#2 totalmente de acuerdo, llevo desde el año 2000 como profesional en el sector y no tengo ningun titulo universitario. Los compañeros con los que me he cruzado a lo largo de la vida han sido con y sin titulo y generalmente no fue un tema que marcase diferencias en la calidad de su trabajo

#3 Efectivamente yo con la gente que me he cruzado jamás he sabido que formación reglamentaria tienen, sólo me importa cuáles son sus conocimientos técnicos.

#2 Un excompañero mío era un programador sobresaliente, no una super estrella de esas que te dejan alucinando, pero sí buenísimo.

Aprendió a programar como afición, de niño, para hacerle en el ordenador de casa videojuegos a sus hermanas.

No hizo estudios superiores jamás, la vida le llevó a trabajar en el servicio telefónico de una teleco. Le despidieron por alargar mucho las llamadas de soporte y al verse sin trabajo probó a buscar trabajo de programador.

Hace unos años montó su propia empresa, con lo que había ahorrado estos últimos años, y le va medianamente bien.

#5 Yo discrepo. Hay una diferencia profunda entre los que han pasado un periodo de formación largo, a los que son autodidactas.
Yo llevo del 97, y mi trabajo a sido mayoritariamente leer y corregir codigo de otros,así que he visto mucho.
Los formados por ejemplo tienden a estructurar el codigo antes de escribirlo, y seguir como sistema estandares de codificación, y suele ser mucho mas facil de entender. El codigo que escribe gente de mis años de formación casi parece escrito por mi mismo y suele se bastante facil modificarlo siguiendo el mismo estilo.
Basicamente es como si todos tuviermos el mismo patron mental de como construir el codigo y donde debe ir cada cosa.
Y si dominan bien los conceptos del algebra, el nivel de abstracción del codigo sube y se nota.
Hacen mucho mas con mucho menos codigo.
En cambio en los autodidactas hay de todo, y te puedes encontrar cualquier cosa. Los brillantes entienden muy bien el problema a resolver, pero en suelen resolvar el problema a su manera...y lleva no horas sino dias meterte en su modelo mental.
En general los titulados suelen tener en mente que el codigo no se escribe solo para que lo entiendan las maquinas, sino otros programadores despues. ( o tu mismo al cabo seis meses que vienen a ser lo mismo)
Aun así siempre hay alguno titulado o no, en que cuando empiezas a leer el codigo buscas instintivamente el lanzallamas.

#13 pero eso en ningún momento significa que el código de los que no tienen carrera no valga, ni es un razonamiento válido para dejarlos sin trabajo.

Estoy con #13, una persona sin educación reglada puede ser buena pero es una excepción. Otra cosa es hablar de tirar líneas de código en un entorno estable y que conoces (programar siempre en java con cierto framework por ejemplo). El gran (GRAN) problema llega cuando tienes que salir de "zona de confort" (odio el término pero creo que aquí encaja a la perfección) y tienes que adaptarte a una situación nueva, ahí ganan por goleada los que han pasado por una formación reglada.

Dicho esto, mi opinión de los colegios profesionales es que son una mafia pensada para mantener los privilegios de unos pocos, que precisamente suelen ser los peores de la profesión.

#19 #13 Pero si en las universidades no se enseña a programar... Se hacen cuatro proyectitos chorras.

Ese es el punto #29, no te enseñan a programar pero te dan la base para que aprendas. Eso o lo que tú quieras, al menos donde yo estudié. Un ejemplo, ahora que tan de moda está el machine learning, a mi no me enseñaron nada de eso pero tengo los conocimientos básicos de estadística para aprender y entender lo que estoy haciendo. Esa es precisamente la diferencia.

Y que nos están vendiendo que esto de "ser informático" es programar y no es sólo eso, es mucho más. IMHO se debería de enseñar programación (a fondo) en un FP pero en una facultad me parece correcto que no te enseñen cosas demasiado concretas. Otra cosa es que hacer un grado en informática sea lo que necesita o busca todo el mundo, que no tiene por qué de serlo.

#32 Sera tu, yo hice proyectos de todo tipo y de lo mas variado y en diversidad de lenguajes, y a todos los niveles. Y Nunca he tenido demasiados problemas aprendiendo entornos nuevos. Por ejemplo ace dos años disfrute como un jabato aprendiendo scala, lo que fue muy refrescante.
Pero lo que digo la formación te da una estructuración mental y unas abstracciones mentales que no solo te permiten programar, sino comunicar tus ideas a otros programadores, y hasta que no encuentras otro que no lo tiene ni te das cuenta.
Te pondre un ejemplo. A finales del 99 estuve asesorando a unos conocidos que querian desarrollar una aplicación web. Ninguno de nosotros tenia idea de como desarrollar una aplicación web. Yo tengo la ingenieria superior, en cambio ellos uno tenia una fp de electronica, y el otro una fp de informatica (en la epoca que solo daban clipper y dbase).
Unos dias antes de ir a verlos, conecte el modem, leí algunos foros y mire un poco lo que se usaba en el mundo.
Les acabe montando un servidor linux, con un servidor apache, bd mysql y un servidor apache. Ten en cuenta que en ese momento esas tecnologias no eran ni de lejos lo que son ahora, y si le preguntabas a algun experto te recomendaban oracle, .net, nt y eso. Así que montar eso era un brindis al sol, y los mejores puntos de venta eran que funcionaban y no costaban ni duro
Tambien les di formación de como construir una aplicación con eso (aprendiendo sobre la marcha). Al tercer dia ya estabamos discutiendo como construir una aplicación real.
En esas que para modelizar la estructura de la base de datos, pinté un diagrama entidad relación en la pizarra.....y allí fue cuando perdieron el hilo.....
Empezaron a mirar es cuadrados y mi dedo alternativamente,...y me preguntaron que significaba ese dibujo.....creo que tarde un minuto en entender lo que habia pasado.
Para mi empezar una aplicación por el modelo de la base de datos es algo muy natural y habia pasado muchas horas discutiendo con otros compañeros sobre ellos...para mi los DER, o modelos de objetos como los llaman ahora forman parte de mis herramientas de trabajo. Tanto fisicas como mentales. En cambio ellos no los habian visto nunca....así que no podian seguirme cuando modelizaba tablas como cuadraditos.
Por suerte reaccione rapido....dije...esto són... umm....como ficheros de clipper....AAHHHH,..y seguimos.

Pues eso, son programadores y de cierto exito, porque 20 años despues allí siguen...Incluso hay cierta plataforma hotelera que empezo en ese servidor de baratillo. Pero son incapaces de entender lo que es una base de datos relacional si antes no lo piensan como una base de datos clipper...
Luego intenta convencerlos de porque son necesarias las constraints (o no), o que la logica trievaluada no es solo un incordio.

#32 Jamás he necesitado absolutamente nada de lo que cursé en la universidad. Y si me equivoco, que puede ser, desde luego no fue estadística.

Sí, ser informático es mucho más pero la universidad sirve para tener un título y aprender trabajando.

Yo ya fui a la universidad sabiendo programar, lo que hicieron fue liarme

#2 respecto a la colegiación, de acuerdo. Respecto a que "no necesitas carrera", pues como todo: para curarte una pupa despues de pegarte una ostia no necesitas a un medico, pero para operarte del corazón es mejor que el tipo haya estudiado medicina.

Tener carrera no te convierte automágicamente en un profesional excelente: simplemente hay una tercera parte que certifica (de manera mas o menos objetiva) los conocimientos que tienes.

En la empresa para la que trabajo en los equipos de devops había bastantes tipos como el que describes. Hacían su trabajo bien desde hace 17 años. En los últimos dos años hemos cambiado el stack tecnologico y se han largado (a alguno le dimos el empujón), porque es como pretender enseñarle mecanica cuantica a un lampista. Lo puede entender? Sí, claro, con bastante tiempo... Pero un ingeniero ya tiene las herramientas y la manera de pensar para integrar ese conocimiento nuevo en menos tiempo.

Pero que a mí, en tanto que gestor, ya me va bien el discurso de "no vayas a la universidad que te enseñan cosas inútiles. Formate con lo que te plazca y necesites en cada momento". Gracias a eso tengo un aporte non-stop de tipos que me sirven para hacer una cosa (muy bien, pero una cosa), mientras que a los arquitectos, jefes tecnicos y demas son mucho mas versatiles. Adivinas a quien se le pega la patada y son baratos, y a cuales tratamos con mimo y promocionamos? Exacto: a los que puedo mover por la empresa, y se que en un tiempo razonable van a poder hacer un trabajo (como poco) decente.

#8 todo lo que has dicho es igualmente atribuible a gente con estudios.

Yo no terminé la carrera, la dejé con el 80% terminada, y todas las asignaturas de programación las terminé, y con notas decentes. Así que soy un "intruso" con prácticamente los mismos conocimientos que alguien con la carrera.

En toda mi carrera laboral me he cruzado con suficiente gente buena en lo suyo y malísima para saber que aunque la gente con carrera es en la media superior, no es limitante para diferenciar entre buenos y malos trabajadores.

Me he encontrado gente mejor que yo que ha salido de un módulo de programación, y verdaderos zotes, inútiles integrales que programaban como retrasados, con su licenciatura.

Hay gente que vale, y gente que no, quizás haya más gente que valga con la carrera terminada, pero sin duda, no es razón suficiente para sacar del mercado a unos, y forzar la contratación de otros (los inútiles con carrera son los primeros en buscar la protección de un colegio que regule quien puede trabajar)

Cc #6

#17 pero es que no se trata de que a unos se les deba echar o promocionar y a los otros no. Si estas en una empresa pequeña, que se dedica a una cosa muy específica en la que tienes experiencia, da lo mismo que tengas estudios o no. Si estas en una empresa grande con muchos proyectos y tecnologias distintos, la diferencia en versatilididad entre un autodidacta y un tipo con formación reglada es abismal (con excepciones, claro). Y lo bonito que es cuando te encuentras tecnologias que ni pintan ni cortan en segun que entornos... Y luego resulta que el tipo que hizo esa aplicación solo conocía esa tecnologia?

Y si tienes el 80% de la carrera, desde cualquier punto de vista, provienes de formación reglada (y no eres autodidacta en ese aspecto), al margen de que tengas el título o no.

#20 Es que te encuentras con verdaderas chapuzas y subnormales que se creen que saben.

#20 sigo siendo un intruso laboral a los ojos de los colegios, a fin de cuentas su máximo valor para venderse y que los pringaos paguen sus cuotas es eso, echar a los intrusos laborales.

#26 a mi me lo cuentas, que soy telecos Pero que lo que estos gremialistas medievales consideren me la sopla

#2 Estoy de acuerdo con tu comentario.
El problema es cuando llegan los de otro colegio bien asentado y con una cuota importante de poder y se atribuyen por decreto el privilegio de realizar los mejores trabajos en el ámbito de la informática.
Por supuesto hablo del cáncer de los colegios de telecos.

#7 Solo tienes que darte un paseo por los comentarios de este meneo y verás por qué pasa eso.

Otros ingenieros cogen nuestros puestos porque tienen claro que ellos saben hacer proyectos técnicos, los firman y no discuten si su colegio viene de la edad media o se creo ayer.

Mientras nosotros estamos en el sótano programando (quitándole el puesto de trabajo a un FP), no nos colegiamos y no reclamamos nuestros puestos. Así nuestro colegio no tiene fuerza para pelear lo que nos corresponde por ley

#7 estoy de acuerdo con tu comentario, y soy ingeniero de telecomunicación. Lo de las atribuciones profesionales es una animalada en sentido amplio. Pensaba que ya se habia corregido (hace 10 años que vivo en Paises Bajos).

#2 Soy informático desde hace más de 20 años, y lo que más he visto es el intrusismo laboral, código de mierda, chapuzas de red, etc, por gente que "no necesita estudios". Cuando te toca arreglar eso mandas a la mierda a la gente que dice lo que tu.
Además de la cantidad de gente que si tiene estudios pero está en el paro porque "para picar código no necesitas estudios".

#8 Yo también llevo más de 20 años, y lo que más he visto es el intrusismo laboral, código de mierda, chapuzas de red, etc, por gente con títulos universitarios.

Las experiencias personales ni hacen norma ni son estadísticamente relevantes.

#2 primero, no se dice picar código, se dice programar. Y no, no es tan fácil hacer sistemas grandes y complejos que funcionen bien. Creo que mucha gente no tiene clara la diferencia entre "saber un lenguaje de programación" y diseñar sistemas software con un mínimo de complicación. De hecho me parece una discusión ridícula cuando se tiene un mínimo de conocimiento de lo que estamos hablando.

#11 siempre será picar código, y creeme, trabajo en un sistema suficientemente grande como para saber lo que es un sistema enorme, con miles, si miles, de programadores subiendo código interconectado que depende del de otros para funcionar.

#18 No necesito creerte o dejar de creerte. Llevo en esto más de 30 años.

#2 Eso es porque los "ingenieros informáticos" no son ingenieros.

Solo eres Ingeniero cuando tu firma en un proyecto te puede llevar a la cárcel. De ahí que colegiarse en informática no sirva de nada.

Cc #1 #2

#6 otro que tal baila.
La derecha siempre ha estado peleada con el sentido común

#8 cada día que amanece el número de tontos crece, a un extremo y a otro del hemiciclo

#10 no, por suerte para nosotros el número de escaños es limitado. Donde crecen los tontos es al otro lado de las urnas.
Unos te roban y te joden. Los otros te joden y te roban. Pero no voy a cambiar mi voto porque Yolanda Díaz habla de políticas de amor y Belarra dice elle.
Eso en la izquierda. La derecha ni siquiera tiene alternativa amorosa. Tienen a Jack Johnson y a John Jackson

#10 ¿Menos en el extremo centro?

#8 Derecha?

#8 Curioso que hables del sentido común cuando la izquierda es el creador de las políticas Woke.

#95 si, que la derecha esté todo el día llorando por las políticas woke es una muestra de su falta de sentido común.
La derecha que lleva toda la maldita vida prohibiendo y censurando ahora se inventa no se qué ostias del wokismo y patalea muy fuerte

#154 Si, crees que las políticas woke son buenas pues me demuestras que careces del mínimo sentido común.

#187 no creo que sean buenas ni malas. Creo que eso de las políticas woke es una paranoia que os habéis montado los de derechas.

#190 Yo no soy derechas ni de izquierda como te dije soy del sentido común y esas políticas carecen de todo sentido común con el tiempo te darás cuenta tu solito.

#95 cada vez que alguien habla de woke sabes que no anda lejos de la tierra plana o los que te fumigan

#222 Si, realmente piensas eso pues no entiendes el daño que están haciendo estas políticas en la gente.

#225 sino piensas como yo no entiendes nada, de que me sonará ese argumento

#235 Si, a mi también de la izquierda mira por ejemplo las noticias que han salido de Milei en los últimos días llamándolo de todo porque no piensan como ellos.

#6 #1 #4 Lo próximo va ser el Jamón y España se va de camino a la ruina.

#94 me da la impresión de que tu comentario es más racista que culinario!

#155 Me da la impresión que se te pira.

#186 hombre , que salgas con ese comentario en esta noticia en la que solo con ver la foto de la miniatura ya ves una loncha de jamón.

Pues que quieres que te diga...

#188 Si crees que el jamón bueno es embutido pues no se que decirte, campeón.

#191 yo no creo ni debo de creer. En la foto tienes una loncha de jamón. Cuéntaselo al que ha puesto la foto

#94 el jamón es un embutido y está dentro de ese saco. En jamón bueno y caro, eso, eso es otra historia.

#173 El jamón bueno y caro es lo próximo.

#6 De reducir el consumo de carne producida en macrogranjas, con un desgaste ecológico mucho mayor y siendo un producto, objetivamente, de peor calidad. Pero como aquí ya nos cuesta entrar a la noticia a leer el titular, como para pedir que sepamos de que habla un político "de los malos"...

Dani M descubre la hegemonía culrural.

#2 Eso es del gran Frankie Boyle, cómico escocés.

#4 Puto genio, Frankie Boyle. Pero tiene uno de esos acentos escoceses... no voy a decir impenetrable, pero pa su puta madre.

#2

#2 enorme

#2 Soldados a los que después ningunean y acaban viviendo en la calle colgados del crack o lo que toque.

#34 Ya está pasando con los enfermos de ELA. La ley paralizada, gente con discapacidad total sin recibir ayudas y con ninguna perspectiva de mejora está pidiendo eutanasia para dejar de ser una carga económica y de trabajo para sus familiares.

#34 Yo creo que es un miedo infundado. Si llegamos a ese punto, no creo que hubiera tantos "incómodos" suicidándose silenciosamente como "incómodos" buscando inmolarse contra la primera representación de sus problemas que se encontraran, y eso sería un problema. Antes acabamos en una distopía fascista en la que te despiertes con la policía haciendo desaparecer al vecino del quinto que "se estaba descarriando" que en un mundo en el que los desahuciados tranquilamente se quiten de en medio.
La jaula o te esconden muy bien los barrotes para que no los veas o al menos te los tienen que pintar de oro, pero no puedes hacer que la decisión óptima y obvia sea un problema para ti porque gente la tomará.

#34 Estoy contigo, pero en los casos en los que se ha usado "libremente" ha sido por casos similares al del titular.

#34 Soylent Green

#34 A estas personas les das una pensión y una vivienda y siguen teniendo el problema, a veces no tienen ningún problema económico, no son capaces de levantarse de la cama, no disfrutan de nada, además se sienten culpables cuando los bienintencionados les soltamos :" venga te tienes que animar...". Hay informes de varios profesionales avalando la capacidad mental de la paciente en su demanda.

#34 Pues es lo parecido a lo de "permitir" abortar a los pobres, sin siquiera investigar si es que no quieren tener hijos o querrían tenerlos pero no tienen dinero.

Soluciones "liberales" sencillas y que no requieren hacerse muchas preguntas.

#34 Es una pena que el debate del aborto y la eutanasia fuese acaparado por los criticos religiosos.
Hay unas cuantas objecciones a la eutanasia que se deberian debatir. La eutanasia es el ultimo recursos cuando ya no hay soluciones, pero hay que estar atento de haber agotado todas las soluciones y hay situaciones en los que no se dan todos los recursos para que alguien no quiera morir.

En un programa de Evole de la depresion. Una chica le funcionó un implante de un electrodo cerebral. Un opcion con bastante riesgo, pero funciono y se curó una depresion cronica.
No se si se han estudiado estas opciones en esta chica de 29 años.
Tambien hay enfermos de ELA, que optan por morir antes para no generar tantos gastos a sus familiares.
En otros casos la eutanasia hace que los terminales vivan mas. Si ella, tal vez decidan quitarse la vida antes, por si luego no pueden por sus propios medios.

En un panorama en el a veces en sanidad se ahorra hasta en la comida. Es preocupante, que se pueda utilizar la Eutanasia para ahorrar.


#119 Ahora los que deciden no tener hijos son las clases medias y tambien es por falta de seguridad laboral, acceso a la vivienda, etc.
Los superricos como los futbolistas y que un hijo no les supone sacrifiio respecto a casas, coches, viajes,etc tiene muchos hijos y muy jovenes.

#45 #95 Con cualqquier gas sin oxigeno, se podria perder las consciencias sin tener una sensacion de ahogo. Hay filtros de CO2 y si se respirase de una bolsas filtrando el CO2, se podria acabar inconsciente y despues muerto.
Hay sistema de buceo que filtran el CO2 y permiten reponer solo el O2 que se consume. Dando mucha mas autonomia.
A veces fallas la reposicon de O2 y el buceador pierde el conocimiento sin sensacion de ahogo. Parece que es un sistema bastante peligroso.

Otro metodo indoloro, seria las suspension. Hay gente que se desmaya por estar depie y al desplomar, la sangre puede volver a llegar al cerebro, pero si se mantiene en vertical puede morir. El problema se incrementa si no apoyas los pies.
Cuando se cuelga de un arnes, se puede correr el riesgo de morir si se mantiene una posicione vertical y sin apoyar los pies.

#61 La mayoria de los sucidas no quieren morir y se les puede encontrar una solucion.

#134 > Es una pena que el debate del aborto y la eutanasia fuese acaparado por los criticos religiosos.
Pasa con muchos debates, se impone un marco absurdo y a partir de ahí se crea una polarización artificial. En algunos casos se ha sustituido la religión por otros movimientos basados en dogmas de fe.

#34 En "Cuando el destino nos alcance"(Soylent Green) vemos un magnífico ejemplo del lado oscuro de la eutanasia como herramienta del estado.

#18 quizás en su cabeza lo esté haciendo

#24 Yo creo que en su cabeza lo que hay es un mono tocando los platos al que se le ha acabado la cuerda

#6 Es cansino discutir con gente tan cerril en sus pensamientos y tan miserable de retorcer la realidad para encajar que la mujer que pare en ésta abominación que es la venta de bebés a la carta está en la misma posición que los compradores, cuando ella ni siquiera podría pensar en pagar ese dinero.

Si no eres capaz de verlo, o tienes dificultades de raciocinio o eres muy malvado. Y en cualquiera de los dos casos el problema en la cabeza lo tienes tú, yo estoy bastante sano. Saludos y feliz domingo.

#10 hay mucha gentuza por aquí. Quiero creer que son críos y no tienen ni medio cerebro.

#12 A mi también me encantaría pensar eso, pero ambos sabemos que no es verdad

#12 No creas, hay mucho liberal que cree que todo debe poder ser objeto de compra/venta.

#16 Pero qué va. Es un simple hipócrita en posesión de la superioridad moral. No es ni siquiera capaz de comprender que se puede fácilmente escribir en términos peyorativos o en términos explicativos sobre cualquiera de los dos involucrados, y que el único criterio para hacerlo son las propias creencias.

#17 #16 Para que leas el argumento de por qué vender bebés no es lo mismo que comprar bebés. En cualquier caso, si no legalizas la subrogación estás impidiendo ambas cosas.

#20 Sí, cada día se pueden ver en la vida real historias de chicas multimillonarias que venden sus bebés porque les flipa estar 10-20 kg más pesadas de lo habitual, que les rajen la vagina, vomitar por las mañanas y tener diabetes.

#16 Principio básico de la economía de mercado: generando necesidad, obtienes operarios a bajo precio, PARA TODO.
 

#10 gente tan cerril en sus pensamientos y tan miserable de retorcer la realidad para encajar

¡Mira quién habló! ¡Mira quién habló!

#10 Que? aun no te tenia en el ignore?

Imagino que ya lo habra solucionado.

#10 paremos un poco, porque me parece que nos estamos pasando de socialistas:

La persona que está pariendo no es inocente porque no podría pagar el dinero que ella cobra por este proceso.

Me costaría ponerme de un lado o del otro tan livianamente... Sobre todo cuando los argumentos iniciales son tan simples, limitados y erróneos.

#5 Me cuelgo de tu comentario, que 3 me tiene en el ignore.

Lo que viene siendo un "tan culpable es el esclavista como el esclavo". Si en esta situación no se tiene en cuenta la escasez económica, la precariedad y la explotación, el análisis es cuestionable, por no definirlo de otra manera.

#5 ¿ baja cultura ? ¿ Abominables agencias ? ¿ Coacción ? ¿ Esta es la historia que tienes que montarte en la cabeza para intentar meterle drama, ya que sinó no sabes ni como defenderse tu postura inquisidora ?

Antes no te voté negativo porque era tu opinión y la expresabas sin más. Está perfecto. Pero en ese mensaje ya caes en la bajeza de inventarte chorradas drama-queen y acusar de misógino y lamentable a quien ose discrepar contigo.

#20 Claro, por eso había granjas de bebés en Ucrania, uno de los países más pobres de Europa.

Muchos se dieron cuenta cuando estalló la guerra.

#108 Granjas ecológicas, espero.

#119 Y recién recogidas.

#20 Nadie que no necesite el dinero de forma imperiosa vende un niño recién parido. Dime alguien que lo haga gratis, como dice la legislación española.

#5 Esta escusa ya me la sé. Un hombre hace algo. Todos sabemos por qué lo ha hecho. Es el machismo estructural.

Una mujer hace algo. Uy, esto es más difícil, hay que buscar alguna lista de excusas.

"de baja cultura, bajos recursos o las dos cosas a la vez"

Bah. Qué poco. Seguro que la puedes ampliar.

#5 tienes que aprender a escuchar y respetar las opiniones de los demás sin meter con calzador la "misoginia" y otros tantos descalificativos insultantes para tus compañeros y compañeras. Además, puede haber quien esté a favor de este tipo de industrias, y tienes que respetarle igualmente.

#51 al fascismo de mierda no se le respeta.
 
Normal la misoginia. Es lo que fomenta el capitalismo 

#60 Fascismo + misogínia + capitalismo

¿No tienes ningún otro topicazo que añadir?

#51 Ni negros ni racistas.
Ni gays ni homofobos.

Respeto!!!

#51 Los bienpensantes no respetan a nada ni a nadie. Ellos tienen la razón y conocen la verdad. La única causa de que los demás no asientan a sus prédicas es que los demás son malos y merecen ser insultados.

#5 Ni A ni B, hay de todo. El proceso de adopción funciona y tiene sus controles, una parte no lo quiere por ser largo y tedioso, la otra por no reportarles nada económicamente. En el caso de ser un parto "contratado" quien oferta tendría que sopesar mejor los riesgos, lo que no veo razón para el contacto entre las dos partes. Seguro que hay quien se oferta por pura necesidad, en algunos paises o zonas por desgracia la situación es frecuente. Otros por ser una opción "comoda" de obtener ingresos. Ya digo, cada caso es un mundo. Lo que no veo bien es dejarnos influir por los sentimientos y empezar a demonizar a unos u otros, que con poco maquillamos a cualquiera de ellos.

#3 Evidentemente no es lo mismo el que paga para comprar al bebé que la madre de baja cultura, bajos recursos o las dos cosas a la vez que es captada por éstas abominables agencias y acosada en muchas ocasiones hasta que consiguen coaccionarla y hacerle firmar contratos draconianos.

Pero tú tenías que calzar tu alegato misógino, todos iguales, ellos y ella, con dos cojones. Nada nuevo en tu lamentable discurso.

#5 Me cuelgo de tu comentario, que 3 me tiene en el ignore.

Lo que viene siendo un "tan culpable es el esclavista como el esclavo". Si en esta situación no se tiene en cuenta la escasez económica, la precariedad y la explotación, el análisis es cuestionable, por no definirlo de otra manera.

#5 ¿ baja cultura ? ¿ Abominables agencias ? ¿ Coacción ? ¿ Esta es la historia que tienes que montarte en la cabeza para intentar meterle drama, ya que sinó no sabes ni como defenderse tu postura inquisidora ?

Antes no te voté negativo porque era tu opinión y la expresabas sin más. Está perfecto. Pero en ese mensaje ya caes en la bajeza de inventarte chorradas drama-queen y acusar de misógino y lamentable a quien ose discrepar contigo.

#5 Esta escusa ya me la sé. Un hombre hace algo. Todos sabemos por qué lo ha hecho. Es el machismo estructural.

Una mujer hace algo. Uy, esto es más difícil, hay que buscar alguna lista de excusas.

"de baja cultura, bajos recursos o las dos cosas a la vez"

Bah. Qué poco. Seguro que la puedes ampliar.

#5 tienes que aprender a escuchar y respetar las opiniones de los demás sin meter con calzador la "misoginia" y otros tantos descalificativos insultantes para tus compañeros y compañeras. Además, puede haber quien esté a favor de este tipo de industrias, y tienes que respetarle igualmente.