archivo también. Lo veo una opción muy probable también. Yo me uno a tu apuesta.
Ya tenemos el caramelito...
#50 Es una patraña.
Tenemos exactamente lo que Franco nos legó un estado de partidos, nada de democracia, somos una partitocracia.
#7 Se desclasificará hasta donde se pueda, no nos flipemos.
A Juan Carlos de Borbón no le queda mucho. Tienen que preparar el relato que venderán durante los años posteriores a su fallecimiento y tienen que asegurarse de que dure al menos hasta la consolidación de Leonor. Y ese relato será de exaltación, lógicamente. Ahora publicarán documentos que no aporten nada, echarán toda la responsabilidad sobre Armada, Milans y Tejero, como todos sabemos ya. Y luego dirán, apuesto, algo como "oh, qué gran monarca, que guardó silencio mientras sus enemigos se cebaban con el durante toda su vida y ni siquiera le dejaron morir en su casa dignamente... pero claro, ese el alto precio que tuvo que pagar por ser un grande entre grandes en medio de una época de mediocres", poco más o menos. Vamos... más de lo mismo. Y Podemos haciendo de Ignacio Aguado...
¿Qué cosa impopular van a hacer en los próximos días? Se aceptan apuestas. Porque esto es cortina de humo de otra cosa, sin duda alguna.
#74 Es una demanda largamente solicitada, no lo niego. Pero ahora es un momento en el que no pueden contrarrestar las malas noticias con otras buenas, porque no las hay. Sacar este tema les sale muy baratito y mientras la gente se distrae con esto, no atiende a otras cosas que nos meten de matute.
#75 el gobierno lo forman muchas personas y ministerios. Mientras uno hace algo es normal que otros hagan algo también.
Además de estos temas por ejemplo también estoy pendiente del tema universidades. Puedo estar pendiente de todo eso sin distraerme. No entiendo que solo quieras noticias de una en una.
#4 esa parte no
#57 Si, comparto tu opinión, pero aquí hay un problema. Aunque para muchos aun Franco era algo "presente", familias de represaliados, mucha gente ha vivido en la dictadura etc, el tema del golpe de estado, al haber fallado y no haber causado victimas va a tener menor tirón mediático. Lo deseo mucho porque si algo me molesta es los que juegan la carta del as bajo la manga para conseguir propósitos.
#78 Precisamente por eso.
#7 apuesto más por el fuego
#10 Mejor que espere despierto a ver el escándalo que se monta, no hay mejor castigo.
Entre la corrupción y esto, la derecha franquista tiembla...
Eso sí, también hay que decir que la izquierda no se está dando mucha prisa con alguna de estas cuestiones de transparencia.
Si no hay nada que ocultar, ¿cuál sería una razón para no cambiar esa ley que ya está caduca por el paso del tiempo?
#21 #7 Se habrán perdido ya hace años, se los comió los ratones. El problema quizás no son los documentos en sí, sino que investigadores y periodistas tengan accesos a esos archivos. Nunca se sabe lo que pueden encontrar, piezas de un rompecabezas que aunque sueltas no dicen nada, pero dentro de un conjunto mayor como son muchas investigaciones, pueden arrojar mucha luz. Que más que los documentos, el peligro para el censor es que se investigue.
#41 de alguna manera también son parte del gobierno ya que todos tienen la potestad de terminarlo si no estuvieran de acuerdo.
Aparte, que para eso tendrían que valorar quién entraría a gobernar en su lugar e igual no les conviene tanto.
¿Cómo supones que podrían hacer eso?
Comedia para fortalecer al corrupto, comisionista y putero emérito, padre del preparao trabaja.... Arggg uag... Casi me atragantó.
¿El PSOE? ¿seguro que el PSOE no está para dinamitar el proceso y que quede como está o peor?
Me parece una muy buena noticia (si llegan a hacerlo).
Y si se desclasificaran también los del GAL, mejor aún.
No caera la breva...
libertad para informar la verdad, me imagino q todos los partidos democraticos estaran de acuerdo
#25 ¿Querer mostrar la verdad de sucesos ocultados a la sociedad lo llamas "cortina de humo"?
País de pandereta!
#17 ¿Qué independentistas hay en el gobierno?
#41 "De acuerdo con esto, pero de alguna manera también son parte del gobierno ya que todos tienen la potestad de terminarlo si no estuvieran de acuerdo."
Sea o no cierto que pueden terminarlo, eso es muy diferente a estar en el gobierno.
#16 Un lloro y cero negativos mas tarde...
#100 Nah, si el hecho de que la realidad te importa poco es un hecho. Baste leerte.
#4 Tiene las venas de acero el muy cabron.
#19 jajaja. Y de que te crees que hablaba? El cuelgue te ha salido regular porque el comentario principal está en gris jajaja
#7 esos papeles los tiene el profesor como garantia de vida
#69 O saber si se dijo: ¡Qué se sienten, coño!" o quizás:" ¡Qué se siente Toño!".
#24 De acuerdo con esto, pero de alguna manera también son parte del gobierno ya que todos tienen la potestad de terminarlo si no estuvieran de acuerdo.
Es como cuando Rajoy gobernaba con el apoyo de Pdr Sánchez.... si éste último realmente no quisiera Rajoy no gobernaría, luego era parte del gobierno. Otra cosa es el papel que asumió y el paripé que hizo para que pareciese que él solo pasaba por allí.
Hoy los independentistas cuando no están de acuerdo con algo ejercen su poder.
#47 Pero hay muchos que no. Cuando la vicepresidenta intentó distraernos del tema eléctrico hacia el tema feminista (lo importante no es a qué hora se plancha, sino quien lo hace) y no le funcionó, siguieron buscando formas de que olvidemos ese abuso. Ahora sacan este tema y cuando les interese dirán que hasta ahí se puede llegar y no aclararán nada.
#1 De momento se trata de que haya luz.
#58 Ojalá, pero sé que eso no va a pasar.
Por el titular y el texto de la noticia diría que no sólo temen que se descubran "secretos" del 23F, sino que agradecen que Vox y PP sean tan patriotas como para oponerse. Qué temen que descubran "PSOE, Podemos e independentistas"? Puede ser más evidente la ranciedad de estos "patriotas"?
#78 Por lo visto, no se puede. A alguien le ha jodido que le dijera que esto es una distracción. Los mismos que se quejan de los autoritarismos pretenden que aquí no se pueda opinar con criterio propio. No me importa.
#95 Yo no quiero las noticias de una en una. Pero estaremos de acuerdo en que hay noticias más llamativas que otras y con esta se pretende tapar la otra.
Los papeles se deberían haber desclasificado como muy tarde en los 90.
También se que esto no llevará a ninguna parte porque los grandes partidos tienen mucho que callar y los pequeños no tienen fuerza para exigir transparencia.
#96 A mi me parecen más llamativas algunas relacionadas con las universidades, que es algo que me afecta bastante. Y no me veo saturado con noticias de la luz, tráfico, o como esta. No me gustaría nada en absoluto que ante una noticia de cierto protagonismo, por bueno o malo, el resto de asuntos que ocurren sean parados u ocultados en prensa.
El gobierno tiene la obligación de informar. Nosotros el deber de saber procesar la información y discernir lo que más nos importa.
#99 preocupadisimo estoy, oye
#101 Y a tí
#22 Hombre saco a Franco del valle de los caídos. Quieras o no es relativo a la historia de España.
Si esos documentos, los reales, se descalifican ese mismo día cae la monarquía.
#26 en ningún papel de los que queden....
#30 ahí es donde vamos. O igualmente lo pueden solucionar apartándose en cualquier momento poniendo cualquier excusa peregrina.
#36 No lo jures, manifestaciones los domingos por la unidad de España.....
#59 como el vídeo de la cifu
Por fin, el PSOE hace algo decente relativo a historia de Estado.
Solo saldrá aquello que perjudique a la oposición, como si lo viera...
#51 Para que tirar de la manta, solo con una frase ya está la gente atenta y conspirando. Además ellos son la izquierda y los independentistas, los "afectados" por el golpe de estado por lo que las sospechas y conspiraciones recaen contra el enemigo. Es buena estrategia.
#7 incendio? Apuestas...
#35 te me has adelantado.
Ojalá lo hagan. La transparencia es fundamental en cualquier estado
Tarde .. muy tarde
Esos papeles ya no existen, ya que ningún gobierno .. demócrata o no .. desea conserva secretos incómodos en papel en los archivos y menos tan viejos