Menéame: comentarios [245823]

#168 Manifestación de informáticos en el SIMO

--42673-- — Sat, 10 Nov 2007 00:14:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42673--

#167 Manifestación de informáticos en el SIMO

duchil — Wed, 07 Nov 2007 23:49:20 +0000

#116 un teleco solo tiene como jurisdición el firmar proyectos relacionados con antenas, para las redes, a pesar de q son creadas por teleco, no se necesita su firma
La diferencia q hay entre superior o tecnico esta en el tamaño de dicha antena, un tecnico puede firmar una antena de hasta x metros(no se cuanto es), y un superior todas

» autor: duchil

#166 Manifestación de informáticos en el SIMO

D3IV1Z — Wed, 07 Nov 2007 22:59:21 +0000

Comentarios como los de #165 demuestran la diferencia entre un INGENIERO INFORMATICO y un mero "picador de codigo intruso" (#161 ahi lo dice el mismo)... nada más que añadir.

» autor: D3IV1Z

#165 Manifestación de informáticos en el SIMO

Pepez — Wed, 07 Nov 2007 22:08:34 +0000

Si yo se que el fruto de mi trabajo y de mi conocimiento como ingeniero informático, plasmado por ejemplo en una aplicación cojonuda que me ha absorbido el seso durante meses, la tengo que abrir y compartir con mi competencia que se ha estado rascando los huevos, porque desarrollo bajo una licencia de Software Libre, pues eso ni es motivante y sobre todo ... NO ES JUSTO CON MI CONOCIMIENTO Y ESFUERZO.
Eso no ocurre en ninguna otra profesión, y en esta parece que querer cobrar directamente por tu trabajo (y no por los servicios alrededor) está mal visto. Os imaginais eso en otra profesión? ¿Un arquietecto no cobrando por sus planos en la confianza de que algo rascará ... pues no se ... de la venta de ladrillos?
DEFENDED VUESTRO CONOCIMIENTO Y ESFUERZO DESDE LA MISMA FACULTAD!!!!

» autor: Pepez

#164 Manifestación de informáticos en el SIMO

SrOscuro — Wed, 07 Nov 2007 21:44:11 +0000

#161 Respecto a tu 3 punto hablando del software libre, no te has leído aún una buena descripción de lo que es. SL no implica gratis.

» autor: SrOscuro

#163 Manifestación de informáticos en el SIMO

FrEeDoOm — Wed, 07 Nov 2007 21:33:19 +0000

#157 Yo no me considero nada malo programando y sin embargo cobro una basura. Tienes que tener en cuenta que la mayoria de las empresas tratan con carne y no con programadores, por lo tanto te es muy muy difícil que te paguen un sueldo digno porque lo único que hacen es vender programadores a duro el kilo y sacar los máximos beneficios posibles.

» autor: FrEeDoOm

#162 Manifestación de informáticos en el SIMO

D3IV1Z — Wed, 07 Nov 2007 21:27:57 +0000

#161 Sobre los del software libre... solo te diré una cosa Red Hat... Linux es Gratis.... ellos cobran a las empresas por mantenerselo en perfecto estado... a mi me parece un negocio redondo, con software libre donde todos ganan.

Pero ese tema es aparte de este

» autor: D3IV1Z

#161 Manifestación de informáticos en el SIMO

Pepez — Wed, 07 Nov 2007 21:24:22 +0000

Si, yo soy el listo de turno y...

1.- Yo no soy ingeniero informático. Soy licenciado en ciencias y trabajando desde hace 10 años como informático. ¿Por que? Pues porque el sector de la informática tiene muuucha demanda y hay muchas mas oportunidades que en otros sectores. ¿Me siento un intruso en la profesión? SI sin duda, y en el caso de ser ingeniero informático, estaria igualmente cabreado.
2.- Respetad a los Ingenieros .... Se han tenido que pegar con muchos estudios y contenidos que a la mayoría de los intrusos ni les suenan... así que un poquito de humildad en los "intrusos".
3.- Y esta va para vosotros ingenieros ... Hacer que vuestro trabajo se respete, se valore y se pague como corresponde y para eso, comenzar a valorarlo vosotros mismos y dejaros de leches de software libre y/o gratis, como si vuestro conocimiento y esfuerzo lo tuvierais que regalar para ser cool... Ese entorno es vuestro peor enemigo !!!!

» autor: Pepez

#160 Manifestación de informáticos en el SIMO

D3IV1Z — Wed, 07 Nov 2007 20:59:27 +0000

Me gustaría que todos esos que dan su opinión sabiendo tanto y criticando tanto la regulación pusiesen después sus estudios y actual trabajo... veo una cantidad de estudios: cualquier ingenieria, trabajo actual:haciendo proyectos informáticos en una consultora... y así andan... haciendose popó encima...

» autor: D3IV1Z

#159 Manifestación de informáticos en el SIMO

--58983-- — Wed, 07 Nov 2007 20:31:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --58983--

#158 Manifestación de informáticos en el SIMO

SrOscuro — Wed, 07 Nov 2007 20:12:04 +0000

#154 Se perfectamente lo que dije y se lo que quería decir, pero gracias por tu apunte que no tendré en cuenta, cuando termines de hablar con propiedad, intenta hacerlo con educación, a ser posible aportando algo mas que suposiciones infundadas.

» autor: SrOscuro

#157 Manifestación de informáticos en el SIMO

--42673-- — Wed, 07 Nov 2007 20:09:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42673--

#156 Manifestación de informáticos en el SIMO

endy — Wed, 07 Nov 2007 20:01:43 +0000

Es alucinante la cantidad de gente que opina sobre las ingenierías en Informática sin tener ni idea.
También es bastante "gracioso" ver como aquellos que más atacan la regulación, son en su mayoría, los que se sienten amenazados y se lo toman como algo personal cuando todos sabemos que la regulación afectaría al sector público. Los demás pueden seguir trabajando traquilamente en el privado haciendo sus chapucillas y jactándose de saber más de aquello y lo otro que un ingeniero.

Leed este artículo, porque es la mejor explicación de este asunto que he leído nunca:
meneame.net/story/ingenieros-en-lucha

(es muy largo, así que entiendo que solo lo leerán quienes estén realmente interesados porque son parte implicada).

¿Acaso el paleta que me hizo los baños va a protestar contra los Colegios de Arquitectura? Pues eso.

Leed, leed y entendereis de qué va esto.

PD: ¿por qué algunos sin pertenecer al colectivo actuais como perros rabiosos? Tanto interés es sospechoso.

» autor: endy

#155 Manifestación de informáticos en el SIMO

--58983-- — Wed, 07 Nov 2007 19:50:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --58983--

#154 Manifestación de informáticos en el SIMO

SrOscuro — Wed, 07 Nov 2007 19:43:38 +0000

#149 Supongo que según tu soy un intruso rabioso porque aprendí a programar por mi cuenta y no en una FP, se perfectamente el nivel que tienen los que salen de una FP, y lo siento, pero no es para tanto, ni mucho menos, a eso le sumas que una gran parte dejo de estudiar al terminar la FP en una profesión en la que puedes quedarte anticuado en solo unos meses. La FP demuestra que tienes suficientes luces para aprender, y muy poco mas.

» autor: SrOscuro

#153 Manifestación de informáticos en el SIMO

--16489-- — Wed, 07 Nov 2007 17:08:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --16489--

#152 Manifestación de informáticos en el SIMO

--58983-- — Wed, 07 Nov 2007 17:04:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --58983--

#151 Manifestación de informáticos en el SIMO

--16489-- — Wed, 07 Nov 2007 16:52:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --16489--

#150 Manifestación de informáticos en el SIMO

--58983-- — Wed, 07 Nov 2007 16:37:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --58983--

#149 Manifestación de informáticos en el SIMO

FrEeDoOm — Wed, 07 Nov 2007 16:34:32 +0000

Veamos, yo soy informático de FP y también Ingeniero Informático, ya que he hecho las dos cosas... y PARA NADA te enseñan en FP lo mismo que en la Ingenieria. En la universidad he aprendido tantísimas cosas útiles que no sabria por donde empezar y soy consciente de que ahora programo mejor, más rápido y eficientemente que cuando sólo era informático de FP.

Así que menos ostias a todos los que hablan gratuitamente, porque si existen FP's y existen Ingenieros será por algo. Vamos que digo yo que por algún motivo no son la misma titulación.

Mucho intruso rabioso viendo que le van a quitar su trabajo es lo que hay por aqui.

» autor: FrEeDoOm

#148 Manifestación de informáticos en el SIMO

--16489-- — Wed, 07 Nov 2007 16:21:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --16489--

#147 Manifestación de informáticos en el SIMO

--45566-- — Wed, 07 Nov 2007 15:30:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --45566--

#146 Manifestación de informáticos en el SIMO

--58983-- — Wed, 07 Nov 2007 15:12:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --58983--

#145 Manifestación de informáticos en el SIMO

fayser — Wed, 07 Nov 2007 15:09:34 +0000

#132, efectivamente así funciona el mercado: oferta y demanda.

Pagan poco a muchos informáticos porque no están haciendo trabajo de ingeniero, sino de picateclas.

A un arquitecto que se dedique a pintar paredes tampoco le pagarán mucho. A un industrial que tire cables por zanjas tampoco.

Los informáticos que trabajan en puestos de ingeniero, decidiéndo qué se hace y qué no en un sistema, sí se les paga bien.

Dejad de currar de programadores. La regulación no os lo va a solucionar tampoco.

» autor: fayser

#144 Manifestación de informáticos en el SIMO

--58983-- — Wed, 07 Nov 2007 15:06:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --58983--

#143 Manifestación de informáticos en el SIMO

fayser — Wed, 07 Nov 2007 15:01:07 +0000

Voy a poner un ejemplo de otro gremio, para intentar mostrar por qué creo que la "regulación" no aporta nada a la calidad del producto final.

Yo soy ingeniero industrial. Tengo competencias para firmar el proyecto de una central nuclear. Sin embargo no he ejercido nunca en la parte eléctrica... ¿saldrá bien una nuclear porque yo firme el proyecto? ¿o saldrá bien porque hay detrás un equipo de cientos o miles de personas cualificadas en diversas áreas trabajando? ¿os sentiríais seguros porque yo estampe mi firma en ese proyecto?

Eso es la informática. El sistema del banco santander funcionará, o no, dependiendo del trabajo de mucha gente. Sinceramente, me la sopla si son telecos/industriales/informaticos/no titulados, si hay más de unos que de otros, y mucho menos quién de ellos estampe la firma en el libraco final.

Lo que realmente hay detrás del deseo de regulación es que haya un mercado de puestos de trabajo reservados a informáticos, de forma que suba el sueldo y condiciones laborales de los que los ocupen.

El ejemplo del arquitecto es igual de bueno o de malo: se caen casas diseñadas por arquitectos, y están hechas por mucha gente que ni son arquitectos, ni apenas se hablan con ese hombre. El arquitecto realmente aporta poco porque todo está reglado por ley, lo que hace es asegurarse de que se cumple la ley (y muchas veces ni eso).

Y no olvidéis que los pueblos están llenos de casas hechas por gente que apenas sabe leer ni escribir.

» autor: fayser

#142 Manifestación de informáticos en el SIMO

SrOscuro — Wed, 07 Nov 2007 14:22:06 +0000

Supones que un autodidacta solo sabe programar en Visual Basic? Porque me se de unos cuantos que empezaron con C y ensamblador, si, eso que en la FP ahora tocan un poquito así por encima.

Ah, doctorados si queréis tocar los cojones a los farmacéuticos, id a la farmacia con vuestro doctorado en neurocirugía y solicitad que os dejen vender aspirinas, luego podéis llorar cuando no os paguen por lo que supuesta mente merecéis, también podréis llamar ignorantes a las dependientas de la farmacia.

"Un bote, dos botes, Teleco el que no bote" (sin animo de ofender) >> Vaya una panda de capullos (sin animo de ofender tampoco)

"Durante toda la concentración se repartieron trípticos informativos con las reivindicaciones del sector">> del sector?? Cuanta gente había manifestándose, porque unos cientos no creo que representen al sector.

» autor: SrOscuro

#141 Manifestación de informáticos en el SIMO

--16489-- — Wed, 07 Nov 2007 14:15:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --16489--

#140 Manifestación de informáticos en el SIMO

--58983-- — Wed, 07 Nov 2007 11:30:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --58983--

#139 Manifestación de informáticos en el SIMO

angeldemonio — Wed, 07 Nov 2007 11:08:20 +0000

#137,jeje, los trabajos son diferentes, creo yo, y por mi que haiga trabajo para todos y del bueno :). Tanto merito tiene uno como otro. Y si coges experiencia , pues mejor para ti ;). La pregunta, es porque pasa esto con los ingenieros informaticos y nadie duda de un arquitecto o un ing. industrial. Para mi, por la naturaleza del Software, esa cosa intangible con lo que trabajamos. No ponderamos lo suficiente su valor en costes, porque no es tan facil de ver, como una casa, o un puente. Pero sin embargo, si tiene costes reales, y es en este caso experiencia como tu bien dices, y horas laborales. Si quieres hacer un programa que te funcione en poco tiempo, y unas funcionalidade delimitadas muy bien, no te hace falta ningun ingeniero. Pero creo, y creo que estoy en lo cierto, que el diseño y el analisis de un sistema que deba aportar seguridad y fiabilidad con todos mis respetos, ese diseño y analisis debe hacer un ingeniero, y no porque "yo lo valgo" , si no porque introduce y usa conceptos, como al reusabilidad, la eficiencia, y la robustez, muchas de esto basado en la matematica, y en el buen diseño.

» autor: angeldemonio

#138 Manifestación de informáticos en el SIMO

--58983-- — Wed, 07 Nov 2007 11:02:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --58983--

#137 Manifestación de informáticos en el SIMO

MArkFIA — Wed, 07 Nov 2007 10:55:28 +0000

mientras los "ingenieros" se botan pa no ser telecos, o lo que sea... los FP aumentamos experiencia laboral, conociemientos... ooooooooooo cuant sabeis que buenos sois, me postro ante vuestros pies, ah bueno no, tengo unas agujetas en el muslo, de acabar con todo tu ejercito jajaja

» autor: MArkFIA

#136 Manifestación de informáticos en el SIMO

angeldemonio — Wed, 07 Nov 2007 10:49:46 +0000

#134 no es que sea una creencia ;), es que se usa y mucho.

El problema, es que las empresas usan ingenieros informaticos para cualquier cosa, es decir, es como poner un arquitecto a poner ladrillos, y hacer paredes. Estoy seguro que habra muchos albañiles que le ganen haciendo eso, (sin desmerecer su trabajo de ninguno). Porque llevan toda la vida haciendolo y tienen mas experiencia.
Pero claro, si conpagarle a un ingeniero informatico 1000 euros al mes, y te sirve pa to, tos contento,no?. Muchas veces se dice, que en la universidad no te enseñan nada, falso, te dan una base cojonuda, que eres capaz de enfrentar a muchas cosas luego. El problema es que, muchas empresas no quieren ing. informaticos, quieren gente barata que le hagan de todo. Y ya puestos, que le haga el progama de gestion de puta madre. Y ahi es cuando empieza la cosa a fallar. Mientras mas complejo es la aplicacion o el sistema, es cuando se necesita a los ingenieros, para diseño paginas web, yo cgeria mejor a un diseñador grafico, para diseñar el sistema detrás de la web segun la complejidad , debes coger a un ingeniero. Hay muchos conceptos y limites que la gente no ve por la propia naturaleza de la informatica, y que quizas se deberian explicar mas.

» autor: angeldemonio

#135 Manifestación de informáticos en el SIMO

Puntillo — Wed, 07 Nov 2007 10:46:41 +0000

#121 Cualquiera que haya estudiado una Ingeniería Técnica o Superior y por ende Ingeniería del Software sabrá que en cualquier proyecto medianamente serio se debe, al igual que en proyectos de otros sectores, administrar los recursos de una manera eficiente, y por tanto, ya que la algoritmica tiene una base puramente matemática, a mi juicio la definición de Ingeniero cuadra a la perfección con la de Informático.

A ver si aprendemos a diferenciar al picateclas del gestor de proyectos, que no tienen nada que ver!

» autor: Puntillo

#134 Manifestación de informáticos en el SIMO

Remenad0r — Wed, 07 Nov 2007 10:05:49 +0000

#121 Yo personalmente no estoy de acuerdo (al menos no totalmente) con esa definición de la Wikipedia, que por otro lado, a saber quien la ha escrito y bajo que criterios. Wikipedia no es la verdad absoluta.

De todas formas yo creo que en la ingeniería informática si usan las matemáticas (y la ciencia), la ingeniería informática se supone que no se limita a saber de bases de datos, programar y hacer drivers, que tampoco está mal.

De la wikipedia: es.wikipedia.org/wiki/Computación_cuántica "computación cuántica".

saludos

» autor: Remenad0r

#133 Manifestación de informáticos en el SIMO

--2965-- — Wed, 07 Nov 2007 10:01:29 +0000

#130 'Si regulais, a mí no me afecta'... no es cierto, lo ideal es regular a cualquier profesional del sector, sea o no Ingeniero, precisamente para evitar casos como el que tú cuentas.

Aquí parece que algunos han entendido que esto es un 'Ingenieros contra el resto del Mundo' y no es así... lo que se busca es acabar con la explotación que hacen muchos empresarios, aprovechando la falta de regulación, que se reconozcan las atribuciones de cada uno, y que incluso gente sin titulación puede tener un reconocimiento, como es tu caso, en lugar de seguir penando de empresa en empresa, con contratos miserables porque al no tener título ni categoría profesional te ofrezcan malas condiciones laborales.

Esa es la única forma de regular realmente el sector, y evitar que se sigan haciendo chapuzas tras chapuzas, que desvirtúan nuestra profesión y tiran por los suelos nuestros condiciones de trabajo. De hecho, ahora mismo muchas empresas se niegan a pagar sumas como la que tú aportas, porque creen que les están robando y que contratando a cualquiera que sepa algo, por 1000€, van a tener lo mismo.

» autor: --2965--

#132 Manifestación de informáticos en el SIMO

carcadiz — Wed, 07 Nov 2007 09:59:01 +0000

A mi lo de las regulaciones y demas me da yuyu, como ya dije, porque al final la hacen politicos de mierda, que no tienen ni idea de la realidad y terminan haciendolo peor.
Lo que hay que hacer es dejar de coger trabajos de mierda y mal pagados. La culpa la tenemos nosotros por aceptar cualquier cosa y al final eso, lo unico que consigue es tirar los precios del sector. Pongo por ejemplo un caso cercano:
Una amiga, teleco tambien, que estudio y vive en Sevilla, con 4 anyos de experiencia, la vienen a buscar una empresa en Barcelona por su experiencia con una herramienta en concreto (no se que aplicacion...). Le ofrece trabajo en Barcelona y lo acepta. Hasta ahi todo muy bien, pero... el problema reside en que le pagan ¡¡18000 euros!! Una ingeniero con 4 anyos de experiencia a la que la viene a buscar la empresa y acepta un trabajo en una ciudad como Barcelona (mucho mas caro vivir que en Sevilla) por ese sueldo. Luego nos quejamos de que paguen una miseria, pero si nosotros mismos no nos respetamos, como esperamos que nos respeten los empresarios.
Si quereis hacer trabajo de ingeniero de verdad, no las milongas que se hacen en Espanya, emigrad. Iros a Inglaterra o Alemania y se os abriran los ojos (y la cartera :-p). Ahora mismo hay trabajo para ingenieros en Munich para aburrir...

» autor: carcadiz

#131 Manifestación de informáticos en el SIMO

angeldemonio — Wed, 07 Nov 2007 09:19:40 +0000

#130, tu lo has descrito perfectamente. Me quedo con tu frase "Mejorar el sector" . De eso se trata la regulacion, quiero decir , que la regulacion no es solo, los ing.informaticos solo pueden firmar proyectos. Para mi eso quiere decir, que si el ing. informatica se hace responsable de muchas cosas, y aporta calidad. Y separa de donde viene el problema, si lo hubo, y da una seguridad al mercado de que contrata algo que sabe que le va a funcionar, y que si no funciona le respalda la ley para poder recuperar su inversión. Por eso se desea la regulación. Al menos yo.

» autor: angeldemonio

#130 Manifestación de informáticos en el SIMO

runs — Wed, 07 Nov 2007 09:14:56 +0000

Yo ahora estoy haciendo un proyecto de un programa de gestión para una empresa mediana. Me escogieron a mí y no a una empresa de informática con profesionales con título, los cuales les hicieron un anteproyecto con un presupuesto de 55.000 euros.

Yo cobro 1000 euros. O sea 55 veces menos. Me eligieron a mí, claro, porque ya había hecho programas fin y al cabo es lo que importa.

Eso sí, el proyecto se alargará años, me temo. Sin plazo de entrega, sin contrato, los requisitos iniciales se han multiplicado por 10. No paro de hacer modificaciones. Los fallos que dicen que hay, en realidad son mejoras. Visitas a la empresa no pagadas. Servicio de solución de fallos inmediato. Instalaciones en puestos y mantenimiento de la base de datos no pagados. En definitiva, estoy atrapado en un cuento de nunca a acabar.

Lo que quiero decir es que ¡los "intrusos" estamos peor! "Robo" a los ingenieros informáticos. Pero esoy esclavo de una trabajo basura.

Si regulais, a mí no me afecta, sino a vosotros, os voy a hacer mucha más competencia. Lo que teneis que hacer es mejorar el sector, yo no, vosotros. Todos saldremos ganando.

» autor: runs

#129 Manifestación de informáticos en el SIMO

angeldemonio — Wed, 07 Nov 2007 09:13:05 +0000

Para mi Regulacion =Calidad. Hay que definir un marco para la actividad de la ingenieria informatica, cosa qeu no esta definida. Que la informatica no aporta a la sociedad, que me parece que lo he leido por ahi arriba... Imaginate un mundo sin soporte, sin redes, sin procesadores de texto sin mails.. no comments.

Efectivamente, hay malos profesionales en la informatica, como en todas las profesiones, por eso hay que regular, hay que dar un marco de seguridad a los buenos profesionales asegurandole un sueldo digno a una ingeneria informatica, y digo sueldo digno, porque creo que una ingenieria se merece cobrar lo que aporta, y el que no ve lo aporta los ingenieros informaticos que me lo diga y me de razones.

Lo que pasa, es tener a un sector desregulado es lo mejor para un empresario español, si, digo español, porque ellos solo ven desregulación = mano de obra barata. Y no apuestan ni por la calidad , ni por el I+D.

» autor: angeldemonio

#128 Manifestación de informáticos en el SIMO

SirViente — Wed, 07 Nov 2007 09:08:58 +0000

Parece que aqui solo hay ingenieros de informatica... Quizas por eso no se encuentre apoyo de otros colectivos (tecnicos superiores, por ejemplo)

» autor: SirViente

#127 Manifestación de informáticos en el SIMO

txalin — Wed, 07 Nov 2007 08:58:18 +0000

La ventaja de currar en sistemas es que la carrera o el fp no te sirven practicamente para nada. Bueno, si, para tener una base, pero como no te lo curres tu luego (cursos, estudios, certificaciones, etc...) te van a mandar a tomar viento en cualquier empresa medio seria, le vayas con tu titulo de fp, de ingeniero o de colegiado

Ahora que lo pienso, casi que en vez de ventaja es una putada en toda regla

» autor: txalin

#126 Manifestación de informáticos en el SIMO

mariaxj — Wed, 07 Nov 2007 07:58:00 +0000

Tambien sacado de la wikipedia:

"Ingeniería (definición de la Real Academia Española) - Estudio y aplicación, por especialistas, de las diversas ramas de la tecnología."
[...]
" Funciones del ingeniero [editar]

1. Investigación: Busca nuevos conocimientos y técnicas.
2. Desarrollo: Emplea nuevos conocimientos y técnicas.
3. Diseño: Especificar soluciones..
4. Producción: Transformación de materias primas en productos.
5. Construcción: Llevar a la realidad la solución de diseño.
6. Operación: Proceso de manutención y administración para optimizar productividad.
7. Ventas: Ofrecer servicios, herramientas y productos.
8. Administración: Participar en solución de problemas.
"
Por lo que a mi parecer no hay ninguna duda de que los informaticos(algunos) somos ingenieros.

Y toda la gente que ha dicho que no lo son, lo que han demostrado es que son ellos los que no podrian serlo, porque un ingenierío ha estudiado para razononar soluciones, y no he visto ninguna explicación lógica y verdadera en los que dicen que no es ingeniería.

» autor: mariaxj

#125 Manifestación de informáticos en el SIMO

gan — Wed, 07 Nov 2007 07:47:01 +0000

El problema es que un arquitecto se pone a poner ladrillos, y viene su amigo el medico y le ayuda.
No me jodais, la regulacion es para dar puestos de ingenieros informaticos a ingenieros informaticos, que aqui hay algunos que quieren quitar el puesto de "picacodigos" mileuristas a los de FP, porque han sido muy capaces de estudiar, pero no son capaces de demostrar su conocimiento en la empresa, cuando los ingenieros deberian hacer "algo mas"(vamos, digo yo).
El problema es que incluso en la informatica, se mete a picar codigo licenciados en matematica, fisica... hasta que encuentran algo mejor, y por eso es necesaria la regulacion, para que los proyectos se hagan con criterio.

» autor: gan

#124 Manifestación de informáticos en el SIMO

--2516-- — Wed, 07 Nov 2007 06:39:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#123 Manifestación de informáticos en el SIMO

--2516-- — Wed, 07 Nov 2007 06:32:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#122 Manifestación de informáticos en el SIMO

--52991-- — Wed, 07 Nov 2007 05:26:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52991--

#121 Manifestación de informáticos en el SIMO

apg — Wed, 07 Nov 2007 04:01:10 +0000

De la Wikipedia:

"La ingeniería es la profesión en la que el conocimiento de las matemáticas y ciencias naturales, obtenido mediante estudio, experiencia y práctica, se aplica con juicio para desarrollar formas de utilizar, económicamente, los materiales y las fuerzas de la naturaleza para beneficio de la humanidad y del ambiente."

Los informáticos no utilizan los materiales y las fuerzas de la naturaleza, por lo que no podemos considerarlos ingenieros a no ser que antes brindemos a la palabra ingeniero de un significado más amplio.

» autor: apg

#120 Manifestación de informáticos en el SIMO

mophli — Wed, 07 Nov 2007 00:44:41 +0000

#119 procesadores de lenguajes que bonita asignatura... y más si la haces en la URJC...jejeje
Alli pasé yo mi último año.
Yo no sé si todo esto pasa por una mayor o menos regulación, lo que sí que sé es que sea cual sea el protocolo a seguir cada persona vale lo que vale. Yo el año pasado estuve de Séneca en Madrid, este año me voy de Erasmus a Praga y el que viene intentaré irme a Japón con una Vulcanus... y creo que el día que presente mi currículum de Ingeniero Técnico en Informática de Gestión, que ya lo soy, sumado al de Ingeniero Informático Superior, que lo acabaré este año me haré valer... lo que valgo... valga la redundancia! (perdon por tanto VALGO VALGO Y VALGO)... yo tb me he hecho mis pinitos en la web, porque de algo tienes que pagar los "cafeles" matinales... pero al fin y al cabo no creo que pase por el aro en según que papeles de la industria/empresa. Cada uno sabrá que es lo que más le toca de momento.. estudiar y mejorar tu currículum, después ya lucharé por lo que es mío.
Que me corrija quien piensa que me equivoco.

Mophli dixit.

» autor: mophli

#119 Manifestación de informáticos en el SIMO

nanuc — Wed, 07 Nov 2007 00:29:41 +0000

#114 "A la secretaria no la vas a rentabilizar tanto como a los técnicos (sino habría que cambiar la estrategia de la empresa) y en cambio, cobran lo mismo."

Ahí voy yo, si a la secretaria se le saca menos partido que a un técnico pero se le paga más es problema del empresario; allá él con su dinero (offtopic: una secretaria de verdad hace bastante más que coger el teléfono, conozco alguna y te aseguro que su trabajo no es para nada sencillo). Y si quiere poner a Fernando Alonso a diseñar la CPU con la que piensa hacerse aún más rico, allá él con su dinero.

Si un ingeniero informático considera que sus condiciones laborales no se corresponden con su aportación a la empresa lo que debe hacer es cambiar de empresa/trabajo o luchar por conseguir un mejor convenio; pero regular una profesión tiene otro fin.

Respecto a lo de "El tema de la regulación, se tiene que analizar como debería ser pero esto se debe analizar para que sea coherente teniendo en cuenta varios factores, y no entro." estoy completamente de acuerdo, hay que analizar el asunto de forma coherente. Nunca he dicho que esté en contra de esta regulación (ni a favor tampoco, no tengo una opinión clara). Simplemente digo que el objetivo de una regulación no es que los profesionales ganemos más.

Y dejo aquí la discusión, que mañana a las 8.15 tengo procesadores de lenguajes

» autor: nanuc

#118 Manifestación de informáticos en el SIMO

aremox — Wed, 07 Nov 2007 00:20:56 +0000

#113 Yo a lo que voy es que para hacer un proyecto de los que tu hablas, hacen falta:
1 de 5 años
4 de 3 años
>16 de FP

Proyectos de estos en España 4 al año, haz las cuentas. Si se regula se regula para todos.

» autor: aremox

#117 Manifestación de informáticos en el SIMO

dikfib — Wed, 07 Nov 2007 00:11:45 +0000

En su día, cuando se dijo que los ingenieros informaticos eran ingenieros, ya hubo un buen debate, y se analizó porque llamarlos ingenieros y porque no. Después de un amplio análisis se procedió a dar el nombre a la ingeniería informática porque era perfectamente válido y encajaba con la definición de ingeniería. El debate que hay aquí es estéril, porque seguramente las persones que participan en él no participarán con tanto conocimiento de la causa como los que en su dia bautizaron la ingeniería informática. Los que dicen que la ingeniería informática no es una ingeniería, por favor que se tapen la boca y piensen dos veces antes de decir cosas que demuestran su desconocimiento de la causa.

» autor: dikfib

#116 Manifestación de informáticos en el SIMO

mariaxj — Wed, 07 Nov 2007 00:09:58 +0000

#113 Te aseguro que yo no me voy a pegar por ver quien se pone a picar el código o por ver quien pone los colores a una pagina web. Que yo para eso no estoy estudiando.
Cuando decimos proyectos, decimos PROYECTOS.
Algun teleco o ingenerio de otra cosa, que me aclare este tema porque yo no lo se, pero si que me suena.
¿Si eres Teleco técnico puedes firmar proyectos de un valor hasta ...€? ¿Y los superiores el resto? Es que me suena, pero no se si de Teleco o Industriales.
Ej. No creo que Teleco tenga que firmar un proyecto de la red que me monto en mi casa, pero digo yo que la red que tiene el ejercito, ese proyecto no lo puede firmar un fisico, no?

» autor: mariaxj

#115 Manifestación de informáticos en el SIMO

--29242-- — Wed, 07 Nov 2007 00:08:38 +0000

#112 El que diga que los Ciclos Superiores son una mierda, es un ignorante. Pero también lo es el que los equipare a una ingeniería técnica o a una superior.

Y con esto y un bizcocho... Me despido que mañana tengo clase de ingeniería técnica de informática de gestión.

A partir de aquí podemos enzarzarnos en discusiones entre informáticos de sistemas e informáticos de gestión a ver que carrera es más fácil, más bonita o yo-que-sé. (Lo digo porque esto ya es cansino). Bueno yo no discuto que me voy para cama
_______________________________________________________________________________________________

» autor: --29242--

#114 Manifestación de informáticos en el SIMO

Remenad0r — Wed, 07 Nov 2007 00:02:45 +0000

#108 #100 Es que no es lo que te he planteado. La situación no es Alonso en Renault vs Ronaldhino en el Barça, sino Alonso diseñando una CPU o un proyecto grande de software. Es decir, lo que te había comparado era el personal que es el CORE de tu negocio y el personal que no forma parte del CORE (tan directamente), suponiendo que tu empresa se dedique a temas relacionados con la informática y el personal del que hablo fuesen informáticos.

De otro modo: A la secretaria no la vas a rentabilizar tanto como a los técnicos (sino habría que cambiar la estrategia de la empresa) y en cambio, cobran lo mismo.

Luego, lo que he planteado es que los buenos ingenieros que los hay NO cobran ese sueldazo (más de lo normal de 1000€ posiblemente pero que menos) que tu pagarías, porque el sector NO lo paga e infravalora a ese buen ingeniero. El tema de la regulación, se tiene que analizar como debería ser pero esto se debe analizar para que sea coherente teniendo en cuenta varios factores, y no entro.

» autor: Remenad0r

#113 Manifestación de informáticos en el SIMO

aremox — Wed, 07 Nov 2007 00:02:29 +0000

Que cachondeo es este, ahora para hacer un programa hacen falta 3 personas, como mínimo.

1º El FP que copia el proyecto de otro ya hecho (como en arquitectura).
2º El ingeniero de 3 años que lo revisa.
3º El ingeniero de 5 que lo firma (Para esto como todo se pasa por caja).
4º El FP, curso del paro o el del CCC que pica el código.

Claro los ingenieros que no toque el teclado que les corto las manos (por intrusismo laboral), por que como se dice en mi pueblo o fo***** todos o la pu** al río.

Lo mas divertido sera saber a que se van a dedicar los que tanto reivindican que se definan los papeles y, se tengan que ir lejos a trabajar.

» autor: aremox

#112 Manifestación de informáticos en el SIMO

mariaxj — Wed, 07 Nov 2007 00:01:46 +0000

Sigo diciendo que no hay que decir que los FPs son una mierda. Lo que hay que discutir con la regulación es para qué están capacitados ellos y para que lo están los ingenieros. Ni nivel inferior ni nada, que se estudian cosas en común pero no lo mismo. Yo no estudie en el módulo programación concurrente o funcional, pero en el modulo si que estudíe cosas de ingeniería del SW (no tanto como en la carrera).
Que no es lo mismo, ni mejor ni peor. DISTINTO

» autor: mariaxj

#111 Manifestación de informáticos en el SIMO

--58983-- — Wed, 07 Nov 2007 00:01:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --58983--

#110 Manifestación de informáticos en el SIMO

--29242-- — Tue, 06 Nov 2007 23:56:57 +0000

#106 Es que la mayoría de los estudiantes, no tienen amplia experiencia laboral, es lo que tiene el estudiar... ¿Qué son futuros ingenieros que luchan por que se les reconozca como tal? ¿Dónde está el problema?

» autor: --29242--

#109 Manifestación de informáticos en el SIMO

D3IV1Z — Tue, 06 Nov 2007 23:56:28 +0000

Mira, que penseis lo que os de la gana, yo a la que pueda me pillo una beca para irme a una empresa en Japón donde se hacen las cosas BIEN, con METODOLOGÍA, y donde una Ingeniero Informático es más cercano a un DIOS que muchas otras profesiones... excepto la de Arquitecto, jajaja.

» autor: D3IV1Z

#108 Manifestación de informáticos en el SIMO

nanuc — Tue, 06 Nov 2007 23:55:38 +0000

#102 Valoro más a quien desarrolle, por ejemplo, la vacuna contra la malaria que a Ronaldinho o Fernando Alonso; pero si yo tuviese una empresa sería para ganar dinero, y si pagando una millonada a Ronaldinho a Fernando Alonso rentabilizo ese dinero, se la pagaré; pero si un ingeniero mediocre (o cientifico mediocre, por seguir con tu ejemplo) me pide un sueldazo, me buscaré a otro de los mil como él, los mediocres no son los que mencionas, esos rara vez consiguen una vacuna contra la malaria. Si un ingeniero informático o científico de los buenos me pide un sueldazo, aaaaaamigo, ese es otro asunto.

Te repito que una regulación no tiene sentido si no aporta nada a la sociedad (aunque a tí o a mí o a quien sea nos pueda beneficiar); si este es el caso de esta regulación, lo desconozco.

#104 Yo no he mencionado a ingenierosdeprimera. No conozco su labor y no se si estoy o no de acuerdo con ellos. Yo no hablo de regular la ingeniería informática, hablo de cualquier regulación.

#105 Entonces a lo mejor en vez de regular la ingeniería informática hay que "desregular" el resto de profesiones.

» autor: nanuc

#107 Manifestación de informáticos en el SIMO

Mc.Cuac — Tue, 06 Nov 2007 23:54:38 +0000

Lo único que queréis es mamar de la teta estatal.......

» autor: Mc.Cuac

#106 Manifestación de informáticos en el SIMO

DZPM — Tue, 06 Nov 2007 23:53:02 +0000

#104 en ingenierosdeprimera son mucho más de lloriquear que de meditar.
Cuando se ha planteado una lista de razones[1], se ha contestado descalificando, y mediante mentiras [2]. La amplia mayoría son solo estudiantes, por lo que poca experiencia laboral han tenido...

[1] meneame.net/story/respuesta-ultima-ingenieros-primera
[2] meneame.net/story/respuesta-primera-ultima-ingenieros-primera-ricardo-

» autor: DZPM

#105 Manifestación de informáticos en el SIMO

mukip — Tue, 06 Nov 2007 23:51:03 +0000

El problema de todo esto es que un arquitecto o un ingeniero industrial, puedan estar a cargo de un proyecto informático que requiera una certificación o un modelo CMM, mientras yo no puedo ponerme a dirigir el proyecto de diseño de un edificio o un brazo robótico (que tonterias digo, eso solo es para superdotados, algo imposible, nunca podría hacerlo con 4 becarios y unos cuantos manuales...).

Por mi me podéis llamar ingeniero, graduado, tecnico o perito de los palotes, es lo mismo.

Lo único que yo pido es igualdad de condiciones.

» autor: mukip

#104 Manifestación de informáticos en el SIMO

D3IV1Z — Tue, 06 Nov 2007 23:40:08 +0000

#100 jajaja, yo ya he insistido, www.ingenierosdeprimera.com AHI se lleva meditando MUCHO MUCHO tiempo... yo me limito a exponerlo aquí con mayor o menor acierto...

» autor: D3IV1Z

#103 Manifestación de informáticos en el SIMO

diario — Tue, 06 Nov 2007 23:39:48 +0000

#99 aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaamennnn.

» autor: diario

#102 Manifestación de informáticos en el SIMO

Remenad0r — Tue, 06 Nov 2007 23:39:11 +0000

#100 Muy bien 100, entonces aclárame tu primer párrafo.

Que valoras más, ¿un científico, ingeniero o lo que quieras que saca un fármaco que mira... cura cualquier enfermedad actual que se te ocurra o Alonso ganando la F-1 o el jugador de futbol que meta más goles en la copa de Europa?

¿Quien cobra más, el científico o Alonso? por tanto, el ejemplo que haces con la secretaria está fuera de contexto.

–-
P.D.: Alonso cobra más que muchos científicos juntos porque es más rentable (no hace falta explicar porque), no es igual que POSIBLEMENTE si comparas a la secretaria (UNA VEZ MÁS, SIN MENOSPRECIAR) que el equipo técnico que desarrolla el producto o la actividad de la empresa.

» autor: Remenad0r

#101 Manifestación de informáticos en el SIMO

--58983-- — Tue, 06 Nov 2007 23:38:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --58983--

#100 Manifestación de informáticos en el SIMO

nanuc — Tue, 06 Nov 2007 23:34:54 +0000

#95 Si una secretaria cobra más es porque la empresa está dispuesta a pagarle más, ya sea por que hay menos oferta o porque para ser jefe hay que profesar una religión que te obliga a pagar bien a tus secretarias, pero no por lo difícil que sea. Yo podría aprenderme de memoría las páginas amarillas de Madrid (en realidad no podría, pero es un ejemplo ) y nadie me discutirá que es algo difícil de conseguir, pero no por ello voy a exigir un sueldazo.

La razón para una regulación de la ingeniería informática debería ser lo bueno que sea dicha regulación para la sociedad; pero ahí ya no entro, eso que lo discutan D3IV1Z, DZPM, madrid2016, Remendad0r y demás, que se les ve muy sobraos, deben de llevar meses meditándolo...

» autor: nanuc

#99 Manifestación de informáticos en el SIMO

--29242-- — Tue, 06 Nov 2007 23:33:59 +0000

Los que equiparan el ciclo superior a la ingeniería técnica informática o a la ingeniería informática, sólo lo pueden hacer por una razón: Porque no tienen ni puta idea.
Yo he hecho un ciclo superior y ahora estoy con la carrera y evidentemente el ciclo tiene un nivel muy, muy, muy, muy, muy inferior (y que sepáis que yo en mi ciclo di más contenidos de los que se suelen dar "normalmente).
Aparte de que no se dan cosas tan importantes como la ingeniería de software, que es el punto de partida de todo desarrollo de software de calidad.

Y bueno, me encanta ver como la razón de la mayoría de la gente que dice que los ingenieros informáticos no somos ingenieros, simplemente porque no, sin dar razones. La ignorancia es atrevida, o que sé yo.

» autor: --29242--

#98 Manifestación de informáticos en el SIMO

Remenad0r — Tue, 06 Nov 2007 23:33:35 +0000

#97 Vale, suponiendo que no lo fuese ya, (que no lo soy) y me hiciera ¿que soluciona eso con el tema que tratamos? estamos hablando en general, lo que yo haga o deje de hacer no viene al caso.

Los buenos ingenieros, cobran MUCHO menos de lo que deberian cobrar, luego que hay gente que no es tan buena que cobra poco es cierto también. Pero el tema de montar una empresa tiene complicaciones varias, que tampoco vienen al caso, pero como veo por donde vas: un empresario sabrá manejar su dinero en la empresa, pero no hará nada sino puede vender su servicio o producto... y no me veo a los empresarios de Ciencias Empresariales (que tampoco es una ciencia ¿o sí? ) programando o auditando, o diseñando CPU's.

» autor: Remenad0r

#97 Manifestación de informáticos en el SIMO

DZPM — Tue, 06 Nov 2007 23:28:30 +0000

#95, si tan mal está, ¿por que no te haces freelances?
Además, con salarios tan bajos, no te costará contratar a buenos ingenieros.

» autor: DZPM

#96 Manifestación de informáticos en el SIMO

D3IV1Z — Tue, 06 Nov 2007 23:28:13 +0000

#88 y #91 las 2 opiniones mas coherentes que he leido en todo el hilo...

RESUMEN
1- Queremos REGULACIÓN: Es decir, que cada uno haga LO QUE SABE HACER y haya control para que se haga con calidad
2- No infravaloramos a la gente de FP ni otras carreras, simplemente creemos que para ciertas cosas un INGENIERO INFORMATICO lo va a hacer mejor xq es lo que nos han enseñado, aunque habrá excepciones, pero normalmente, cada uno es mejor en SU campo, y nos remitimos al punto 1.
3- El que diga que Informática NO es una Ingeniería, que de argumentos... y luego se dé cuenta de la tontería que ha dicho. Y que piense QUIEN ha programado todas esas maravillas como el Matlab, el Photoshop, el AutoCAD y quien ha diseñado TODOS los circuitos que van dentro de los ordenadores que usan a diario... y les tenga el respeto que merecen.
4- Evidentemente, con la regulación subirían los sueldos... que por otro lado, en este pais dan pena si comparas con Europa, EEUU o Japón, lo cual me parece justo, o acaso cobra lo mismo el Arquitecto Técnico (o aparejador) que el Arquitecto?? Son cosas evidentes, me parece a mi.
5- La regulación también incluye las INGENIRÍAS TÉCNICAS en INFORMÁTICA, luego me parece evidente que NO es para dejarlas fuera.

» autor: D3IV1Z

#95 Manifestación de informáticos en el SIMO

Remenad0r — Tue, 06 Nov 2007 23:26:21 +0000

#92 Yo no creo que el tema de la regulación venga motivado por eso.

Lo que no puede ser es que alguien con la capacidad de un ingeniero informático o un FP da igual en el caso, que haga bien su trabajo y que este trabajando sea algo de cierto nivel se pague con 1000€ o 1200€ o menos mientras que una secretaria (SIN MENOSPRECIAR) que hace tareas "menos complicadas" cobre lo mismo, que también es poco para la secretaria por supuesto.

#92 #93 el CFGS DAI y la ingeniería informática no son del mismo nivel sea en dos años y tres o en tres y tres, otra cosa es que, al menos actualmente, pueda llegar a resultar más útil en el mundo laboral un CFGS-DAI o similar a una ingeniería técnica.

» autor: Remenad0r

#94 Manifestación de informáticos en el SIMO

--57659-- — Tue, 06 Nov 2007 23:26:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --57659--

#93 Manifestación de informáticos en el SIMO

mariaxj — Tue, 06 Nov 2007 23:25:33 +0000

#92 Pues muy facil. Como es solo un año más, seguro que no te importa hacer 3. Así luego tienes más responsabilidad y por tanto cobras más.

siguiendo ejemplo medico. Un modulo de ATS 2 años, enfermería 3. Tienen que cobrar lo mismo y tener mismas responsabilidades y mismas tareas? Pues no lo entiendo, que quiten una, no?

» autor: mariaxj

#92 Manifestación de informáticos en el SIMO

Toole — Tue, 06 Nov 2007 23:22:09 +0000

Me repatea este tema. Los ingenieros suelen pedir la regulación para que los tecnicos (especiálmente los de grado superior) no hagan lo mismo que ellos cobrando lo mismo. Sñores, un poco de seriedad. Si alguien siendo ingeniero informático no asciende en una empresa o no desarrolla trabajos importantes mientras que uno con años de experiencia y "tan solo" siendo técnico superior resuelve bien los problemas y se desenvuelve acorde con las situaciones, es lógico que cobre más (además bastante) el que no es ingeniero.

Es más, la ingenieria técnica dura 3 años y el grado superior de informática (DAI) dura 2. Es tan solo un año de diferencia y, además, el del grado superior se ha pasado esos 2 años desarrollando aplicaciones, consultando, analizando...

» autor: Toole

#91 Manifestación de informáticos en el SIMO

mariaxj — Tue, 06 Nov 2007 23:20:32 +0000

1. Que alguien me explique porque los informáticos no son ingenieros por favor, que sigo sin pillarlo. Pero una razón lógica que no sea "porque no"

2. De momento nadie ha dicho que regular quiera decir que solo puedan trabajar de informáticos los ingenieros. Si se consigue moverse, ya se vera como se hace.
En mi opinión hay trabajo para todos. No se porque esa manía de que los FP son una mierda. Antes de empezar con la carrera hice FP (como muchos). Lo que está claro es que se estudian cosas diferentes, luego debemos currar en cosas diferentes. Y lo que si que no se puede permitir es que un físico este de jefe de proyecto de ingenieros informaticos, porque ahi si que no me convenceis de que ese sabe mas que yo.

3. Tema Telecos, esto me recuerda al pique Farmaceuticos/Médicos. El Mëdico seguro que es el que mejor sabe que medicamento te va mejor a ti personalmente, pero seguro segurisimo que el Farmaceutico sabe mas de ese medicamento que el Medico
Los Informáticos estudiamos cosas relacionadas con Teleco y viceversa. Pero yo no se mas que un Teleco de transistores (x decir algo), ni ellos van a saber mas que yo de que algoritmo es mas eficiente que otro ( x decir algo). Y todo esto lo digo en general. Seguro, que luego hay algun teleco que sabe de algun tema informático mas que un informático

» autor: mariaxj

#90 Manifestación de informáticos en el SIMO

Aladaris — Tue, 06 Nov 2007 23:20:07 +0000

"Ya que esta estudiando informática"....
____________________________________________
Su error absurdo aquí.

Ahora mismo estoy de pringado howto, "crackeando" un Windows XP instalado asi por la cara sin clave ni nada...
"Active su producto" <– Lo que di hoy en TALF, claro ...
Regedit <–- Claaaro, lo que explicaron antes en Heurísticas
...

» autor: Aladaris

#89 Manifestación de informáticos en el SIMO

DZPM — Tue, 06 Nov 2007 23:20:02 +0000

#88 no metas a los ingenieros informáticos en esto, que hay muy poquitos a favor de lo vuestro.

La profesión está mejor liberalizada que regulada, ya me dirás qué va a mejorar un Colegio respecto a la situación actual. La responsabilidad civil ya existe, hay procedimientos de sobras.

» autor: DZPM

#88 Manifestación de informáticos en el SIMO

el_istari — Tue, 06 Nov 2007 23:17:04 +0000

Creo que no se ha entendido el motivo de la manifestación, lógicamente los ingenieros informaticos entre los que mi incluyo aunque por lo que se lee por aquí no se nos identifica como tales, era pedir una regulación de la profesion ya no solo porque no pueda llegar interesar sino por buscar el bien de la sociedad ya que esto cada vez es mas un cachonde las cosas se hacen a prisa y corriendo y el un proyecto de ingenieria q he visto completo fue el de mi proyecto de carrera ya q en lo q son las empresas se saltan todas las fases a la torera.
No se vosotros pero yo si voy a al medico, a realizar cualquier gestion administrativa por ejemplo hacer la declaracion de la renta y por culpa del sistema informatico me sale a pagar o el gobierno se gasta 300.000 euros en una web(la del congreso) q paga todos los españoles y ya no solo q tenga fallos de accesibilidad y q no puedo entrar desde mac, linux,firefox o lo q me de la gana sino que tenga fallos de seguridad y desde la simple url hasta acceder al panel de control del oracle, quiero un responsable quiero un responsable q pa eso es mi dinero el q estan gastando por no hacer una planificación pensada y contrastada, porque una cosa esta clara y para el q diga q programar puede programar cualquiera, eso es algo q no pongo en duda aunq se necesita cierta capacidad metodologica, la programación es lo penultimo de un proyecto y para nada lo mas importante ya q consiste en seguir el diseño previo.
Asi q en resumen lo q se quiere es q algo q esta en todas partes como la informatica lo gestiones gente formada sean ing. informaticos o lo q se considere oportuno, pero q se controle y no se pueda producir ni fraude, ni peligro humano, etc...

» autor: el_istari

#87 Manifestación de informáticos en el SIMO

D3IV1Z — Tue, 06 Nov 2007 23:13:45 +0000

#83 ...... Te aseguro que prefiero 1000 veces ser informático que teleco... xq me gusta más la informática... es sencillo.

INSISTO: lo de "Es teleco el que no bote" es una COÑA, igual que ciencias vs letras, pues entre los estudiantes de Informática y Telecomunicaciones que COMPARTIMOS ESCUELA, suele haber esas coñas, sobre todo en la nuestra que nos "ocuparon" la escuela ya que hasta hace 5 o 6 años NO se daba esa carrera y la metieron, quitándonos así espacio y libertad de horarios en los laboratorios. Pero siempre desde la broma, nunca ofensivo.

» autor: D3IV1Z

#86 Manifestación de informáticos en el SIMO

--58983-- — Tue, 06 Nov 2007 23:12:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --58983--

#85 Manifestación de informáticos en el SIMO

DZPM — Tue, 06 Nov 2007 23:11:43 +0000

#83 dí "casi el 100% de los ingenieros de primera".
Yo estoy muy contento con lo que tengo

» autor: DZPM

#84 Manifestación de informáticos en el SIMO

--9937-- — Tue, 06 Nov 2007 23:11:04 +0000

#83 Otros solo la pusimos como segunda opcion en selectividad (por cierto me dio la nota para teleko).

» autor: --9937--

#83 Manifestación de informáticos en el SIMO

--30044-- — Tue, 06 Nov 2007 23:09:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30044--

#82 Manifestación de informáticos en el SIMO

Remenad0r — Tue, 06 Nov 2007 23:09:05 +0000

#80 Que yo no hablo del colegio, solo he dicho que la situación económica (los salarios) en la ingeniería informática no es ni mucho menos como debería ser. Las medidas a tomar son un asunto que se tiene que tratar pero del que yo no estoy tomando parte en la discusión.

#81 Los factores son varios, pero en general, se cobra poco independientemente de si vales mucho o poco.

» autor: Remenad0r

#81 Manifestación de informáticos en el SIMO

unodemadrid — Tue, 06 Nov 2007 23:07:58 +0000

Y los que cobran poco, no se han preguntado que a lo mejor no valen, yo tengo compañeros que valian y se han ido a otras empresas y ganan mas de 2000.

» autor: unodemadrid

#80 Manifestación de informáticos en el SIMO

DZPM — Tue, 06 Nov 2007 23:07:09 +0000

#79 si no quieres que una entidad fije precios, ¿en qué puede ayudar el colegio al tema salarial?
No acabo de entenderlo.

» autor: DZPM

#79 Manifestación de informáticos en el SIMO

Remenad0r — Tue, 06 Nov 2007 23:05:16 +0000

#77 Ni estoy en contra del libre mercado (tampoco me he manifestado abiertamente a favor) y ni mucho menos he dicho que una entidad deba FIJAR precios.

De todas formas mejorar la situación actual no parece complicado si se hace algo por parte de quien tenga el suficiente poder para establecer cambios a corto plazo.

» autor: Remenad0r

#78 Manifestación de informáticos en el SIMO

carcadiz — Tue, 06 Nov 2007 23:03:47 +0000

A mí es que todo esto de los colegios y las firmas me recuerda a los gremios de la Edad Media, y como que me da un yuyuuuu!!!!!

» autor: carcadiz

#77 Manifestación de informáticos en el SIMO

DZPM — Tue, 06 Nov 2007 23:03:36 +0000

#75, entonces ¿por qué estás en contra del libre mercado?

Una entidad que fije precios artificialmente no va a ayudar a que los salarios se vuelvan más justos.

» autor: DZPM

#76 Manifestación de informáticos en el SIMO

medyr — Tue, 06 Nov 2007 23:03:28 +0000

#44 meeecccc, tienes computer engineering y computer science, lo se por que lo estoy estudiando.

La ingenieria es electrica orietneda a diseño de hardware, la ciencia es como montar la base de datos de la humanidad en tres horas (a ver si un FP te sabe administrar un megaproyecto corporativo con miles de ramificaciones, reseña de documentación, bla bla bla).

El tema es que la gente programa, pero pocos saben programar bien, y luego pasa lo que pasa.

No es lo mismo hacer una pieza de codigo que coordinar miles de piezas a alto nivel con visión de futuro. Bien, la gente de linux lo hacen, pero te aseguro que no son personas muy normales, son muchos, pero comparados con la poblacion general son 4 gatos, 4 gatos muy inteligentes.

Si nos ponemos en esas.. ¿por que un enfermero no peude recetar farmacos? si tiene esperiencia de sobra y bla bla bla. FORMACION, le falta la visión general en muchos casos.

» autor: medyr

#75 Manifestación de informáticos en el SIMO

Remenad0r — Tue, 06 Nov 2007 23:02:16 +0000

#67 Bueno evidentemente eso también está claro pero es que lo daba por supuesto.

Pero no solo importa "lo que sabes" porque si lo que sabes no lo aplicas no es útil, por tanto importa eso y "lo que haces". De nada sirve programar en assembler o hablar aleman si la empresa no lo requiere.

» autor: Remenad0r

#74 Manifestación de informáticos en el SIMO

D3IV1Z — Tue, 06 Nov 2007 23:01:36 +0000

#63 Ahi, demostranco cultura di que si... venga, puedo decir frases mejores... "El que no haya dado dibujo tecnico no es un verdadero ingeniero"... "el que no haya dado 8 asignaturas de fisica no es un verdadero ingeniero"...

Pues que quieres que te diga... tu mismo machote... si así te crees muy guay... sigue así

» autor: D3IV1Z

#73 Manifestación de informáticos en el SIMO

jimyx17 — Tue, 06 Nov 2007 23:00:12 +0000

#58 acabas de describir exactamente como NO se debe hacer un desarrollo.
Mira, estoy completamente de acuerdo en que se necesita un cambio, ahora bien, y esta es mi opinion, no creo que lo que pedis vaya a solucionar nada. Sobretodo porque al igual que no todos los proyectos de telecomunicaciones necesitan de un teleco titulado, tampoco creo que todos los proyectos relacionados con informatica necesiten de un informatico titulado. Puede que uno de los grandes problemas sea la complejidad de separar en un proyecto informatico cuando se requiere una firma y cuando no.

Esta es mi opinion... y por favor, dejad de decir que una opinion es correcta y otra si porque la verdad absoluta no existe y cada opinion no puede ser evaluada de esa forma

» autor: jimyx17

#72 Manifestación de informáticos en el SIMO

--57659-- — Tue, 06 Nov 2007 22:59:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --57659--

#71 Manifestación de informáticos en el SIMO

jotape — Tue, 06 Nov 2007 22:59:08 +0000

#69 el sueldo me da igual, quiero saber cuanto hace que trabajas en esto. Dices que estás infravalorado, y eso sólo lo puede decir alguien que lleva poco o nada, o alguien tan malo que a pesar de llevar tiempo currando no ha sabido ascender.

» autor: jotape

#70 Manifestación de informáticos en el SIMO

Maisu — Tue, 06 Nov 2007 22:58:37 +0000

Al final este problema se está yendo de madre y es que el problema es que todo el mundo barre para su lado. Si no nos ponemos de acuerdo ni en una página web dudo que nos pongamos de acuerdo en ningún lado.

La cosa es: una casa no se levanta si no hay firma de un arquitecto; no te dan una medicina si no tienes la firma de un médico,...

Cualquiera puede hacer un programa que lleve la economía de una empresa.

A mí, por lo menos, esto no me parece normal.

» autor: Maisu

#69 Manifestación de informáticos en el SIMO

Remenad0r — Tue, 06 Nov 2007 22:58:01 +0000

#65 Y me preguntarás el sueldo también ¿no?

Los suficientes como para opinar con criterio.

» autor: Remenad0r

#68 Manifestación de informáticos en el SIMO

D3IV1Z — Tue, 06 Nov 2007 22:57:54 +0000

#57 ais... si te fijas he dicho "infima", no he dicho que no tengan... y me refería en lo que a arquitectura respecta, y si lo digo es xq tengo familia de albañiles y sé lo que me digo... Mi abuelo lo fue, mi tio lejano lo es y varios primos lejanos más también lo son... y alguno sabe hacer frikadas en windows mayores q yo... pero NO SABE HACER PROYECTOS, que es a lo que vamos...

Vale, que no quieres q solo nosotros podamos hacer proyectos informáticos?? quitarselo al resto de ingenierías y a medicina, veterinaria y farmacia. "O follamos todos o la puta al rio"... aunque insisto que es por mejorar la calidad... pero da igual cuantas veces lo diga seguís sin leerlo o sin querer leerlo.

#58 de los FP en concreto no nos kejamos... es más bien casos como los de un agrónomo, q sabrá EXACTAMENTE que es lo que quiere que haga su programa informático... pero NO TIENE NI IDEA de los procesos a seguir ni de la metodología necesaria para llevarlo a buen puerto!!!!!! ESO ES LO QUE PEDIMOS!!! que nos dejen a nosotros que SI SABEMOS!!!

» autor: D3IV1Z

#67 Manifestación de informáticos en el SIMO

DZPM — Tue, 06 Nov 2007 22:57:40 +0000

#59 pues yo no quiero "que paguen más porque estamos muy infravalorados, independientemente de que siempre hay gente controla más o menos, que tiene más experiencia,etc".

Yo quiero que me paguen dependiendo de lo que controle y de mi experiencia: si controlo más que tú, y tengo más experiencia, merezco más dinero.
Los titulitos solo son papelitos, con poco valor a la hora de ponerse a trabajar. Cuando trabajas, lo que importa es lo que sabes, y no lo que un titulito dice que sabes.

» autor: DZPM

#66 Manifestación de informáticos en el SIMO

--9937-- — Tue, 06 Nov 2007 22:57:01 +0000

#62 Ese argumento va porque si lees mas arriba alguien me ha dicho que yo como INGENIERO informatico no se diseñar CPUs. Cosa que SÍ se hacer aunque en España no la vaya a utilizar.

» autor: --9937--

#65 Manifestación de informáticos en el SIMO

jotape — Tue, 06 Nov 2007 22:56:29 +0000

#64 ¿cuántos años de experiencia laboral en el sector TI tienes?

» autor: jotape

#64 Manifestación de informáticos en el SIMO

Remenad0r — Tue, 06 Nov 2007 22:55:58 +0000

#58 Lo cual no quita que los ingenieros informáticos sean lo que son ingenieros PREPARADOS, y que evidentemente ni el FP ni la Universidad (ni tampoco las empresas) hacen que una persona sea más crack. Al final, debes tener tu interés y el que aprenda e innove.

El título es una manera de certificar cierto nivel aunque no discutiremos sobre esto, ni en el caso de los informáticos ni en otra ingeniería.

#61 Estoy de acuerdo en lo que dices: "El problema es que aquí se habla de intrusismo y chuminadas cuando el único problema real es que el mercado laboral solo reclama "ingenieros" a secas, para picar código como monos por menos de 1000 leuros al mes. Iros al extranjero a trabajar y se os abriran los ojos, creedme."

» autor: Remenad0r

#63 Manifestación de informáticos en el SIMO

--58983-- — Tue, 06 Nov 2007 22:55:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --58983--

#62 Manifestación de informáticos en el SIMO

kna2s — Tue, 06 Nov 2007 22:55:49 +0000

#60 Precisamente porque aqui ni dios trabaja diseñando procesadores, ese argumento no es valido. Estoy de acuerdo con que el trabajo de analista no lo puede hacer un FP pero como ya he dicho el problema es que no hay curro de analistas porque las empresas, o mejor dicho quienes las llevan quieren un producto a menor coste posible.

» autor: kna2s

#61 Manifestación de informáticos en el SIMO

carcadiz — Tue, 06 Nov 2007 22:55:37 +0000

#13 ¿El pique de telecos e informáticos? ¿Qué pique? En 8 años de carrera jamás escuche hablar mal o ningún pique con los informáticos...
Además, ¿qué tiene que ver teleco con informática? Si acaso la rama de telemática, pero poquito...
El problema es que aquí se habla de intrusismo y chuminadas cuando el único problema real es que el mercado laboral solo reclama "ingenieros" a secas, para picar código como monos por menos de 1000 leuros al mes. Iros al extranjero a trabajar y se os abriran los ojos, creedme.

» autor: carcadiz

#60 Manifestación de informáticos en el SIMO

--9937-- — Tue, 06 Nov 2007 22:53:03 +0000

#58 Practicamente nadie diseña procesadores en este pais, o por lo menos mas alla de la marginalidad. Pero te aseguro que NINGUN FP diseña procesador alguno ni en este pais ni en ningun otro.

» autor: --9937--

#59 Manifestación de informáticos en el SIMO

Remenad0r — Tue, 06 Nov 2007 22:51:39 +0000

#51, bueno yo aparte de eso me parece que la idea es que se valore más la profesión y que paguen más porque estamos muy infravalorados, independientemente de que siempre hay gente controla más o menos, que tiene más experiencia,etc.

» autor: Remenad0r

#58 Manifestación de informáticos en el SIMO

kna2s — Tue, 06 Nov 2007 22:50:59 +0000

Aquí toda la peña sacando trabajos como "diseñar un procesaor" y a la vez quejandose de intrusismo por parte de los FPs. ¿Cuantos con FP diseñan procesadores? Si hay gente que esta trabajando en lo que vosotros creeis que es vuestro campo será porque saben hacer lo que les piden. El problema de fondo es ¿que se pide? Pues hacer un programa deprisa y corriendo saltandose al analista y picando codigo desde el primer momento y eso amigos lo sabe hacer cualquiera que sepa programar, no hace falta que sea ingeniero.

» autor: kna2s

#57 Manifestación de informáticos en el SIMO

unodemadrid — Tue, 06 Nov 2007 22:50:41 +0000

Los informaticos firmando proyectos, no lo quiero ni pensar, luego cuando se cuelguen sus programas diran que es por el sistema operativo, que no tienen la culpa, y a ver quien le demuestra que hay una linea de su codigo mal hecha.
Me gustaria ver al #25 poniendo ladrillos, que dice que los albañiles no tienen ninguna formacion, sin embargo habra por ahí mas de un albañil que sepa hasta programar. Lo que pretenden estos es que el que sepa informatica y no tenga el titulo, no pueda hacer trabajos de informatica, para asi tener el mercado libre para ellos solos, es decir quitarse la competencia por ley, me parece muy fuerte.

» autor: unodemadrid

#56 Manifestación de informáticos en el SIMO

D3IV1Z — Tue, 06 Nov 2007 22:49:35 +0000

#49
>que si base de datos del bando de españa

Esa en concreto no sé, pero un alicantino recibió los resultados de una prueba de embarazo por un error informático de un sistema NO derrollado por un ingeniero informático... e IDEM con los problemas de las pantallas de información del aeropuerto de Barcelona... así que ese argumento no te vale.

Respecto a otras cosas... si y no... las casas cambian... el último rascacielos era inimaginable hace 20 años...

#51 Pero es que no nos quejamos solo por eso, queremos que TODOS lor proyectos de software los lleve gente que ha sido educada para ello para que TODO el software de España sea de calidad, y no sea como con el 80% de las cosas... q Africa comienza en los pirineos...

» autor: D3IV1Z

#55 Manifestación de informáticos en el SIMO

diario — Tue, 06 Nov 2007 22:48:45 +0000

Estoy con #53, yo no veo para nada a los de Teleco como "intrusos". Ojalá todos los que hacen curro de informático estuviesen tan preparados como los de teleco!!!

» autor: diario

#54 Manifestación de informáticos en el SIMO

katsura — Tue, 06 Nov 2007 22:46:19 +0000

Mañana se va a realizar otra manifestacion ,organizada por los sindicatos en protesta del convenio al que estan asociadas las empresas de las TIC(tecnologias de la informacion y comunicacion)y esto afecta a ingenieros ,licenciados ,gente de FP...
Las empresas de informatica ,consultorias etc pueden presumir de tener el peor convenio colectivo de toda españa... lo que daria yo por estar en el convenio del metal...

» autor: katsura

#53 Manifestación de informáticos en el SIMO

Remenad0r — Tue, 06 Nov 2007 22:44:47 +0000

#46 Personalmente, veo a los de telecomunicaciones del mismo bando que los informáticos, pero especializados en otros temas. Por ejemplo, de UML seguro que no tocáis mucho... al igual que yo de la física de la fibra óptica.

Son unos ejemplos simples, ni los ingenieros informáticos lo son por el UML o la programación, ni los de telecomunicaciones por la física adicional que hacen o las redes.

#16, por cierto cuando los drivers de tu impresora no vayan con Vista... a ver quien lo arrelga.

» autor: Remenad0r

#52 Manifestación de informáticos en el SIMO

D3IV1Z — Tue, 06 Nov 2007 22:44:02 +0000

#43 jajaja, EFECTIVAMENTE, si NO eres ingeniero, NO sabes que es una ingeniería y por lo tanto NO puedes decir quienes son ingenieros y quienes no, bueno, por poder puedes... pero de ahí a tener razón...

Y que conste que NO tengo nada contra los barrenderos... pero es que que alguien que no es ingeniero pretenda explicar quien puede o no puede serlo... es tan absurdo como que yo me ponga a discutir con un químico y un biólogo sobre la composición del ADN, yo sé que son proteinas, punto, cualquier afirmación que haga más allá de eso sería ridícula.

» autor: D3IV1Z

#51 Manifestación de informáticos en el SIMO

DZPM — Tue, 06 Nov 2007 22:43:58 +0000

#42:
> YO creo que resuelvo problemas y programo mejor que un FP de mi edad.

Entonces no te preocupes, que ningún FP te quitará el puesto de trabajo

» autor: DZPM

#50 Manifestación de informáticos en el SIMO

ajripa — Tue, 06 Nov 2007 22:43:24 +0000

Joer, pues yo todavía no he diseñado un procesador en la carrera... He programado alguno con cuatro instrucciones máquina pero poco más... Eso si, programar en PASCAL me he hartado...

Gracias a la manifestación, me he quedado sin 4 clases. Espero que el día del examen pueda decir "oye, que me voy a manifestar y tal..." y no pase nada.

» autor: ajripa

#49 Manifestación de informáticos en el SIMO

--57659-- — Tue, 06 Nov 2007 22:43:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --57659--

#48 Manifestación de informáticos en el SIMO

--58983-- — Tue, 06 Nov 2007 22:42:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --58983--

#47 Manifestación de informáticos en el SIMO

madrid2016 — Tue, 06 Nov 2007 22:41:01 +0000

#16: que no, macho, que soy barrendero.

» autor: madrid2016

#46 Manifestación de informáticos en el SIMO

kna2s — Tue, 06 Nov 2007 22:40:39 +0000

Aver que yo me aclare, ¿que mas da que una carrera tenga un nombre u otro? Aquí el verdadero problema esta en la mentalidad de los empresarios por un lado y en la falta de espiritu emprendedor por el otro. ¿Que mas da si los informaticos son ingenieros si luego el empresario va a seguir contratando al que mas barato lo haga?

Por cierto los unicos que estudiais ingenieria del software no sois los informaticos, los telecos tambien lo estudiamos asi que de intrusismo nada no? O tengo yo que acusar de intrusismo a un informatico que trabaje en redes?

» autor: kna2s

#45 Manifestación de informáticos en el SIMO

Remenad0r — Tue, 06 Nov 2007 22:39:59 +0000

#43 Derecho tienes, otra cosa es que tengas razón.

» autor: Remenad0r

#44 Manifestación de informáticos en el SIMO

jaznow — Tue, 06 Nov 2007 22:39:26 +0000

Por fin un poco de preucupación por la regulacion de nuestra profesion! A la proxima que me avisen que me apunto!

#16 Enterate primero, en USA se llama Computer Enigneering, traducelo al español si sabes...

Por ejemplo en virgina tech, tienen la carrera de computer engineering... no se... a mi me da que si es ingenieria en USA no? www.admiss.vt.edu/majors/index.php?major=CPE

Seguro k eres el tipico un Ing Industrial Fanfarron dinosaurio que se cree que el unico ingeniero que existe es el Industrial, hay mas cosas en este planeta en las que hacer ingenieria a parte de la industria, la revolucion industrial hace tiempo que paso por cierto...

» autor: jaznow

#43 Manifestación de informáticos en el SIMO

madrid2016 — Tue, 06 Nov 2007 22:38:00 +0000

#25: Yo soy barrendero en Getafe, qué pasa. ¿Es que no tengo derecho a decir que los informáticos no son ingenieros si no tengo un máster y un doctorado? Creo que os lo deberíais mirar, en serio.

» autor: madrid2016

#42 Manifestación de informáticos en el SIMO

D3IV1Z — Tue, 06 Nov 2007 22:37:52 +0000

#30 Pues mira, yo en concreto la semana que viene me voy al SWERC (South Western Europe Regional Contest), que es un concurso de resolver problemas y programarlos en el menor tiempo posible, y voy xq he queedado el tercero de Madrid... así que SI, en concreto YO creo que resuelvo problemas y programo mejor que un FP de mi edad.

#31 Amén, pero déjalos, si critican sin tener ni idea de nuestros temarios, que van desde uso de transistores y diseño de memorias RAM, discos duros y microprocesadores, hasta hace memorias de 300 paginas sobre proyectos de software.... pero no lo entenderán.

#33 NO, no lo son, pero su carrera está REGULADA y SOLO ellos pueden recetar fármacos (joder, y los básicos yo tb sabría diagnosticarlos y recetarlos, pero NO ME DEJAN ir a comprarlos sin SU receta)...

#34 Si entras en www.ingenierosdeprimera.com verás que la portesta ha ido subiendo de escala según nos iban ignorando a escalas inferiores... y NO insultamos a otros ingenieros (ya explike q lo de Es teleco el q no bote, es por los ESTUDIANTES, q siempre ha habido pike, igual q ciencias vs letras), y si nos metemos con el intrusismo porque es eso, INTRUSISMO, y no es bueno para el software de calidad q debería haber en el siglo XXI.

» autor: D3IV1Z

#41 Manifestación de informáticos en el SIMO

--9937-- — Tue, 06 Nov 2007 22:37:13 +0000

#38 Parece que Francia no es el resto del mundo: www.epsi.fr/

» autor: --9937--

#40 Manifestación de informáticos en el SIMO

Remenad0r — Tue, 06 Nov 2007 22:36:16 +0000

#38,#39 Vale, pues entonces habrá graduados en arquitectura, en electrónica y en "¿ingenieria naval?" que problema hay, sea grado o ingenieria lo que está claro es que un informático si es la percepción que se tiene de la palabra ingeniería y no es un friki que maneja Windows.

Si no hubiera informáticos, el resto de graduados como tu dices, no podrian hacer muchas cosas de las que hacen ni diseñar fármacos como se diseñan gracias a la computación (algoritmos y todo lo demás), etc.

» autor: Remenad0r

#39 Manifestación de informáticos en el SIMO

madrid2016 — Tue, 06 Nov 2007 22:35:31 +0000

#35: ¿pero alguien te está diciendo que ser "informático" sea peor o mejor que ser "ingeniero"? Es que de tus comentarios se puede deducir un notable complejo de inferioridad en tu caso particular.

Simplemente te digo que los informáticos no son ingenieros por mucho que lo ponga en el título.

Los informáticos son excelentes personas y profesionales, pero es que no son ingenieros. No comprendo ese cabreo que os surge a algunos cuando os lo recuerdan si no es que tenéis un alto complejo de inferioridad, que sé que la mayoría de los informáticos no tienen.

» autor: madrid2016

#38 Manifestación de informáticos en el SIMO

DZPM — Tue, 06 Nov 2007 22:32:07 +0000

#35 "Graduado" en el resto del mundo. "Ingeniero" en España (de momento, porque por suerte en breve nos equipararemos al resto del mundo).

» autor: DZPM

#37 Manifestación de informáticos en el SIMO

aort — Tue, 06 Nov 2007 22:31:51 +0000

"La Informática camina hacia alante, el Gobierno camina hacia atrás"

» autor: aort

#36 Manifestación de informáticos en el SIMO

diario — Tue, 06 Nov 2007 22:31:31 +0000

#33 Bueno, vale . Pero explícate un poco, porque nunca me ha quedado muy claro por qué la gente dice que Ing. Informática no es ingeniería. Te lo digo de buen rollo, eh!

» autor: diario

#35 Manifestación de informáticos en el SIMO

Remenad0r — Tue, 06 Nov 2007 22:28:57 +0000

(#16) La programación del teléfono, movil, coche, y muchas de las cosas que usas las hacen informáticos => ingenieros te guste o no. Sino el Arquitecto es simplemente alguien que sabe de materiales y el físico es el que sabe fórmulas de física y así... hasta que quieras.

Según tu entonces en que "rango" clasificas a un informático y no me respondas con "informático" o "ciencias de la información" ¿?

» autor: Remenad0r

#34 Manifestación de informáticos en el SIMO

--4337-- — Tue, 06 Nov 2007 22:28:53 +0000

Vayamos por partes. El fondo de la protesta puede ser lícito: Se pide reconocimiento para los ingenieros y regulación en la profesión. Hasta ahí perfecto. Pero... ¿Se debe de insultar a los demás ingenieros, llamar intrusos a los técnicos o armar estos saraos? A mí me parece una protesta legítima arruinada por un claro caso de papafritosis.

» autor: --4337--

#33 Manifestación de informáticos en el SIMO

madrid2016 — Tue, 06 Nov 2007 22:26:33 +0000

#28: pero si nadie ha dicho que no sea chungo. También la carrera de medicina es "muy chunga" y no son "ingenieros corporales".

» autor: madrid2016

#32 Manifestación de informáticos en el SIMO

Maisu — Tue, 06 Nov 2007 22:26:29 +0000

#16 ya me gustaría a mí no a ver sido ingeniero y ser sólo informático. Eso sí todas las asignaturas de cálculo,física y similares se las podían meter por donde quieran los ingenieros.

#15 estoy de acuerdo como dices que hay gente que no ha estudiado informática y que es mucho mejor que los que sí. Pero si nos ponemos con el ejemplo del arquitecto, estoy también seguro que más de 1 sabe hacer mejor las casas que algún arquitecto.

Además que creo que con la firmita la calidad del software mejoraría, porque por lo menos alguien ha tenido que mirar que el programa, análisis o lo que sea es correcto.

» autor: Maisu

#31 Manifestación de informáticos en el SIMO

--9937-- — Tue, 06 Nov 2007 22:25:35 +0000

#21 Es verdad, total solo sabemos PERFECTAMENTE como funciona un procesador, lo hemos dado en mas de 4 asignaturas troncales y en las practicas hasta los hemos diseñado con sus pistas y los layers y todo. Vete a un pais donde se diseñen procesadores como por ejemplo USA y veras a unos cuantos diseñando procesadores. ¿Te das por avisado? A lo mejor el que no los sabe diseñas es el matematico pica teclas de java...

» autor: --9937--

#30 Manifestación de informáticos en el SIMO

DZPM — Tue, 06 Nov 2007 22:25:12 +0000

#25 ¿Cómo un FP va a estar a favor de que se establezcan privilegios artificiales en contra del libre mercado? No me entra en la cabeza.

Mmmm, igual te crees que programas mejor que un FP... o que los FPs no saben resolver problemas.

» autor: DZPM

#29 Manifestación de informáticos en el SIMO

madrid2016 — Tue, 06 Nov 2007 22:23:27 +0000

#23: amén.

No se trata de menospreciar a los informáticos, pero es que no entiendo esa manía de querer llamarse "ingenieros" cuando no lo són. No sé si es un complejo de inferioridad.

» autor: madrid2016

#28 Manifestación de informáticos en el SIMO

diario — Tue, 06 Nov 2007 22:23:08 +0000

#16 Según la RAE

Ingeniería:
1. f. Estudio y aplicación, por especialistas, de las diversas ramas de la tecnología.

No hace falta diseñar un puente para ser ingeniero.

Os doy un pase con que nos llaméis llorones, pero ¿a qué viene eso de insinuar que se puede saber lo mismo que un ingeniero informático sin hacer la carrera? Si tan preparados estáis, ¿por qué no vais a examinaros a ver si os dan el título?
En la carrera no te enseñan a programar, te enseñan muchísimas cosas de muchos tipos distintos, y lo de programar sólo es una herramienta para entregarle al hijoputa del profesor las 73 prácticas obligatorias para tener opción a presentarse al examen.

Vale que después eso en la vida real no vale pa na, pero, joder, no os paséis tanto que la carrera es muy chunga.

» autor: diario

#27 Manifestación de informáticos en el SIMO

--29242-- — Tue, 06 Nov 2007 22:22:39 +0000

#22 Si sabes ingeniería de software eres idóneo para participar en el desarrollo de software. Si no, NO.

» autor: --29242--

#26 Manifestación de informáticos en el SIMO

--2052-- — Tue, 06 Nov 2007 22:22:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#25 Manifestación de informáticos en el SIMO

D3IV1Z — Tue, 06 Nov 2007 22:22:31 +0000

#16 Pero tú de que vas??? Y tu que eres a ver?? Ilústranos!!

Lo que dices de albañiles, es a los Arquitectos, como los de FP a los Ingenieros Informáticos, bueno, ni eso, los de FP tienen una formación parcial, mientras que los albañiles la tienen ínfima.

Y si sabes que es un INGENIERO, es una persona que resuelve problemas, y uno de caminos te une el punto A con el B con una carretera, y un Ingeniero Informático te soluciona problemas informáticos... como los ejemplos que ya expuse anteriormente. Insisito, o todos o ninguno... yo me haría mi propia casa, sé física suficiente como para no necesitar un arquitecto... y aun así, por LEY voy a tener que pagarle a un tio por ello...

#18 Por poder pueden... si están a favor de lo que reivindicamos, no excluimos a nadie, todos los apoyos son bien recibidos.

» autor: D3IV1Z

#24 Manifestación de informáticos en el SIMO

Remenad0r — Tue, 06 Nov 2007 22:22:23 +0000

#21 Que no sepas hacer un Intel dual-core 64 bits es comprensible, uno básico lo deberías saber implementar, pero en cualquier caso son informáticos los que diseñan la CPU (junto con más gente) que luego se implementa. Otra cosa es que la mayoría de gente no tenga mucha idea porque pasa en la universidad de la asignatura, porque no lo practica o porque sencillamente no trabaja en Intel o AMD.

Una cosa no quita la otra, si vas a Intel verás informáticos desarrollando muchas cosas como procesadores.

» autor: Remenad0r

#23 Manifestación de informáticos en el SIMO

DZPM — Tue, 06 Nov 2007 22:20:59 +0000

#19, en casi todos los paises (y en especial en los más desarrollados), la informática es un degree (bien bachelor degree, bien master degree).

Lo de llamarnos "ingenieros" atiende más a complejo de inferioridad debido a la cultura casposa que a una necesidad real de diferenciarse.

» autor: DZPM

#22 Manifestación de informáticos en el SIMO

jacintorodriguez — Tue, 06 Nov 2007 22:20:24 +0000

joder, que argumentos más pobres.
Si la web de hacienda se cae, demandan a la empresa que lo hizo, en caso de ser una contrata; en caso de que no, el funcionario encargado del proyecto seguirá tocandoce los huevecillos, porque es funcionario.

Joder, que para eso estás las empresas, que luego más de uno termina la carrera y hace un código de mierda que no lo entiende ni él.

El que es bueno, es bueno y punto.
Si sabes programar, eres la persona idónea para participar el desarrollo de software.

» autor: jacintorodriguez

#21 Manifestación de informáticos en el SIMO

madrid2016 — Tue, 06 Nov 2007 22:18:42 +0000

#19: cuando veas a un informático diseñar un procesador me avisas

» autor: madrid2016

#20 Manifestación de informáticos en el SIMO

Murex — Tue, 06 Nov 2007 22:17:56 +0000

Corporativismo al fin y al cabo, como pueden pedir en el siglo XXI estas cosas y ademas siendo informaticos y trabajando para internet. Acabaran creando la SGAE de los informaticos y los telecos. A fin y al cambo de lo unic que se trata es de pasta.

» autor: Murex

#19 Manifestación de informáticos en el SIMO

Remenad0r — Tue, 06 Nov 2007 22:17:50 +0000

#16 Si tu lo dices, entonces los informáticos son informáticos: gente que maneja información o buscamos la etimología en Internet ¿?

Vamos, que si diseñar procesadores, por ejemplo, no es hacer ingeniería entonces los electronicos son simplemente gente que maneja electricidad o lo que sea menos ingeniero

Lo que está claro es que está mal pagado, y que además se tiene al informático como el friki o el que "sabe programar", y está claro que estar en una empresa programando webs con Dreamweaver o desarrollando en una multilacional aplicaciones .NET, J2EE, etc. no define el término informático (sin querer menospreciar por supuesto).

» autor: Remenad0r

#18 Manifestación de informáticos en el SIMO

piquet — Tue, 06 Nov 2007 22:15:56 +0000

eso mismo digo, porque los de FP tampoco se pueden apuntar a esta manifestación?

» autor: piquet

#17 Manifestación de informáticos en el SIMO

diario — Tue, 06 Nov 2007 22:14:49 +0000

#12 Tú ni caso, los informáticos sabemos que los de Teleco también tenéis lo vuestro, que vuestra carrera es muy chunga y seguro que también acabais en curros asquerosos malpagados. Seguro que lo decían de coña, en mi facultad nunca he visto a nadie hablando mal de vuestra carrera, sino que más bien se han venido a estudiar informática muchos que no eran capaces de sacarse Teleco.
Y si alguien lo dice en serio, será por envidia.

» autor: diario

#16 Manifestación de informáticos en el SIMO

madrid2016 — Tue, 06 Nov 2007 22:14:49 +0000

La noticia es errónea. Los informáticos NO son ingenieros aunque lo ponga en su título. Es como si los albañiles fuesen de repente, no sé, ingenieros ladrillales.

Al final todo el mundo va a ser "ingeniero" de algo porque lo pone en su título. ¿Por qué esa envidia de ser ingeniero?

» autor: madrid2016

#15 Manifestación de informáticos en el SIMO

crafton — Tue, 06 Nov 2007 22:13:36 +0000

No me acaba a mí de convencer esto del proteccionismo.

Estudio teleco. Pero te aseguro que hay gente sin carrera mucho más preparada que cualquiera de la media. A su vez existe gente que ha terminado mi carrera y no me gustaría que firmase "proyectos" cómo los que nombrais.

Lo dicho, para que haya gente enmedio (intermediarios) dictando quién es bueno y quien no, prefiero la competencia a pelo, si alguien es bueno es porque lo demuestra.

» autor: crafton

#14 Manifestación de informáticos en el SIMO

DZPM — Tue, 06 Nov 2007 22:09:06 +0000

¿No habíamos quedado en que los FPs no hacen ese tipo de grandes proyectos, porque solo les enseñan a picar teclas como pollitos?

BUAAAAAAA BUAAAAAAA, ¡que alguien llame a la buaaaambulancia!

» autor: DZPM

#13 Manifestación de informáticos en el SIMO

D3IV1Z — Tue, 06 Nov 2007 20:54:07 +0000

#12 Ya, te entiendo, a los organizadores tampoco les hizo mucha gracia... pero era divertido, y de todos es conocido el "pique" de Telecos e Informáticos, No os lo toméis a mal, era por animar un poquillo la protesta.

De todas maneras, nunca se ha querido excluir a otras Ingenierías de la protesta... de hecho, su apoyo vendría muy bien a la causa, pero normalmente, los Peces Gordos (Los Colegios de Las otras ingenierías), no quieren repartir el pastel.

» autor: D3IV1Z

#12 Manifestación de informáticos en el SIMO

--50119-- — Tue, 06 Nov 2007 20:51:05 +0000

Soy Teleco, y no me gusta lo de "Teleco el que no bote", creo que se pierde el rumbo de la protesta.
De todas formas, si se necesita que se tome mas en serio a los ingenieros informaticos. Aunque no se si la regulación del sector es la solución.
SAlu2

» autor: --50119--

#11 Manifestación de informáticos en el SIMO

Maisu — Tue, 06 Nov 2007 20:48:48 +0000

El análisis de cualquier proyecto debería de estar también firmado. Gracias a esto se le daría mucha más importancia y no se harían las chapuzas que se hacen hoy en día.

Claro que no me refiero a los análisis que hacen, si es que lo hacen, el 85% de las empresas españolas.

El ejemplo claro es el que dice #10, el arquitecto. El problema está en que estamos acostumbrados a pantallazos azules

» autor: Maisu

#10 Manifestación de informáticos en el SIMO

D3IV1Z — Tue, 06 Nov 2007 20:36:39 +0000

#9 Cualquiera de las cosas que has dicho, hasta cierto punto, podrían considerarse proyectos informáticos... aunque piensa más bien en cosas como "Sistema de control del DNI electrónico", "Bases de datos de la seguridad social", "Sistema de gestión del banco de España"... es decir... esas "cosillas"....

Y lo que pedimos es que NO las pueda hacer cualquiera, sino alguien que ha recibido la formación necesaria.

Si tu casa se cae, el Arquitecto es responsable y paga (que para algo le pagas una burrada por firmar el proyecto que ha reutilizado de la casa de tu vecino), sin embargo, si se cae el sistema de Hacienda vía Web... nadie paga las consecuencias puesto que ese proyecto no tiene la "validez" que tendría de estar regulada la profesión.

» autor: D3IV1Z

#9 Manifestación de informáticos en el SIMO

fayser — Tue, 06 Nov 2007 20:30:14 +0000

¿Alguien sabría explicarme qué tipo de proyectos firmaría un informático?

Por ejemplo, ¿el SCADA de una central eléctrica? ¿el software de control de vuelo de un avión? ¿el sistema de control de señalización del AVE?

Es que no acabo de entender qué se entiende por "regulación" ni por "firmar un proyecto informático".

» autor: fayser

#8 Manifestación de informáticos en el SIMO

giles — Tue, 06 Nov 2007 20:29:02 +0000

#7 Lo añado
edito: No sale como enlace, no sé por qué

» autor: giles

#7 Manifestación de informáticos en el SIMO

D3IV1Z — Tue, 06 Nov 2007 20:28:11 +0000

Por cierto... como parece que NO consigo subir el vídeo a elpais.com

www.youtube.com/watch?v=m0wGaLdKRt8 <––––- Ahí tenéis el vídeo donde salimos gritando lo de "¿Que Somos? ¡Ingenieros! ¿Qué queremos? ¡Regulación!"

» autor: D3IV1Z

#6 Manifestación de informáticos en el SIMO

giles — Tue, 06 Nov 2007 20:27:10 +0000

#5 Ahora vas a estar todo el rato penidiente de si sube o no, ¿eh? Siento haberte robado el meneo

» autor: giles

#5 Manifestación de informáticos en el SIMO

D3IV1Z — Tue, 06 Nov 2007 20:24:55 +0000

#4 Ya, si yo después de subirla a elpais.com iba a ponerla aquí, pero es que ha habido un problema con el vídeo y me he puesto a reenviarselo a los del país y cuando he terminado ya estaba aquí la noticia, jaja.

Da igual, lo importante es que esto llegue a portada, que la gente vea que los Ingenieros Informáticos hemos empezado a movernos y que no pararemos hasta lograr nuestros objetivos.

P.D: Negativa por Cansina???????? En fin....

» autor: D3IV1Z

#4 Manifestación de informáticos en el SIMO

Edulix — Tue, 06 Nov 2007 20:19:37 +0000

#2: My guess: Es lo bueno que tiene el RSS que pillas las noticias al vuelo

» autor: Edulix

#3 Manifestación de informáticos en el SIMO

Hass — Tue, 06 Nov 2007 20:18:55 +0000

Relacionada: meneame.net/story/concentracion-ingenieros-ingenieros-tecnicos-informa

» autor: Hass

#2 Manifestación de informáticos en el SIMO

D3IV1Z — Tue, 06 Nov 2007 20:12:00 +0000

JUERRRRRR, esa noticia la he publicado YO en el pais.com No me habéis dado tiempo a que la pusiera en meneame yo mismo

Weno, casi mejor, así no podéis poner SPAM, jaja

Por cierto, está pendiente de subirse un vídeo donde salen gritando, no os lo perdáis, jaja,

» autor: D3IV1Z

#1 Manifestación de informáticos en el SIMO

--22191-- — Tue, 06 Nov 2007 20:00:43 +0000

Regulación de amigos gorrones de servicio técnico gratix ya!

» autor: --22191--