skaworld

Al final alcanzar el éxito es solo cuestion de actitud, este chico a base de esfuerzo se va a ganar un abono a 20 años al gimnasio de la carcel, con todos los gastos pagados para ponerse fucking rocoso.

Persiguiendo el sueño

obmultimedia

#6 lo más gracioso sería verle sin esa peluca que lleva.

skaworld

#26 eh bro, la moqueta 100% pelo de mono albino a 40k. Las pelucas son de fucking pobres, eso es un bisoñé.

AlbertoPiO

#26 y los dientes postizos. Menudo cuadro

hexion

#6 Persiguiendo el fakin sueño (bro)

xiobit

#6 Todas las mañanas haciendo burpees.

d

#6 Va a cambiar el "miro ahí, croasán, café, panza, faquin croasán, mileurista" por "miro ahí, pollardo, faquin jabón, otro pollardo con faquin panza" grabado tumbado boca abajo..... por lo que sea.

wildseven23

Conozco muy bien el caso de LinEx, la primera distribución de este tipo. Conozco a la persona que la promovió y porqué terminaron eliminándola.

En resumidas cuentas, que los funcionarios no querían cambiar porque les supondría aprender algo distinto de Güindous y que, he aquí el asunto, que Microsoft compró a media administración, sobre todo a los amigos de los sobres.

#12 una buena idea mal ejecutada... sin un plan estratégico a 10 años y sin el apoyo de toda la administración eso era un brindis al sol.

Seguro que hubo sobres... pero muchos menos que los que creemos.

s

#19 El principal obstaculo fue la resistencia de los empleados y mandos intermedios a cambiar a Linux y la flojera de los jefazos que tenían que impulsarlo. De vez en cuando se hacian anuncios como este:

https://www.elespanol.com/omicrono/software/20130430/gobierno-extremadura-pasa-pcs-linux-open-source/4999554_0.html

que luego no se ejecutaban.

Al final Linex se usó en educación (donde se sigue usando), en sanidad hasta que lo cambiaron a Windows ya que actualizarón a un cliente SAP (todo el sw de sanidad es SAP) que no existía en Linux y en pequeños reductos dentro de la administración En el resto se siguió con Windows, aunque el puesto de trabajo fuese un PC que abre un navegador para trabajar todo el día con la misma aplicación web e imprime por una impresora de red. Esos puestos nunca fueron forzados a migrar por pura desidia.

Ahora mismo el único sitio donde queda es, como he dicho antes, educación. Ya veremos cuanto tarda en llegar un iluminado que lo quita.

C

#54 A ver, cambiar de sistema tiene unos costes asociados enormes. Esa "resistencia" es un coste de aprendizaje, que si lo tienen que hacer miles de funcionarios (de los que muchos apenas les da para encender el ordenador) el coste es ya altísimo. Pero no se queda ahí, cada nuevo funcionario también se tiene que formar en sistemas y aplicaciones de Linux (no os engañéis, en escritorio no usa Linux ni el tato) eso también tiene un coste elevado. Luego está el "traducir" todos los archivos que se usan para algo a Libre Office (Open Office o lo que sea). Que muchos serán una chorrada y se hace en seguida, sí, pero Excels complejos con mucho formato automático y macros pues puede ser un problema serio. Y luego está la compatibilidad con software externo y hardware interno, que también puede ser un coste de cagarse patas abajo. Y luego está el servicio técnico que ese ya es otro tema también. En el fondo, lo que ahorras en licencias tiene un coste asociado enorme.

#113 mejor explicado imposible.

s

#113 En la consejería de Educación se ha hecho todo eso sin que llegue ese apocalipsis que nos describes.

A los funcionarios igual que se les forma en Office 365 se les forma en LibreOffice o en Google Docs. En la EAP de la Junta de Extremadura y en los CPR ha habido durante años formación al respecto.

Durante muchos años los funcionarios han tenido LibreOffice en el temario de sus oposiciones, no se que pasará a partir de ahora pero hasta ahora eso no ha supuesto problema.

Lo de los formatos de archivos tampoco te lo compro. Con los gestores documentales y las aplicaciones web la mayoria de los archivos ofimáticos son generados por una aplicación que lo mismo le da generar en docx, odt o pdf, como pasa con Rayuela o Jara.

Lo de los excels requetecomplejos es un mito de frikis. En la administración apenas se usan y en esos raros casos en que se ve que algo hecho en excel/calc tiende a ser el monstruo ineficiente que acaba siendo se corta por lo sano. Todo técnico informático que ve un excel de esos debe empezar a buscar la navaja cuanto antes, ya que si se deja crecer será fuente segura de problemas. A los "usuarios avanzados" si les gustan mucho, pero un profesional huye de eso.

¿Con que software externo y hardware interno crees que se debe lidiar en la administración pública? Los pocos ejemplos que se me ocurren no llegan, siendo muy generosos, al 5% del parque instalado y para esos casos si que está justificado el uso de Windows. El resto de los empleados públicos funcionan el 100% del tiempo con una o dos aplicaciones web, una impresora y un escaner. Para eso no hace falta Windows ni Office.

El servicio técnico te lo ofrecen los empleados públicos, como pasa en Educación sin que eso suponga un problema, sino justo al contrario: tienes unos empleados estables familiarizados con el entorno.

C

#118 En cualquier empresa medio grande le dices al departamento de informática que hay que migrar a una nueva versión de un software que ya estás usando y son meses de proyecto, preparativos y unos presupuestos del copón. Aquí en Meneame dices de migrar todos los sistemas de una administración pública a otro sistema distinto y, en escritorio, minoritario y de repente los costes y problemas asociados se quedan en nada. Ver para creer.

s

#122 Repito: en educación y sanidad se hizo. Y en educación ahi sigue.
Me dices que algo no puede existir y yo te traigo el ejemplo de que existe. Salgamos del bucle.
Yo he visto migraciones de MSDOS+Clipper+WordPerfect a Windows+Delphi+Word y no hubo víctimas mortales ¿Me lo compras?

estoyausente

#1 #2 Pues aquí discrepo bastante.

No conozco otras distros, pero Linex, la extremeña y en la que realmente hubo innovación, sembró el germen del Open Source en mucha gente y, cuando salió, era realmente algo que no existía. Debian era bastante complicado de montar y Linux no era lo que es ahora, facilitó el acceso a una distribución de Linux a mucha gente e hizo que muchas personas lo sigan, aun, utilizando (entre ellos el que escribe el artículo y servidor).

Después hubo copias innecesarias (porque podrían haberse integrado en el proyecto en vez de crear uno propio) y un montón de chanchulleo que hizo que todo se fuese a la mierda. Además, la llegada de un Ubuntu estable hizo que careciese de sentido alguno continuar esta distribución pues los puntos fuertes ya estaban cubiertos (y mantenidos) por Ubuntu.

Luego ya hubo mierdas como la que comenta #12, y falta de mano dura (desde mi punto de vista) por parte de la Junta. Pero no se podía esperar mucho más.

MAD.Max

#40 a mi me sorprendió mucho esto de que se siguiesen pagando las licencias así mismo tiempo que se usaba Linex.

Y también que dos de las que aún se mantienen, la de la comunidad de Madrid y la de la comunidad valenciana, sean del PP

malajaita

#12 Redmond WA, también compró a la administración catalana, de hecho los futuros indepes se ofrecieron a regalar la traducción al catalan desde casa/home para que güindos no tuviese que hacer muchos esfuerzos económicos e intelectuales.
Y se devolvió el favor, se agradeció el esfuerzo en cuartos para algunos bolsillos.

s

#12 Guadalinex se usaba en los Centros Guadalinfo y en centros educativos de la Junta. No sé qué usan ahora, pero Guadalinfo ha usado siempre Linux en sus equipos.

Gerome

#3 Es la cabeza de lista de Podemos. Como os gusta a algunos buscarle tres pies al gato.

baronrampante

#12 Es la cabeza de lista de Podemos a pesar de haber llevado al partido a su mínimo de votos. Tiene sentido criticar que siga al frente y pensar que se le da más importancia a su persona que al partido.

Gerome

#27 Es la cabeza de lista porque así lo han querido las bases, lo que hay es una inquina hacia ella por ser ella, pero desde luego no por los votantes de Podemos.

t

#39 Las bases son los cuatro gatos que se han quedado y que han contribuido a la deriva del partido. Normal que se rrafirmen en sus decisiones, no vayan a admitir que se han equivocado en las elecciones que han hecho.

Manolitro

No era más fácil directamente poner un episodio normal de La base? se hubieran ahorrado la tontería de los dibujitos:

1. Principio de simplificación del enemigo único: Este es el más obvio y del que lleva viviendo la izquierda española desde hace 40 años. "Todos los que piensan diferente que yo son fachas. Los fachas son malos, luego todos los que no piensan igual que yo son malos"

2. Principio de Trasposición: "Los de enfrente defienden a dictaduras y a regímenes genocidas", mientras literalmente me hago fotos con una bandera de la URSS

3. Vulgarización: Mantras sencillos para repetir a la hora del carajillo: cualquier programa de La base o de cualquier otro medio gubernamental es un buen ejemplo

Y así se puede seguir con todos, la izquierda española cumple absolutamente todos los principios de la propaganda. Al fin y al cabo, la epítome del comunismo en la historia de la humanidad, la URSS, probablemente haya tenido el aparato de propaganda más refinado que se haya visto nunca sobre la Tierra.

Caravan_Palace

#3 ostia Manolo, que gran aprendiz tenia goebbels en ti.

Me ha gustado sobre todo el primer punto ,en el que además de explicar la simplificación del enemigo haces una bonita transposición cambiando el "todos son ETA y todos son comunistas de los tuyos. Por el todos son fachas de los otros.


Maravilloso

e

#4 De hecho ahí mismo, en su comentario, está el «todos son comunistas» (en el sentido peyorativo que él le da, claro).

Suele hacer mucho eso, decir de lo demás lo que claramente está haciendo él. Pero es que se ve incluso sin rascar mucho, no sé muy bien qué nivel espera de los posibles receptores a los que apunta con sus comentarios si piensa que van a tragar con eso

CC #3

Laro__

#3 Creo que no has entendido nada (o, peor aún, sí lo dominas)
1. Principio de simplificación del enemigo único: El único enemigo es Pedro Sánchez, todos son ETA...
2. Principio del método de contagio: El PP y Vox difunden estereotipos a partir de lo que su aparato de propaganda considerara "no deseable" (todos los moros son unos ladrones, los inmigrantes son violadores, los inmigrantes ilegales solo vienen por supuestas paguitas)
3. Principio de transposición: Los corruptos son los del PSOE. Como si el PP no fuera el partido más corrupto de Europa.
4. Vulgarización: Pablo Iglesias, rata.
5. Principio de la exageración y de la desfiguración: España se hunde económicamente, gobierno golpista, España se rompe.
6. Principio de la orquestación: Las ideas que el PP quiere transmitir han de repetirse de forma continuada. Begoña, Koldo, amnistía, ocupas. Todos sus medios repitiendo lo mismo al mismo tiempo, con una escaleta única.
7. Principio de renovación: generar tantas acusaciones que la víctima no disponga de margen temporal suficiente para excusarse o demostrar su falsedad. Inventos y lawfare permanente.
8. Principio de la verosimilitud: A partir de bulos y noticias falsas se construye un relato "verosímil" avalado por jueces y medios corruptos.
9. Principio de la silenciación: La economía española y el desempleo progresan bien, por encima de la media europea. No hablemos de eso, ni de las pensiones (allí les pillaron), ni de las subidas del SMI.
10. Principio de la transfusión: El fin es aprovechar un odio preexistente, cuya raíz se hunde en el acervo cultural y social común, para vertirlo de forma directa sobre quienes se oponen al PP. Lo vimos en la casa de Pablo o recientemente en el juzgado.
11. Principio de la unanimidad: La pretensión de este principio es hacer creer que las ideas que se desea difundir gozan del consenso de toda la población. El PP simula hablar en nombre de todos españoles están en contra de Pedro Sánchez.

l

#3 En un dictadura, me parece que no hace falta ningun refinamiento. Se le da un toque a quien disienta y al final ni se plantean disentir.
A mi me parece mas sutil la propaganda USA, que nos manipula si que seamos conscientes, con sus peliculas y demás.

Con internet es cada vez mas dificil que la gente ve que hay un pensamiento unico y no vea opiniones discordantes.
ese es el pricipio 11.
inaki-lopez-critica-medallas-aragon-princesa-leonor-como-damos/c044#c-44

Hace 21 días | Por xantal a lasexta.com


El principio 2 los pondria en el la ley del "No es no" y cuando echaban la culpa a los jueces machistas.
Tambien cuando criminalizaba al marido de maria sevilla, incluso cuando a sido condenada.

jacm

La hostia. La reencarnación es cierta.
Milagro.
¡ Goebbels se ha reencarnado en #3!

Caravan_Palace

#81 El estado es un ente corrupto en sí mismo, porque gestiona dinero de otros
Esa afirmación carece de toda lógica y se puede comprobar en sitios donde los partidos que gestionan dinero de otros no han metido la mano en la caja.


De ahí que los políticos siempre van a utilizar esa cantidad inmensa de dinero para intentar perpetuarse en el poder

Como se perpetúa uno en el poder con ese dinero?

Por ello siempre es mejor votar partidos liberales: un estado más reducido hace que la economía del sector privado funcione mucho mejor

El liberalismo es una patraña , mejor llámalo la ley de la selva. No, nunca ,jamás, en la vida, ni en 20 vidas votaría a un partido liberal. Yo tengo empatía. Valoro la vida del resto de personas. Aunque últimamente aprecio menos la vida de los liberales

No estoy hablando de casos concretos de corrupción, que siempre hay

Eso de que siempre hay, es mentira.

OnurGenc

#84 Esa afirmación carece de toda lógica y se puede comprobar en sitios donde los partidos que gestionan dinero de otros no han metido la mano en la caja.

Que tú hayas visto. Hay muchas, muchas formas de meter la mano en la caja sin que se note. (*)

Como se perpetúa uno en el poder con ese dinero?

Comprando votos con dinero público

Yo tengo empatía. Valoro la vida del resto de personas. Aunque últimamente aprecio menos la vida de los liberales

Yo también. Por eso nunca votaría a partidos socialistas que solo crean paro y pobreza.

Eso de que siempre hay, es mentira.

Go to (*)

c

#84 Es que el "liberalismo" que venden es profundamente antisocial.

Y el hombre es un animal social. Una sociedad organizada siempre superara en todo a una sociedad "liberal".

wildseven23

#45 Eso es mentira, España no de lejos es el país donde más impuestos se paga.

Además, recuerda a tus amigos del PP habiendo campaña para que el IVA no subirse al 20% y, cuando gobernaron, bajaron el impuesto a los más ricos y subieron el IVA al 21.

OnurGenc

#158 en España la presión fiscal es la misma que la de Holanda.

Pero los sueldos son la mitad

En España la presión fiscal es superior a la de EEUU, Canadá, Australia, NZ, Israel, Irlanda, Suiza, Singapur, Corea, Japón, etcetc con sueldos inferiores, o muy inferiores.

wildseven23

#43 Que los ricos paguen menos impuestos ostras que tengamos menos servicios públicos. Todo perfecto.

OnurGenc

#155 más impuestos no es igual a más servicios públicos porque si no los gobiernos subirían impuestos indefinidamente

En el caso de España, más impuestos es más pobreza

D

#11 ¿Darles becas a los ricos cuenta? ¿O el bono energético? ¿O ayudas al emprendimiento?

Ricos que se quejan de los impuestos, o peor, pobres perdón, "clase media" que se queja de los impuestos a los ricos...

E

#27 por que esos que dices "ricos" no tienen derecho a poder optar lo que pagan con sus impuestos. Es decir realmente tu quieres que les roben su esfuerzo

D

#102 Pues claro que los ricos no deben tener acceso a las ayudas a los pobres, si tengo que explicar porqué apaga y vámonos. Y pagar impuestos de acuerdo a los ingresos es lo justo, te recuerdo que ese fue uno de los argumentos (incluyendo a ERC) de los "separatistas", nos roban decían, como ahora gritan los lacayos de los ricos.

A veces me sorprende la gente que repite consignas sin pensar, y no quiere saber porqué los países más ricos son los que más carga impositiva tienen. Te invito a buscar en las redes cuáles son los países donde menos impuestos se pagan, " te sorprenderá".

Una pista, Haití es muy barata, y el Estado es prácticamente inexistente.

Libertad.

E

#112 en un país serio que haya más familias que entren al ingreso mínimo vital debería de ser para llevarse las manos a la cabeza. Yo quiero tener un país en el que no haga falta que el estado de una paga. Eso significa que todo el mundo tiene medios para prosperar

c

#102 Los ricos no tienen sanidad pública ni pueden circular por las carreteras, no tienen derecho a educación pública ni siquiera suministro eléctrico ni alcantarillado????

Valla.

Caravan_Palace

#102 ostia, menuda chorrada. Ni entiendes porque en nuestra constitución los impuestos son progresivos, ni entiendes para que se crearon las becas.

c

#131 Es el resultado de la educación privada.

No creo que tenga ya solución, no te esfuerces

OnurGenc

#1 su forma de gestionar la economía es:

- subir impuestos
- con esos impuestos comprar más votos

Cuando la economía se hunda ya habrá llegado la derecha para echarles la culpa

Caravan_Palace

#2 y como dices que compran esos votos? Que yo en las elecciones nacionales no tengo a quien votar y un dinerillo extra no me vendría mal

OnurGenc

#4 por ejemplo, si eres un abuelete que ha trabajado cuatro días mal contados y te suben la pensión un 8% cuando al resto les suben el sueldo un 2, si no das palo al agua y te ponen un imv con el que puedes seguir sin currar o trabajando en negro, si te han puesto una oposición a medida, si eres "asesor" del gobierno o directamente enchufado en la administración...

Hay muchas formas de condicionar el voto de la gente

sotillo

#11 Pues tu dirás lo que quieras pero a nivel municipal lo único que ha funcionado es todos contra Pedro, muchos han renunciado a todo lo básico salvo lo que viene del estado, ni necesitan mejor sanidad ni servicios ni sueldos con subida ni pensiones más altas, por lo visto es Pedro que les obliga

OnurGenc

#24 pues no sé a qué te refieres, pero bueno

E

#24 a que han renunciado? Un ejemplo la sanidad madrileña es la más eficiente en España.

D

#11 ¿Darles becas a los ricos cuenta? ¿O el bono energético? ¿O ayudas al emprendimiento?

Ricos que se quejan de los impuestos, o peor, pobres perdón, "clase media" que se queja de los impuestos a los ricos...

E

#27 por que esos que dices "ricos" no tienen derecho a poder optar lo que pagan con sus impuestos. Es decir realmente tu quieres que les roben su esfuerzo

Caravan_Palace

#11 subir las pensiones como sube el IPC compra votos? Yo no sé tus abuelos, pero los míos no se venden por una miseria.
Según los datos del INE ,no serían mucho más de 500.000 la gente mayor de edad y con derecho a voto en España la que cobra el IMV y a menos que tb estes insinuando que todo el que cobra ese ingreso vende su voto por esos cuatro chavos (cosa que es absurda) te diría que el plan para comprar votos con el dinero de los impuestos es tan maravilloso como el plan para reducir el pago de pensiones con el COVID

c

#28 Si lo comparas con congelarlas como hizo y propone el PP si.

c

#11 Aha.

Resumiendo: Compran votos subiendo las pensiones al IPC, subiendo el SMI y subiendo el IMV....

Y el PP que propone?

OnurGenc

#35 reducir el tamaño de la administración para incentivar que la economía funcione, bajando impuestos.

c

#11 O sea que a los abueletes les suben la mínima por encima del IPC.

Tienen mi voto.

Vendido!

OnurGenc

#119 eso, que se premie no dar palo al agua lol

sotillo

#4 Y si saben lo de la paguita también interesa, es para un amigo

elsnons

#4 señalando a dedo

ccguy

#2 espera, qué impuestos han subido?

OnurGenc
ChatGPT

#14 pero dilo todo! Esas familias de las que hablas son familias ricas!!!

A

#14 eso es mentira.

Ese valor sale de calcular la media, pero lo correcto en este caso sería usar la mediaNA que es mucho más representativa de lo que realmente paga la gente

OnurGenc

#37 la gente corriente paga una burrada de impuestos en España

Lo que ocurre es que la mayor parte son indirectos, para que no se note

c

#37 Ese valor no tienes ni puta idea de donde sale porque no lo dicen.

Es un invent

c

#14 Pues a mí no me ha subido nada. Sigo pagando lo mismo de IRPF en porcentaje y el IVA es el mismo...

Que impuestos dice ese panfleto que han subido???

Ah! Si no lo dice... lol lol

OnurGenc

#38 ah, que la presión fiscal era del 34,7% en 2018, y ahora del 39%, pero no han subido los impuestos

lol lol lol lol

cc #46

ccguy

#14 joder lo que te tragas, y te quedas tan contento.

A ver, qué impuestos que pagues tú personalmente han subido 69 veces.

comadrejo

#10 Los chuches.

unlugar

#1 #2 Dejemos los sueldos como están y permitamos que las distribuidoras de bienes imprescindibles como la alimentación, el agua, la sanidad, la educación o la electricidad, fijen sus márgenes de acuerdo a lo que a los accionistas les parezca bien. Es la mejor manera de librarse de la chusma ya que los accionistas serán los únicos con acceso a esos bienes imprescindibles.
Si la chusma se queja es porque quiere, porque podría hacerse también accionista. Y si no tiene una familia que le avale y le dé el empujón inicial, siempre puede intentar buscarse tres trabajos y no ponerse nunca enferma.

ChatGPT

#15 que tiene que ver todo eso con un impuesto a la distribución?
Joder, siempre vomitando las mismas soflamas....

unlugar

#17 y #19
Me vale con el SMI. ¿Qué tiene de malo? Debería haber un SMI y un SMáximoI para todos los tipos de rentas.
Tiene que ver con los impuestos a la distribución en que son la manera de redistribuir los márgenes que ellos mismos se aplican.

ChatGPT

#29 te das cuenta que lo que pasa es que suben sus precios para mantener el margen y lo como consecuencia acabamos pagando los compradores esos impuestos? Los compradores ricos y los compradores pobres.

OnurGenc

#29 así que pones más impuestos para que las distribuidoras suban todavía más los precios, no????

oprimide

#29 a mi me ponen un salario máximo y según llego a cierto nivel dejo de esforzarme en ese trabajo

OnurGenc

#15 desde cuándo el gobierno influye en los sueldos???

Sólo pueden definir el SMI (aparte de los sueldos de la administración)

berkut

#2 Entiendo. Si las distribuidoras de comida se están pasando con los precios o topas/fijas los mismos o montas una distribuidora pública que comercialice los alimentos básicos de la cesta de la compre (verduras, cereales, legumbres, fruta, leche, carne, etc.) a precio justo.

No es tan difícil de hacer.

OnurGenc

#41 montas una distribuidora pública que comercialice los alimentos básicos de la cesta de la compre (verduras

Un chiringuito más???

Seguro que funcionaria de puta madre (para enchufar gente, claro)))

berkut

#50 No, se hace oferta publica de empleo, oposiciones vamos (con condiciones bien claritas y públicas) y se contrata a la gente más capaz.

OnurGenc

#53 la burrada que paga la gente corriente sigue siendo muy barato para los servicios que reciben a cambio.

Eso es bastante falso, porque un trabajador corriente joven que no necesite mucho la sanidad está pagando a 3,5 millones de funcionarios y a más de 10 millones de pensionistas que están cobrando de media aproximadamente entre 1,5 y 2 veces lo cotizado.

Un esquema ponzi de libro.

cc #52

Caravan_Palace

#52 la gente de derechas solo sabe funcionar a base de chiringuitos. Por eso no entienden que se pueda hacer de otra manera.

berkut

#39 #6 Goto #41

Y que griten todo lo que quieran

verengena

#42 Mira iluminado, lo primero es que si se quiere una sanidad pública de calidad como la que tuvimos a antaño, tendríamos que empezar a gastar menos de lo que generamos, y eso en España no va a pasar por muchos motivos. Lo segundo, es que si te jode que la gestión privada sea mejor que la pública y que lo demuestre con reconocimientos por parte de organismos independientes, el enfermizo eres tu.

wildseven23

#38 Convertir un chiste casi en un asunto de estado creo que deja claro de qué parte estás.

Que defiendas de esa forma enfermiza a una de las empresas responsables de haberse cargado la sanidad pública me parece delirante.

verengena

#42 Mira iluminado, lo primero es que si se quiere una sanidad pública de calidad como la que tuvimos a antaño, tendríamos que empezar a gastar menos de lo que generamos, y eso en España no va a pasar por muchos motivos. Lo segundo, es que si te jode que la gestión privada sea mejor que la pública y que lo demuestre con reconocimientos por parte de organismos independientes, el enfermizo eres tu.

d

Tener una buena sanidad cuesta dinero.

Tener una mala sanidad te cuesta la vida.

Tu eliges

perrico

#3 Según Milei, si necesitas una operación super cara, ya te buscaras la vida para operarte tú mismo.

mjmx

#14 yo estaba pensando en repo men

F

#8 la sanidad pública estará hecha unos zorros y nos cuesta un ojo de la cara, pero para la población es un lujo que no debemos perder, pues los retornos económicos (no solo en que salvan vidas y mejoran la calidad de la misma) que nos da son la leche.
Un empresario no tiene trabajadores preocupados por si pueden pagar la asistencia, los trabajadores enfermos se recuperan antes y, como ciudadanos, los empresarios también disfrutan de ese servicio. Un trabajador con la mente en su trabajo... Es un trabajador más productivo.
Gastar dinero en sanidad es beneficioso para la sociedad, gastarlo en corridas de toros o chocho-charlas es tirarlo por la ventana.

OdaAl

#1 #2 #3 No se aprecia lo que se tiene hasta que se pierde.

¿Alguien cree realmente que con un seguro de 30 euros al mes, van a curar un cáncer de 200.000 en la sanidad privada?

No seamos ilusos, esa gente quiere ganar dinero a costa de la salud...

s

#11 Curar un cáncer de 200000 euros no sé, pero pedir cita para un neurocirujano, que te la den a los 3 días, que te mande una resonancia y una radiografía y que te las hagan en 4-5 días y luego que te revise los resultados en una semana sí. Todos esto pagando 50€ al mes.
¿Por qué la sanidad pública no puede hacer lo mismo si se invierte muchísimo más dinero que en la sanidad privada? ¿Es falta de recursos, es desidia de los profesionales, es una pésima gestión? ¿Que es lo que falla?

d

#15 no se qué clínicas vistas tu. La sanidad privada en determinadas especialidades también está empezando a tener serios retrasos de varios meses para cardiólogos, urólogos, etc. Esos si quieres un buen centro
Porque también puedes ir a clínica pichincha montada por un medicucho imberbe de uni de pago y que le ha montado la consulta papi y ahí sinte dan cita..


SI la sanidad pública no hace eso es porque los politicos de las comunidades autónomas están empeñados en reducirla a lo mínimo para que tú te hagas un seguro privado , que para eso los dueños de los seguros y emporios sanitarios pagan las campañas. ¿O no te escama que el novio de Ayuso (por ejemplo) sea comisionistas de Quirón y que en los últimos años Quirón se este llevan muy bien tajada de fondo públicos?

s

#18 He visitado varias clínicas en mi ciudad y el trato ha sido siempre similar.
Sin embargo cuando he ido a mi médico de cabecera los plazos y las reticencias para derivar al especialista o realizar cualquier prueba diagnóstica o de rehabilitación siempre han sido los mismos llegando al punto de perder el sentido (tipo: me duele la rodilla, tomate ibuprofeno y vuelve en 2 meses, me sigue doliendo la rodilla, ok, te mando una radiografía para dentro de 2 meses más y al traumatólogo en 4 meses, en total 8-10 meses y muchas veces gente que está de baja laboral) . En la privada vas directamente traumatólogo y en un par de semanas tienes lo mismo, que es como debería ser.

¿Estas queriendo decir que todos los partidos políticos tienen interés en que te hagas un seguro privado y dejes de utilizar la sanidad pública? Porque las listas de espera y los largos plazos para acceder a la sanidad pública son y han sido últimamente en todos sitios. véase Catalunya (ERC), Madrid (PP), Valencia (podemos+PSOE+compromis, ahora PP), Castilla la mancha (PSOE), etc.

unlugar

#18 Te lo puedo asegurar. ... No me refiero a hacerle un seguro, sino a que te garantizo que es así. Eso.
Tengo un familiar al que en el privado le han dado varias citas para meses más tarde por temas de agenda y que fueron aplazadas para todavía más meses por delante.
Al menos tuvieron el detalle de llamar unos días antes aunque se negaran a buscarle otro doctor de la misma especialidad.

verengena

#18 Quiron está dando un servicio muy bueno en la fundación Jimenez Díaz (Hospital madrileño público concertado con Quiron Salud). Dos familiares han sido operados en los últimos 2 años y ha sido todo muy rapido, con buen trato y mucha profesionalidad. No podemos estar más agradecidos. Tengo conocidos en Extremadura que no han tenido tanta suerte y han tenido que esperar mucho para una intervención con las consecuencias que esto tiene en casos de cancer.

omegapoint

#15 falla que la sanidad privada atiende al 10-12% de los pacientes.

Es una cuestión de volumen. Es más fácil gestionar 1 paciente que 10. Sobre todo cuando estás metiendo la misma cantidad de dinero.

Por otra parte la gestión es malísima, si. Por ejemplo en Madrid, en vez de comprar una maquina de resonancias para un hospital (maquina, personal, mantinimiento, etc) que podría dar servicio a 20-30 pacientes al día, se paga una cantidad superior a ese coste para derivar 15 pacientes a la privada (esto me lo contó una médico de admisión de un hospital de la capital)

Así que la consejería de sanidad de la comunidad paga lo mismo o más para dar servicio a la mitad de pacientes y que la pasta se la lleven intereses privados.

verengena

#20 El hospital de la fundación Jimenez Diaz en Madrid es un hospital público concertado con Quiron Salud y funciona muy bien. La gestión privada siempre es más eficiente que la gestión pública, no hay color. Yo al menos no puedo estar más agradecido por tener este hospital asignado

Sendas_de_Vida

#15 pues yo hasta cuatro meses para pedir cita con un especialista. Ya ves.

f

#15 por que los tuyos se la están cargando, para que gente como tú ponga este mensaje, que además es mentira, soy usuario de las dos, ayer me dieron una cita en la privada  para sistema digestivo, para el 4 de noviembre, y no pago 50 euros al mes, pago 177,38 euros al mes. y tengo claro que si me pasa algo grav me van a invitar a irme a la pública, conozco casos con nombras y apellidos,

p

#35 Bulo. Puedes ir a otra ciudad o a otra provincia y encontrarás especialista con tu seguro privado. Si realmente te urge (yo lo he hecho). Si no te urge, pues espera los 4 meses (yo no lo haría).

Cosa que no puedes hacer en la pública, irte al hospital que quieras. Si quieres, tienes consulta.

Lo mismo para #41

p

#15 pues será el neurocirujano, porque yo me he pegado meses para encontrar cita en digestivo, dermatología y traumatólogia (no todo de golpe, esto ha sido en los últimos diez años). Y lo más gracioso de todo es que no llamas y si ese mes no tienen nada te dan cita para el mes siguiente, es que te dicen que la agenda de ese mes está cerrada, que vuelvas a llamar el mes siguiente, y cuando llamas el mes siguiente, igual, así hasta que suena la flauta y han pasado ya tres o cuatro meses.
Los seguros médicos son una estafa, si quieres sanidad privada de verdad, la tienes que pagar directamente y desde luego no cuesta 50 euros al mes.

Autarca

#15 La respuesta es, los politicos boicotean la sanidad publica, porque son unos pagados de la privada, y unos traidores.

Conozco gente que trabaja en hospitales públicos, es increíble como siendo cada vez mas personal con mas carga de trabajo, les amplían enormemente la burocracia.

Con la normativa en la mano, deberían estar mas tiempo rellenando formularios que atendiendo a los pacientes.

s

#15 El principal motivo porque el que la sanidad/educación/inserté sector privado funciona así en España... Es muy simple y simplificado.

Lo privado selecciona al cliente y de acuerdo a ello, puede reducir costes o aumentar el precio del servicio, maximizando beneficios; lo público se come todo como servicio público.

Y si encima, juegan muchos sectores privados dopados con subvenciones públicas o conciertos muy ventajosos. Pues tienes el combo perfecto. Luego, en sector público también hay ineficiencias no te niego como: gestores políticos de mierda que despilfarran material o hacen malas compras, gestión del personal nefasta a base de temporalidad etc...

El ejemplo perfecto de "eficiencia" privada hispana lo tenemos, en el sistema educativo. Un concertado vive a base de subvenciones del concierto, de las cuotas ilegales de sus clientes y de chanchullos con la compra de material escolar inflado: compra la tablet X que vale 600-800€ con los libros, muchas veces de precio en empresas amigas.

Eso hace que muchos estudiantes de bajos ingresos no accedan al concertado (ya no hablo del privado) y se lo coma el sector público. ¿Resultado? Los niños con más medios, padres con educación y cultura... Que no dan problemas y encima si fallan, les ponen profesores particulares.

En cambio, en el público tenemos desde el hijo de un ingeniero hasta un marroquí que ha llegado a España hace 3 meses, que no sé entera de nada, con un nivel de un curso (o dos) inferior a su edad y que en su casa lo único que tienen de libros es el Corán. Y aún así... Las mejores notas de EbAu suelen ser en los públicos con las notas medias más bajas... Y en privado al revés, mejores notas medias de bachillersto y menor rendimiento en EbAu.

ruinanamas

#15 ¿Por qué la sanidad pública no puede hacer lo mismo si se invierte muchísimo más dinero que en la sanidad privada? ¿En serio lo estás preguntando? ¿En serio? ¿No has escuchado eso del desmantelamiento de la sanidad pública? ¿No sabes que es lo que falla? Te lo digo yo, el neoliberalismo. Se deja de invertir en la sanidad pública, metes en la directiva de los hospitales a gente dispuesta a reventar la sanidad desde dentro, el dinero del la comunidad autónoma para sanidad se destina a pagar facturas a las privadas con la excusa de que la pública no funciona. Y todavía hay gente que dice que la privada gestiona mejor ¿Cuando una empresa privada va a querer gestionar algo que tiene perdidas? Se deja morir a la gente, Ayuso de eso entiende, Milei también. Importamos toda la mierda que nos traen de EEUU, así nos va.

F

#15 Lo que falla es que sin en esa resonancia te llega a salir algo grave quien te iba a tratar es la pública. Hacer negocio así está chupado. Por eso pueden cobrarte 50€.

S

#15 Una cosa, no discuto tu experiencia particular, simplemente tampoco es la mia. Sí diré que muchas veces esas empresas privadas tienen convenios con la sanida pública para priorizar a sus propios pacientes, y es un absoluto escándalo. Tal como lo cuentas, necesariamente con esos 50€ al menos no cubrirás los gastos de lo que mencionas, así que a menos que el seguro privado sea una hermana de la caridad, pues ten por seguro que las cuentas les cuadrán, y además les cuadrán para dar beneficios.

Esto es como los partos en centros privados, todo bien hasta que la cosa se tuerce y vete a un hospital de verdad....

c

#3 Es que tener una buena sanidad no cuesta dinero: Lo ahorra.

La prevención ahorra muchísimo dinero

nitsuga.blisset

#3 "Si cree usted que la educación es cara, pruebe con la ignorancia".

Con la sanidad es lo mismo, o peor. Solo que la Sanidad depende en parte de la Educación.

c

#17 Exacto. EEUU invierte mucho más dinero público en sanidad por habitante que España.

Es el coste de tener una sanidad pública de mierda

CircumscripcioUnica

#17 Y si crees que la democracia es cara, prueba con la corrupción.

d

#3 tener una sanidad decente no nos cuenta tanto como creemos. Otra cosa es el cuento que nos venden los ladrones de siempre y sus borregos repetidores.

c

#23 Es que está demostrado que el dinero invertido en sanidad es MUY rentable si se hace bien.

Hay que cuidad mucho la sanidad primaria, precisamente lo que están desmantelando

kratos287

#3 ojalá eligiéramos algo

domadordeboquerones

#3 Eligo sanidad publica pagada con mis impuestos y sanidad privada complementandola pagada con mi dinero

tdgwho

#3 Un dinero que no tenemos, lo que genera deuda, y que tendrán que pagar las generaciones posteriores.

Es egoismo, yo vivo bien, luego el que venga ya veremos cuando tenga que pagar mi estado de bienestar.

d

#59 ¿Como que no tenemos dinero? Es solo cuestión de prioridades.
Hay quien prefiere dinero para sanidad y otros para comisiones en sanidad.

Cada año se recaudan miles y miles de millones. El gasto sanitario es una ínfima parte del presupuesto.

Y ya no es solo gastar más. Es gastar mejor.

Que los comisionistas sean amigos y familiares de los políticos que comprar servicios ¿No te escama un poco?
Que los grandes empresarios del sector agasajen a los políticos ¿No te hace sospechar?

Que los politicos que tienen gestionar la sanidad pública se declaren incapaces de hacerlo bien, insulten y humillen a los médicos cuando protestan... ¿No te dice nada?
Imaginas y profesor que declare que está en contra de la educación y que odia a los niños. ¿Le pondrías de director de un colegio?

Pues eso hacemos con la politica sanitaria. Votamos a politicos que declaren estar contra la sanidad pública porque es cara, mientras ellos mismo la encarecen con comisiones y derivaciones e invierten en empresas del sector privado al que benefician con sus politicas.

tdgwho

#84 En cuanto cifras esas comisiones?

quieres que dupliquemos el gasto en sanidad por ejemplo (que sería una burrada, las comisiones esas de las que hablas son una nimiedad comparado con los 96k millones que se gastan anualmente en sanidad)

El sueldo de un médico en españa son 32000€, en UK son 67000€ (57000 GBP)

Ni duplicando igualas los sueldos, y aún te queda el problema de la falta de doctores y enfermeros en todas las comunidades.

La seguridad social, tiene deudas, el país en si mismo no para de gastar cada vez mas (vamos por 1,6 billones) y destinamos solo a los intereses 30k millones anuales, mas devolver lo prestado.

No, no hay dinero. Tus abuelos, mis padres, han tenido sanidad y pensiones a base de deuda, tu y yo tendremos una sanidad meh, y ya veremos si pensiones, peor nuestros hijos no solo no van a tener pension, si no que su sanidad será una basura, y encima tendrán que pagar la deuda de nuestros abuelos, padres, y la nuestra.

Esto no va de 4 cochinos euros que se pueda llevar un comisionista, Recuerda que la trama Koldo 10 millones, que son 10 millones al lado de casi 100k millones? (no por eso hay que permitir que existan, ojo, pero no van a solucionar nada el tenerlos)

Ni siquiera el tan manido rescate bancario de 42k millones, solo ha habido uno, y fue hace 15 años, salen a menos de 4k millones anuales.

No hay dinero, las cosas cuestan lo que cuestan, aunque se tape con deuda pública, llegará un punto en el que nadie te comprará la deuda, o pagarás mas de intereses que de deuda recibida.

d

#86 según tu las comisiones ahorran dinero

Nada pues la próxima vez que vayas a comprar algo, le dices la de la tienda que ok, pero que contraté a tu hermana o tu novio para que se lleve una comision por la transacción.... Y que te lo repercuta en la factura.

Pero claro. Eso solo tiene sentido si el dinero no lo pones tú


Está confundiendo la comisión de un comercial contratado por el vendedor a una comisión de alguien amigo o familia de comprador.
Eso solo se hace cuando el que paga es otro.

Que el vendedor tenga un comisionista es natural, que sea el comprador el que sea amigo del comisionista es lo perverso.


Y si en lugar de externalizar servicios se hicieran desde los propios centros aún saldría más barato. Precisamente porque con el sueldo de un medico inglés podemos poner dos españoles.

Aquí se llevan decadas cerrando servicios públicos para darles los dineros a empresa privadas que se han financiado y han comprado material.

El coste de lo externalizado es más caro por una razón sencilla. Pagan salarios, pagan maquinaria e instalaciones pero además debe quedar dinero para beneficios (de eso no hay en lo público) y para comisiones a los políticos (que de lo público lo políticos no trincan)

verengena

#33 Es la realidad de mi experiencia, pero bueno si tu sesgo te lo permite tu mismo puede comprobar la puntuación que le dan los usuarios y compararla con otros hospitales públicos de la comunidad de Madrid, así como los premios que ha recibido.

https://www.laopinioncoruna.es/comunicaciones-empresas/2021/03/05/fundacion-jimenez-diaz-primer-hospital-38421659.html
https://www.elconfidencial.com/espana/2023-10-25/fundacion-jimenez-diaz-premio-top-20-gestion-hospitalaria-global_3761638/
https://www.20minutos.es/noticia/5204002/0/fundacion-jimenez-diaz-repite-este-2023-como-mejor-hospital-espana-segun-indice-excelencia-hospitalaria/

Pero bueno, supongo que tu sesgo ideológico no te permite ver la realidad

wildseven23

#38 Convertir un chiste casi en un asunto de estado creo que deja claro de qué parte estás.

Que defiendas de esa forma enfermiza a una de las empresas responsables de haberse cargado la sanidad pública me parece delirante.

verengena

#42 Mira iluminado, lo primero es que si se quiere una sanidad pública de calidad como la que tuvimos a antaño, tendríamos que empezar a gastar menos de lo que generamos, y eso en España no va a pasar por muchos motivos. Lo segundo, es que si te jode que la gestión privada sea mejor que la pública y que lo demuestre con reconocimientos por parte de organismos independientes, el enfermizo eres tu.

wildseven23

Ostras, me viene de vicio para pasar el rato en el autobús

Y en epub, estupendo para leer en móvil

wildseven23

#5 No solo fue un desplante de López, es que en más de una ocasión los periodistas que van al congreso se han largado cuando se pone a hablar este vende bulos. El tío va hasta sin equipo de trabajo, lo único que quiere es crear vídeos virales a base de mentiras y medias verdades.

wildseven23

Lo de los vende bulos no tiene nombre. Que sí, que uno puede quedarse traspuesto por haber currado mucho, pero no creo que el perseguir a menores e inventarse chorradas absurdas canse tanto.

Todo por la pasta de sus locos seguidores.

T

#1 que iluso. Todo por la pasta de tus impuestos, que son los que le pagan por los bulos.
Si empresa es el concepto de privado del PP, dinero publico a las manos privadas de mis colegas a cambio de comisiones.

wildseven23

Si se cabrean, es que se están haciendo bien las cosas.

avalancha971

#4 Venía a poner justo ese comentario.

sauron34_1

#4 #27 idem.

wildseven23

#6 Pues hay que ser desgraciado para dar bebidas alcohólicas, o lo que sea, a una niña de 13 años. Y violarla, pues aún peor

wildseven23
Caravan_Palace

#7 no, es la tozudez de los periodistas en escribir frases hechas. Es como la insistencia de escribir okupa cuando el movimiento okupa es algo que no tiene nada que ver con gente ocupando casas.
O como usar la palabra reyerta si la pelea es entre miembros de una etnia concreta.

wildseven23

¿Qué se emplea para la "sumisión química"? ¿Tan fácil es conseguir esas sustancias que hasta un chaval de 20 puede conseguirlas?

Es que me resulta raro que haya tantas noticias así.

Caravan_Palace

#3 pues sin ir más lejos con una buena dosis de mdma basta. Cuando hablan de sumisión química no se refieren a ese mito de la droga que te convierte en un esclavo o algo así. Le dan droga suficiente para que pierda la conciencia y la violan.

wildseven23

#4 Ah, vale, pensaba que era un nuevo tipo de droga, o algo así.

Caravan_Palace

#7 no, es la tozudez de los periodistas en escribir frases hechas. Es como la insistencia de escribir okupa cuando el movimiento okupa es algo que no tiene nada que ver con gente ocupando casas.
O como usar la palabra reyerta si la pelea es entre miembros de una etnia concreta.

carademalo

#3 #4 En España tropiezas con una baldosa y te salta un trankimazin o un valium al ojo. No es difícil conocer a alguien que tenga una caja de esas pastillas.

Para alguien sano y que no haya tomado tranquilizantes nunca, lo deja KO, más si se toma con alcohol y se pesa poco. Es la manera más habitual de sumisión química.

oliver7

#3 Con decirte que hay una droga legal muy extendida que puede llevar a la sumisión, llamada alcohol...

wildseven23

#6 Pues hay que ser desgraciado para dar bebidas alcohólicas, o lo que sea, a una niña de 13 años. Y violarla, pues aún peor

J

#6 pues que digan eso, mejor. Que si uno se imagina alguna pastilla que nadie sabe bien dónde se consigue...

De todas formas, 13 años y conociendo gente por redes sociales.

Hay que decirlo más: prohibido el móvil hasta los 16! En casa, en la calle, en el cole y donde sea.

g

#10 no veo necesidad de prohibir el movil. Dar educación sería más práctico.
O acaso ante un caso de una violación en los banhos del tren dirías "no al tren antes de los 16" ?

J

#11 dar educación es lo que llevamos siglos intentando.

Nada, apuesto a que todos los que opináis así no sois padres.

g

#16 20 y 16 años. Cero problemas.

Pero habré tenido suerte.

J

#22 yo tampoco he tenido problemas, hasta ahora. Pero miro a mi alrededor y entiendo.

A

#11 No prohíbas el alcohol y el tabaco para menores, dales educación.

* Cc #10 Yo prohibiría los smartphones hasta los 18.

J

#18 18 mejor que 16, sí.

g

#18 prohíbe los puentes. Hay niños que tiran piedras desde allí.

A

#23 Iluminado, ya está prohibido tirar piedras kiss

g

#26 iluminado el que se cree que hay que prohibir todo.
Educad a vuestors hijos y dejad de dar por culo a los que lo hemos hecho bien.

El_empecinado

#10 Educación, educación, educación. Pero en la familia y partiendo de la charla, no de la imposición.

Es prácticamente imposible prohibir a un adolescente que actúe como tal. Es prácticamente imposible decirle a un adolescente como debe actuar. Lo que sí se puede es darle la información necesaria. Tiene que entender que él/ella son los que tienen la última palabra. Que son ellos quienes deciden, porque al final esa es la verdad. No puedes controlarles y vigilarles las 24 horas. Lo único que puedes hacer es darles las herramientas, la información, necesarias para que pueden defenderse.

Ithilwen2

#12 De todas maneras tampoco hay que culpabilizar a la víctima.

MariajoZen

#10 Además de prohibir el móvil también podemos educar a la gente en que drogar y violar a gente está mal...

J

#15 a este, en particular, lo educaron mal en Marruecos.

Vamos a tener que ir para allá y enseñarles.

wildseven23

#3 Efectivamente, la cosa es que tú llamas artículo es un despropósito sin ningún sentido.

Deckardio

#1 La pongo también por allí, que el sub permite noticias duplicadas Edito: Anda, pues no me deja. Si algún@admin me lee, creo que puse en las normas del sub que valen enlaces duplicados

wildseven23

No he leído la noticia, pero sí me parecería delito. ¿En serio hay gente que hace eso?

pedrario

#3 es una cosa que se puso de moda allá por 2016 o así, y ya había algunas sentencias condenatorias al respecto desde 2019 al menos, pocas por ser infrecuente.

k

#3 O pincharlo con una aguja. Esto nos dice algo sobre los instintos involucrados en el tema.

l

#12 #10


#14 En un podcast/radio con Diego Ruzarin, un oyente le contaba como una chica se intentaba quitar el condon mientras y se dio cuenta y paró.
La chica le dijo que se quedó embarazada y que le pagase el aborto y le acompañase. mientras esperaba miro el movil y vio que tenia otra pareja que podria ser la que le dejó embarazada.

Torbe, cuenta una situacion parecida, en la que una chica le dijo que se habia quedado embarazada y que solo podia ser el tras pagarle el aborto, parece que el embarazo podria ser del novio.
Me interesaba mas la historia de Ruzzarin, pero solo he encontrado la de Torbe.



Yo tambien pienso que seria un delito diferente al de violacion. Aunque podria ser mas grave. Que es peor una violacion sin ETS ni embarazo o te peguen Sida en una relacion consentida?

S

#3 La noticia es que lo ratifique, pero en sí no es nada nuevo.