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#2:
¿Qué se supone que debemos hacer?
Qué tal iros por donde habéis venido y respetar la soberanía de Ucrania sobre todo su territorio?
Qué tal iros por donde habéis venido y respetar la soberanía de Ucrania sobre todo su territorio?
#19:
#11 La población de Ucrania antes de la guerra era de más de 40 millones de personas. ¿Tú crees que se han ido del país 15 millones?
Por no decir que Rusia no ha movilizado a jóvenes de la zona occidental del país, donde más gente vive, si no de las regiones más pobres, atrasadas y despobladas del país. ¿Si tiene que empezar a movilizar y reclutar a chavales en las cercanías de Moscú, Kazán o San Petersburgo crees que no le va a costar a Putin?
Por no decir que Rusia no ha movilizado a jóvenes de la zona occidental del país, donde más gente vive, si no de las regiones más pobres, atrasadas y despobladas del país. ¿Si tiene que empezar a movilizar y reclutar a chavales en las cercanías de Moscú, Kazán o San Petersburgo crees que no le va a costar a Putin?
#3:
En realidad es facil, que ordene la retirada de Donbas y Crimea.. la alternativa, es que el ejercito ruso va a ser liquidado, y Rusia humillada.
#12:
#9 Acaban de poner a un ministro de defensa tártaro, cuya familia fue deportada de Crimea a Uzbequistan el pasado siglo por el Kremlin, si te piensas que Rusia va a poder mantener Crimea, pues allá con tú. La realidad se impondrá, y te acabaras dando cuenta que Rusia es una farsa que lleva décadas viviendo de mentiras.
No habrá negociación, esos territorios son legalmente ucranianos, y Rusia no tiene capacidad ni economica, ni militar ni industrial para mantenerlos.
No habrá negociación, esos territorios son legalmente ucranianos, y Rusia no tiene capacidad ni economica, ni militar ni industrial para mantenerlos.
#15:
#11 No es tanto desastre. No hay tanta destrucción de equipo. Después de la primera semana se han dedicado a duelos de artillería. Para mí que queda fuelle y que las operaciones se van a alargar hasta el invierno. Creo que pueden llegar a pasar cosas... pero y qué? No van a llegar a Meritopol y sin eso no hay nada.
Y de los Rusos mejor ni hablar. Se tiraron 9 meses de calvario y muertos para alcanzar Bajtmut. Bastante más caro que Robotine e igual de inutil.
Las fortificaciones cada vez mejores.
Rusia tiene 125 millones de habitantes pero no está en guerra. No tienen huevos a declarar la movilización total porque darían un poco de vergüenza (y quizá tampoco equipo). De hecho, ya están tardando en hacer la siguiente mientras que en Ucrania parecen desilusionados pero igual de motivados. Ellos si están en una guerra existencial y no los otros.
A la larga debería ganar Rusia pero muy a la larga. Varios años. Tu veías la paz en primavera. De que año? 2024 seguro que no.
Y Fíjate que Rusia está recurriendo a Corea del Norte e Irán, parece que tampoco va sobrada de artillería o drones. De blindados si, basura soviética malamente remozada. Sirve igual, salvo que la supervivencia de las tripulaciones es mucho menor y conservar soldados con experiencia también importa.
Me pongo en el lado Ruso y claro que no pueden parar. Sería la última vergüenza. Es imposible. Pero Ucrania tampoco. Es su puta casa. Se resolverá con muerte. Solo así.
Y de los Rusos mejor ni hablar. Se tiraron 9 meses de calvario y muertos para alcanzar Bajtmut. Bastante más caro que Robotine e igual de inutil.
Las fortificaciones cada vez mejores.
Rusia tiene 125 millones de habitantes pero no está en guerra. No tienen huevos a declarar la movilización total porque darían un poco de vergüenza (y quizá tampoco equipo). De hecho, ya están tardando en hacer la siguiente mientras que en Ucrania parecen desilusionados pero igual de motivados. Ellos si están en una guerra existencial y no los otros.
A la larga debería ganar Rusia pero muy a la larga. Varios años. Tu veías la paz en primavera. De que año? 2024 seguro que no.
Y Fíjate que Rusia está recurriendo a Corea del Norte e Irán, parece que tampoco va sobrada de artillería o drones. De blindados si, basura soviética malamente remozada. Sirve igual, salvo que la supervivencia de las tripulaciones es mucho menor y conservar soldados con experiencia también importa.
Me pongo en el lado Ruso y claro que no pueden parar. Sería la última vergüenza. Es imposible. Pero Ucrania tampoco. Es su puta casa. Se resolverá con muerte. Solo así.
Comentarios
¿Qué se supone que debemos hacer?
Qué tal iros por donde habéis venido y respetar la soberanía de Ucrania sobre todo su territorio?
En realidad es facil, que ordene la retirada de Donbas y Crimea.. la alternativa, es que el ejercito ruso va a ser liquidado, y Rusia humillada.
#3 Esos territorios ahora son parte de Rusia no hay razón para que se retire de ellos. La negociación es sobre el resto de Ucrania. Me parece obvio.
#9 Acaban de poner a un ministro de defensa tártaro, cuya familia fue deportada de Crimea a Uzbequistan el pasado siglo por el Kremlin, si te piensas que Rusia va a poder mantener Crimea, pues allá con tú. La realidad se impondrá, y te acabaras dando cuenta que Rusia es una farsa que lleva décadas viviendo de mentiras.
No habrá negociación, esos territorios son legalmente ucranianos, y Rusia no tiene capacidad ni economica, ni militar ni industrial para mantenerlos.
#9 Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.
La realidad es que Putin se juega mucho, ya que ha vendido como victoria la anexio ilegal y como tal queda reflejado en su discurso ultranazionalista ruso. Y de no ganar, tiene muchos oligarcas tras de él.
#9 ni lo era, ni lo es
#16 ni lo sera
#16 Bueno... era, lo que se dice era... lo era.
https://www.abc.es/historia/20140327/abci-kruschev-regala-crimea-ucrania-201403261617.html
Otra cosa es que se la dieron fue para aumentar la influencia rusa en esa república y que en ese momento ni se planteasen "perder" a Ucránia entera.
No justifica la invasión ni mucho menos y para mi Ucrania debe quedarse con Crimea... ahora, que era completamente rusa hasta hace 60 años, pues también es verdad.
#41 bueno, estaba hablando de Ucrania como estado independiente. Antes no tiene mucho sentido porque todo eso era la URSS y no había una reclamación territorial
#42 Discrepo, esa parte (Crimea) pertenecía a la república rusa (con los habitantes que hablaban ruso) y se entregó a la república de Ucrania pero siguieron hablando en su idioma.
Cuando Ucránia se independizó en la caida de la URSS, Rusia hubiese podido reclamar Crimea, pero como seguía llena de ex-rusos (la población no se había "ucranizado", siguen hablando ruso) pensaron que podrían controlar a esa república debido a que los ex-rusos votarían siempre a políticos pro-rusos y no pensaban que el resto de Ucrania se les pondría radicalmente en contra.
#43 El referéndum a favor de la independencia de Ucrania convocado en todo el país también fue ganado en Crimea
#45 Sí... porque los rusos querían un estado independiente controlado por ellos... se esperaban el posible giro hacia Europa y creian que lo tendrían controlado con el volumen de rusofilos de Crimea y Donbass.
#9 Eso lo debe decir también una sacrosanta constitución, verdad?
#3 Rusia ya ha sido humillada, de hecho está en tal situación que le está pidiendo armas a Corea del Norte.
#3 jaja muy buena
#29 Buena es la hostia que le han metido los ucranianos hace unas horas al puerto de Sevastopol, dañando un submarino clase Kilo y un buque de desembarco clase Ropucha. Se habla de 2 muertos y 26 heridos, el numero real muy probablemente será mayor.
6 misiles lanzados desde al menos, 3 caza bombarderos ucranianos, de esos mismos que el Kremlin nos decía en la primera semana de la invasión que habían eliminado.
Lo peor es que este psicópata asesino se cree lo que él mismo dice
Pero Rusia no ganaba porque no quería?
Madre mía, qué montón de tonterías y mentiras en apenas 20 comentarios
^tfwtwcamp^tweetembedtwterm^1699853529874112890twgr^twcon^s1_&ref_url=A ver, el señor de la OTAN os lo explica tan solo asintiendo:
Rusia está en las últimas eh? Esto pasa por tragar con la censura de los medios no afines. Al final resulta que pasan cosas y nadie nos informa porque hay que seguir un relato muy bonito en el que el malo siempre pierde y el bueno siempre gana. Y claro, como somos los buenos... pues eso.
Los comentarios en este envío son muy graciosos e ilusos
#24 Mira un poco de historia y de geopolítica y verás que el que Rusia cediera el control de Crimea es algo imposible
Ninguno de los los dos bandos tiene incentivos para parar.
Se viene una larguísima guerra de desgaste.
La ofensiva no ha funcionado sin llegar a ser un desastre y si al final se acercan a Towak o como se escriba estará cerca de ser un éxito no decisivo.
Pero ninguno de los dos puede vencer y cada vez se fortifican más todas las posiciones. Años de guerra. Esa es mi predicción.
#4 eso es lo que yo veo, que viene una guerra de desgaste, se ve a la legua que no interesa el fin de la guerra, si no ya se hubiesen sentado a hablar y no se ha hecho ni una sola vez.
#4 Ha sido un desastre de cojones. Y coincido, no obstante, con tu predicción.
Ponte ahora en el lado ruso: ¿paran para que la OTAN les monte bases en la otra orilla del Dnieper? No van a parar. Ucrania tiene ahora, como mucho, 25 millones de habitantes. No pùede soportar una guerra de desgaste contra un país de 140 millones. Es materialmente imposible, a menos que los demás mandemos TROPAS.
#5
#11 No es tanto desastre. No hay tanta destrucción de equipo. Después de la primera semana se han dedicado a duelos de artillería. Para mí que queda fuelle y que las operaciones se van a alargar hasta el invierno. Creo que pueden llegar a pasar cosas... pero y qué? No van a llegar a Meritopol y sin eso no hay nada.
Y de los Rusos mejor ni hablar. Se tiraron 9 meses de calvario y muertos para alcanzar Bajtmut. Bastante más caro que Robotine e igual de inutil.
Las fortificaciones cada vez mejores.
Rusia tiene 125 millones de habitantes pero no está en guerra. No tienen huevos a declarar la movilización total porque darían un poco de vergüenza (y quizá tampoco equipo). De hecho, ya están tardando en hacer la siguiente mientras que en Ucrania parecen desilusionados pero igual de motivados. Ellos si están en una guerra existencial y no los otros.
A la larga debería ganar Rusia pero muy a la larga. Varios años. Tu veías la paz en primavera. De que año? 2024 seguro que no.
Y Fíjate que Rusia está recurriendo a Corea del Norte e Irán, parece que tampoco va sobrada de artillería o drones. De blindados si, basura soviética malamente remozada. Sirve igual, salvo que la supervivencia de las tripulaciones es mucho menor y conservar soldados con experiencia también importa.
Me pongo en el lado Ruso y claro que no pueden parar. Sería la última vergüenza. Es imposible. Pero Ucrania tampoco. Es su puta casa. Se resolverá con muerte. Solo así.
#15 Tienes parte de razón, pero faltan algunos detalles.
Voy a proponer la siguiente hipótesis. Si los ucranianos no obtienen alguna victoria vendible en Washington se acaba la guerra.
Este invierno se le acaba el dinero propio a los ucranianos, a los rusos no lo sé. Entonces, dependerán más de la ayuda exterior.
En ese caso Washington, porque en la OTAN mandan ellos, necesitan enviar más dinero. Esto no es una guerra como Afganistán, esta se está tragando mucho más.
https://www.elplural.com/politica/internacional/quien-financiando-resistencia-ucraniana-cuanto-invierte-cada-pais_306826102
No sé si es mucho dinero, pero el año que viene es una año electoral en EE.UU., puede que no se venda bien una guerra si no has obtenido resultados justificables ante una campaña.
#25 Las elecciones en EEUU si me parecen una variable importante. Lo demás no. Para occidente es una situación ventajosa. Ucrania no puede ceder y Rusia tampoco. Esto solo para cuando uno se agote y creo que para eso falta mucho.
Quién será? Pues debería ser Ucrania pero ya hemos visto que a veces estas cosas... Vietnam mismo. A los Rusos esto se la pela, es solo cosa de su gobierno.
Todos parecen experimentar problemas de suministros.
La UE parece que sigue firme.
Así que creo que es el escenario más probable es una guerra de varios años con una victoria mierdosa de Rusia al final. Ucrania partida y destrozada. Rusia pagando carísima la guerra y la OTAN aprovechando el momento.
Ah y los Ucranianos no necesitan una victoria aceptable. Basta con que no sea un desastre.
#11 La población de Ucrania antes de la guerra era de más de 40 millones de personas. ¿Tú crees que se han ido del país 15 millones?
Por no decir que Rusia no ha movilizado a jóvenes de la zona occidental del país, donde más gente vive, si no de las regiones más pobres, atrasadas y despobladas del país. ¿Si tiene que empezar a movilizar y reclutar a chavales en las cercanías de Moscú, Kazán o San Petersburgo crees que no le va a costar a Putin?
#19 Sñi, creo que entre lso que se han ido y los que viven en las dos regiones ocuipadas, tres con crimea, suman 15 millones.
https://www.cidob.org/es/publicaciones/serie_de_publicacion/opinion_cidob/2023/la_acogida_de_refugiados_ucranianos_mas_alla_de_la_emergencia
Le va a costar a Putin, y mucho. Pero lo cierto es que de dónde no hay no s epuede sacar.
#11 Si Rusia decidiera retirarse a condición de que no hubiera bases de la OTAN en Ucrania ni está entrara en la OTAN le hacen la ola desde Kiev.
De hecho, si rusia hubiera devuelto Crimea hace dos años a cambio de esto mismo, le montan una fiesta.
Rusia tiene 140 millones de habitantes, pero no 140 millones de soldados. En algún momento se quedarán sin convictos. En Ucrania pelean por su tierra hasta los gatos.
#24 Rusia no va a retirarse si no es derrotada militarmente. La paz pasa porquedarse con todo lo que tiene y un trozo más.
Y ya sé que no nos gusta.
#26 Exscto
#5 Para hablar hay que tener intención y sentar unas bases factibles.
Rusia básicamente ha dicho: no reconocemos la existencia de una Ucraniana no afiliada a Rusia y prorusa, nos quedamos lo conquistado y lo que queda por conquistar del resto de las 4 provincias anexionadas, adiós a la OTAN y tú ejército... y te comes la desolación de tu país sin compensación.
Ucrania, defiende la recuperación integra de su territorio y la libertad de hacer lo que quiera políticamente y militarmente (UE y OTAN).
Sino, fuera porque no están dispuestos a dar Crimea a Rusia. Es Ucrania la más factible en sus exigencias con la realidad.
#14 la realidad es que Ucrania ya no tiene el control de las zonas conquistadas y cuanto mas tiempo pasa a occidente se le acaban las municipales nes viejas para mandar a Ucrania.
La realidad es que Ucrania no ha sido capaz de echar a los rusos ni con la "ayuda" que occidente les ha mandado. Defender la libertad de hacer lo que quieras no es ningun punto de partida para una negociacion.
#4 #5 Vietnam/EEUU duro mas de una decada, Afganistan/Rusia una decada, Afganistan/EEUU dos decadas ... lo mas normal es que duren muchos años.
#5 A quien crees que no le interesa?
A Ucrania?
A Rusia?
A Europa?
#36 A EEUU.
venga, tomate la pastillita y a dormir
Esto es como cuando el gordopilo de la clase se engorila, tira al suelo al matón de mierda y el otro empieza a gritar "quitádmelo de encima y me voy".
Ya, pero gordopilo no es gilipollas y sabe lo que va a pasar, así que le sigue dando con toda el alma.
Y una mierda va a parar Ucrania.
Para occidente es una situación ventajosa
Tú crees que está situación es ventajosa para España, Francia, Alemania, Italia.... etc?
En serio?
#_4 Exacto. Y hay un claro beneficiado: EEUu
que lleva décadas...
Décadas no. SIGLOS.
Pues creo que no va a pasar ni una cosa ni la otra.
Tenemos guerra para años
Se sienten los atacados y todo... No es más que el relato que le está vendiendo a su pueblo: "nos obligaron, son malos, van todos a por nosotros y ahora nos atacan de vuelta, pero somos tan grandes y poderosos que no nos inmutamos",
Poder, puede. Les basta con irse de Ucrania.
Cómo va a hacer contraofensiva Ucrania si no hay ofensa? Queréis romper el equilibrio. Feo.