Hace 1 mes | Por Esteban_Rosador a cadenaser.com
Publicado hace 1 mes por Esteban_Rosador a cadenaser.com

El arzobispo de Valladolid y presidente de la Conferencia Episcopal, Luis Argüello, ha valorado la recientemente presentada proposición de ley de Concordia elaborada por PP y Vox, uno de los peajes que la extrema derecha ha exigido a los populares para gobernar en Castilla y León y que vendrá a sustituir al decreto de Memoria Histórica, elaborado por el último gobierno de Juan Vicente Herrera.

CharlesBrowson

un poco hasta la polla de la 2 republica, a ver si vamos todos al terapeuta y avanzamos, y nos planteamos una 3 republica, porque hasta el momento casi todo es ñiñiñi de 1931 o modo salvame.

B

Si se hubiesen cepillado a más curas mejor nos iría. Menos disidentes muertos en las cunetas y menos niños abusados.

Pejeta

Lo que diga este señor es para mí irreverente total, ahora eso sí, el estaría apoyando hoy mismo ese golpe de estado.

ochoceros

#4 Tendríamos que aprender mucho de los franceses, que sí supieron juzgar los crímenes sexuales con menores de la iglesia y además lograron echar a su monarquía para siempre.

curiosopaseante

Siguiendo su hilo de justificar los hechos históricos, supongo que entenderá perfectamente que se hicieran las barbaridades contra la Iglesia que se cometieron en los años 30, dada la trayectoria de la Iglesia española como compañera del fascismo.

e

Demos gracias que no dijera que fue una santa cruzada, es un paso adelante, en cierto modo. 

G

Tiene razón, no fue por casualidad, fue por un golpe de estado.
Yo decido cuando tengo que " salvar" a mi patria de estos indeseables que quieren acabar con nuestros privilegios. Si en fondo lo hicieron por nuestro bien, no por el suyo.

XtrMnIO

#9 Cuidado, que la iglesia vasca estaba a favor de ETA.

Curiosamente, la Iglesia siempre ha estado del lado de los malos.

El_Tron

« Señores, voy a serles franco, estoy hasta los cojones de todos nosotros ».

BlackDog

#5 Y el intento de golpe de estado del 34 por que fue? también fue la iglesia y los fascistas que no querían perder el poder no?

obmultimedia

#1 para ellos el paraíso fue la dictadura.

aupaatu

#19 Parece que confundes conceptos los golpes de estado normalmente son militares y esto fue ....La Revolución de 1934 o huelga general revolucionaria en España de 1934 .

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1934

neiviMuubs

Esas declaraciones van muy en la linea de sus curas pederastas que se justifican diciendo luego con un "es que iban provocando", hablando de crios casi infantes. Igual tendrian que cambiar de forma de pensar, pero lo veo difícil en una sociedad privada que tiene miles de años encima y que varios de sus propios curas ven a su papa actual como una suerte de rojo bolivariano.

Brill

Tampoco se llega por casualidad a un régimen nacional-católico. Estaría bien que la Iglesia reconociera su colaboración indispensable con la dictadura,

Pepepaco

Tiene toda la razón, a la Guerra Civil no se llegó por casualidad. Se llegó porque la derecha (política, eclesiàstica y mediática) cuando no detenta el poder hace uso del método que sea para recuperarlo, importándole un pijo si eso significa pasar por encima de la voluntat democrática de los ciudadanos.
Lo hizo en el 36 y lo está haciendo ahora. Sólo que antes controlaba el ejército y ahora no, ahora está usando a los jueces y a sus sicarios de los medios de comunicación intentando derrocar al gobierno elegido democráticamente.

g

"Y me siento orgulloso de que la ganase Franco"... añadió a continuación

T

No hay guerra civil que valga, es decir, a todo conflicto interno se le llama guerra civil, pero esto fue sobretodo un golpe de estado militar. Y una minoría privilegiada, que veía peligrar sus privilegios... pero esos civiles, 4 gatos en comparación, esos no van a la guerra, la financian e influyen desde la retaguardia.

Niessuh

#1 la violaron por llevar minifalda

DDJ

#6 "generalmente la derecha"

Los términos de izquierda y derecha son relativamente modernos. Las guerras civiles existen desde muchísimos años antes de que existan.
En todo caso se revuelven los que tradicionalmente han copado el poder y se niegan a cederlo. Y como normalmente tienen acceso a mucho dinero y contactos con otros poderosos pueden comprar favores extranjeros cuando no tienen suficientes seguidores dentro.
Ha pasado así a lo largo de toda la humanidad.

Beltenebros

#1
Se les ha parado el reloj, no sé si en el primer tercio del siglo XX o en el apogeo de la Inquisición.

Y es que en democracia está muy feo meter mano a niños

G

#20 Dictadura bajo palio, así la llamaban...
La iglesia, como siempre, del lado del débil, como proponía Cristo... nunca lo estuvo.

ipanies

Este franquista vive de mis impuestos!!!! Biba egpaña!!!

AcidezMental

#1 Con lo bien que hubiéramos vivido siendo soviéticos 💕.

Geirmund

Se llega porque unos traidores no soportan que la soberanía nacional no esté en sus manos.

m

Claro que no fue un paraíso, pero lo que vino después fue un infierno.

I

Total, se hubieran muerto de todas formas...

c

#16 Sólo hay que mirar, ya en el inicio de la religión moneteista, en su libro sagrado, a cuantas personas mata Lucífer ... y los millones que mata su dios. Siempre han sido de seguir a genocidas.

HASMAD

#1 Nada nuevo cara al sol.

d

Perdieron el monopolio de la educación...

Urasandi

#21 Cierto, puestos a buscar una equivalencia no cita a Primo de Rivera (por ignorancia o por interes).

johel

#16 Eta durante el franquismo y eta durante democracia se parecen lo que un burro a una castaña.
Dato cultural aparte; En sus inicios a los curas en los territorios del norte de españa se les recibia a pedradas, asi que los predicadores de por alli eran un pelin diferentes a los del resto de españa. Fue franco el que implanto el llevar a la mayor escoria religiosa del pais a los vascos para "normalizarles" despues de borrar del mapa de todo españa a las profesoras, pasar a cuchillo a todo curita disidente e implantar a educadores "buenos".

SirMcLouis

Dice que no fue un paraíso para los de siempre y para los que se querían quedar en la edad media, no? Y claro que no fue un paraíso para nadie, los paraísos en general no existen y hay que currárselo. Bueno para los de siempre, como ellos que viven de las paguitas de los feligreses y de la "gente de bien", claro que es un paraíso porque no dan palo al agua y bien de puta madre.

Menudos huevos gastan la iglesia católica! Y digo la iglesia, porque a gente como esta la siguen teniendo en plantilla, aunque hay que reconocer que no todos son así.

Urasandi

#12 Equidistancia divina

c

Aconsejo los videos de Lafuente sobre la GC.

G

#21 Otra cosa es cómo quieran llamarlo, para sostener su falaz argumentario...

AcidezMental

#27 Lo que dijo fue: No hay que tener miedo a decir que el régimen del dictador Franco fue un régimen dictatorial como no hay que tener miedo a decir que lo que pasó en la República no fue una democracia perfecta

p

La República fue una democracia. Con sus más y sus menos. Pero igual que TODAS las democracias de la época. Esas palabras del arzobispo no hacen más que intentar justificar el golpe y promover que sublevados y republicanos eran igual de responsables. Pues no.

La monarquia no era un paraiso por eso se declaran las guerras carlistas, y luego la primera república, y la restauracion, y mas guerras carlistas, y dictablandas y dictaduras y monarquias... Nada era un paraiso, pero el problema es la segunda republica, que como no era un paraiso hubo que exterminar a cualquiera que pensase diferente de un nacionalcatolicismo futurible

k

Obvio, para la Iglesia católica la 2a República es el mal porque puso en entredicho sus privilegios. Por eso, además, se llegó a una guerra civil: fue la forma de no perder sus prebendas.

G

#12 Tranqui, amigo, que ya estás tan acostumbrado a que te lo pongan, con tus comentarios...ni nos vamos a molestar. Ah, y deja de una vez los litros.

Melirka

#39 La guerra fue un infierno, pero la dictadura posterior fue bastante menos sangrienta que los años de la república. Y esto no es defender ni criticar a nadie, es una realidad incontestable con la que cualquier historiador medianamente serio estará absolutamente de acuerdo.

Es más, es que durante la república se llegó ya a la cúspide de asesinatos políticos y violencia entre distintos sectores de la sociedad, pero todo esto ya venía de mucho antes, desde finales del XIX hasta el fin de la guerra civil la cantidad de presidentes del gobierno y líderes políticos de distintas facciones que murieron asesinados es de absoluta vergüenza nacional. Y ojalá la cosa hubiera quedado ahí, pero es que ni por asomo, también el pueblo llano se mataba entre sí a la mínima, si no eran los hunos, eran los hotros.

m

#56: Depende, durante los primeros años hubo mucha limpieza ideológica.
Vamos, en plan de que fallabas un día de ir a misa y te fusilaban.

En mi barrio hubo un cura (que tuvo una calle dedicada hasta hace poco) que le dijeron que se moderase un poco de denunciar a la gente.

Con esto no digo que no hubiera barbaridades por parte de los republicanos, que también hay que condenar, pero el franquismo en este sentido fue mucho peor. Y lo digo siendo "más o menos cristiano", no os penséis que estoy haciendo aquí anticlericalismo.

berkut

#1 Esto es: Nada nuevo cara al sol

Torrezzno

Bueno no ha dicho ninguna mentira. La represión brutal de los mineros del norte fue con la Republica

p

Es cierto, la república no fue un paraíso. Pero no por culpa del gobierno de la república. Ocurrieron muchas cosas, como la quema de iglesias y los atentados terroristas cometidos por anarquistas (leí en alguna parte que en la sede de la CNT encontraron bombas preparadas para usarlas).

Pero es que la dictadura fue peor. Un régimen diseñado por corruptos a medida de los corruptos ya desde el principio. Y como muestra, un boton: el alquiler del avión Dragon Rapide que trasladó a Franco a para empezar la revuelta lo pagó Juan March, empresario mallorquin que además de fundar la Transmediterránea y la Banca March y ser propietario de otras empresas, se dedicaba a cosas como el comercio de armas (ilegal, por supuesto) y la "trata de blancas" (prostitución) por lo cual acabó en prisión, de la cual se fugó sobornando a un funcionario de prisiones al que posteriormente Franco premió con un alto cargo por ello.

De hecho, el ultimo Jefe del Estado votado por el pueblo fue republicano. Luego hubo un dictador y después una monarquía impuesta.

Sawyer76

#46 Vaya película te has montado.

aironman

#37 Aún estás a tiempo de mudarte a Rusia y apuntarte al Partido Comunista.

Verdaderofalso

#1 iban provocando

b

#26 Porque se están repitiendo los mismos errores.

r

Un tipo que nació en 1953 sabe de la república lo que habrá leido y lo que le han contado, pero los curas son así hablan del metrimonio sin haberse casado .

S

#60 Todos los regímenes son represivos, de ahí su nombre. Porque en realidad la democracia no se aplica, es una utopía.

Cantro

Uf, a ver, ya estamos otra vez.

La República nació agonizante porque, en cuanto a estado democrático, tenía una gran debilidad.

La debilidad de la República fue que muchos de quienes la representaban no creían en ella, o en la democracia y la veían como un medio para llegar a un fin.

Muchas formaciones, a derecha e izquierda y sindicatos, a derecha (como el SEU) e izquierda, tenían milicias armadas. Y estas milicias actuaban.

En el ideario de muchas de esas entidades estaba el objetivo de establecer una dictadura, de corte fascista o "socialista" (entiéndase "socialismo" con la definición de aquellos años, que abarcaba mucho más que hoy y mucho más radical).

De hecho, más de la mitad de los diputados electos en las últimas elecciones tenían este objetivo.

En unas condiciones como esas no hay ningún Estado que pueda prosperar, y de hecho, hubo varios intentonas y algún amago de revolución antes del que finalmente desembocó en la guerra civil.

Una enorme oportunidad perdida

m

#59 el contexto está clarísimo , guerra de clases, en cuanto se le quitó algo de poder a la iglesia católica y se quiso hacer una reforma agraria golpe de estado

b

#5 Los fascistas nunca habían tenido el poder cuando dieron el golpe.

Sobre el resto,pues es que hay una diferencia entre perder los privilegios, y pasar a estar discriminado.

Cuando el miedo cambio de bando, estás comprando muchas papeletas para que vuelva a cambiar las tornas.
La única solución es que nadie tenga miedo.

m

#61 que raro , echar la culpa a los anarquistas , de verdad.. informaros un poquito

M

#15 Estás leyendo lo que quieres leer y no lo que pone

makinavaja

#9 Y encima se consideran "cristianos".....

m

#56 menuda sarta de mentiras

Zeioth

#3 Todavía estamos pagando las consecuencias del desastre económico que supuso la guerra civil. A esta generación nada mas que le ha quedado vivir del turismo y ser los payasos de europa.

Pasarán otros buenos 50 años hasta que eso cambie, en el mejor de los casos.

F

#3 Los dos días más largos que voy a ver en mi vida. El único gobierno distinto a PPSOE que soy capaz de imaginar en España ahora mismo es uno PPVOX que es lo mismo. El pueblo Español deja claro que le gusta el bipartidismo y la corrupción y no imagino a ninguno de esos dos tocar los dineros de la iglesia.

Ojala me equivoque y tengas razón.

Bapho

No se llega por casualidad, se llega por un golpe de estado de unos militares contra un estado democrático.

crateo

#42 Hmmmm, ¿porque debería lucifer matar a gente? El solo aplica el castigo.

ostiayajoder

#32 Generalmente las fuerzas reaccionarias en lo social y en lo economico.

M

#56 No hablas de después de la guerra, sino cuando terminaron de asesinar a quien les pareció.

Porque después de la guerra asesinaron a todo lo que olía a rojo

Una vez llenaron las cunetas, sí

crateo

#62 #46 Una película de la historia del país Vasco en la que al Carlismo ni se le menciona lol. No vaya a ser que las familias ricas del PNV tengan que avergonzarse de algún antepasado.

H

Llamarle basura humana se quedaría corto.

B

#3 Si tienes huevos, ¿tienes ya una tortilla de patatas?

No, porque también te hacen falta las patatas, la sal, el aceite y la energía para calentarlos.

Lo que es seguro es que sin huevos, no tienes tortilla de patatas. Con huevos, no es todavía seguro que la tengas (a lo mejor no consigues las patatas), pero sin huevos, seguro que nunca tendrás la tortilla.

Pues la república es para la prosperidad lo mismo que los huevos para la tortilla de patatas: sin república (es decir, sin huevos), no tendrás jamás prosperidad (es decir, tortilla de patatas), aun a pesar de que incluso teniendo república y huevos quizá no consigas todo lo demás que hace falta para la prosperidad y la tortilla de patatas.

En suma, la república solo es un paso más. No es un paso que te conduzca directamente al destino de la prosperidad, pero es un paso que, aunque no te lleve directamente al destino de la prosperidad, lo tienes que dar, porque si no lo das, nunca alcanzarás la prosperidad.

CheliO_oS

#12 Si a Pablo le llamáis etarra, ¿a este le podemos llamar franquista, no?

Bacillus

#59 explicar se iguala a justificar. Ese es el nivel. Y ojo, que es pandémico.... Lo usan unos y otros...es la nueva política que cada vez se parece más a la vieja, pero no a la de la transición siquiera...sino que se ha retrocedido aún más.

Globo_chino

#12 Claro que no era el paraiso, en 1898 España perdió Cuba y para la Primera Guerra Mundial el país estaba en la ruina.

Pero la Guerra Civil y la dictadura se cargaron las pocas posibilidades de progreso que tenía este país.

crateo

#10 Para cierta definición de siempre que garantiza los primeros 12 años lol.

elGude

¿y porque debería un dios bondadoso matar gente? Es más ?que clase de dios benevolente y sabio le pide a un padre que mate a su hijo para demostrar cuanto lo adora?

the_unico

#1 #9 aunque sabemos de qué pie cojea, tampoco es tan descabellado lo que dice aquí:
"No hay que tener miedo a decir que el régimen del dictador Franco fue un régimen dictatorial como no hay que tener miedo a decir que lo que pasó en la República no fue una democracia perfecta", seguía reflexionando el Arzobispo, que ha pedido también en este contexto no utilizar la historia como arma política. Eso sí, preguntado directamente por si se podía equiparar un gobierno democrático como era el de la República con una dictadura, Argüello ha reconocido que no. "

Globo_chino

#59 No podríamos ir al desastre de 1898 o a la guerra de Marruecos, pero el problema siempre es el mismo, cualquiera que critique o quiera solucionar algo en este país ya no es España.

l

Pues no ha dicho nada que no se sepa que el comunismo de los dictadores genocidas como Lenin y Stalin no era un paraiso

a

¿Quiénes se sublevaron violentamente con armas ligeras, barcos, aviones, tanques y cañones, creando una guerra civil? Ellos fueron responsables de la muerte de cientos de miles de personas, la instauración de una dictadura del terror, las hambrunas y enfermedades, el fusilamiento una vez acabada la guerra de más de 50.000 personas, etc.

"Estudios, basados en evoluciones demográficas, cifran en 540 000 la sobremortalidad de los años de la Guerra Civil y la inmediata posguerra, y en 576 000 la caída de la natalidad. El historiador Enrique Moradiellos sitúa la cifra de no nacidos a causa de la guerra entre 400 000 y 600 000. «Una cifra impresionante que superaba a las víctimas mortales por combates y represiones y que dejaría su impronta en la pirámide de población española durante años». Si a esta cifra le sumamos la de los muertos y la de los exiliados permanentes, entre 200 000 y 300 000, se puede considerar a la guerra civil española como «el fenómeno más negativo» de la historia demográfica contemporánea de España, según Moradiellos"

"En cuanto a las víctimas de la represión puede cifrarse en más de 150 000 personas. De ellas, se calcula en unas 50 000 las asesinadas en la retaguardia de la zona republicana, calculándose en más de 100 000 las asesinadas en la retaguardia de la zona sublevada, a las que hay que añadir unas 50 000 ejecuciones en la represión franquista que siguió a la Guerra Civil."

https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctimas_de_la_guerra_civil_espa%C3%B1ola

a

Miembros de La iglesia católica fueron asesinados en la calle, iglesias y conventos durante la II Republica, antes de  golpe de estado. Acaso eso es un ejemplo de Democracia , acas  se lo merecian por ser curas, sacerdotes y monjas o acaso esa parte de la historia no os la han contado?Sin contar la quem de iglesias. La famos expresión de la extrema izquierda, " Ardereis como en el 36" tiene su historia. Fue eso una democracia ejemplar?   

averageUser

80 años de excusas.

Kipp

#78 Porque como de costumbre se necesita un chivo expiatorio y en un libro en el que el bien es el padre deJesulistoJesulisto porque patatas al margen de las burradas que cometa pues se necesita un villano acorde que realmente no haya hecho nada pero tiene que ser el malo porque en la antigüedad el pensamiento crítico ya si eso. La acción es buena o mala según quien la cometa por lo que aunque Lucifer regalase una flor a un niño, sería malísimo porque le tienta y blablabla...

p

#8 Irrelevante

Shuquel

#37 Por qué hubiéramos sido soviéticos?

#56 eres un trolero y mentiroso, te denuncio por bulo porque vaya tela

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