#10 Lo que te dice #7 Además que para justificar la violencia que expresan tus comentarios en posibles actos de personas que acabarían en el hospital la base que la justifica son hechos inventados en tu cabeza para actuar así (igual se puso chulito el trabajador, será de esos que aprecia más hacer caja que conservar los dientes, de alquileres que son una estafa todos, etc)
Mi consejo es que te cambies el nick a@Ififif
Lo peor es que te hago caso
#10 ¿Se hacen valer los derechos? Al alquilar el coche ha dejado su DNI y una fianza.
Se van a quedar con la fianza, va a pagar el día extra y va a pagar los daños en los coches.
Y la multa que le toque.
#14 Y con el que no es de alquiler tampoco
#14 la pierde toda y aún va a tener que poner más, a eso me refería
#10 qué? Cuándo tu haces un trato con alguien lo cumples. Incumplir el trato está feo.
No hay amo aquí (bueno si, el jefe de esos empleados. Pero no cuenta para esta historia)
Los derechos son otras cosas y valen para otras cosas.
No sé que clase de enfado tienes, pero recapacita que en esto estás equivocado.
Una que no tiene ni rey, ni amo, ni dios.
#17 a saber quien ha incunplido aquí... Se cuents sólo una versión pero no me encaja mucho... Apuesto a que le intentaron cobrar algún daño que tenía el coche en el momento de la entrega... Es lo que hacen siempre
#21 No tienes la misma especiencia que yo.
Por trabajo he tenido que viajar un huevo. La empresa para la que trabajo tiene un departamento de gestión de viajes. Yo desde el portal de viajes les digo que vuelo quiero, hotel y si quiero aquilar coche y ellos me lo tramitan todo, siempre que entre dentro de lo razonable para ir a desempeñar mis tareas (mi jefe jerárquico tiene que validarlo).
Muchas veces no está dispononible un coche de la categoría reservada y me dan uno de categoría superior.
La única vez que me han querido cobrar de más es una vez que lo entregué con el depósito casi en reserva, porque no me daba tiempo a ir a llenar el depósito antes de coger el avión.
#24 pues qué suerte, colega... Será que en tu empresa contratas con casas de calidad... Es fácil cuando no pagas con tu dinero.
Pero mira que yo soy un mindundi no alguien guay e importante como tú, así que suelo econtratar con compañías low cost como las de la noticia. Me han dejado sin coche varias veces por overbooking, e intentarme cobrar por rayazos que el coche tenía también. Sólo una vez me dieron un coche mejor, y me intentaron cobrar la diferencia.
Estas compañías son como volar con Ryanair.
Ah, y se me olvidó un lío con el nivel del depósito, que al final me acabaron devolviendo después de meses reclamando (te cobran el combustible un precio absurdo).
#67 Esas cosas te pasan por ser un tieso y un cutre
Yo que tu les hubiera dado un puñetazo a cada uno de los curritos y les hubiera quemado tres coches
Tendrías que haber hecho valer tus derechos
#21 Colega, no hay versión posible que justifique liarse a ostias y ponerse a quemar los coches.
Es que no aunque se hayan cagado en su puta madre, si te hacen eso llamas a la policía y pones denuncia.
#54 es cierto. No se justifica, pero es entendible con la de empresas hijas de puta que se aprovechan de sus clientes, así como aus empleados, colaboradores necesarios.
#73 No, tampoco es entendible que alguien queme tres coches porque le quieran cobrar un día más de alquiler.
Podría llegar a ser entendible que si no está de acuerdo se vaya sin pagar, pero no lo que ha hecho.
#21 has alquilado algún coche?
Si es que sí, sabrás que lo primero que se hace es un video a todo el coche, fuera, bajos, maletero ruedas, dentro, indicador de combustible, motor encendido y funciones básicas. También se le hace una pregunta al que te suministra el coche (perdona cuál era tu nombre?), y después se dice en voz alta: vale hemos revisado juntos el coche, este es el estado inicial, ¿verdad Fulanito?
Todo esto queda grabado.
El contrato tiene letras que se deben leer. Nadie obliga a firmar.
He alquilado decenas de coches en muchos lugares, Marruecos incluido. Coincido contigo que las condiciones de alquiler de coche a veces son estúpidas, pero hay que saber buscar y planificar. Llamar a 20 alquileres si hace falta, leer primero las condiciones de la web, etc.
En Canarias yo pillo Cicar sin pensarlo. No tendrás ningún problema, mejor servicio jamás visto.
En Marruecos tengo dos compañías de confianza.
Acabo el monólogo: sabes perfectamente que tu comentario es una meada fuera de tiesto. Si en vez de gasolina trae una pistola y asesina a los trabajadores (ya me dirás, unos currelasnque si no hacen lo qie tienen que hacer les empapela el jefe), también dirías eso? Donde ponemos la línea?
Oi! Esque si se ponen unas minifaldas que van provocando....
#58 he alquilado muchos coches y nunca han grabado el vídeo. Te dan un papelito con marcas, muchas veces ni te acompañan a revisar, y los daños señalados son confusos. Otras veces hay múltiple rascazos que no están reflejados, pero clado, sólo cuentan los de un tamaño determinado...
Claro que hay que leer todo al firmar, y comprobar los daños de manera minuciosa, pero también el que te alqulla el coche está obligado a informar al consumidor adecuadamente, y no hacerte firmar con prisas un parte de daños que no es veraz, y eso pasa mucho.
A ver si crees que el hecho de que haya un papel firmado ya evita que haya una situación injusta, abusiva o ilegal.
Y no flipes, que ni ha asesinado a nadie... Yo creo que ha quemado el coche porque ya puestos, le iban a hacer pagar toda la franquicia por alguna chorrada
#75 pues ya sabes, a gravar vídeo, te aseguro que te quita cualquier problema.
Sigo pensando que se te ha ido la boca/mano un poco el primer mensaje.
Es el juego que es y quemar 1/3 coches no es excusa ni justificado.
#21 estos comentarios dicen más de ti que otra cosa... Apuesto, solo hay una versión, siempre.
#32 no sabemos si hay un incumplimiento de contrato o cláusulas abusivas en el mismo. Eso no justifica, pero hace comprensible el ataque de ira.
#10 ¿dando puñetazos a los curritos es como haces valer tus derechos? lo que hay que oir
#42 si son cipayos aliados del capital, pues sí. La próxima vez se lo pensarán dos veces antes de colaborar en una estafa para que su empresa gane más dinero.
#10 a ti te pasa algo. Solo que no tenemos muy claro el qué
#80 Me da que el recargo se lo querían meter por otra cosa...
#123 pues has interpretado mal. No me parece bien.
#125 Pero si has dicho literalmente que "así es como se hacen valer los derechos"
#144 efectivamente, con violencia se hacen valer los derechos. No digo que sea este caso concreto porque no sé lo que ha pasado.
Mas verguenza ajena es creerse superior por tener karma en MNM con un perfil anonimo mienmtras comes chetos y vives del paro o trabajando en negro, fumando porros
Maldita.es otra vez desinformando, no es bulo directo pero como lo hacen con la intención de manipular y dar a entender de que es un bulo el informe del instituto Juan de Mariana (cuando no lo es) voto bulo.
Pero ya se han salido con la suya ahora a todos los que compartan esto por las RRSS les saldrá el cartelillo de maldita y así los ciudadanos pensarán directamente que es un bulo antes de informarse.
Paden y vean, Menéame, el único foro del mundo donde se blanquea que te inflen a impuestos. Surrealista.
#25 Yo la verdad que quitaba todos los impuestos. Soy joven, soltero, cobro medio bien y tengo buena salud. A ver como lloraban los muertos de hambre que dicen que se paga muchos impuestos. Ni una ayuda, ni subvención, ni nada público a tomar por culo, tengo dinero para comprarme un 4x4 para ir por caminos de cabras cuando esto sea mad max.
#25 El único sitio donde queda gente que sabe sumar, restar, cómo funcionan los tramos del IRPF, que no confunden impuestos de empresa y de trabajador y saben qué costes de infraestructuras y servicios costea el estado y el dinero que nos ahorramos todos por remar hacia el mismo lado.
Lo que es alucinante es que tantos inútiles compren bulos de neoliberal que únicamente te llevan a paraísos como la Argentina actual o el sistema sanitario de USA.
#138 Saben sumar como a ti te gusta querrás decir. La Argentina actual está como está por el neoliberalismo. Claro que sí guapi. No los tenéis más gordos porque os arrastran por el suelo.
#416 Anda, mira, un negacionista. Estás tan lejos de la realidad que sería como intentar explicarle la ley de la relatividad a un babuino.
#418 A más de uno por aquí todo lo que no sea daros la razon como se da a los tontitos es ser un negacionista. Y lo que os gusta que os la den...
#421 Macho, que algunos peinamos canas y sabemos de dónde vino el corralito y sabemos que son los mismos con nombre y apellidos que están montando el desatino actual de Milei. Para todo lo demás, propaganda rancia que compras y vendes desde que te hiciste tu última cuenta clon.
#422 ¿qué coño dices ahora de cuenta clon?
Si tiene 12 años y porque la otra de quedó en el Ban Day. Deja de fumar cosas raras que es malo para las canas esas de esquizofrénico que peinas. Que veis clones hasta en la cama.
#37 ¿Para qué paga la empresa una parte del trabajador? ¿Si el trabajador se va, la empresa deja de pagarlo?
Para mí está claro. Ahora bien que desde que incluyeron este concepto en la nómina es bastante sencillo calcular lo que pagas de impuestos. Asi que no hay engaño posible.
Si la mayoría de la población prefiere pagar mas impuestos en lugar de menos. Pues es lo que hay. Entonces al menos exijamos un mínimo de calidad y garantías a los servicios publicos.
#122 ¿Para qué paga la empresa una parte del trabajador? ¿Si el trabajador se va, la empresa deja de pagarlo?
La pregunta no es "para qué", si no "por qué". Y la paga PORQUE LA OBLIGAN a hacerlo.
¿Si el trabajador se va, la empresa deja de pagarlo?
Pues claro. Nadie paga por lo que no tiene.
Si tu te vas de tu piso de alquiler, sigues pagando el alquiler ?
"La segunda incorrección que detectan los expertos consultados por Maldita.es es incluir la cotización social de la empresa como impuestos que pagan los trabajadores"
en fin... luego nos quejamos de lo que dice el Garamendi
la trampa que se hace en muchas estadísticas.. cuando en muchos otros países no lo recolecta la empresa... o países donde en el IRPF meten lo que aquí recaudamos a través del recibo de la luz.. pero luego queremos comparar la presión fiscal europea
#37
no digo a quién le corresponde pagarlos según ley en España.. digo que son impuestos al trabajador... al igual que los impuestos del recibo de la luz los paga la empresa de energía.. pero son impuestos al consumidor de luz o como es el IVA el que lo recauda no es el igual que al que se le tasa.
y eso no quita que efectivamente son costes laborales y en la forma. y en España,, los paga la empresa... pero si se quiere analizar comparativamente cualquier estadística etc.. los suman.. porque son de naturaleza del salario...Como lo es en otros países que la empresa 'paga' el seguro sanitario,dental, o el plan de pensiones privado
#42 no digo a quién le corresponde pagarlos según ley en España.. digo que son impuestos al trabajador...
Como no se lo que quieres decir con "impuestos al trabajador", no te lo discuto. Pero eso no significa que hacienda se quede con el 54% del salario del trabajador, que es una afirmación falsa y manipuladora.
al igual que los impuestos del recibo de la luz los paga la empresa de energía..
LOS COJONES. Los pago yo.
Las cotizaciones empresariales NO las pago yo.
efectivamente son costes laborales y en la forma. y en España,, los paga la empresa...
Pues claro. Los paga la empresa. No salen del salario del trabajador.
#46
yo no digo que sea verdad eso de 54%.. lo que digo es que es falaz ocultar y no incluir las cotizaciones a cargo de la empresa por el trabajador... igual que hablar sólo de IRPF que he escuchado declaraciones así.
"Las cotizaciones empresariales NO las pago yo."
Acabarámos en el absurdo de pensar que todos los impuestos los paga la empresa .. porque todo sale del coste laboral de la empresa.. e incluso te retiene IRPF y lo ingresa la empresa.. . Que existan conceptos por arriba o por debajo del bruto o que pasen o no por tu banco.. no dice nada de su naturaleza que es a lo que me refiero yo.
Cualquier informe de presión fiscal al trabajador suma ambas cotizaciones.. a parte de su naturaleza porque en cada país hay distribuiciones diferentes de la carga de cotizaciones sociales etc.. Si se compararan lo que llamamos aquí 'salario bruto' no se podrían comparar entre países. Se normaliza todo antes de impuestos y cotizaciones (incluyendo la parte que paga la empresa). Del mismo modo que en otras estadísticas te incluyen los servicios que recibes del estado (como sanidad) frente a pagar seguros sanitarios etc..
#48 yo no digo que sea verdad eso de 54%.. l
Pues el envío y el tema va justo de eso.
lo que digo es que es falaz ocultar y no incluir las cotizaciones a cargo de la empresa por el trabajador... i
Y quien las oculta ?
Claro que la empresa tiene costes laborales debido a las cotizaciones que le corresponden por sus empleados !!! ¿y qué?
Acabarámos en el absurdo de pensar que todos los impuestos los paga la empresa ..
Acabarás tú.
Los impuestos que me corresponde pagar a mí los pago yo. Y los que corresponde pagar a la empresa los paga la empresa.
Creo que no es demasiado difícil de entender.
porque todo sale del coste laboral de la empresa
El coste laboral de la empresa es coste de la empresa. Igual que las instalaciones, la energía o la materia prima. MI salario es el precio que he acordado con la empresa a cambio de mi fuerza de trabajo, y esa cantidad está estipulada en mi contrato.
MI salario sale DE MI TRABAJO EXCLUSIVAMENTE, ya que la empresa ha acordado conmigo pagarme esa cantidad por él.
Por supuesto que eso supone un coste para la empresa. PARA LA EMPRESA. No para mí.
e incluso te retiene IRPF
Eso es otro tema. La retención del IRPF es un trámite administrativo. Y la empresa me lo resta de MI SALARIO. Es decir, lo pago YO.
Cualquier informe de presión fiscal al trabajador suma ambas cotizaciones..
Eso es falso. Sumar ambas cotizaciones para calcular la presion fiscal al trabajador es una praxis errónea que ningún economista serio haría jamás.
Me da la impresión de que lo que estas haciendo es coger un análisis de costes laborales empresariales y cambiarle el nombre a "analisis de la presion fiscal al trabajador".....
#56 ese impuesto a la empresa se paga por cada trabajador, y depende del salario del trabajador. No depende de los beneficios de la empresa, ni de su actividad, ni de nada más. Entonces, no es tan difícil de entender que, independientemente de quien lo ingrese, es un coste laboral, asociado exclusivamente a ese empleado, no?
#56 "Pues el envío y el tema va justo de eso."
y mi respuesta es sobre un argumento textual de este envío
Y lo que afirmo es que las cotizaciones a cargo de la empresa son impuestos a la fuerza de trabajo y se calculan según lo que ingresa cada trabajador... por lo que aunque no pase por el banco del trabajador por su naturaleza lo está pagando él... su salario bruto descuenta ese importe
En rigor presión fiscal es relativo a PIB... pero para esto existe el indicador de cuña fiscal que suma todo para comparar impuestos salariales entre economías que tienen diferentes porcentajes de impuestos y cotizaciones entre empleados y empleadores.
#174 Si un trabajador no ayudase a generar más que el bruto más la SS que paga la empresa está se iría a pique rápido y el trabajador terminaría en la calle. El tema es por qué no saben la mayoría de los trabajadores que están generando ese extra que le paga la empresa al estado con esta triquiñuela
#37 ¿Para qué paga la empresa una parte del trabajador? ¿Si el trabajador se va, la empresa deja de pagarlo?
Para mí está claro. Ahora bien que desde que incluyeron este concepto en la nómina es bastante sencillo calcular lo que pagas de impuestos. Asi que no hay engaño posible.
Si la mayoría de la población prefiere pagar mas impuestos en lugar de menos. Pues es lo que hay. Entonces al menos exijamos un mínimo de calidad y garantías a los servicios publicos.
#122 ¿Para qué paga la empresa una parte del trabajador? ¿Si el trabajador se va, la empresa deja de pagarlo?
La pregunta no es "para qué", si no "por qué". Y la paga PORQUE LA OBLIGAN a hacerlo.
¿Si el trabajador se va, la empresa deja de pagarlo?
Pues claro. Nadie paga por lo que no tiene.
Si tu te vas de tu piso de alquiler, sigues pagando el alquiler ?
#37 Tú eres el típico que cree que subirle los impuestos a la banca no significa subirle los costes a los clientes de esa banca.
Todo empresario, siempre que puede, va a derivar sus costes hacia abajo en la cadena.
Si subes la cotización por parte de la empresa, ¿qué crees que va a pasar? ¿Van a bajar los beneficios o van a bajar (o dejar de subir tanto) los salarios? Lo segundo, por supuesto, ergo es una carga que pesa sobre el trabajador, no sobre la empresa.
Y si bajas la cotización por parte de la empresa, ¿qué pasaría? Pues depende, en mercados donde sobran demandantes de empleo los empresarios tienen demasiado privilegio y pueden quedárselo, en mercados donde los trabajadores pueden negociar su salario y tienen la sartén (o cierta parte) por el mango, podrán subir.
#237 Tú eres el típico que cree que subirle los impuestos a la banca no significa subirle los costes a los clientes de esa banca.
Depende de la vigilancia del estado para que exista competencia. El hecho demostrable es que han puesto un impuesto a la banca y muchos bancos no han subido un céntimo los costes a sus clientes. Por ejempo el mío. Pagaba 0 y sigo pagando 0. No tengo ninguna comisión.
Todo empresario, siempre que puede, va a derivar sus costes hacia abajo en la cadena.
Pues claro.
El "siempre que puede" es la clave. También aumenta sus beneficios a costa de los de abajo en la cadena hasta al máximo que pueda.
Si subes la cotización por parte de la empresa, ¿qué crees que va a pasar?
Pues depende. Como siempre hay puntos de equilibrio que es muy difícil encontrar.
Las circunstancias son diversas y complejas. Es la economía, amigo.
¿Van a bajar los beneficios o van a bajar (o dejar de subir tanto) los salarios?
¿ dejar de subir tanto ?...... festival del humor....
Como dije antes, depende de las circunstancias. Bajar los salarios muy difícilmente, ya están pagando lo mínimo que los trabajadores están dispuestos a aceptar.
Lo segundo, por supuesto, ergo es una carga que pesa sobre el trabajador, no sobre la empresa.
Hombre, eso es tu opinión. Sin fundamento alguno, pero válida como cualquier otra (que no acertada).
Y si bajas la cotización por parte de la empresa, ¿qué pasaría?
Esa es fácil: Que la empresa aumentaría sus beneficios y las prestaciones de los trabajadores se verían reducidas.
Pues depende, en mercados donde sobran demandantes de empleo los empresarios tienen demasiado privilegio y pueden quedárselo, en mercados donde los trabajadores pueden negociar su salario y tienen la sartén (o cierta parte) por el mango, podrán subir.
Pues claro que depende, como apunté antes. En economía SIEMPRE depende.
Ahora párate a pensar en un segundo y mira a ver como es el mercado laboral en el país en el que vives y como son sus empresarios.
#96 Múdate allí y me cuentas cómo atan perros con longaniza.
#146 Estás tardando en mudarte.
#96 Define "bastante mejor"
Por pagar un pastizal en impuestos hay que tener cuidado..? Una polla oiga. Yo me aproximo al 46% pagando impuestos entre IRPF, ivas, ibis, combustible, luz y mierdas de esas y me cago en toooo. Los ricos NO PAGAN IRPF. Y mientras políticuchos de mierda del ppsoe robando dinero público a tres manos de mis impuestos.
#2 Las mias las tengo claras. Haz tu las tuyas.
#2 es un bajo karma astroturfer , no le alimentes.
#2 Claro que sí. Tienes que sumar el 30% sobre el bruto que también te paga la empresa. "Cotizaciones a seg social por parte de la empresa" y otras mierdas que no se incluyen en el salario bruto.
Por ejemplo si tu sueldo "bruto" son 40k, tu neto son 29.7k. Pero la empresa está pagando 52k. Eso ya es un 42.9% de impuestos. Y luego llega el IVA, IBIS, luz etc. 46% es poco.
#2 #1 #85. 39.5%. 5% mas que la media de la ocde
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12243899/04/23/los-espanoles-pagan-el-395-de-su-salario-en-impuestos-cinco-puntos-mas-que-la-media-ocde-.html
Más de 100 impuestos
https://www.libremercado.com/2023-06-21/cuantos-impuestos-hay-en-total-en-espana-cerca-de-100-figuras-fiscales-gobierno-central-comunidades-ayuntamientos-7026638/
#2 no sabes sumar compi
#2 A ver, SUMAD TODO; es la SS que paga la empresa y la que pagas tu, el IRPF y a algunos se os olvida el IVA, las tasas de basuras, el IBI, el impuesto de vehiculos a motor, el impuesto a los combustibles... las multas en rectas sin peligro alguno "por tu seguridad", y fijo que se me olvida algo.
#2 Tienes que ser troll a sueldo, no puede haber gente tan alienada de verdad.
En serio que el dia que haya una asignatura de economia en la educacion obligatoria no queda ni un votante de izquierdas.
#2 Si eres asalariado y rondas el salario mediano, eres de los que más impuestos(porcentualmente) pagas y si, dependiendo del caso si sumas todo rondas entre el 55 y el 65% de impuestos totales.
Los salarios mas bajos pagan menos % de impuestos y los más altos aún menos %.
Claro luego viene alguien a decir tonterias como que eso no es un impuesto sino una cotización, que no tienes porqué comprar gasolina ni casi nada con IVA al 21%...
Si os gusta auto engañaros es vuestro problema...
#2 pagas eso, TRANQUILAMENTE
SUELDO DE 30 k, IRPF 16,42% + 6,47% SS = 22,89%
Ahora de tu neto, el 21% en IVA de cada cosa que compres, te rebajo a una media del 17% por la comida y cuanto chorradas más que lleva reducido
Sobre tu bruto, ese IVA es el 13%
Así que llevamos 22,89+ 13%= 35% sin contar impuesto de hidrocarburos por echar gasolina, impuesto de electricidad por encender una bombilla, o impuestos de basuras. IBI, IVTM…
46% se me hace hasta corto, pero que MUCHÍSIMA gente de este país está pagando más del 40% en impuestos, , es innegable
Y eso sin contar lo que le sacan a las empresas en forma de cotización social por trabajador, que para mi son impuestos al trabajador igual, pero no lo meto en el cálculo.
#2 Pagas bastante más de un 46%
De lo que tu llamas "neto", empieza a quitar 21% de IVA de todo lo que compres, añade impuestos de hidrocarburos, IBI, tasa de basuras...y otros 100 impuestos más que recoge la ley fiscal española.
Si no pagas más de un 60% de lo ingresas es que estas en la categoría de muertos de hambre.
#1 No, muchos de los gastos no tienen iva o tienen iva reducido. Alquiler de vivienda o amortización de hipoteca por ejemplo. Si tan claro tienes esa 46% estaré encantado de que me calles la boca
#3 IRPF: con tener solamente dos pagadores (aunque sea paro + empleo temporal, o dos trabajos temporales) ya te toca realizar la declaración de la renta. Para rentas menores de 12450€ ya se cobran un 19% de rentenciones.
IVA: Salvo la comida, la gran mayoria de productos incluye el 21% de IVA.
ITP: En caso de adquirir una vivienda, hay que pagar el impuesto de transmisiones patrimoniales, un 10% del valor de la vivienda (donde vivo yo, Comunidad Valenciana. Luego la gente se queja que se paga parte en B cuando se compra una vivienda.
Sucesiones: Al ser un impuesto autonómico hay 17 valores distintos según donde viva quién reciba la herencia. Lo del artículo 14 de la constitución lo dejamos para otro día.
IBI IVTM Residuos urbanos y similares: Depende de la localidad, aunque normalmente va vinculado a los servicios o la cantidad de zonas verdes que hay cerca de la vivienda.
No cuento con los seguros sociales de una empresa, porque supuestamente va dirigido al empleado, pero en cualquier caso en este país te fríen a impuestos.
#3 te los hago yo.
Supongamos un sueldo de 20000€ brutos.
14 pagas, soltero, contrato indefinido.
Sueldo neto 16392€
Ahora aplicamos el IVA, el tipo efectivo para 2021 fue el 15,3% ahí está contemplado todo lo que se paga al 21 al 10 al 4 y al 0.
13884€ quedan.
Ahora mete 200€ de ibi 13684€
Con esto, sin contar carburantes o luz que tienen sus impuestos extra, lo que te queda de los 20000€ son 13684€, el 68,4%, es decir, que en impuestos han ido el 31,6%
Eso sobre el bruto, suponiendo que a AT y EP se pague un 2,25% el coste para la empresa son 26430€
Y nos quedaban 13684... El 51,77% es decir, que el 48,23% del coste de un trabajador, se ha ido en impuestos.
Y como he dicho, el IVA efectivo es del
2021, y faltan muchos impuestos a aplicar.
https://factorialhr.es/calculadora-coste-trabajador
https://cincodias.elpais.com/herramientas/calculadora-sueldo-neto/
https://sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/estadisticas/recaudacion-tributaria/informe-anual/ejercicio-2021/1-ingresos-tributarios-2021/tipos-efectivos.html
Y esto en un mísero sueldo de 20000€ anuales,si te vas al sueldo medio (29000)
El porcentaje es más claro
Coste a la empresa: 38323€
Sueldo bruto: 29000€
Sueldo neto (mismas condiciones que arriba): 22501€
IVA efectivo 15,3% : 19058€
IBI 200€ : 18858
50,8% en impuestos sobre el coste.
#6 Yo nunca votaria franquistas.
#10 te mando 10€ por bizum, para que puedas cenar algo
#1 Mis cojones 46.
#1 Mi mujer paga el 36% de IRPF. Si a eso le sumas cotizaciones a la SS más luego todos los impuestos que se pagan al cabo de un año (IVA, IBI, etc), sí, sale holgadamente un 50% de su salario. Yo estaré en torno al 40%. Y luego ves que con el dinero de nuestros impuestos van a pagar a Broncano más de 300.000€ por programa, lo cual le reporta entre cero y ningún beneficio a la sociedad. Pero, oye, pan y circo, que parece que aún pagamos poco para la mierda de servicios que recibimos a cambio. Luego mi madre tiene que esperar 6 putos meses para una radiografía en la SS. Afortunadamente, nos podemos permitir pagar las pruebas por lo privado, pero es un insulto a la inteligencia que encima algunos nos queráis hacer sentir culpables por quejarnos de que en España se pagan muchos impuestos para lo que recibimos a cambio. Mucho chiringuito y una pésima gestión de lo público es lo que hay. Pagar más del 20% ya me parecería demasiado.
#22 Calla facha que en esta web decir la verdad es casi un crimen.
#22 No. Ni así. Las cotizaciones tienen una base máxima que está sobre 4300 euros mensuales.
Y si tú mujer paga un 36 % de IRPF es que tiene un salario de la hostia.
Afortunadamente, nos podemos permitir pagar las pruebas por lo privado
Pues claro. Justo eso es lo que pretende el PP con su "colaboración publico -privada" que supone darle el dinero público a la sanidad privada mientras se deja en bragas la sanidad pública.
Eso votas, eso tienes. A disfrutarlo
#22 Solo por poner numeros.
Tu mujer gana 140.000 euros al año.
Menos llorar y mas aportar.
#22 que va por tramos !
Me he leído todos los comentarios y veo que solo 4 o 5 tratan el tema de "en que gastamos los impuestos". Como dice #22, lo que jode es ver el circo que nos tienen montado, es ver todas los servicios públicos deteriorarse, y es ver qué los grandes (tb empresas, todas las grandes cadenas incluidas) pagan cero impuestos.
Nos estamos peleando por algo en lo que todos estamos de acuerdo.
Y no, no estamos hablando de cosas diferentes. De hecho hasta la noticia en portada de Stellantis va de lo mismo.
Por cierto, 38% por aquí, directo de mi Excel. Eso por el derecho a consumir, luego ya el IVA para consumir aparte.
Un saludo a todos
#22 para empezar, si tu mujer paga el 36 de irpf (debería ser el 37) es que gana entre 35199 y 59999. Así que no está en el tramo del smi que es de donde viene esto...
#34 Y si tú mujer paga un 36 % de IRPF es que tiene un salario de la hostia.
¡Y tanto! En concreto, para que la mujer de #22 pueda tener un tipo efectivo del 36%, (18% estatal más 18% autonómico, que eso también se olvida), y quitando las deducciones básicas (mínimo personal, deducciones por Seg Social, etc.) tiene que ingresar un sueldo de más de 140.202 € brutos anuales. Me da la impresión que es el típico caso que confunde el tipo efectivo (la suma de lo que paga por cada tramo fiscal) con lo que se paga en su tramo máximo. (37% se paga por el tramo de 35,200€ a 60,000€).
Si no es el caso, enhorabuena, ¡ya quisiera yo que me mujer tuviera semejante nómina!
CC: #166 No te había visto. Sí... esa cantidad me sale a mí más o menos.
#22 Vete a los USA ya verás que dpm
#1 nunca pagarás el 46% (si estás en ese tramo)
Truco del día: averiguar cómo funcionan mos tramos
_
No veas los del Instituto “marianense”: mezclan distintos impuestos como el Ibi, el pago de las cotizaciones que formalmente es por parte de las empresas, etc
Cito (mejor explicado dentro€
“Las supuestas 69 subidas fiscales desde 2018 reúnen una mezcla de incrementos normativos, retirada de bonificaciones, cambios de plazos, etc”
Luego llega el típico ciudadano que no se informa o no tiene tiempo o el algoritmo de Instagram el da “lo que busca” y se queda con estas mentiras 
Si los listos que promueven estas m. (Y los que las oyen y se las creen) fueran más listos proprpondian el mismo tipo de deducciones fiscales y desgravaciones que una empresa, eliminando el IRPF y substituyendolo por pagar el impuesto de sociedades y que cada ciudadano pudiera irse de forma tranquila a Luxemburgo, Irlanda o crearse una LLC en Delaware ya puestos
#1 Y los diferentes entramados de corrupción que defraudan Hacienda con toda la cara y luego queda en una reducción de multa por reconocerlo y luego que si se declaran insolventes... pero curiosamente no están solos , sino 'algunos' empresarios siempre van de la mano, con tal de defraudar. Y es ahi donde esta el problema, que el autonomo, la pequeña empresa, la mediana , el trabajador ... pagamos la fiesta de los demás.
Una empresa X se la pilla, que ha robado 5 millones por xxxx, se la denuncia y luego llega una multa de 500.000 euros, no tiene que ser la cantidad robada + un extra... ahh espera que te pillen a cualquier otro, te meten de todo costas,lo del otro, los intereses...
Y es ahi donde se van los impuestos, en los defraudadores, con echar un vistazo a los deudores nos fijamos que hay muchas empresas con 300 millones de euros y siguen operando.
#1 Este camionero te aclara bien las ideas.
#1 El problema es que no sabes sumar, y así te va... a ti y a otros.
#1 qué haces para que eso no ocurra? Votas una vez cada cuatro años? Organizas jornadas de concienciación ciudadana? O solamente te quejas desde la comodidad de tu sofá? Mueve el puto culo y demuestra con hechos tus disconformidades. O eso, o haz como Guy Fawkes...
#3 Parece una escena de Airbag
#100 No son bulos, es lo que opina la derecha española.
Moro = violador
Hispano ibérico = iba provocando
HIspano de allá = violador
#2 Las diferencias culturales entre hispanos ibéricos o americanos son minimas.
El 'iba provocando' se escucha aquí y allá.
#3 Solo se te escucha a ti decir que 3 colombianos violen a una menor es porque iba provocando.
En la vida he escuchado algo así a ningún "hispano". Nose en que ambientes te moverás.
No digo que no los haya, pero que quieras decir que es la norma es, cuanto menos, ofensivo.
#54 Compartimos una lengua. Religiosamente, por allí hay mucho más cristianismo no católico que aquí, lo que nos acerca y nos separa tanto como a los herejes anglicanos...
Culturalmente, estamos más cerca de franceses o italianos, incluso griegos que de Sudamérica. En todo caso, podría comprarte Chile, Uruguay, con pinzas Argentina, pero no tanto del resto.
No hay que sentir complejo por ser español/europeo, querido.
#65 El catolicismo te repito que es mayoría en Latam salvo zonas norte cercanas a EEUU, y de forma aplastante.
Culturalmente ni de coña estás más cerca de un francés salvo los del sur o vascofranceses, los del norte son más protestantes y más cercanos a centroeuropa. Y la verdad es que vas a tener más cercanía cultural con un hispano que un francés del norte. Italianos? El sur de Italia es básicamente lo mismo que los peores tugurios de Sudamérica, ergo, me das la razón; pero el norte es prácticamente el Tirol, muy lejos de la Italia que conoces y ni de coña comparable a España, son otra cultura más cercana a Alemania que otra cosa.
#65 Porcentaje de abuelos viviendo de forma autónoma en España (o en residencias) vs los que no y siguen en casa de los hijos anclados ad eternam.
Cuando sea similar a los valores de centro-norte Europa, me avisas.
Mientras tanto, somos un país de cultura católica con los padres casi como si fueran totems indios, ergo, tenemos más afinidad con Latinoamérica que un país europeo moderno.
En España todavía está muy mal visto que los abuelos vayan a residencias, y el que vivan solos está socialmente algo mál visto salvo si eres rico, claro. Solo con ese detalle ya es imposible que intentes convencer a nadie que España socialmente tiene poco que ver con la hispanidad socialmente católica.
#16 meneante medio:
Un caso concreto de un espectro de gente concreto que me interesa criminalizar: La cultura de la violacion es omnipresente en este espectro de gente.
Sobrerepresentacion demencial de un espectro de gente concreto en un tema que no me interesa criminalizar porque se me desmonta el relato: Casos aislados, sos racismo, es el porno y los videojuegos
#16 He dicho que no niego haya en un descerebrado que justifique o viole en España.
Pero que quieras meter a los españoles en una norma de fantoches que justificarían la violación de una menor a mano de 3 hombres por como iba vestida es cuanto menos ridícula.
Por cierto, que pongas un ejemplo de una violación ocurrida hace 8 años, que por cierto están juzgados y condenados, para hacer esa asociación de cultura de violación de los españoles, no hace nada mas que afirmar que es ridícula tu hipótesis.
#70 Mi hipótesis es la que sostiene la ultraderecha, como si la cultura hispana de Sudamérica no tuviera que ver nada con la española cuando por ranciedad son equiparables ya que descendemos de lo mismo. El agro rural en los 80 en aldeas perdidas no distaba mucho de lo que podías ver en El Chavo del Ocho, con los mismos saludos al profesor y la misma organización social.
#5 ¿no lo has escuchado en la vida cuando ha llegado a salir de la boca de jueces? Qué memoria más selectiva tenéis algunos, porque por esto se llegó a cambiar el código penal.
Un juez de Lérida falló que la víctima, una joven de 17 años, «pudo provocar, si acaso inocentemente, a su jefe por su vestimenta»,
https://www.diariovasco.com/sociedad/anos-polemica-sentencia-minifalda-20240217072633-nt_amp.html
#110 Eso es mentira, hace poco estuvo en España un latinoamericano informático (obviamente no de valores atrasados) y le ha encantado. Y si es por gente con valores basura, lo hay de fuera y de dentro. Mira el juez de #107.
Pero a la gente le encanta votar negativo sin reflexionar ni cinco segundos...
#107 es mentira. El juez en la sentencia dice que es el hombre lo que alegaba, que ella se presentó en minifalda y pensaba eso. No que el juez lo pensara. De hecho lo condena... Y la sentencia es de 1988, por que debió ocurrir hace 35-40 años.
Puedes comprobarlo en la noticia que está la sentencia completa adjuntada.
#3 poco sudamericano has conocido tu.
Es que el reggaeton y el trap lo han inventado en Écija??
Son 3000 veces más machistas. A la altura de los alérgicos al jamón.
#61 has estado en Sudamérica? Pueden las mujeres salir a pasear solas a las 23:00?
Pásate por ahí y me dices qué tal les va.
#62 Hablo a diario con ellos, tengo cuenta en Texto-Plano, virtualmente somos casi la misma cultura. Otra cosa es que haya nichos de pobreza más visibles en Sudamérica y por ende más conservadurismo.
Pero culturalmente tenemos la misma raíz e idénticas costumbres católicas aunque la mayoría seamos más ateos que otra cosa.
#3 ya, pero si son de aquí me jodo y los mantengo en la cárcel con mis impuestos. Si son de allá quiero medidas para que no entre esta puta basura o salga lo antes posible si algo así sucede. Toda info es buena per sé, tanto si son anticerdo o colombianos.
Comen jamón -> Violan a nuestras mujeres
No comen jamón -> Es que iba provocando
#1 Los arrestados son de nacionalidad colombiana y ya han pasado a disposición del juez, que ha ordenado su ingreso en prisión acusados de un delito de violación.
#3 Solo se te escucha a ti decir que 3 colombianos violen a una menor es porque iba provocando.
En la vida he escuchado algo así a ningún "hispano". Nose en que ambientes te moverás.
No digo que no los haya, pero que quieras decir que es la norma es, cuanto menos, ofensivo.
#16 meneante medio:
Un caso concreto de un espectro de gente concreto que me interesa criminalizar: La cultura de la violacion es omnipresente en este espectro de gente.
Sobrerepresentacion demencial de un espectro de gente concreto en un tema que no me interesa criminalizar porque se me desmonta el relato: Casos aislados, sos racismo, es el porno y los videojuegos
#16 He dicho que no niego haya en un descerebrado que justifique o viole en España.
Pero que quieras meter a los españoles en una norma de fantoches que justificarían la violación de una menor a mano de 3 hombres por como iba vestida es cuanto menos ridícula.
Por cierto, que pongas un ejemplo de una violación ocurrida hace 8 años, que por cierto están juzgados y condenados, para hacer esa asociación de cultura de violación de los españoles, no hace nada mas que afirmar que es ridícula tu hipótesis.
#54 Compartimos una lengua. Religiosamente, por allí hay mucho más cristianismo no católico que aquí, lo que nos acerca y nos separa tanto como a los herejes anglicanos...
Culturalmente, estamos más cerca de franceses o italianos, incluso griegos que de Sudamérica. En todo caso, podría comprarte Chile, Uruguay, con pinzas Argentina, pero no tanto del resto.
No hay que sentir complejo por ser español/europeo, querido.
#5 ¿no lo has escuchado en la vida cuando ha llegado a salir de la boca de jueces? Qué memoria más selectiva tenéis algunos, porque por esto se llegó a cambiar el código penal.
Un juez de Lérida falló que la víctima, una joven de 17 años, «pudo provocar, si acaso inocentemente, a su jefe por su vestimenta»,
https://www.diariovasco.com/sociedad/anos-polemica-sentencia-minifalda-20240217072633-nt_amp.html
#110 Eso es mentira, hace poco estuvo en España un latinoamericano informático (obviamente no de valores atrasados) y le ha encantado. Y si es por gente con valores basura, lo hay de fuera y de dentro. Mira el juez de #107.
Pero a la gente le encanta votar negativo sin reflexionar ni cinco segundos...
#107 es mentira. El juez en la sentencia dice que es el hombre lo que alegaba, que ella se presentó en minifalda y pensaba eso. No que el juez lo pensara. De hecho lo condena... Y la sentencia es de 1988, por que debió ocurrir hace 35-40 años.
Puedes comprobarlo en la noticia que está la sentencia completa adjuntada.
#3 poco sudamericano has conocido tu.
Es que el reggaeton y el trap lo han inventado en Écija??
Son 3000 veces más machistas. A la altura de los alérgicos al jamón.
#61 has estado en Sudamérica? Pueden las mujeres salir a pasear solas a las 23:00?
Pásate por ahí y me dices qué tal les va.
#62 Hablo a diario con ellos, tengo cuenta en Texto-Plano, virtualmente somos casi la misma cultura. Otra cosa es que haya nichos de pobreza más visibles en Sudamérica y por ende más conservadurismo.
Pero culturalmente tenemos la misma raíz e idénticas costumbres católicas aunque la mayoría seamos más ateos que otra cosa.
#3 ya, pero si son de aquí me jodo y los mantengo en la cárcel con mis impuestos. Si son de allá quiero medidas para que no entre esta puta basura o salga lo antes posible si algo así sucede. Toda info es buena per sé, tanto si son anticerdo o colombianos.
#2 Que pongan esto en portada... es curioso, los de la manada los tenemos bien fichados con fotos... casualmente esas "manadas" que suelen ser en su mayor parte marroquíes hasta te esconden la nacionalidad... aquí por suerte la ponen pero en el titular no.
#1 Editado
#1 permíteme decirte que tú comentario es una puta basura. Gracias
#21 no hace falta esperar a San Fermín para saber que tu comentario anterior da entre asco y vergüenza
#25 no, no, la culpa es tuya. Por lo menos ten el valor de respaldar tus propias palabras de mierda.
#23 Para qué elegir una de las dos cosas, da tanto asco como vergüenza.
#1 Supongo que crees que tienes opinión y criterio.
Pero la realidad es que repites bulos sin argumentar nada.
Yo te puedo ayudar a tener criterio, la primera lección es leer y contrastar informaciones antes de repetir los mismos bulos...
#1 Los arrestados son de nacionalidad colombiana y ya han pasado a disposición del juez, que ha ordenado su ingreso en prisión acusados de un delito de violación.
#3 Solo se te escucha a ti decir que 3 colombianos violen a una menor es porque iba provocando.
En la vida he escuchado algo así a ningún "hispano". Nose en que ambientes te moverás.
No digo que no los haya, pero que quieras decir que es la norma es, cuanto menos, ofensivo.
#54 Compartimos una lengua. Religiosamente, por allí hay mucho más cristianismo no católico que aquí, lo que nos acerca y nos separa tanto como a los herejes anglicanos...
Culturalmente, estamos más cerca de franceses o italianos, incluso griegos que de Sudamérica. En todo caso, podría comprarte Chile, Uruguay, con pinzas Argentina, pero no tanto del resto.
No hay que sentir complejo por ser español/europeo, querido.
#65 El catolicismo te repito que es mayoría en Latam salvo zonas norte cercanas a EEUU, y de forma aplastante.
Culturalmente ni de coña estás más cerca de un francés salvo los del sur o vascofranceses, los del norte son más protestantes y más cercanos a centroeuropa. Y la verdad es que vas a tener más cercanía cultural con un hispano que un francés del norte. Italianos? El sur de Italia es básicamente lo mismo que los peores tugurios de Sudamérica, ergo, me das la razón; pero el norte es prácticamente el Tirol, muy lejos de la Italia que conoces y ni de coña comparable a España, son otra cultura más cercana a Alemania que otra cosa.
#65 Porcentaje de abuelos viviendo de forma autónoma en España (o en residencias) vs los que no y siguen en casa de los hijos anclados ad eternam.
Cuando sea similar a los valores de centro-norte Europa, me avisas.
Mientras tanto, somos un país de cultura católica con los padres casi como si fueran totems indios, ergo, tenemos más afinidad con Latinoamérica que un país europeo moderno.
En España todavía está muy mal visto que los abuelos vayan a residencias, y el que vivan solos está socialmente algo mál visto salvo si eres rico, claro. Solo con ese detalle ya es imposible que intentes convencer a nadie que España socialmente tiene poco que ver con la hispanidad socialmente católica.
#16 meneante medio:
Un caso concreto de un espectro de gente concreto que me interesa criminalizar: La cultura de la violacion es omnipresente en este espectro de gente.
Sobrerepresentacion demencial de un espectro de gente concreto en un tema que no me interesa criminalizar porque se me desmonta el relato: Casos aislados, sos racismo, es el porno y los videojuegos
#16 He dicho que no niego haya en un descerebrado que justifique o viole en España.
Pero que quieras meter a los españoles en una norma de fantoches que justificarían la violación de una menor a mano de 3 hombres por como iba vestida es cuanto menos ridícula.
Por cierto, que pongas un ejemplo de una violación ocurrida hace 8 años, que por cierto están juzgados y condenados, para hacer esa asociación de cultura de violación de los españoles, no hace nada mas que afirmar que es ridícula tu hipótesis.
#70 Mi hipótesis es la que sostiene la ultraderecha, como si la cultura hispana de Sudamérica no tuviera que ver nada con la española cuando por ranciedad son equiparables ya que descendemos de lo mismo. El agro rural en los 80 en aldeas perdidas no distaba mucho de lo que podías ver en El Chavo del Ocho, con los mismos saludos al profesor y la misma organización social.
#5 ¿no lo has escuchado en la vida cuando ha llegado a salir de la boca de jueces? Qué memoria más selectiva tenéis algunos, porque por esto se llegó a cambiar el código penal.
Un juez de Lérida falló que la víctima, una joven de 17 años, «pudo provocar, si acaso inocentemente, a su jefe por su vestimenta»,
https://www.diariovasco.com/sociedad/anos-polemica-sentencia-minifalda-20240217072633-nt_amp.html
#110 Eso es mentira, hace poco estuvo en España un latinoamericano informático (obviamente no de valores atrasados) y le ha encantado. Y si es por gente con valores basura, lo hay de fuera y de dentro. Mira el juez de #107.
Pero a la gente le encanta votar negativo sin reflexionar ni cinco segundos...
#107 es mentira. El juez en la sentencia dice que es el hombre lo que alegaba, que ella se presentó en minifalda y pensaba eso. No que el juez lo pensara. De hecho lo condena... Y la sentencia es de 1988, por que debió ocurrir hace 35-40 años.
Puedes comprobarlo en la noticia que está la sentencia completa adjuntada.
#3 poco sudamericano has conocido tu.
Es que el reggaeton y el trap lo han inventado en Écija??
Son 3000 veces más machistas. A la altura de los alérgicos al jamón.
#61 has estado en Sudamérica? Pueden las mujeres salir a pasear solas a las 23:00?
Pásate por ahí y me dices qué tal les va.
#62 Hablo a diario con ellos, tengo cuenta en Texto-Plano, virtualmente somos casi la misma cultura. Otra cosa es que haya nichos de pobreza más visibles en Sudamérica y por ende más conservadurismo.
Pero culturalmente tenemos la misma raíz e idénticas costumbres católicas aunque la mayoría seamos más ateos que otra cosa.
#3 ya, pero si son de aquí me jodo y los mantengo en la cárcel con mis impuestos. Si son de allá quiero medidas para que no entre esta puta basura o salga lo antes posible si algo así sucede. Toda info es buena per sé, tanto si son anticerdo o colombianos.
#2 Que pongan esto en portada... es curioso, los de la manada los tenemos bien fichados con fotos... casualmente esas "manadas" que suelen ser en su mayor parte marroquíes hasta te esconden la nacionalidad... aquí por suerte la ponen pero en el titular no.
#23 es relevante. Afortunadamente la sociedad española ha avanzado y es muy dificil que se den casos como estos. Cuando uno lee la noticia, se hace una imagen de que tipo de personas pueden hqber hecho esto. Puedes pensar que los padres eran toxicomanos o que vienen de un pais donde no se ha avanzado tanto en derechos infantiles. No veo por que se tengan que omitir ciertos datos.
#26 trabajo con menores y, por desgracia, los españoles mucho españoles también usan esas "técnicas". Cierto que veo más la violencia psicológica que física, pero en general, alucino con el trato que se le da a la infancia y lo normalizada que están muchas conductas. En protección a la infancia somos de lo último de Europa...
#97 tu has dicho lo que has votado y yo también, no sé de qué te sorprende que mencione al PSOE.
El caso es que más o menos sentimos la misma frustración y con partidos distintos.
Si te puedo preguntar, no lo tomes a mal ¿Crees que si ganara Sumar o Podemos cambiaría algo? ¿qué sería?
#101 Con Sumar no cambiaría nada en absoluto es otra operación del régimen como la que intentaron con Ciudadanos y Vox.
Si a Podemos no le hubiesen hurtado la posibilidad de gobernar con la guerra sucia creo que habrían hecho cambios para mejorar la calidad democrática como exigió el 15M. No sé hasta donde habrían llegado o que les habrían dejado hacer pero habría habido avances sin ninguna duda.
Probablemente habrían hecho una ley de medios que democratizase la información dando un tercio del espacio radioeléctrico a los medios comunitarios como llevaban en su programa. Habrían derogado la ley mordaza y la que permite la privatización de la sanidad. Habrían renovado y reformado el CGPJ, habrían establecido mecanismos revocatorios y referéndums vinculantes,...Habría que repasarse su programa electoral de 2015-2019.
En el tema que nos ocupa ahora mismo tienen esto en su programa:
https://podemos.info/materia/medios-comunicacion-rtve/
#103 Muy interesante, gracias por responder
#104 De nada. Me alegra cuando se puede mantener una conversación constructiva.
#86 ¿de quiénes hablas? ¿crees que es aplicable a ti también o solo a los demás?
#94 Seguro que es aplicable a mucha gente. En este caso a ti sin ninguna duda y por eso te lo hago notar.
#88 Yo llevo toda la vida votando al PSOE y me han defraudado tanto o más que lo habría hecho el PP, por eso creo que el debate no está en derechas o izquierdas, sino en elementos concretos, pero parece que cada vez es más difícil hablar de cualquier cosa sin que te tachen de radical, ignorante o fascista.
#93 Y quién ha hablado del P$0€?
Jamás en mi vida les había votado hasta las pasadas elecciones porque me parecen una estafa. Realmente son un partido de centro-derecha liberal y deberían obligarles a cambiar sus siglas. En las últimas elecciones no me quedó más remedio que votarles con la nariz tapada y conteniendo las náuseas porque montaron una operación llamada Restar para que no pudiera votar al único partido que a pesar de sufrir el mayor acoso mediático, político y judicial ha demostrado ser una organización limpia y heredera de un movimiento social.
Evidentemente en las próximas a menos que la alternativa sea que gobierne una organización mafiosa junto con un atajo de fascistas no les voy a volver a votar.
#97 tu has dicho lo que has votado y yo también, no sé de qué te sorprende que mencione al PSOE.
El caso es que más o menos sentimos la misma frustración y con partidos distintos.
Si te puedo preguntar, no lo tomes a mal ¿Crees que si ganara Sumar o Podemos cambiaría algo? ¿qué sería?
#101 Con Sumar no cambiaría nada en absoluto es otra operación del régimen como la que intentaron con Ciudadanos y Vox.
Si a Podemos no le hubiesen hurtado la posibilidad de gobernar con la guerra sucia creo que habrían hecho cambios para mejorar la calidad democrática como exigió el 15M. No sé hasta donde habrían llegado o que les habrían dejado hacer pero habría habido avances sin ninguna duda.
Probablemente habrían hecho una ley de medios que democratizase la información dando un tercio del espacio radioeléctrico a los medios comunitarios como llevaban en su programa. Habrían derogado la ley mordaza y la que permite la privatización de la sanidad. Habrían renovado y reformado el CGPJ, habrían establecido mecanismos revocatorios y referéndums vinculantes,...Habría que repasarse su programa electoral de 2015-2019.
En el tema que nos ocupa ahora mismo tienen esto en su programa:
https://podemos.info/materia/medios-comunicacion-rtve/
#103 Muy interesante, gracias por responder
#104 De nada. Me alegra cuando se puede mantener una conversación constructiva.
#80 Pues ya más en serio te diría que la pregunta tiene truco, ya que no tendría claro qué significa avance social.
Pero aquí intento razonarlo: si la mayoría de un país quiere liberalizar la economía, eso podría considerarse un avance social y sería comunmente impulsado por la derecha ¿no?. Apostar por el desarrollo de las empresas, generar trabajo y mejorar los sueldos podría entenderse como un avance social, y sería algo que impulsaría la derecha. No se me ocurren más, pero ahí van dos, ¿qué ha hecho la izquierda?
#90 estás hablando de supuestos, de cosas que no han ocurrido. Yo he hecho una pregunta clara y conocida: ?Que avances sociales y económicos ha hecho la derecha en España?
Respecto a la izquierda:
Leyes sobre el divorcio, aborto, matrimonio igualitario, derechos laborales, subidas del SMI, control horario, inclusión social, conciliación laboral... Obviamente hay muchas por retocar y seguir avanzando, pero ya son una base con la que trabajar. Leyes que benefician al conjunto y no restan derechos a los demás.
¿Sabes lo que ha hecho la derecha? Oponerse sistemáticamente a todas aunque luego se beneficien de ellas. Eso ha hecho.
#79 Pues si me equivoco, explícame por qué y así a lo mejor aprendemos algo. Yo el primero. Gracias por adelantado.
#14 Positivo por el artículo. Gracias.
#47 En parte estoy de acuerdo contigo, al menos aportas el argumento de que ser malvado no es "no pensar como tu" y aquí creo que estamos de acuerdo.
Pero atribuir maldad a la derecha y bondad a la izquierda, sin definir lo que es cada cosa es donde encuentro la mayor dificultad. Parece que todo el mundo tiene claros estos dos conceptos (izquierda y derecha) y los defiende a capa y espada, como si tuvieran entidad propia, cuando creo que es muy difícil explicarlos.
Si para ti derecha es explotar a los demás e izquierda es repartir la riqueza, pues entonces yo también soy de izquierdas. El problema es que lo que hacen todos los gobiernos (me da igual el signo) no parecen estar muy alineados con repartir la riqueza sino más bien con adquirirla. Ojalá la población exigiéramos a los gobiernos que solucionen los problemas reales en lugar de estar metidos en semántica todo el día. Pero parece que no es así. Entiendo que algunos les enfurezca esto, pero creo que hay que tomárselo con más calma la verdad.
#71 ¿En España o en el mundo? Esto es como el qué hicieron los romanos de los monty python. Creo que se contesta solo.
#75 yo estoy hablando de España. Sigo sin saber qué avances sociales o económicos ha hecho la derecha.
#80 Pues ya más en serio te diría que la pregunta tiene truco, ya que no tendría claro qué significa avance social.
Pero aquí intento razonarlo: si la mayoría de un país quiere liberalizar la economía, eso podría considerarse un avance social y sería comunmente impulsado por la derecha ¿no?. Apostar por el desarrollo de las empresas, generar trabajo y mejorar los sueldos podría entenderse como un avance social, y sería algo que impulsaría la derecha. No se me ocurren más, pero ahí van dos, ¿qué ha hecho la izquierda?
#90 estás hablando de supuestos, de cosas que no han ocurrido. Yo he hecho una pregunta clara y conocida: ?Que avances sociales y económicos ha hecho la derecha en España?
Respecto a la izquierda:
Leyes sobre el divorcio, aborto, matrimonio igualitario, derechos laborales, subidas del SMI, control horario, inclusión social, conciliación laboral... Obviamente hay muchas por retocar y seguir avanzando, pero ya son una base con la que trabajar. Leyes que benefician al conjunto y no restan derechos a los demás.
¿Sabes lo que ha hecho la derecha? Oponerse sistemáticamente a todas aunque luego se beneficien de ellas. Eso ha hecho.
#40 Madre mía veo que no reparas en insultos... No son necesarios. No me considero ignorante ni fanático como dices. Tampoco pienso que no existan contradicciones en el sistema que vivimos. Tampoco pienso que vivamos en un sistema de clases. El sistema en el que vivimos es socialista, pero no sé, me puedo equivocar.
Según tu criterio debo educarme antes de hablar, ¿educarme en qué exáctamente? si no me conoces, ni sabes lo que sé o dejo de saber, ni tampoco lo que opino más allá de un mero comentario o dos... ¿también sabes lo que pensaré mañana? ni yo lo sé.
Para someter a crítica toda la basura que te han dado a cucharadas y que jamás has puesto en duda.
Entonces tu te educas y estudias, pero a mi me han dado basura a cucharadas. Muy bien.
Sobre lo del médico que pudo cuidar a tu familiar, no termino de entenderte, ¿lo has leído o escrito bien?.
Yo quiero que superemos este sistema económico infame y sus consecuencias. Que cubramos las necesidades de la sociedad, con el minimo trabajo posible y la máxima armonía con el mundo que nos rodea. Quiero que evitemos la destrucción de nuestro planeta
En esto estamos de acuerdo. Yo también lo quiero. Lástima que el mundo no sea de los Teletubbies y con quererlo no baste.
Sobre los intereses de los que nombras, que no veo qué relación puedes tener tú con ellos, pero en fin, ¿no compras en amazon? yo si.
#79 Pues si me equivoco, explícame por qué y así a lo mejor aprendemos algo. Yo el primero. Gracias por adelantado.
#64 Esta es fácil: ¡Exijo un partido de derechas que no sea una banda criminal! ¿he recuperado ya algo de decencia? es más ¡exijo un partido que no sea una banda criminal! es lo mínimo exigible. Ahora sí, por fin la sociedad ha mejorado gracias a mi exigencia.
#70 Es un comienzo. Ahora actúa en consecuencia la próxima vez que tengas oportunidad de ejercer tu derecho electoral.
Te voy a confesar un secreto. Yo voté al PP cuando decían que eran "grandes gestores" y no se conocía que era una organización criminal dedicada al saqueo de lo público pero como esto no es como ser de un equipo de fútbol por muy sucios o leñeros que sean, en cuanto me enteré de la escoria que eran y como sus políticas hacían que la gente sufriese o directamente muriese:
https://www.infolibre.es/politica/datos-gobierno-ayuso-revelan-7-291-mayores-murieron-madrid-residencia-trasladados-hospital_1_1185966.html
https://www.eldiario.es/sociedad/hepatitis-galicia_1_3669167.html
https://aniversario.elpais.com/yak-42/
https://es.wikipedia.org/wiki/Accidente_ferroviario_de_Santiago_de_Compostela
https://es.wikipedia.org/wiki/Atentados_del_11_de_marzo_de_2004
Pues dejé de votarlos y jamás en la vida volveré a hacerlo.
#88 Yo llevo toda la vida votando al PSOE y me han defraudado tanto o más que lo habría hecho el PP, por eso creo que el debate no está en derechas o izquierdas, sino en elementos concretos, pero parece que cada vez es más difícil hablar de cualquier cosa sin que te tachen de radical, ignorante o fascista.
#93 Y quién ha hablado del P$0€?
Jamás en mi vida les había votado hasta las pasadas elecciones porque me parecen una estafa. Realmente son un partido de centro-derecha liberal y deberían obligarles a cambiar sus siglas. En las últimas elecciones no me quedó más remedio que votarles con la nariz tapada y conteniendo las náuseas porque montaron una operación llamada Restar para que no pudiera votar al único partido que a pesar de sufrir el mayor acoso mediático, político y judicial ha demostrado ser una organización limpia y heredera de un movimiento social.
Evidentemente en las próximas a menos que la alternativa sea que gobierne una organización mafiosa junto con un atajo de fascistas no les voy a volver a votar.
#97 tu has dicho lo que has votado y yo también, no sé de qué te sorprende que mencione al PSOE.
El caso es que más o menos sentimos la misma frustración y con partidos distintos.
Si te puedo preguntar, no lo tomes a mal ¿Crees que si ganara Sumar o Podemos cambiaría algo? ¿qué sería?
#101 Con Sumar no cambiaría nada en absoluto es otra operación del régimen como la que intentaron con Ciudadanos y Vox.
Si a Podemos no le hubiesen hurtado la posibilidad de gobernar con la guerra sucia creo que habrían hecho cambios para mejorar la calidad democrática como exigió el 15M. No sé hasta donde habrían llegado o que les habrían dejado hacer pero habría habido avances sin ninguna duda.
Probablemente habrían hecho una ley de medios que democratizase la información dando un tercio del espacio radioeléctrico a los medios comunitarios como llevaban en su programa. Habrían derogado la ley mordaza y la que permite la privatización de la sanidad. Habrían renovado y reformado el CGPJ, habrían establecido mecanismos revocatorios y referéndums vinculantes,...Habría que repasarse su programa electoral de 2015-2019.
En el tema que nos ocupa ahora mismo tienen esto en su programa:
https://podemos.info/materia/medios-comunicacion-rtve/
#103 Muy interesante, gracias por responder
#38 Para eso tendría yo que comprender qué entiendes tu por derecha... Si para ti derecha es todo lo malo que hay en el mundo, no voy a ser yo quién se ponga a defender tal inmundicia... Yo soy de los que opinan que los debates serían más sanos si habláramos de temas concretos y no de odios viscerales sobre conceptos etéreos como son la izquierda y la derecha. Por mi parte, lo que está haciendo últimamente el gobierno no me gusta. Parece que para muchos eso me convierte en de derechas, ¡vaya palo!. Algunas respuestas en este mismo comentario me acusan de ser ignorante simplemente por poner en duda levemente el discurso de la izquierda actual. Eso ya me convierte en enemigo y es algo realmente muy triste. Tratemos de ser mejores.
#67 Buen intento de desviar la atención. No cuela y no voy a entrar en tu juego.
Mi frase era corta y sencilla, no hace falta un doctorado para entenderla. Si no sabes a qué me refiero con "la derecha", tienes libros donde aprenderlo y así no te influye ninguna de las ideas preconcebidas que ya formaste acerca de mi a partir de un comentario en menéame.
Saludos.
PD: a mi tampoco me gusta lo que está haciendo el PSOE y no soy de derechas
#5 parece que lo tienes bien claro. Es curioso que además de insultarlos, quieras meter en la cárcel de por vida a quien no piensa como tu, y al mismo tiempo defiendas a la izquierda como si tu moral fuera la más elevada... ¿Crees que los demás no quieren lo mejor para ellos mismos y para la sociedad? ¿Tu no lo quieres asi? Pues si todos queremos lo mismo, igual ese odio que tienes es más producto de la propaganda y el fanatismo que de argumentos reales. Igual el médico que te pudo salvar la vida a ti o a algun familiar tuyo podría ser de derechas ¿qué opinaría él de tu comentario?
#27 La derecha española no quiere lo mejor para ellos y la sociedad, quiere lo mejor para ellos a costa de los demás y a los otros que les den que son una basura y ciudadanos de segunda.
Es la diferencia entre la derecha española y la derecha de otras partes del mundo.
#35 Incluidos los que los defienden a los que desprecian, utilizan y perjudican igual que al resto.
#27 Ponme un solo ejemplo de la derecha buscando lo mejor para la sociedad.
Me voy sentando mientras tanto...
#38 Para eso tendría yo que comprender qué entiendes tu por derecha... Si para ti derecha es todo lo malo que hay en el mundo, no voy a ser yo quién se ponga a defender tal inmundicia... Yo soy de los que opinan que los debates serían más sanos si habláramos de temas concretos y no de odios viscerales sobre conceptos etéreos como son la izquierda y la derecha. Por mi parte, lo que está haciendo últimamente el gobierno no me gusta. Parece que para muchos eso me convierte en de derechas, ¡vaya palo!. Algunas respuestas en este mismo comentario me acusan de ser ignorante simplemente por poner en duda levemente el discurso de la izquierda actual. Eso ya me convierte en enemigo y es algo realmente muy triste. Tratemos de ser mejores.
#67 Buen intento de desviar la atención. No cuela y no voy a entrar en tu juego.
Mi frase era corta y sencilla, no hace falta un doctorado para entenderla. Si no sabes a qué me refiero con "la derecha", tienes libros donde aprenderlo y así no te influye ninguna de las ideas preconcebidas que ya formaste acerca de mi a partir de un comentario en menéame.
Saludos.
PD: a mi tampoco me gusta lo que está haciendo el PSOE y no soy de derechas
#27 ¿Crees que los demás no quieren lo mejor para ellos mismos y para la sociedad? ¿Tu no lo quieres asi? Pues si todos queremos lo mismo
Que tu seas un ignorante no hace que todos los demas lo seamos.*
No, literalmente la derecha promueve un sistema clasista porque les beneficia, no porque sea "lo mejor para la sociedad".
No, no todos queremos lo mismo. Ni mucho menos proponemos lo mismo para alcanzarlo.
igual ese odio que tienes es más producto de la propaganda y el fanatismo
En esto tienes razón, pero no por lo que crees. Ese odio se llama odio de clase. Es el odio que siente el oprimido hacia el opresor. Es justificado, es legitimo y esta lleno de dignidad (como lo esta
presidente_Xi ). Y si, se debe a la propaganda. A sufrir propaganda capitalista durante toda nuestra vida y descubrir paso a paso las cucharadas de mierda que nos estaban metiendo por la glotis.
Y el hecho de que pienses que "todos queremos lo mismo" solo prueba que él unico fanático (ignorante de la historia, la politica, la economía...) eres tu. Que piensas que no existen contradicciones en un sistema de clases como el que vivimos.
Igual el médico que te pudo salvar la vida a ti o a algun familiar tuyo podría ser de derechas
Que te hace pensar que por ser familiar o medico cambiaría un ápice su posición? Tus valores cambian según te venga bien? Que maleables no? Pareciera como si no los tuvieras...
Por favor, edúcate la proxima vez que hables sobre un tema. Usa el método científico para conocer y descubrir antes de hablar. Para someter a crítica toda la basura que te han dado a cucharadas y que jamás has puesto en duda.
*Yo no quiero lo mismo que la derecha. Yo quiero que superemos este sistema económico infame y sus consecuencias. Que cubramos las necesidades de la sociedad, con el minimo trabajo posible y la máxima armonía con el mundo que nos rodea. Quiero que evitemos la destrucción de nuestro planeta, el consumo como palanca, la mercancía como medio y el dinero como dios.
Si encuentras uno solo de "la derecha" que comparta esto me lo cuentas. Y a ver si espabilas por dios, que el mundo no es Los teletubbies, hay gente con intereses contrapuestos e incompatibles. Y lo que yo quiero para el mundo (y para mi) jamás será conciliable con los intereses de Amancio Ortega, Juan Roig, Jeff Bezos o Elon Musk.
#40 Madre mía veo que no reparas en insultos... No son necesarios. No me considero ignorante ni fanático como dices. Tampoco pienso que no existan contradicciones en el sistema que vivimos. Tampoco pienso que vivamos en un sistema de clases. El sistema en el que vivimos es socialista, pero no sé, me puedo equivocar.
Según tu criterio debo educarme antes de hablar, ¿educarme en qué exáctamente? si no me conoces, ni sabes lo que sé o dejo de saber, ni tampoco lo que opino más allá de un mero comentario o dos... ¿también sabes lo que pensaré mañana? ni yo lo sé.
Para someter a crítica toda la basura que te han dado a cucharadas y que jamás has puesto en duda.
Entonces tu te educas y estudias, pero a mi me han dado basura a cucharadas. Muy bien.
Sobre lo del médico que pudo cuidar a tu familiar, no termino de entenderte, ¿lo has leído o escrito bien?.
Yo quiero que superemos este sistema económico infame y sus consecuencias. Que cubramos las necesidades de la sociedad, con el minimo trabajo posible y la máxima armonía con el mundo que nos rodea. Quiero que evitemos la destrucción de nuestro planeta
En esto estamos de acuerdo. Yo también lo quiero. Lástima que el mundo no sea de los Teletubbies y con quererlo no baste.
Sobre los intereses de los que nombras, que no veo qué relación puedes tener tú con ellos, pero en fin, ¿no compras en amazon? yo si.
#79 Pues si me equivoco, explícame por qué y así a lo mejor aprendemos algo. Yo el primero. Gracias por adelantado.
#27 Es facil tener la moral más elevada cuando la derecha tiene la moral de una cucaracha
Buenos días
#43 Pobres cucarachas...No se merecen semejante insulto.
#27 Realmente no se está metiendo con "los que no piensan como tú".
Ser hijo de la grandisima puta, o un malnacido, o un traidor, o un ladron, no es "no pensar como tú".
A la derecha de este país la sociedad le importa una mierda. Su único objetivo es medrar a costa de lo que sea.
Un cosa es "ser de derechas" y otra pertenecer a la clase dirigente del PP. Esos a los que muchos les votan
#47 En parte estoy de acuerdo contigo, al menos aportas el argumento de que ser malvado no es "no pensar como tu" y aquí creo que estamos de acuerdo.
Pero atribuir maldad a la derecha y bondad a la izquierda, sin definir lo que es cada cosa es donde encuentro la mayor dificultad. Parece que todo el mundo tiene claros estos dos conceptos (izquierda y derecha) y los defiende a capa y espada, como si tuvieran entidad propia, cuando creo que es muy difícil explicarlos.
Si para ti derecha es explotar a los demás e izquierda es repartir la riqueza, pues entonces yo también soy de izquierdas. El problema es que lo que hacen todos los gobiernos (me da igual el signo) no parecen estar muy alineados con repartir la riqueza sino más bien con adquirirla. Ojalá la población exigiéramos a los gobiernos que solucionen los problemas reales en lugar de estar metidos en semántica todo el día. Pero parece que no es así. Entiendo que algunos les enfurezca esto, pero creo que hay que tomárselo con más calma la verdad.
#27 Estais apoyando a criminales, si tuvierais un poco de decencia y espiritu critico exigiriais un partido de derechas que no sea una banda criminal.
#64 Esta es fácil: ¡Exijo un partido de derechas que no sea una banda criminal! ¿he recuperado ya algo de decencia? es más ¡exijo un partido que no sea una banda criminal! es lo mínimo exigible. Ahora sí, por fin la sociedad ha mejorado gracias a mi exigencia.
#70 Es un comienzo. Ahora actúa en consecuencia la próxima vez que tengas oportunidad de ejercer tu derecho electoral.
Te voy a confesar un secreto. Yo voté al PP cuando decían que eran "grandes gestores" y no se conocía que era una organización criminal dedicada al saqueo de lo público pero como esto no es como ser de un equipo de fútbol por muy sucios o leñeros que sean, en cuanto me enteré de la escoria que eran y como sus políticas hacían que la gente sufriese o directamente muriese:
https://www.infolibre.es/politica/datos-gobierno-ayuso-revelan-7-291-mayores-murieron-madrid-residencia-trasladados-hospital_1_1185966.html
https://www.eldiario.es/sociedad/hepatitis-galicia_1_3669167.html
https://aniversario.elpais.com/yak-42/
https://es.wikipedia.org/wiki/Accidente_ferroviario_de_Santiago_de_Compostela
https://es.wikipedia.org/wiki/Atentados_del_11_de_marzo_de_2004
Pues dejé de votarlos y jamás en la vida volveré a hacerlo.
#88 Yo llevo toda la vida votando al PSOE y me han defraudado tanto o más que lo habría hecho el PP, por eso creo que el debate no está en derechas o izquierdas, sino en elementos concretos, pero parece que cada vez es más difícil hablar de cualquier cosa sin que te tachen de radical, ignorante o fascista.
#93 Y quién ha hablado del P$0€?
Jamás en mi vida les había votado hasta las pasadas elecciones porque me parecen una estafa. Realmente son un partido de centro-derecha liberal y deberían obligarles a cambiar sus siglas. En las últimas elecciones no me quedó más remedio que votarles con la nariz tapada y conteniendo las náuseas porque montaron una operación llamada Restar para que no pudiera votar al único partido que a pesar de sufrir el mayor acoso mediático, político y judicial ha demostrado ser una organización limpia y heredera de un movimiento social.
Evidentemente en las próximas a menos que la alternativa sea que gobierne una organización mafiosa junto con un atajo de fascistas no les voy a volver a votar.
#97 tu has dicho lo que has votado y yo también, no sé de qué te sorprende que mencione al PSOE.
El caso es que más o menos sentimos la misma frustración y con partidos distintos.
Si te puedo preguntar, no lo tomes a mal ¿Crees que si ganara Sumar o Podemos cambiaría algo? ¿qué sería?
#27 por supuesto que ser de izquierdas es tener una moral más elevada; dime UN solo avance social o económico hecho por la derecha en no ya en el siglo XX, sino desde la muerte de Franco.
Uno solo. Te leo.
#71 ¿En España o en el mundo? Esto es como el qué hicieron los romanos de los monty python. Creo que se contesta solo.
#75 yo estoy hablando de España. Sigo sin saber qué avances sociales o económicos ha hecho la derecha.
#80 Pues ya más en serio te diría que la pregunta tiene truco, ya que no tendría claro qué significa avance social.
Pero aquí intento razonarlo: si la mayoría de un país quiere liberalizar la economía, eso podría considerarse un avance social y sería comunmente impulsado por la derecha ¿no?. Apostar por el desarrollo de las empresas, generar trabajo y mejorar los sueldos podría entenderse como un avance social, y sería algo que impulsaría la derecha. No se me ocurren más, pero ahí van dos, ¿qué ha hecho la izquierda?
#90 estás hablando de supuestos, de cosas que no han ocurrido. Yo he hecho una pregunta clara y conocida: ?Que avances sociales y económicos ha hecho la derecha en España?
Respecto a la izquierda:
Leyes sobre el divorcio, aborto, matrimonio igualitario, derechos laborales, subidas del SMI, control horario, inclusión social, conciliación laboral... Obviamente hay muchas por retocar y seguir avanzando, pero ya son una base con la que trabajar. Leyes que benefician al conjunto y no restan derechos a los demás.
¿Sabes lo que ha hecho la derecha? Oponerse sistemáticamente a todas aunque luego se beneficien de ellas. Eso ha hecho.
#27 Es curioso que hables de odio que es lo que generan los propagandistas a los que defienden y la principal herramienta con la que os mediatizan para que hagáis la función de palmeros.
#86 ¿de quiénes hablas? ¿crees que es aplicable a ti también o solo a los demás?
#94 Seguro que es aplicable a mucha gente. En este caso a ti sin ninguna duda y por eso te lo hago notar.
#6 pues sí... Así es como se hacen valer los derechos. Otros preferís lamer botas de los amos.