Portada
mis comunidades
otras secciones
#15:
#10 para mí tu análisis no llega a ser fiel reflejo de la realidad. Creo que precisamente al independentismo catalán le beneficia y mucho que en Madrid gobierne la derecha. Con un gobierno nacionalista español en Madrid van a poder ir de víctimas, además que saben que llegarán políticas en contra de Cataluña día si y día también, por lo que podrán ir de víctimas y ganar más seguidores para su causa. Mira estos últimos años, habido un gobierno más moderado en este tema y el nacionalismo en Cataluña a bajado, sin embargo, cuando gobierno Rajoy tuvieron un auge increíble. Personalmente estoy convencido que quieren que gobierne el fascismo en Madrid para ellos ganar fuerza en Cataluña, lo cual me parece traicionar a los catalanes, ya que lo primero que les debería de importar es el bienestar de los catalanes y no sus beneficios partidistas.
#1:
Tanto fue el cántaro a la fuente que al final se puso, orgullo mediante, un gobierno de ultraderecha para su uso y disfrute.
#8:
La dignidad y guardar el Estado de derecho español de los vascos es de alabar, no como los catalanes, tocando los cojones a izquierda y derecha, ya me tienen frito. Es como andar pactando con niños, no saben medir los tiempos ni las palabras.
#138:
#82 Pues yo creo que a ERC y a Junts le viene de maravilla que esté el PP en el Gobierno. Tener en Madrid un gobierno ultra les viene bien para calentar a las masas y ganar más votantes.
A Cataluña le irá como una patada en el culo, claro, ¿pero desde cuándo los políticos se interesan por algo más que por su sillón?
Desde que descubrieron que el fanatismo da muchos más votantes que la mejor gestión de los recursos están frotándose las manos.
A Cataluña le irá como una patada en el culo, claro, ¿pero desde cuándo los políticos se interesan por algo más que por su sillón?
Desde que descubrieron que el fanatismo da muchos más votantes que la mejor gestión de los recursos están frotándose las manos.
#132:
#18 #23 #24 #38 #45 #101 #44 #66 #73 #31 #71 El problema del referéndum es que la pregunta que se puede hacer en principio y sin cambiar la constitución, no es la que a ERC y JUNS le gustaría. El referéndum como muchos habéis mencionado y sin cambiar nada tienen que ser a nivel de toda España… pero esta claro que en Murcia, no vas a preguntar si Cataluña se tiene que independizar o no. Puedes preguntar si le dejas independizarse, si puedes preguntar es si queremos solucionar esto de una vez por todas y si queremos queremos cambiar nuestro modelo de estado que haga que Cataluña, si quiere, pueda hacer un referendum sobre su independencia. Y para mi ese es el camino… por mucho que les joda a unos y otros. A unos les jode porque no es tan rápido como quieren para sus propósitos electorales, a otros porque seguramente acabemos en un modelo territorial que no es el que quieren para sus fachas y estrechas mentes.
Personalmente creo que España debería de ser una república federal que representara su plurinacionalidad, la que sea… Y que seguramente fuera una de las vascongadas (País Vasco y Navarra), paises catalanes (Cataluña, Valencia y Baleares), a lo mejor Galicia, y el resto de España. Pero está claro que eso estaría por ver absolutamente, y sería un proceso que seguramente durara una década (o más). Algo que no se si politicos y votantes pueden llevar a cabo ya que requiere mantener una agenda por bastante tiempo… más de dos legislaturas, y ambos dos se dispersan rápidamente con el pasar de cualquier tontería. Y para que nadie se lleve las manos a la cabeza… no hay porque quitar al rey del medio (aunque a mi me gustaría) ya que podemos hacer algo como el Reino Unido. No es nuevo… antes de que llegaran los Borbones a este país era como estaba, pero tuvieron que venir a joder la marrana con el centralismo francés a un país con una diversidad geografica y cultural mucho más grande que la de Francia. Tener un martillo y pensar que todo son clavos es decir poco.
Personalmente creo que España debería de ser una república federal que representara su plurinacionalidad, la que sea… Y que seguramente fuera una de las vascongadas (País Vasco y Navarra), paises catalanes (Cataluña, Valencia y Baleares), a lo mejor Galicia, y el resto de España. Pero está claro que eso estaría por ver absolutamente, y sería un proceso que seguramente durara una década (o más). Algo que no se si politicos y votantes pueden llevar a cabo ya que requiere mantener una agenda por bastante tiempo… más de dos legislaturas, y ambos dos se dispersan rápidamente con el pasar de cualquier tontería. Y para que nadie se lleve las manos a la cabeza… no hay porque quitar al rey del medio (aunque a mi me gustaría) ya que podemos hacer algo como el Reino Unido. No es nuevo… antes de que llegaran los Borbones a este país era como estaba, pero tuvieron que venir a joder la marrana con el centralismo francés a un país con una diversidad geografica y cultural mucho más grande que la de Francia. Tener un martillo y pensar que todo son clavos es decir poco.
#82:
#1 Creo que ERC y Junts se están equivocando de pleno "exigiendo". Unas nuevas elecciones conllevarán que los votantes de VOX se vuelvan al PP para que su voto sea útil, y toda la derecha mediática irá en ese camino. VOX tiene los días contados a nivel medios de comunicación, porque se ha demostrado que divide a la derecha y eso, no interesa nada.
Y un gobierno del PP junto con VOX a Cataluña no le interesa NADA. Igual por mucho exigir se llevan una sorpresa muy negativa. Ellos y el resto de España que no creo que les cause especial simpatía que llegue un gobierno de derechas porque había exigencias que se sabían no se iban a consentir.
Y un gobierno del PP junto con VOX a Cataluña no le interesa NADA. Igual por mucho exigir se llevan una sorpresa muy negativa. Ellos y el resto de España que no creo que les cause especial simpatía que llegue un gobierno de derechas porque había exigencias que se sabían no se iban a consentir.
#5:
Señores del PSOE, la negociación ha terminado hoy, con esta gente no se puede ir a ningún lado.
A preparar las próximas elecciones.
A preparar las próximas elecciones.
#19:
#15 ya que lo primero que les debería de importar es el bienestar de los catalanes y no sus beneficios partidistas.
Lo que más les interesa a los partidos independentistas de los catalanes es su voto.
La política es un teatro en el que tú vendes un producto a un grupo más o menos grande de gente. El objetivo de los partidos es venderlo de la mejor forma posible para obtener cuantos más votos mejor.
Luego están los ingenuos que se creen 100% el discurso, los que votan con la nariz tapada porque es lo menos malo, los que votan contra algo o contra alguien...
Lo que más les interesa a los partidos independentistas de los catalanes es su voto.
La política es un teatro en el que tú vendes un producto a un grupo más o menos grande de gente. El objetivo de los partidos es venderlo de la mejor forma posible para obtener cuantos más votos mejor.
Luego están los ingenuos que se creen 100% el discurso, los que votan con la nariz tapada porque es lo menos malo, los que votan contra algo o contra alguien...
#24:
#18 Que nadie tiene potestad para ofrecer un referéndum a Cataluña sin cambiar la parte fundamental de la Constitución, algo extremadamente complejo, algunos te dirán que si se puede, pero te están mintiendo, como mucho uno no vinculante que solo sería una fuente de conflictos, es como jugar a las cartas sin apostar, en este caso, lo más duro para Cataluña sería la salida de la UE, de nuevo en este tema te volverán a mentir, aún se recuerda la famosa afirmación "las empresas no se van a ir de Cataluña". La UE no quiere ni escuchar hablar de la referéndum de autodeterminación en su seno, ya que todas las naciones tienen regiones con aspiraciones, y si hoy en día es difícil coordinar a 27 naciones, imagina a 50.
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
p.d Escocia teóricamente se unió al Reino Unido voluntariamente, y voluntariamente se puede ir, tiene el reconocimiento de nación por el resto de naciones.
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
p.d Escocia teóricamente se unió al Reino Unido voluntariamente, y voluntariamente se puede ir, tiene el reconocimiento de nación por el resto de naciones.
#48:
#15 El independentismo conviene al PP y el PP conviene al independentismo. Es una simbiosis.
Concretamente, el negocio de la polarización: tú amasas poder pero a costa de enfrentar y dividir al pueblo. En la calle la gente termina odiándose y jodiéndose la vida por nada y para nada pero tú medras gracias a ello. Es algo más viejo que el cagar y más canalla que el matar.
Y da igual si se trata de enfrentar a catalanes con madrileños, a hombres con mujeres o a unos trabajadores con otros. A ellos todo eso les da igual, los colectivos en liza son irrelevantes, importa su debido adocenamiento.
Si el pueblo no lo compusieran masas imbéciles que no ven más allá del "que hay de lo mío" el polarizar en política estaría más perseguido que el declararle la guerra a un estado vecino. Entre otras cosas porque es mucho más peligroso. A la historia de España me remito.
Concretamente, el negocio de la polarización: tú amasas poder pero a costa de enfrentar y dividir al pueblo. En la calle la gente termina odiándose y jodiéndose la vida por nada y para nada pero tú medras gracias a ello. Es algo más viejo que el cagar y más canalla que el matar.
Y da igual si se trata de enfrentar a catalanes con madrileños, a hombres con mujeres o a unos trabajadores con otros. A ellos todo eso les da igual, los colectivos en liza son irrelevantes, importa su debido adocenamiento.
Si el pueblo no lo compusieran masas imbéciles que no ven más allá del "que hay de lo mío" el polarizar en política estaría más perseguido que el declararle la guerra a un estado vecino. Entre otras cosas porque es mucho más peligroso. A la historia de España me remito.
#44:
#24 El referéndum se puede hacer sin cambiar la Constitución, de hecho se puede preguntar cualquier cosa sin cambiar la Constitución.
Otra cosa es que para aplicar los resultados del referéndum haya que cambiar la Constitución.
Artículo 92
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
3. Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.
Otra cosa es que para aplicar los resultados del referéndum haya que cambiar la Constitución.
Artículo 92
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
3. Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.
Comentarios
Tanto fue el cántaro a la fuente que al final se puso, orgullo mediante, un gobierno de ultraderecha para su uso y disfrute.
#1 Eso mismo entraba a decir yo: pues nada, a disfrutar Vox.
#11 Si es su deseo...: https://elpais.com/espana/elecciones-generales/2023-07-18/abascal-augura-que-la-tension-volvera-a-cataluna-si-hay-un-gobierno-de-coalicion-pp-vox.html
#16 Esto es la versión moderna del "antes roja que rota". Ahora es "antes fascista que rota".
#42 para la pijoprogresía castiza siempre fue lo primero. Odian el autogobierno.
#16 Eso le viene bien a todos los nacionalistas extremos ya sean catalanes o españoles. Así que palante...
#11 no hay quien diferencie un espanholista de izquierdas de uno de derechas.
#11 Tan sencillo como la abstención del PSOE en unas horas... no es tan complicado...
SI el PSOE se abstiene, Feijóo no necesita a nadie para gobernar en minoría. Y para hacerlo más sencillo si cabe, el PP ha ofrecido una colección de pactos que a todos los efectos convierte el Gobierno en minoría del PP en un Gobierno de coalición con el PSOE.
#1 Por defender sólo sus intereses al máximo, en lugar de ser pragmáticos pidiendo lo posible, van a conseguir joderse ellos y jodernos a todos.
#40 Cosas de la democracia actual: Junts y ERC no quieren perder un solo voto (sillón) por ese lado y el gran público vota siempre (no sólo en cat) fantasmagorías, constructos, ideologismos que se dan de bruces con la realidad. Es la democracia, amigo. Tenía que ser una democracia de representantes electos, que se supone que tendrían mayor formación e inteligencia para no caer en el plebiscito permanente, pero gracias a la demoscopia hemos caído en la democracia directa, en la que se ejecuta exactamente lo que quiera la mayoría, aunque eso nos lleve a un precipicio. Por esta razón, por ejemplo, tenemos la batalla perdida contra el cambio climático.
#43 claro claro los catalanes tan naives votando tonterías, no como el resto de España donde se votan cosas serias.
#59 Creo que al leer #43 te has saltado lo de "no solo en cat".
#59 pues si, tan serio que hemos votado que no gobierne la derecha.
Y al final, por los nacionalistas, igual lo hace.
#43 Pues si vamos a elecciones y sale PP+VOX verás qué risa. Y os digo una cosa, tendrán en contra a todos los de derecha española y falta de simpatía de la izquierda, por haber facilitado que PP y VOX llegasen al poder.
#40 A ver, si se va a elecciones y gana PPOX, igual la culpa es un poquito también de los votantes...
Lee a #57
#1 Dadle la culpa a los españoles que votan la derecha y la ultraderecha, no a los catalanes que tienen que comer sapos para salvar a España de sí misma.
#57 No culpo a nadie, posiblemente el independentismo necesita más a la derecha en el poder que a la izquierda, viendo los números a la vista está. Otra cosa es cómo han estado mejor los catalanes, con el gobierno progresista o con el de M. Rajoy.
#61 no hay mejor fábrica de independentistas que el PP y Vox. Yo por ejemplo soy federalista pero cuando veo u oigo a estos dos, y muchos de sus votantes, pienso que sería mejor Independizarse.
#57 Claro, porque JUNTS es extremaizquierda, no te jod... sn igual de faxas que VOX
#65 Nadie es igual de facha que Vox. Nadie saca pecho reinterpretando el franquismo o el nazismo.
#75 hay unos cuantos partidos en el Congreso que sacan pecho reinterpretando dictaduras
#75 junts es más facha que vox. Odia a todos los españoles, tradiciones, idioma, cultura,
Junts es un partido fascista
#57 Lo dices cómo si ellos no fuesen también España.
La realidad es siempre la realidad, por muchas fantasías que se monten los independentistas en la cabeza
#57 En el otro comentario nadie ha culpado a los catalanes
Si acaso, a dos partidos políticos de cataluña, que por no entender la realidad del país pueden acabar pegándose un tiro en el pié.
#57 Curioso que ahora la culpa sea de no tener un único partido como en China...
Si estamos en ésta situación es porque el PSOE quiere y espero, aunque lo dudo porque las ansias de poder de Sánchez son infinitas, que el PSOE no firme aprobar leyes que 100% serán inconstitucionales pero que destrozarán lo poco que queda de armonía social en España.
El ganador de las elecciones ha ofrecido una serie de pactos que a todos los efectos hace el Gobierno de coalición para evitar fracturar al país más.
Un Gobierno en mínoría del PP sin Vox es posible si el PSOE quiere. Es sencillo y viable pero el problema de Sánchez no es el PP, si no sí mismo y su trono.
#57 a salvar qué?
#57 Culpa todos. Pero Pugide está flipado y fuera de lugar, como Catalán pro independentismo, esto ahora no toca.
#57 lo de considerar a "los españoles" como una sola cosa que votan con una voluntad única , es una idea que ya si eso es hora de superarlo. Lo mismo digo de los catalanes o de cualquiera.
#1 Creo que ERC y Junts se están equivocando de pleno "exigiendo". Unas nuevas elecciones conllevarán que los votantes de VOX se vuelvan al PP para que su voto sea útil, y toda la derecha mediática irá en ese camino. VOX tiene los días contados a nivel medios de comunicación, porque se ha demostrado que divide a la derecha y eso, no interesa nada.
Y un gobierno del PP junto con VOX a Cataluña no le interesa NADA. Igual por mucho exigir se llevan una sorpresa muy negativa. Ellos y el resto de España que no creo que les cause especial simpatía que llegue un gobierno de derechas porque había exigencias que se sabían no se iban a consentir.
#82 Pues yo creo que a ERC y a Junts le viene de maravilla que esté el PP en el Gobierno. Tener en Madrid un gobierno ultra les viene bien para calentar a las masas y ganar más votantes.
A Cataluña le irá como una patada en el culo, claro, ¿pero desde cuándo los políticos se interesan por algo más que por su sillón?
Desde que descubrieron que el fanatismo da muchos más votantes que la mejor gestión de los recursos están frotándose las manos.
#82 al independentismo le interesa que gobierne la derecha. Es primero de independencia
#1 Mi apuesta sigue siendo abstención del PSOE mientras no entre VOX al gobierno y algún ministerio "mediático-progre" para los socialistas. Sánchez se va a Europa que es su sino a servir a la geoestrategia.
#83 algún ministerio "mediático-progre"
Claro y un pack de 6 yogures blancos. Sigue soñando.
#90 Lo que se haya podido avanzar a efectos prácticos para la gente de la calle ha sido por Podemos (y no en todos sus ministerios), no por la proactividad del PSOE que con la política de gesticulación tiene suficiente.
#1 con trileros como el SOE nunca puedes bajar la guardia, que es lo que hizo ERC.
El mismo SOE que apoyó la aplicación del 155.
PP y PSOE la misma mierda es-
#1 pero esto que ha dicho os gusta o no? es por saberlo para cuando os hagan cambiar de opinión.
#1 No descartes que sea eso precisamente lo que pretenden, ya que sus partidos se han hundido en estas pasadas elecciones después de un gobierno que ha sido mayormente conciliador y abierto al diálogo (dentro de lo posible).
Me da la sensación de que cierto sector del independentismo se asemeja al del nacionalismo español de PP y Vox, y creen que les conviene más la existencia de un conflicto abierto y que polarice a la sociedad para así recoger los réditos electorales.
#1 ya lo dijo Piqueras el otro día. 14 de enero.
#1 ¿Pero de verdad lo que os cuenta el P$OE os ofrece a estas alturas algún tipo de credibilidad?, ¿el partido en el que todos juntitos votaron hace un año contra las lenguas en el congreso, y un año después a favor?, ¿el que traería a Puigdemont ante la justicia y ahora le hacen la ola?. Darles tiempo, que de aquí a diciembre pueden cambiar de principios y lineas rojas unas cuantas veces.
La dignidad y guardar el Estado de derecho español de los vascos es de alabar, no como los catalanes, tocando los cojones a izquierda y derecha, ya me tienen frito. Es como andar pactando con niños, no saben medir los tiempos ni las palabras.
#8 Ni el peligro que supone meter a la derecha en el gobierno. Cuanto peor, mejor es su lema, pero que mierda de principios y de moral hay detrás de ese pensamiento.
#37 Jajaja, me has recordado esto:
#8 El mejor órdago que se le puede hacer a los politicos independentistas es concederles la independencia y ver como reculan.
#51 Creo que está usted muy equivocado, pero supongo que no podrémos comprobarlo empíricamente.
#86 Yo no pongo en duda que hay un parte de la población de Cataluña que quiere la independencia, sus motivos tendrán, no me voy a meter en eso.
Quienes no quieren la independencia son sus políticos, de eso no tengo dudas.
#51 David Cameron aprueba tu estrategia
#51 No tendrían problema en hundirse mientras agitan sus banderitas.
#8 Oye, ¿y si pides explicaciones a todos los que votan PP y VOX en vez de culpar a los separatistas? Lo digo porque no sé qué culpa tienen de defender su programa.
#8 Estan infantilizados
#8 La culpa que espanya sea mayoritoriamente un paramo fascista
es de los indepes.
Ya lo he pillado.
#8 Desde luego, los vascos en los últimos años les han dado un buen repaso político a los catalanes. Estos últimos están muy muy perdidos y en plena huida hacia adelante.
#25 Que Fakejóo se abstenga en la envestidura de Sánchez y asunto resuelto.
#26 Si Feijoo tuviera el sentido de estado que dice tener, es lo que haría. Abstenerse ante un gobierno del PSOE, y que se vaya Puigdemont a pedirle amnistías a sus socios nazis del N-VA
#28 #26 y porque no al revés? ya que el PP ganó las elecciones?
#67 Porque el PP fue tan estúpido como para querer intentar hacer gobierno sin tener los pactos hechos.
Si el PP lo hubiera intentado después de fallar Pero Sánchez, podrían decir que o se abstiene el PSOE o vuelven a elecciones. Si el PSOE se negaba aparecía como el culpable por llevarnos a votar otra vez.
#67 El PP no ha ganado las elecciones por mucho que te repitan el mantra y te lo creas. En España funciona el sistema representativo y lo que vote la mayoría de españoles. Estamos en España, no en Brasil.
#26 desde cuándo se abstiene el primero sobre el segundo?
Pero no pedís política alemana?
Pues allí se abstiene el SPD sin problema
#30 En Alemania se le hace un cordón sanitario a la extrema derecha. Aquí el primero le abre las puertas a su gobierno sin miramientos, no es lo mismo.
#30 Porque el PSOE no es tan tonto como para repetir otro error.
El PSOE ya se abstuvo. Unos años después, el PP nos llevó a repetir elecciones por no abstenerse.
S Rajoy hubiera facilitado el gobierno de Pedro Sánchez, que al final se dio igualmente, hoy no estaríamos en estas.
#26 Se dice embestidura
Señores del PSOE, la negociación ha terminado hoy, con esta gente no se puede ir a ningún lado.
A preparar las próximas elecciones.
#5 no no no
Eso sería hacer perder el tiempo y dinero a España
Mañana que voten a Feijoo
Llevan dos meses diciendo que los españoles han elegido un gobierno progresista y es mentira, no dan los números
Que den sus votos a quien ha ganado y fuera
Unas elecciones cuestan 100 millones de euros y otros 4 meses sin gobierno
#25 Nos la sopla, elecciones ya!!
#25 Cuanta preocupación en lo que cuesta unas elecciones. El derroche y los robos de ciertos partidos no se lleva tantos las cuentas, pero que la gente vuelva a votar sino hay acuerdos es que es un derroche total.
Sabemos lo mucho que preocupa en que va el dinero público al votante en general. La muestra es que el PP sigue ahí a pesar de los centenares de casos de corrupción.
#25 porque que Feijoo vote a Sanchez también cuesta 100 millones de euros no? no os entra en la cabeza que no tenéis la sartén por el mango. 4 meses con gobierno en funciones no es nada con 5 años de la justicia en funciones. Y oye, no vais llorando por las esquinas para que el PP cumpla con la constitución.
#25 Cada minuto que no gobierna el PP es dinero que no se roba. Salimos ganando repitiendo elecciones ad infinitum.
#5 Pues no dudo que estén barajando esa posibilidad. El CIS de hace unos días les daba buen resultado. Es una carta a jugar con los catalanes: menos pretensiones o nos vamos a elecciones nuevas donde podéis perder protagonismo o incluso que gane PP y estar jodidos 4 años.
Vale..votamos en Enero, guapeton
#2 Hace unos días comentaba algo similar con un amigo sobre el silencio de Pedro Sánchez.
#2 votaras tu. Que cansancio de tanta farsa, gasto innecesario y enfrentar a la gente. Se supone que tienen que ponerse de acuerdo y en lo único que coinciden es en llevárselo calentito
La votaciones en Enero son casi seguras, ganan con ello Psoe y Junts. ER queda fuera de juego.
#4 A ERc que le den muy mucho hasta que no dimita la actual cúpula directiva.
#6 Pues JxCat que están entre PP y VOX en cuento a ideología...
#12 Ya, y el rojo está entre el verde y el azul...
#39 JxCat es más neoliberal que el PP, e incluso más reaccionario.
Todavía tengo en la memoria a Felip Puig
#12 Económicamente hablando no hay mucha diferencia entre Junts y el PSOE. Y en el resto del espectro PP queda muy a la derecha de Junts.
#41
#41 #78 y añado
#85 Y
#41 Claro. JxCat es neoliberalismo puro y duro, ademas de reaccionarios de cojones.
#12 y yo que pensaba que ya lo había leído todo
#12 No te equivoques. Puede que están con PP pero VOX es un extremo que no se puede comparar con nadie. Programa político a base de gritos y pellizcos de culos. El día que manden van a construir una estatua gigante de Jesús Gil con una cruz colgando del cuello.
#62 He dicho entre PP y VOX, no que sea VOX, sino que está hasta algo más a la derecha que el PP
Cc #12
#12 cuñaooooo!
#12 Por favor, no nos pasemos. Junts es como el player 2 del PP, pero recoloreado con la bandera catalana en vez de la española. Vox es otra cosa.
#6 Ya les puedes quitar la C aunque sea pequeña, ellos ya lo han hecho.
#4 en serio? puedes explicarme tu predicción un poco?
#4 El PSOE pierde, la carrera política de Sánchez finaliza en estos meses. O sale Presidente ahora o se acabó para él.
Sánchez ha forzado diversas cesiones con la esperanza de poder demorar la negociación de leyes y referéndums a que exista un Gobierno de PSOE y Sumar... pero ya no le cree nadie (es lo que tiene mentir de forma constante... los caramelos engaña al principio pero nada más).
Si hay elecciones en Enero, el PSOE va a ser el que pierda más, probablemente con un sorpasso de Sumar y el PP arrasando a costa de lo que pierda el PSOE básicamente.
Me equivocaré, pero esto para mí es todo teatro de cara a la galería para que Sánchez salve la cara ante los votantes como "ni de coña cedo ante estos". Luego llegarán a algún acuerdecillo que les sirva a ambos sin quedar demasiado mal delante de sus respectivas parroquias y hale, a gobernar cuatro años más, o lo que se aguanten.
Veremos.
#32 de momento ha dejado por escrito su postura, si cambia después (otra vez) se lo podrán echar a la cara.
Los indepes son muy de venirse arriba pero no nos equivoquemos. A ellos un gobierno vox-pp les vendria perfecto. Es bajo la derecha española que mas han crecido. Les da el combustible perfecto.
El peligro para ellos no es que salga la derecha es que salga Sanchez y no les necesite.
#22 efectivamente, están tensando la cuerda sin límites porque saben que o bien Sanchez les da TODO y ganan o bien se rompe, vamos a nuevas elecciones y la derecha suma y por tanto pueden seguir jugando al victimismo
Unos proponiendo unos máximos y otros diciendo que no.
No entiendo nada, ¿qué están haciendo? ¿Negociar?
Desde mi ingenuidad, ¿cuál sería el problema de un referéndum?
Vaya por delante que no me gustaría que Cataluña se independizara, pero ¿cuál sería el problema en pactar un referéndum con información precisa de que supone esa independencia?
Ejemplo, Escocia, voto por quedarse en UK. El Brexit, salieron de la UE, y ahora se tiran de los pelos.
Si tratamos a la gente como adultos y se les da información de cómo funcionan las cosas, para mí es más "grave" la hipotética amnistía que un referéndum (aunque sea el precio a pagar por seguir avanzando).
De lo primero ya tenemos una vergonzosa ley con el franquismo y lo segundo quizá podría llevarnos a querer elegir al jefe del estado.
#18 Votar es un ataque directo a la democracia. Dónde queda la libertad de madrid de gobernar sobre cataluña?
#18 #23 #24 #38 #45 #101 #44 #66 #73 #31 #71 El problema del referéndum es que la pregunta que se puede hacer en principio y sin cambiar la constitución, no es la que a ERC y JUNS le gustaría. El referéndum como muchos habéis mencionado y sin cambiar nada tienen que ser a nivel de toda España… pero esta claro que en Murcia, no vas a preguntar si Cataluña se tiene que independizar o no. Puedes preguntar si le dejas independizarse, si puedes preguntar es si queremos solucionar esto de una vez por todas y si queremos queremos cambiar nuestro modelo de estado que haga que Cataluña, si quiere, pueda hacer un referendum sobre su independencia. Y para mi ese es el camino… por mucho que les joda a unos y otros. A unos les jode porque no es tan rápido como quieren para sus propósitos electorales, a otros porque seguramente acabemos en un modelo territorial que no es el que quieren para sus fachas y estrechas mentes.
Personalmente creo que España debería de ser una república federal que representara su plurinacionalidad, la que sea… Y que seguramente fuera una de las vascongadas (País Vasco y Navarra), paises catalanes (Cataluña, Valencia y Baleares), a lo mejor Galicia, y el resto de España. Pero está claro que eso estaría por ver absolutamente, y sería un proceso que seguramente durara una década (o más). Algo que no se si politicos y votantes pueden llevar a cabo ya que requiere mantener una agenda por bastante tiempo… más de dos legislaturas, y ambos dos se dispersan rápidamente con el pasar de cualquier tontería. Y para que nadie se lleve las manos a la cabeza… no hay porque quitar al rey del medio (aunque a mi me gustaría) ya que podemos hacer algo como el Reino Unido. No es nuevo… antes de que llegaran los Borbones a este país era como estaba, pero tuvieron que venir a joder la marrana con el centralismo francés a un país con una diversidad geografica y cultural mucho más grande que la de Francia. Tener un martillo y pensar que todo son clavos es decir poco.
#18 Que nadie tiene potestad para ofrecer un referéndum a Cataluña sin cambiar la parte fundamental de la Constitución, algo extremadamente complejo, algunos te dirán que si se puede, pero te están mintiendo, como mucho uno no vinculante que solo sería una fuente de conflictos, es como jugar a las cartas sin apostar, en este caso, lo más duro para Cataluña sería la salida de la UE, de nuevo en este tema te volverán a mentir, aún se recuerda la famosa afirmación "las empresas no se van a ir de Cataluña". La UE no quiere ni escuchar hablar de la referéndum de autodeterminación en su seno, ya que todas las naciones tienen regiones con aspiraciones, y si hoy en día es difícil coordinar a 27 naciones, imagina a 50.
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
p.d Escocia teóricamente se unió al Reino Unido voluntariamente, y voluntariamente se puede ir, tiene el reconocimiento de nación por el resto de naciones.
#24 #31 gracias por la aclaración.
Aún así, aunque fuera no vinculante, más una consulta con sus controles, para mí sería la manera de dar punto final al tema y avanzar en cosas más importantes.
Pero insisto, para mí.
Gracias de nuevo por las aclaraciones.
#38 Un referéndum nunca cierra el tema a no ser que gane la autodeterminación, en caso contrario los independentistas empiezan a trabajar de nuevo desde el minuto 0 para el próximo referéndum.
La otra cuestión es ¿Que crees que ocurre si gana la autodeterminación en un referéndum no vinculante? Que los Independentistas van a continuar con más fuerza y legitimidad.
#45 Un referéndum nunca cierra el tema a no ser que gane la autodeterminación
Eso es falso. ¿O qué pasó en Canadá?
#38 Podríamos implantar los matrimonios temporales de cuatro años y prohibir los de para toda la vida... Pero todo eso sin preguntarle su opinión a las mujeres.
Inténtalo.
#24 El referéndum se puede hacer sin cambiar la Constitución, de hecho se puede preguntar cualquier cosa sin cambiar la Constitución.
Otra cosa es que para aplicar los resultados del referéndum haya que cambiar la Constitución.
Artículo 92
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
3. Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.
#44 Correcto. Se puede hacer un referéndum siempre y cuando lo autorice el Congreso (cosa que no sé si podría ocurrir).
Lo que no es posible es que el gobierno haga un referéndum sin la autorización del Congreso. Eso no está permitido, y creo que es eso lo que dice Pedro Sanchez, que no puede garantizarlo, sin aprobación. Aunque creo que lo que tampoco quiere es llevar la propuesta al Congreso. Supongo que no quiere que quede la imagen del PSOE impulsado la independencia de Cataluña.
#66 1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
Todos es todos, no solo los catalanes. No hay lugar en la consitución a un referéndum solo para una parte de los españoles, vinculante o no vinculante.
#44 Ya lo he comentado, pero sería un referéndum no vinculante.
#73 Sí, está claro, no sería vinculante. Porque para aplicar los resultados habría que modificar la Constitución (votar en las cortes con dos tercios, elecciones, volver a votar en las cortes con dos tercios y referéndum).
Sabemos que es imposible reformar los títulos I y II de la Constitución, el resto si se pueden, pero con tres quintos a favor.
Artículo 167
1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.
2. De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.
Artículo 168
1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.
.
#18 Que no es legal salvo que lo votemos todos.
El Bierzo tiene el mismo derecho a un referendum, o Arán, o el PV. Y así un largo etc.
#31 Bierzo Ceibe!!!
#18 Siempre que voten todos los españoles no hay ningun problema.
#71 En escocia votó todo Reino Unido?
En los referendun del Reino Unido votaste? No me suena.
En el referendum de Guadeloupe o Nueva Caledonia vota toda Francia?
#18 Se puede hacer un referendum no vinculante, y desde luego, si el referendum se circuscribe a cataluña el resultado no puede ser una secesión automática, porque me temo que eso no cabe en la constitución. Supongo que sí se podría hacer un referendum consultivo, pero hay un problema serio. No se saben las reglas del juego, por no decir que las reglas del juego ahora mismo no permiten la secesión.
Y a mí un referendum así no me gusta, salvo que luego haya un segundo referendum con el resultado detallado y concreto. Imaginar por ejemplo que se hace un referendum, sale sí. Hay una negociación y se ofrece permitir la independencia a cambio que Cataluña no pueda tener ejército, que las FFAA españolas sigan desplegadas ahí y que pague como tributo un 10% de su PIB anualmente al resto de España. ¿que opinaría la gente de eso?
Supongo que tienen claro que una hipotética amnistía depende de que haya gobierno ahora. Posiblemente sea la última posibilidad. La próxima se arriesgan al gobierno de ultraderecha o que Sánchez cambie de opinión y de el gobierno al PP en próximas elecciones y se vaya a vivir la vida.
Bueno hombre, salvo que el Sr, Sanchez cambie de idea, que no es tan raro.
Sigo sin entender la forma de actual del PSOE.
Negociando de esta forma va a llegar un momento en que no te quede nada que puedas ofrecer, es una estrategia con las patas muy cortas
#7 Es que al PSOE se la suda España y su futuro. El actual PSOE solo son un grupo de cuarentones y cincuentones que llevan enchufados allí desde los 25 con sueldazos y solo buscan estar un rato en el poder para ganar dinero y sobre todo influencia de cara a pillar buena silla después
Lo que sea de España a 5 años se la suda
Por eso son capaces de venderla por trozos
Es no van a Pensar en el propio PSOE de dentro de 10 años?
Crees que a Sánchez le importa algo fuera de él mismo?
Ahora va de izquierdista cuando en su época de concejal de Madrid era del sector liberal del partido. Todo él es un fraude
#27 Cambie "PSOE" por "politicos" y le compro el discurso.
#33 Estamos hablando del PSOE que es quien está torpedeando todo el asunto.
Hacer un washing generalizando no va a cambiar la realidad de que el PSOE está intentando encontrar la fórmula para vender la mentira a la sociedad y engañar a los que ya se han casado de promesas que no se cumplen (y hacen bien).
Al final va a resultar que deberemos agradecer a los partidos independentistas catalanes la unidad de España que van a forzar entre PSOE y PP porque está claro que de momento seguirán usando su ridículo poder en el parlamento para que el resto de España claudique.
No hay mal que por bien no venga, pues ya es hora de un Gobierno de coalición en España por al menos 10-15 años para dar suficiente tiempo a la sociedad a cerrar las heridas de la división.
#27 Si que te duran poco las cuentas, no, Desde 13:21 UTC?
#27 Cuarentones y cincuentones que llevan enchufados allí desde...
Un poco exagerado criticar a un político por cuarentón. Supongo que esto solo lo solucionan los veintentones..
Para que avance Cataluña, para que avencemos todos, hay que tener en cuenta la realidad que hay en Cataluña que es la que es y no otra, y no precisamente exite solo una realidad independentista, Los politicos catalanes deben de pensar en todos los catalanes, la legislatura pasada fue un ejemplo de soluciones, convivencia y avance economico y social.
Esperemos que todas las partes entiendan que la confrontacion solo lleva al desastre.
#68 Es imposible hablar seriamente de ningún tema en España si el PP utiliza ese tema con fines electorales.
No les interesa realmente ni ETA, ni la independencia de Cataluña ni pollas, son solo herramientas que pueden utilizar para alarmar y movilizar al electorado y obtener votos, con lo que cualquier intento de hablar de esos temas queda anulado. Llevan con ello décadas.
Todo lo que sea impedir el noble acto de referendum debería de ser catalogado de fascismo y rancio.
No podemos permitir un sistema que niegue la participación ciudadana y el consenso.
¿Tan difícil es hacer un maldito refendum y escuchar al pueblo catalán?, ya después vemos que sucede, pero es que estamos gestando un monstruo...
#80 Me sorprende tanto que la gente, en general, no entienda lo que has dicho...
#80 Creo que el problema aquí pasa porque los referéndums que permite la Constitución no son vinculantes. Es decir, puedes preguntar, pero eso no garantiza que pase nada. Y preguntar, pero luego ser incapaz de atender al resultado, no sé yo si no es un problema mayor aún.
Ya dije el 16 que habrían nuevas elecciones. La amnistía es compleja, pero se puede defender. Pero creo que es algo muy difícil de hacer legalmente. No se puede defender más allá, Sánchez sabía que esto iba a suceder y que vamos a nuevas elecciones. Está preparando el terreno para nuevas elecciones.
objetivo-estrangular-legislatura/c048#c-48
Objetivo: estrangular la legislatura
youtube.comEsta ya la he visto, ahora elecciones, Sanchez promete que jamás iba a conceder un referendum porque está fuera de la constitución y en dos semanas de negociaciones después de las elecciones tenemos a Escolar, la SER y El País contándonos que el referendum es perfectamente constitucional.
#81 La amnistía nadie sabe si es anticonstitucional o no ya que ni los jueces se ponen de acuerdo. El referéndum sí, ahí no hay dudas.
A ver, el PSOE tiene votantes de toda España. No puede hacer lo que le salga de los coj así como así. Un referéndum es saltarse la Constitución.
Por no hablar de que el votante socialista extremeño, andaluz, etc etc, puede estar un poco hasta los mismísimos de que su voto solo sirva para complacer a otras CCAA en temas que no se trataron en campaña, o peor, de los que se dijo claramente que se iba a hacer lo contrario como con la Amnistía.
Una vez más se está dejando claro que hay españoles de primera y de segunda, cuando todo gira entorno a las CCAA más pudientes y de las que peor están no se dice ni mu.
Sánchez sabe perfectamente que la amnistía no sirve para nada, ni soluciona nada. Aun así yo también aceptaría, si eso fuese constitucionalmente posible (yo creo que no) y garantizase una legislatura donde se pudiese trabajar con normalidad. El problema está en que, y esto lo sabe también Sánchez de sobra, que eso no es lo que los independentistas quieren (lo que quieren es la independencia) y que aunque se aprovase una hipotètica amnistía, el conflicto seguiría enquistado, además de que la legislatura sería un infierno inviable. Por estos motivos yo creo que la única salida viable son nuevas elecciones.
"Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán...", ¿no era trascendente la modificación del art. 135 de la Consti en 2011?.
Ahí no hubieron remilgos: ¡ Jawohl mein herr!
#99 ¿Qué remilgos quieres que haya cuando los dos partidos mayoritarios estaban de acuerdo? Lo que hicieron fue legal y ético políticamente hablando. La constitución se puede tocar siempre que hayan las mayorías cualificadas.
Pero igual se están flipando un poquito? O igual su honestidad es encomiable, pero como táctica
Quiero decir, esta gente está diciendo "tu dame la amnistía, que luego voy a volver a hacer lo mismo por lo que me das la amnistía" no suena como el más convincente de los argumentos.
Si por lo menos dijeran "tu dame la amnistía y te prometo portarme bien" ahí por lo menos das un margen.
Que de nuevo, ser honestos es algo que les honra pero como táctica flojea bastante
A mi, como si hay gobierno en funciones 10 años, sinceramente.
Si quieren jugar a eso, que jueguen.
De todos modos aunque hubiera investidura, gobernar con el Parlamento tal como está les iba a ser agónico así que...
Que devuelvan lo robado y tan amigos
#14 Quien? Psoe, pp, Junts, la falange?, los bancos? la guardia civil?
#55 No está mal, acertaste 3: https://casos-aislados.com/Caso-por-comunidad.php?Comunidad=Cataluña
Hay un sector del nacionalismo catalán, que cree que con un gobierno de ultraderecha, cargas policiales y castigos a Catalunya, conseguirán apoyo suficiente para una independencia dura y unilateral.
Luego hay un sector de la ultraderecha unineuronal, que tiene fantasías homoeróticas de arreglar eso mandando la legión y los tanques (como si fuera posible en el siglo XXI en medio de la UE).
Y entre esos dos grupos de gilipollas, lo que sí puede pasar es que acabemos con un gobierno liberal y sin sanidad pública. Pero todo bien.
#95 estos grupos de gilipollas son los votantes que hay en España. Asumelo, que no son aliens. Son quizá algunos de tus familiares, tus vecinos, tus amigos, la gente con la que te cruzas por la calle. Es lo que los votantes españoles quieren: liberalismo, derechas, les importa poco la sanidad, las pensiones, y solo quieren ver en las noticias que su partido lo hace bien, no la realidad. Intentar parar esto es intentar parar la democracia, y en españa no se puede impedir votar.
Lo digo siempre, a los catalanes no se les debe aplicar el 155 sino hay que expulsarlos de España, previo pago de lo invertido por nosotros en Cataluña
#97...previo pago de lo invertido por nosotros en Cataluña.... LOL, será al revés!
Que uno de los ejes principales es la desinversión año sí, año también que afecta a Cataluña, q cada año el dinero va a Madrid y no vuelve.
Se venden inversiones a Cataluña que nunca se ejecutan.
Pero me parece bien la reflexión, antes que Cataluña decida irse, mejor echarla.
Una de dos, estan sacando pecho para presumir delante de su electorado para acabar dandole el gobierno al PSOE o estan dispuestos a que vayamos a elecciones de nuevo a ver si con esto VOX+PP lo petan y pueden volver a lo suyo y a ser relevantes.
Yo no sé lo que pensará un votante de ERC, si por su "culpa" vamos a nuevas elecciones, los escenarios posibles no son nada buenos para el independentismo catalán, solo se pueden dar 2 opciones. Que volvamos a un resultado parecido, y que ERC y Junts pidan lo mismo, o sea, quedamos como estamos, o un escenario donde VOX Y PP sumen, y por lo tanto, el independentismo catalán lo va a pasar francamente mal, a parte de lo obvio cada vez que el gobierno cometa una tontería, meterán caña al independentismo, una ley, una ilegalizacion, unas detenciones, cosas así, para que los votantes de derechas se distraigan..
Yo no sé como verá eso un independentista, pero lo veo un riesgo tremendo....
#10 para mí tu análisis no llega a ser fiel reflejo de la realidad. Creo que precisamente al independentismo catalán le beneficia y mucho que en Madrid gobierne la derecha. Con un gobierno nacionalista español en Madrid van a poder ir de víctimas, además que saben que llegarán políticas en contra de Cataluña día si y día también, por lo que podrán ir de víctimas y ganar más seguidores para su causa. Mira estos últimos años, habido un gobierno más moderado en este tema y el nacionalismo en Cataluña a bajado, sin embargo, cuando gobierno Rajoy tuvieron un auge increíble. Personalmente estoy convencido que quieren que gobierne el fascismo en Madrid para ellos ganar fuerza en Cataluña, lo cual me parece traicionar a los catalanes, ya que lo primero que les debería de importar es el bienestar de los catalanes y no sus beneficios partidistas.
#15 ya que lo primero que les debería de importar es el bienestar de los catalanes y no sus beneficios partidistas.
Lo que más les interesa a los partidos independentistas de los catalanes es su voto.
La política es un teatro en el que tú vendes un producto a un grupo más o menos grande de gente. El objetivo de los partidos es venderlo de la mejor forma posible para obtener cuantos más votos mejor.
Luego están los ingenuos que se creen 100% el discurso, los que votan con la nariz tapada porque es lo menos malo, los que votan contra algo o contra alguien...
#15 Totalmente de acuerdo, pero hasta ahora han ido de victimas con un partido, el PP, que como dices se retroalimentaba, o sea, el independentismo iba de victima por lo que hacía el PP, y el PP se envalentonaba contra el independentismo, su votantes contentos, siempre se mantenía esa línea para que los dos existieran y se beneficien mutuamente, pero ahora está vox y esa no prometió "cositas" prometió ilegalizar los partidos independentistas y esa era una de las peticiones al PP, puede que lo intenten y no lo logren y el independentismo salga reforzado, pero los cambios iban a ser muy chungos para el independentismo..
#47 No entiendo este dramatismo. No se puede tener miedo a que la derecha llegue ahora, porque lo hará tarde o temprano, seguramente en estas mismas elecciones. España va encaminada a ser un pais de derechas por mucho tiempo, porqe se han ganado a la gente joven. Tener miedo a una repetición electoral ahora es solo aplazar lo inevitable. Todos trendremos que aprender a jugar con las cartas que marque la derecha, guste más o menos.
Yo veo perfecto la postura de los partios independentistas. Lo tomas o lo dejas, sin más. Quieres repetir elecciones? pues se repiten. Total la derecha llegará alpoder para no irse en mucho tiempo tarde o temprano
#15 El independentismo conviene al PP y el PP conviene al independentismo. Es una simbiosis.
Concretamente, el negocio de la polarización: tú amasas poder pero a costa de enfrentar y dividir al pueblo. En la calle la gente termina odiándose y jodiéndose la vida por nada y para nada pero tú medras gracias a ello. Es algo más viejo que el cagar y más canalla que el matar.
Y da igual si se trata de enfrentar a catalanes con madrileños, a hombres con mujeres o a unos trabajadores con otros. A ellos todo eso les da igual, los colectivos en liza son irrelevantes, importa su debido adocenamiento.
Si el pueblo no lo compusieran masas imbéciles que no ven más allá del "que hay de lo mío" el polarizar en política estaría más perseguido que el declararle la guerra a un estado vecino. Entre otras cosas porque es mucho más peligroso. A la historia de España me remito.
#15 A veces ni siquiera tengo claro de si realmente quieren ser independientes a corto plazo, es como su declaración unilateral de independencia que luego realmente era más bien un dar la nota. Me parece que saben que les conviene una maratón a largo plazo y que mientras más les dure lo de vapulear el arbol del independentismo, mejor para ellos...
Hasta creo que sería una puta mierda para ellos que, digamos mañana mismo, se independizaran. Se les acaba el echar la culpa a otros, de repente tendrán que ocuparse de problemas reales. Un poco como el brexit.
#15 Ese es el cuento del PSOE de "gracias a nosotros las cosas de calman y baja el independentismo. Pero la realidad es que en 2021, con un gobierno de PSOE+Podemos, fue la primera vez en la historia que en unas autonómicas catalanas, los independentistas tuvieron más del 50% de los votos.
#15 Lo mismo se encuentran con la sopresa de que, en unas nuevas elecciones (o incluso unas terceras elecciones), una buena parte del electorado vote al PSOE para desempatar, y ellos se queden a dos velas.
#15 Si el independentismo ha bajado es, en gran parte, porque los partidos independentistas, especialmente ERC, han pactado indultos a cambio de rendicion. En Catalunya eso es mas que evidente. Es muy dificil mantener el movimiento cuando los lideres politicos le dan al freno de emergencia.
Respecto al tipico "a los indepes les va bien que gobierne la derecha", a ver como te lo explico. Eso es como si tu vives con una pareja que te maltrata. Cuando mas jodido estés mas probable es que acabes rompiendo (o al menos lo intentes) con la situacion actual. Cuando la pareja va de buen rollo, por temor e inercia sigues sin hacer nada, aunque sabes que en cualquier momento se le puede ir la pinza. Y ahora van los familiares del maltratador y dicen: "es que el muy egoista solo se quiere divorciar cuando le pega. En el fondo le gusta que le dé para hacerse la victima". A que suena raro? Pues eso.
#15 Con el PP podrían ir de víctimas, con Vox en el gobierno van a ser víctimas. Si quieren forzar una declaración unilateral de independencia, mejor con un partido en el gobierno central que no les vete la entrada a la UE.
#15 No iran de victimas. Seran victimas.
#15 Pues el analisis que yo veo es:
* En las locales en catalunya, ganan los independentistas.
* En las generales en catalunya, gana el PSC.
Pero si, debe ser que los independentistas quieren que gobierne Vox y la Falange.
#15 pero eso ya era más que obvio en el 2017, son los propios catalanes los que tienen que tienen que asimilar que están siendo utilizados como carne de cañón.
#10 lo cierto es que los partidos independentistas crecen bastante con partidos de derechas en el poder porque ambos se alimentan.
La estrategia de "ojalá gane el PSOE en Madrid porque nos da lo que pedimos" no vale siempre. Entre otras cosas porque saben que hay un límite de lo que pueden pedir legalmente
#10 Lo que más desgasta al separatismo es el PSOE y Podemos. Porque con buenas palabras (especialmente Podemos) les dejan sin argumentos para presentar el conflicto con España. Por el contrario, PP y VOX son tan brutos que la ofensiva es más que obvia y se puede convencer a cualquiera. Yo viví el auge de ERC, que pasó de ser un partido marginal llevado por unos descerebrados corruptos como Angel Colom y sus acólitos, a ser una fuerza votada por gente que jamás había tenido interés por la independencia. Aznar y CiU fueron los que hicieron esto posible. Aznar porque en las útlimas legislaturas estaba desbocado, y CiU porque era tan corrupto y prepotente que avergonzaba a propios y extraños.
#10 Yo conozco gente en Cataluña que votan ERC en la autonómicas. En las anteriores elecciones votaron PSC o se abstuvieron. Hay mucha gente en las filas "nacionalistas" que está más por una España federal que por la autodeterminación unilateral del Procés, y literalmente ya "no se fían" de que van a hacer sus representantes a nivel nacional
pide dar pasos hacia el referéndum
"Por ese camino, no hay avance posible"
A ver, hay una forma de hacerlo. El primer paso sería un referendum para modificar la constitución. Si se aprueba, se puede cambiar para eliminar la parte de "indivisible e indisoluble" del país. Hecho eso ya sería legal que una zona consultara sobre la separación o no.
#88 Se puede hacer eso.
Se puede hacer un referendum consultivo, que lleva la palabra "referendum" pero no tiene ningún valor vinculante.
Podemos independizar Madrid del resto de España.
Hay miles de fórmulas para calmar los ánimos y avanzar hacia un proyecto común que aglutine a todo el mundo.
#98 avanzar hacia un proyecto común que aglutine a todo el mundo Y podemos llamarlo Hispania, no, mejor algo como España.
#88 máster en Constitucional por la universidad de mis santos cojones imagino
Habrá nuevas elecciones. La duda es si mucha gente extra votará por pp o psoe para que los indepes no sean la llave... o si los indepes votarán con la pinza en la nariz para poder seguir siéndolo...
O si volveremos a las mismas... o incluso subirá la abstención... que nervios!!
#9 Para mí que PP y VOX van a subir en Enero pero mucho mucho
Los indepes quieren que gane la turboderecha para tener motivos para volver a movilizar la calle y los votos.
No sé que esperaba Sánchez que pidieran los partidos INDEPENDENTISTAS.