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#203 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--63360-- — Mon, 10 Dec 2007 13:13:08 +0000

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#202 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--63360-- — Sun, 09 Dec 2007 00:31:02 +0000

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#201 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--1-- — Sat, 08 Dec 2007 22:33:49 +0000

Acabamos de ver el comentario meneame.net/story/ex-presidente-italiano-empieza-tirar-manta-reconoce-

La frase "Por cierto, los judíos aprendieron bien la lección de sus verdugos..." equiparando a los judíos con los nazis supera ya todas los límites de la "flexibilidad" con las reglas.

Baneado.

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#200 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--51408-- — Sat, 08 Dec 2007 22:28:27 +0000

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#199 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Sat, 08 Dec 2007 22:13:19 +0000

#197 Se me olvidaba: los aviones tienen plan de vuelo; tienen lista de pasajeros. Y un avión en el que oficialmente viajaban tantas personas

en.wikipedia.org/wiki/United_Airlines_Flight_175

dejaría muchos familiares y allegados que pudiesen desmentir que existiese pasaje alguno, lo que diese que pensar respecto a si realmente era un avión militar.

¿Dónde está Victor Saracini, Ducados_Light? ¿Dónde esta Michael Horrocks? ¿Y Avraham, Bailey, Bavis, Berkeley, Bolourchi, Bothe y el resto de personas oficialmente fallecidas en el UA 175?

www.cnn.com/SPECIALS/2001/memorial/lists/by-location/page100.html

Lo tienes fácil: habla con los familiares de esas personas; habla con sus amigos; pide el plan de vuelo del UA 175; investiga esa posible línea. Y cuando tengas algo más allá de misiles imaginarios y ventanillas que aparecen y desaparecen nos avisas; porque la verdad, acusar a gente de segar las vidas de miles de personas sin pruebas me parece aberrante, y cuestionar la existencia de docenas de fallecidos delirante.

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#198 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Sat, 08 Dec 2007 21:52:29 +0000

#197 Qué barbaridad. Para empezar es de la familia del Boeing 767; ¿avión militar?

en.wikipedia.org/wiki/Boeing_E-767

Un E-767 no parece.

en.wikipedia.org/wiki/E-10_MC2A

Un E-10 tampoco.

en.wikipedia.org/wiki/Boeing_KC-767

¿Un KC-767? ¿Uno de repostaje en vuelo? Interesante. ¿Por qué?

- ¿porque no ves las ventanillas? habría que tener una gran imaginación para verlas o dejar de verlas con tan mala resolución
- ¿porque ves ... un misil? ¿o te lo imaginas?

En base a un testigo que no vio ventanillas al avión, y a un bulto del avión, 'qué duda cabe' dice Ducados_Lights. Con argumentos así no se va a ninguna parte.

» autor: wanderer

#197 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--51408-- — Sat, 08 Dec 2007 18:52:59 +0000

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#196 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--51408-- — Sat, 08 Dec 2007 18:51:06 +0000

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#195 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--51408-- — Sat, 08 Dec 2007 18:49:36 +0000

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#194 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--63360-- — Sat, 08 Dec 2007 12:07:42 +0000

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#193 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Sat, 08 Dec 2007 11:19:59 +0000

#191 El victimismo no es una opción.

No se es conspiranoico por dudar de la versión oficial (sobre todo si las dudas vienen acompañadas por la documentación de la que hablais); se es conspiranoico cuando se pasa de esa duda o incluso certeza acerca de lo erróneo de la versión oficial, a afirmar SIN PRUEBAS que el 11-S fue, como dice #8, 'La mossad y la CIA... Lo cual ya se sabía'.

Eso es ser conspiranoico. Lo otro es discrepar de una teoría que, por muy oficial que sea, no es dogma; por eso, por no ser dogma, se puede discrepar de ella, y más si muestra inconsistencias. Así que la pregunta es, carlosjpc, ¿afirmas que CIA y Mossad son los responsables del 11-S? Si lo haces sin pruebas eres un conspiranoico; si lo haces con pruebas, ¿dónde están las pruebas? Y si no lo haces, si dices que puede ser (y puede ser que no; no siendo la versión oficial puede ser otra, a saber cual), simplemente estás especulando.

Si la teoría oficial fuese falsa, ¿hay que investigar para encontrar pruebas que avalen una nueva teoría? Sin duda, y en eso te apoyaría a tí y a quien pensase así. Ahora, que de conspiranoias está la historia llena, por lo que nadie espere ser especial por ser conspiranoico.

» autor: wanderer

#192 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--63360-- — Sat, 08 Dec 2007 11:16:56 +0000

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#191 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--63360-- — Sat, 08 Dec 2007 10:18:37 +0000

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#190 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

.hF — Sat, 08 Dec 2007 09:20:07 +0000

A ver...

Aún no conozco ni un solo hecho del 11S que no pueda explicarse con la teoría oficial (sabiendo un poco de estructuras) y que sí pueda explicarse son la conspiranoia.

(Antes de que alguien me hable de un artículo de la BBC hablando de 800ºC... el uso de explosivos no explica que se alcanzasen temperaturas mayores)

» autor: .hF

#189 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--63360-- — Sat, 08 Dec 2007 09:08:19 +0000

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#188 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Sat, 08 Dec 2007 08:27:02 +0000

#187 Ducados Lights: he perdido la cuenta de las veces que has dicho que el acero de las Torres Gemelas no pudo fundirse.

Y he perdido la cuenta de las veces que te he dicho que eso demostraría en todo caso que la teoría oficial sería incorrecta, falsa; en ningún caso demostraría que lo que dice Cossiga es cierto. ¿Tienes pruebas de que lo que dice Cossiga es cierto? Por mi no las dosifiques, muéstralas si las tiene; porque parece que no las tienes. Pero carecer de pruebas no te resulta problema para decir esto:

#8 'La mossad y la CIA... Lo cual ya se sabía. Pero aquí no pasa nada. ¿Protestas? Cero. ¿Manifas? Nada, ninguna.
Por cierto, los judíos aprendieron bien la lección de sus verdugos...'

¿Dónde están las pruebas? Si no tienes pruebas eres un calumniador; y además comentarios como que 'los judíos aprendieron bien la lección de sus verdugos', vaya. Llamando nazis a los judíos, eres un completo judeófobo. Así es, Ducados_Lights: acusas a la gente y no fundamentas tus acusaciones; porque no te has limitado a decir que la teoría oficial sea mentira, pasas a acusar directamente a Mossad y CIA. ¿'lo cual ya se sabía'?

Teoría de la conspiración - pruebas = conspiranoia.

» autor: wanderer

#187 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--51408-- — Fri, 07 Dec 2007 23:28:22 +0000

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#186 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

kikoseis — Fri, 07 Dec 2007 23:11:04 +0000

#102 El presidente no tenía por que saber nada. Pienso que los israelitas estaban metidos en el ajo. Pienso que a los moritos les pusieron el anzuelo y picaron. (dar ideas, facilitar las cosas...).
Tampoco creo que volasen las dos torres, sino que cayeron por los aviones. Pero lo del WTC7 mosquea mucho.

#118 Y un supuesto atentgado a un barco de guerra americano en el puerto de La Habana, que desencadeno una guerra entre España y EEUU.

» autor: kikoseis

#185 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Fri, 07 Dec 2007 22:27:46 +0000

#182 Si no has dado pruebas. ¿Cómo tienes el atrevimiento de acusarme a mí de pensamiento único cuando lo único que has hecho ha sido repetir varias veces el mismo texto, la misma consigna, sin presentar ninguna prueba de que lo que dice Cossiga sea cierto?

De lo que han hablado varias personas aquí es de posibles inconsistencias, errores y falsedades de la versión oficial del 11-S; pero nadie ha presentado pruebas de que lo que dice Cossiga sea cierto. Como el artículo que cito en #169 y del que hablaba despierta en #163; más allá de las posibles inconsistencias de la versión oficial, cuando se trata de vincular a CIA, FBI, Mossad, servicios secretos pakistanies y compañía, ¿cuáles son las palabras usadas?

'suspicion', 'claims', 'probable'

Todo conjeturas; nada de pruebas (de pruebas de que fuese un atentado de los propios Estados Unidos contra sus ciudadanos). ¿Dónde tienes pruebas? ¿No las tienes, Ducados? Entonces deja de acusarme de pensamiento único; porque aquí el único que demuestra que, pese a que la verdad le persigue, resulta ser mas rápido que la verdad (huyendo de ella) eres tú.

» autor: wanderer

#184 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--63360-- — Fri, 07 Dec 2007 20:59:31 +0000

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#183 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--63360-- — Fri, 07 Dec 2007 20:54:39 +0000

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#182 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--51408-- — Fri, 07 Dec 2007 20:03:54 +0000

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#181 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Fri, 07 Dec 2007 19:54:40 +0000

#180 Lástima que, me temo, ni Kucinich ni Paul parten como favoritos para ganar sus primarias (bueno, a lo mejor nos sorprenden; claro que como no conozco que opinan más allá del 11-S no se si eso sería bueno, malo o regular).

Por supuesto que sin información la democracia no existe; porque sin información la gente no puede elegir correctamente (no conoce todas las opciones ni conoce si son buenas o malas); lo que digo es que los periodistas pueden colaborar también en el proceso de investigación. No es responsabilidad mía que haya un porcentaje demasiado elevado de prensa amarilla o manipuladora; también creo (o eso quiero creer) que algún periodista objetivo e imparcial habrá.

Mientras, nos queda Internet (si no le terminan de meter mano) para que todos leamos, valoremos y nos formemos nuestras propias opiniones.

» autor: wanderer

#180 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

despierta — Fri, 07 Dec 2007 19:38:54 +0000

#179 Los periodistas dices? La mala imitación de periodismo que estamos sufriendo en este pais va a ser quien destape el asunto? Jjjee. Te paso un ejemplo:

northernlights.es/blog/2007/10/03/oslo-suecianoruega/

O las marionetas propagandisticas de Rupert Murdock?

Las lineas de investigación ya estan abiertas en EEUU, el candidato democrata Kucinich y el republicano Ron Paul predispuestos a reabrir el caso:

www.youtube.com/watch?v=d91a13Yr3oQ&feature=related
www.youtube.com/watch?v=AARTuN9iW5E

El asunto es muy grave y solo te recuerdo algo que ya debes saber, "sin información ,la democracia no existe"

» autor: despierta

#179 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Fri, 07 Dec 2007 18:27:07 +0000

#172 #173 #174 #175 #176 #177 Estoy siempre a favor de que se investigue.

De que lo haga la policía, o que al menos lo hagan los periodistas; y que cuando haya indicios suficientes para reabrir líneas de investigación (o abrir líneas nuevas) se haga.

» autor: wanderer

#178 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Fri, 07 Dec 2007 18:25:08 +0000

#171 'Yo solo intento exponer lo que para mi esta clarisimo. Es decir, "esta clarsimmo" que "algo hubo"'

Creo que los críticos de la teoría de la conspiración del 11-M utilizan una palabra que encaja perfectamente con tu línea argumental:

ALOMOJÓ

» autor: wanderer

#177 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

despierta — Fri, 07 Dec 2007 17:28:46 +0000

9 de los sospechosos catalogádos como terroristas siguen todavia vivos

news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/1559151.stm

Wanderer ¿No te parece que todo esto de debe investigar a fondo?

» autor: despierta

#176 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

despierta — Fri, 07 Dec 2007 17:22:54 +0000

Estos análisis realizados por científicos mejoran nuestra comprensión de la evidencia la utilización de los incendiarios thermite en los dispositivos de demolición de los edificios del WTC.

www.journalof911studies.com/volume/200704/JLobdillThermiteChemistryWTC

» autor: despierta

#175 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

despierta — Fri, 07 Dec 2007 17:20:48 +0000

Organizaciones de pilotos profesionales americanos, se suman a las protestas por la verdad del 11-S. Soslayan sólidos argumentos en contra la versión oficial de los atentados."Ningún avión se estrelló en el Pentagono".

www.pentagonstrike.co.uk/pentagon_sp.htm#Main

» autor: despierta

#174 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

despierta — Fri, 07 Dec 2007 17:12:47 +0000

Organizaciones de arquitectos e ingenieros profesionales por la verdad del 11-S:
Estan en contra de la versión oficial, demandan al congreso que realice una investigación independiente que aclare la verdad de los hechos.

www.ae911truth.org/

» autor: despierta

#173 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

despierta — Fri, 07 Dec 2007 17:10:34 +0000

Doctores y profesores de diferentes universidades americanas se unen para protestar contra la versión oficial, exigiendo verdad y justicia.La propaganda desinformativa, manipulativa y censura que existe en los medios de comunicación e información públicos es escandalosa. Se esta engañando e induciendo al pueblo a percibir la realidad tal y como quiere el gobierno.

stj911.org/index.html

» autor: despierta

#172 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

despierta — Fri, 07 Dec 2007 17:04:51 +0000

"Wanderer"....Te parece suficiente prueba una declaración:

El propietario del World Trade Center de New York, admite en esta entrevista que el edificio fue detonado porque el fuego que se originó en la planta 9 habia dañado la estructura del edificio. El WTC7 cayo a las 5'20 de la tarde del día 11. "9/11 Commission Report" no menciona nada de esto es su informe. Además, ante tanto caos, ¿como pudieron planificar la detonación de un edificio, traer a los expertos, evacuar al personal, colocar las cargas, despejar la zona y extraer los miles de documentos que alli se encontraban, en tan poco tiempo? ¿o no se extrajeron? El edificio contenia seis instituciones financieras, dos compañias de seguros y tres departamentos gubernamentales, concretamente Alcaldia, Oficina de Emergencias y la "US Secret Service", casualmente en las plantas 9 y 10.

www.youtube.com/watch?v=-jPzAakHPpk

» autor: despierta

#171 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

tiaenriqueta — Fri, 07 Dec 2007 16:58:14 +0000

#170 "mas claro agua" para mi! acho! las opiniones son personales!

Yo solo intento exponer lo que para mi esta clarisimo. Es decir, "esta clarsimmo" que "algo hubo".

Pero evidentemente claro no esta, ya que no se sabe exactamente que paso.
Por eso me parece un poco raro que pidais "pruebas del 11S" a gente que postea en MENEAME, por que no somos el CNI

Que quereis? documentos del Pentagono? Declaraciones firmadas? Un video de Cheney?
Aqui solo podemos poner sobre la mesa estos INDICIOS, y que luego cada cual, libremente, juzgue, piense, investige y googele ....

» autor: tiaenriqueta

#170 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Fri, 07 Dec 2007 16:32:17 +0000

#168 No cuela:

#0 'El 30 de Noviembre el ex- presidente de Italia, Francesco Cossiga, escribió en el periódico más grande de Italia "Corrierre della Sera" que "todos los [servicios de inteligencia] de América y de Europa... ahora saben bien que el ataque desastroso se ha planeado y se ha realizado desde la CIA Americana y la Mossad para poner bajo acusación a los países árabes y para inducir a los poderes occidentales a participar... en Iraq [y] Afganistán. –––––––- MÁS CLARO AGUA '

Esas palabras son tuyas, tiaenriqueta. ¿No decías ayer que MAS CLARO AGUA? Entonces no pretendes generar crítica ni reflexión, pretendes vender como cierta una realidad que no está probada. Al menos elige entre dos opciones:

- reconocer que el artículo que da pie a toda esta discusión es erróneo o amarillista
- o bien permanecer en tus trece y seguir sosteniendo que 'más claro agua'

Todo menos contar ahora que 'sólo' quieres generar crítica y reflexión; quien lo tiene tan claro como el agua ya no necesita reflexionar (lo tiene claro) y no admite críticas (porque estando tan claro, ¿cómo criticar?).

» autor: wanderer

#169 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Fri, 07 Dec 2007 16:27:42 +0000

#163 'DE AL QAEDA A LOS SERVICIOS SECRETOS MARROQUIES: ¿UNA TRAMA DE INTERESES CONVERGENTES?'

www.elmundo.es/papel/2004/09/13/opinion/1690858.html

A ver si ahora vamos a pasar a creernos todo lo que diga un medio o a no creernos todo lo que diga otro; o simplemente a creer o no creer en función de que se ajuste a lo que pensamos cierto. Las hipotesis son eso, hipotesis (con fundamento o puramente especulativas). Dos extractos de un articulo de Le Monde Diplomatique en Noruega:

www.eurozine.com/articles/2006-07-21-bredesen-en.html

'critics of the Bush administration believe there are several sets of circumstances around 9/11 that give good reason to suspect the official story is incorrect'

'The existence of circumstances and witness accounts that contradict aspects of the official story has led some individuals and groups to search for alternative explanations for what happened on 9/11. A veritable jungle of theories about what really happened in the US five years ago has sprung up. The theories unfurl in several, interconnected directions.'

Eso esta bien, encuentran inconsistencias y dudan de la versión oficial, y de ahí pasan a conjeturar

'It is a fact that none of the four hijacked planes were intercepted by fighter planes. That this did not happen, combined with the fact that the majority of the air force was engaged in military exercises, has given weight to SUSPICION that the American air defence force gave the order to "stand down" so that the terrorist attacks could proceed unhindered'

Como no fueron interceptados por los cazas, eso 'ha dado peso a la SOSPECHA' de que la Defensa Aérea de Estados Unidos dio la orden de no hacer nada para que los ataques terroristas tuviesen lugar.

'CLAIMS that the National Security Agency (NSA) monitored fully translated conversations in the summer of 2001 – in real-time –between Mohammed Atta and Khalid Shaikh Mohammed have raised concern'. No dice de quien, no dice que esten fundamentados.

'FBI agent Colleen Rowley claims that the FBI's directors intentionally obstructed her investigation of Zacarias Moussaoui – at the time he was attending flight school in Minneapolis.' Por lo menos un nombre tras una afirmación; algo que investigar (digo yo que obstruir una investigación federal debiera dar con los superiores de Colleen Rowley en prisión, si eso fuese cierto).

'That Pakistani intelligence (ISI) transferred significant sums of money to Mohammed Atta in the days leading up to 9/11 is, some believe, evidence of cooperation between the ISI, CIA, and Al-Qaida'. No me he leido el libro de David Ray Griffin, 'The New Pearl Harbor - Disturbing Questions about the Bush Administration and 9/11'; tal vez en el vengan pruebas o referencias a pruebas porque la articulista no brinda prueba alguna.

'Griffin looks at this quotation in the light of the legal principle of cui bono? and concludes that 9/11 was precisely the catalyst the Bush administration needed'. Hombre eso es insultante, sería como ponerse a pensar a quién beneficiaba el 11-M, es pura e inaceptable especulación.

'For Griffin, it is therefore PROBABLE that the US orchestrated an incident of this type in order to justify the invasion of Iraq and Afghanistan, as well as the curtailment of civil liberties in the US through the introduction of the Patriot Act'. Probable; puede ser, puede ser que no. Más especulación.

Despierta, ¿esas son tus pruebas? ¿especulaciones varias? ¿afirmaciones sin afirmante? ¿otras afirmaciones sin sustento? Es lo que me sorprende más de todo esto: llevamos 3 años de teoría de la conspiración en España, igualmente conspiranoica (porque igualmente carece de pruebas); y resulta que algunos de entre quienes critican la conspiranoia española, sin embargo, dan por válida, cierta e irrefutable la conspiranoia estadounidense. Estamos ante un sesgo abrumador.

» autor: wanderer

#168 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

tiaenriqueta — Fri, 07 Dec 2007 16:24:12 +0000

#167 No pretendemos probar nada.

no pedimos que sea crean lo que dice Cossiga al pie de la Letra.

No pedidos que asuma nada "por fe"

Pedimos GENERAR CRITICA

Pedimos GENERAR REFLEXION

» autor: tiaenriqueta

#167 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Fri, 07 Dec 2007 16:06:26 +0000

#162 Veo que no sabes en qué consiste la carga de la prueba.

Consiste en que cuando uno hace una afirmación tiene que fundamentarla, y específicamente cuando alguien acusa a otro alguien tiene que probar su acusación. En este caso yo no estoy afirmando que la teoría oficial del 11-S sea válida; sin embargo, aquí algunos no sólo afirman categórica y rotundamente que no lo sea sino que se descuelgan tomando por buenas las palabras de Cossiga (que no aporta pruebas al respecto).

Lo que pido son pruebas. ¿Teneis pruebas? ¿No? Entonces es un acto de fe lo que pedís, y soy poco pródigo en esas cuestiones.

» autor: wanderer

#166 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

esbroma — Fri, 07 Dec 2007 15:29:45 +0000

ZEITGEIST

» autor: esbroma

#165 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

aaadddsss — Fri, 07 Dec 2007 14:27:17 +0000

#157 Lo del agua es un apunte personal... si supiera todo acerca del 11S quizas ni me molestaría en comentar nada...
Yo no hablo de ganar juicios, aqui he visto comentarios de gente que verdaderamente tiene los conocimientos para debatir temas de fundición, demoliciones ect... Cosa que yo no llego, lo que si te puedo decir es que yo en mi opinión personal el tema es muy sucio y negro...

Me recuerda cuando decia la gente que otegui no tenía validez en sus declaraciones y luego cuando soltaba alguna las hordas españolistas tenian más en cuenta lo que decia que el mensaje del rey por nadal...
<Modo_Personal>
Por tanto ni Bin Laden(Arzallus) es el satán de esta barbarie, ni creo que el Mossad fuera... La verdad creo que no la sabremos nunca...
</Modo_Personal>

» autor: aaadddsss

#164 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--3560-- — Fri, 07 Dec 2007 14:20:23 +0000

#159 Tengo que salir de viaje y probablemente no pueda participar más en el debate. Intentaré resumir mi postura y justificarla:

Personalmente, creo que fue un trabajo interno. No pretendo, y espero, que nadie se convenza de lo mismo sin obtener todas las pruebas que sean necesarias.
Aparte del hecho que es una creencia personal sin pruebas definitivas (a otra gente más especializada le corresponde determinar si son válidas o no), y después de leer una larga lista de inconsistencias, testimonios, coincidencias, y lo oportuno del acontecimiento para la administración norteamericana actual, es evidente que hay un espacio holgado para cuestionar con pleno derecho y sin merecer ser tachados de mamarrachos y estúpidos, la teoría oficial de los atentados del 11S.

» autor: --3560--

#163 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

despierta — Fri, 07 Dec 2007 14:17:50 +0000

"El 11-S fue un complot interno" Edición de la prensa Noruega de Le Monde Diplomatique

La edición noruega de Le Monde diplomatique publicó en su número de julio de 2006 una interesante serie de trabajos sobre los atentados del 11 de septiembre concluyendo que estos hechos fueron resultado de un complot interno estadounidense.

www.voltairenet.org/article142643.html

» autor: despierta

#162 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

Dackred — Fri, 07 Dec 2007 14:12:40 +0000

wanderer:
entonces pruebanos que los aviones con queroseno fueron capaces en 10 segundos pulverizar 110 pisos, y da nos una explicación por que justo ese día no había ningún avión militar volando los cielos siendo que siempre hay aeronaves patrullando y que además ese día habían ejercicios militares..

sabes que si nos pruebas eso, puedes ir a USA y cobrar un premio de 1.000.0000USD que de los 4 años que lleva ese desafió nadie ha ido a cobrar ese premio (siendo que es tomar la versión oficial, explicarla y listo..)...

» autor: Dackred

#161 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Fri, 07 Dec 2007 13:49:59 +0000

#153 'Y recordad "piensa mal y acertarás".'

Como dije, un típico argumento que gana juicios.

'Parece que mucha gente piensa que como en Internet todo el mundo puede expresarse toda la información que hay en Internet es falsa.'

Eso tal vez te lo parezca a tí; porque en Internet hay información cierta, información falsa e información inexacta (como en todas partes, con la diferencia de que dado el ingente volumen de información que circula por Internet hay más de todo). O tal vez quieres adjudicar a quien discrepa de tu forma de pensar esa afirmación porque te resulta mas conveniente, aún no siendo cierta.

'Hay muchos físicos, arquitectos y científicos que están contra la versión oficial y no creo que sean unos paranoicos.'

Lo paranoico no es discrepar de la versión oficial; lo paranoico es concluir que, si la versión oficial fuese falsa o erronea, eso implicaría automáticamente la participación de CIA y Mossad en el 11-S. Sería como que si la teoría oficial en el 11-M fuese falsa o erronea eso implicase automáticamente la participación de los servicios de inteligencia españoles; en ambos casos no se sostiene porque jamás la negación de una teoría en un hecho para el que existan más de dos posibilidades implica la validez de una teoría alternativa.

'Estoy seguro de que la gran mayoría de la gente que discrepa de la versión oficial son personas inteligentes que son capaces de discernir si la información que se les da es falsa o verdadera.'

La fe mueve montañas, y desafortunadamente en algunos casos hay gente que prefiere la fe a la razón, las creencias a las evidencias. Y difícilmente, por tanto, al menos en el corto plazo, quienes creen en la teoría de la conspiración la abandonarán aunque en el camino de desmontar la teoría oficial resultase demostrada otra teoría alternativa distinta a la suya; es demasiado jugosa la conspiración, demasiado excitante, demasiado adictiva.

AÑADO: En la mayoría de comentarios he recibido votos negativos; la única razón ha sido pedir pruebas de la conspiranoia (no pruebas de que la teoría oficial del 11-S sea errónea, sino pruebas de la implicación de CIA y Mossad). En lugar de pruebas he recibido votos negativos; cosas de la falta de argumentos.

» autor: wanderer

#160 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--31580-- — Fri, 07 Dec 2007 13:44:12 +0000

Aqui a muchos eso del método cientifico, la razón crítica y tal les vuela en cuanto que la cosa se pone conspiranoica... por cierto... me he encontrado un Sentido Común en el suelo... ¿es de alguien?

» autor: --31580--

#159 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Fri, 07 Dec 2007 13:40:28 +0000

#151 'Muchos agresores de las teorías alternativas (que no conspiranoicas), no os dais cuenta que teneis que fabricar las vuestras propias, con colectivos enteros de profesionales de demolición y arquitectura, físicos y químicos, reunidos en otra mesa redonda dando forma a una conspiración insostenible.'

Hombre, eso ya es lo que faltaba. Los 'agresores' de las teorías conspiranoicas (porque conspiranoico es dar el salto desde la refutación de la teoría oficial hasta la teoría de la conspiración SIN PRUEBAS) serán de diversa procedencia y condición; personalmente no tengo que fabricar teorías (porque no soy agente de la ley ni fiscal ni en Estados Unidos ni en España), ni tengo colectivos de profesionales de demolición y arquitectura, ni físicos ni químicos; ni desde luego estoy dando forma a conspiración alguna.

Porque lo que hago es bien sencillo: pedir pruebas de que el 11-S fue un autogolpe; pedir pruebas de que la CIA y Mossad estuvieron implicadas. ¿Dónde están las pruebas? A la gente como tú le concedo el beneficio de la duda en lo que se refiere a cuestionar la versión oficial (porque el conocimiento se abre camino por esa senda; con teorías alternativas equivocadas y teorías alternativas acertadas), ya que quienes plantean esas dudas respecto a la versión oficial lo hacen en base a las inconsistencias que dicha teoría oficial presenta. Pero no dejaré pasar lo de autogolpe sin llamarlo conspiranoia porque de eso, de eso no hay pruebas.

Y llevamos casi 160 mensajes pidiendo las pruebas y llevais casi 160 mensajes hablando de supuestas llamadas telefónicas falseadas y de supuestas demoliciones controladas. ¿Eso es para vosotros prueba de la implicacion de CIA y Mossad? ¿O sólo de que la teoría oficial podría ser errónea, falsa? Realmente pensaba que sería mas fácil de comprender lo de que para afirmar algo hacen falta pruebas; el caso es que vosotros no pareceis necesitarlas.

» autor: wanderer

#158 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Fri, 07 Dec 2007 13:31:42 +0000

#146 En realidad puedes repetirlo cuantas veces gustes; el problema para tí es que (en el hipotético caso de que las pruebas que presenta esa gente que dices contra la teoría oficial resulten suficientes para desacreditarla sin ningún tipo de duda) seguirás sin pruebas de la implicación de CIA y Mossad. Porque te pido pruebas y lo único que haces es repetir el mismo texto (que no tiene absolutamente nada que ver con lo que te pregunto, ya que lo que te pregunto trata de que pruebes que Cossiga tiene razón).

¿Que hay que investigar más? Me parece bien, sobre todo cuando aparecen inconsistencias; eso sí, mientras no salgan los resultados de esas futuras investigaciones, ¿por qué no dejais las conspiranoias? La ficción es mejor dejársela a los profesionales (guionistas), resulta mas entretenida.

» autor: wanderer

#157 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Fri, 07 Dec 2007 13:26:54 +0000

#143 'Pero cuando el rio suena agua llena'

Ese sin duda sería un argumento demoledor en un tribunal. ¿Juicio ganado? Seguro.

Pero soy más raro que eso y prefiero lo tradicional, ya sabeis: pruebas de balística, vídeos peritados, huellas dactilares, escritos peritados, trazado de cuentas bancarias, grabaciones de audio, etc. ¿Teneis algo de eso? ¿No? ¿Lo tienen esos expertos de los que hablais, Cossiga, Charlie Sheen, Rosie O'Donnell y compañía? ¿No?

Entonces dejémoslo en que habeis encontrado dudas razonables en la teoría oficial, por lo que no os la creeis; muy bien, de verdad, lo veo muy bien. De ahí a lo de la CIA y el Mossad está la diferencia entre la duda razonable y la conspiranoia.

» autor: wanderer

#156 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Fri, 07 Dec 2007 13:22:55 +0000

#136 Me limito a hablar de lo que dice el estudio del que hablabas. Otra cosa es que no te interese entrar a valorar los datos que faltan en el estudio como, por ejemplo, cuántos intentos se realizaron para efectuar llamadas, en cuantos no se realizó la conexión, en cuales sí. Tan sencillo como referirme a aquello de lo que trata el estudio del que hablas.

» autor: wanderer

#155 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Fri, 07 Dec 2007 13:19:29 +0000

#132 Yo te perdono, pese a lo cual te digo que el trabajo del tal Steven E. Jones

journalof911studies.com/volume/200609/WhyIndeedDidtheWorldTradeCenterB

habla de que habría sido una demolición y no producto del choque del avión el derrumbe del WTC. Sin embargo no hay nada en ese trabajo que diga 'esto ha sido un trabajo de CIA y Mossad' y lo documente; simplemente, discrepa de la teoría oficial aportando documentación y argumentario en contra de la teoría oficial.

¿De ahí a lo que dice Cossiga? Conspiranoia.

» autor: wanderer

#154 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Fri, 07 Dec 2007 13:10:57 +0000

#133 No hay peor sordo que el que no quiere oir.

Este artículo de menéame se llama 'Ex-presidente italiano, empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue Autogolpe'. Tu hablas de que la teoría oficial es falsa porque no se calentó lo suficiente el acero, con lo que no pudo fundirse. ¿Cómo llegas tú, cómo das el salto desde que supuestamente la teoría oficial no sea cierta (aún dándola como no cierta) hasta la teoría de Cossiga y las bombas puestas por la CIA y el Mossad?

Sigues sin brindar pruebas.

» autor: wanderer

#153 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

ermegabait — Fri, 07 Dec 2007 12:46:20 +0000

Varias cosillas:
1-Estoy seguro de que la gran mayoría de la gente que discrepa de la versión oficial son personas inteligentes que son capaces de discernir si la información que se les da es falsa o verdadera.
2-Hay muchos físicos, arquitectos y científicos que están contra la versión oficial y no creo que sean unos paranoicos.
3-Parece que mucha gente piensa que como en Internet todo el mundo puede expresarse toda la información que hay en Internet es falsa.
4-Y recordad "piensa mal y acertarás".

» autor: ermegabait

#152 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--51408-- — Fri, 07 Dec 2007 12:22:52 +0000

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» autor: --51408--

#151 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--3560-- — Fri, 07 Dec 2007 12:17:59 +0000

#150 Por favor, no te creas que todas cosas que se dicen por internet son gilipolleces. Ni la gente que las escribe gilipollas. No todos tenemos tu capacidad divina de saber si las cosas son ciertas o falsas antes de analizarlas, ni disponemos de una varita mágica para saber de antemano si tal o cual cosa es una gilipollez o no, para poder advertirlo socarronamente por los foros de internet, llenos de inocentes polluelos que no distinguen el día de la noche.
Si no se llegó a la temperatura de fusión del acero, ¿por qué hay acero fundido?, ¿por qué se volatilizaron las 4 cajas negras de los aviones pero un pasaporte de papel no?.
Muchos agresores de las teorías alternativas (que no conspiranoicas), no os dais cuenta que teneis que fabricar las vuestras propias, con colectivos enteros de profesionales de demolición y arquitectura, físicos y químicos, reunidos en otra mesa redonda dando forma a una conspiración insostenible.

» autor: --3560--

#150 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

Tesugiero — Fri, 07 Dec 2007 12:06:37 +0000

#146
Noooo tengo ganas de gastar mi tiempo en tonterias pero ya que usted insiste.
El acero tiene una temperatura de fusión alta. Pero la cuastión si usted conociese realmente de que habla es que aplicando a una estructura de acero esa temperatura probada que se alcazó de 800 la estructura misma sin falta de llegar a ninguna fusión se debilita en tal modo que simplemente se viene abajo.
RESUMIENDO, el acero aunque no cambie de estado PIERDE sus propiedades de resistencia y la estructura colapsa.

Por favor, no os creais todas las gilipolleces que se dicen por internet.

Por último (y me reafirmo porque cansa hablar de idioteces) no es que se me terminen los argumentos es que los argumentos los DEBE APORTAR quien pretende demostrar SU teoría.
Yo no puedo aportar argumentos en contra de todas "conspiranoias" lo mismo que en un juicio uno no puede demostrar su inicencia de las acusaciones sino que el fiscal debe demostrar su culpabilidad.

Mete miedo, lo que realmente se llega a creer la gente.
Tomar nota, los señores "de arriba" comen y cagan como los demás. No funcionan en una mesa redonda manejando todo lo imaginable en acuerdos con los marcianos.

» autor: Tesugiero

#149 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--48184-- — Fri, 07 Dec 2007 11:45:53 +0000

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#148 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

despierta — Fri, 07 Dec 2007 11:45:37 +0000

#147 Tienes razon. estan expresados en ºC

» autor: despierta

#147 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--51408-- — Fri, 07 Dec 2007 11:40:01 +0000

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» autor: --51408--

#146 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--51408-- — Fri, 07 Dec 2007 11:38:20 +0000

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#145 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--26672-- — Fri, 07 Dec 2007 11:37:12 +0000

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#144 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

despierta — Fri, 07 Dec 2007 11:35:10 +0000

De acuerdo a lo publicado en el New York Times el 5 octubre de 2006, el 84% de la población americana cree que la administración Bush miente respecto a los atentados del 11-S. Al menos un tercio de su población, es decir mas de cien millones de personas, estan convencidas de que fue un trabajo interno,es decir, una operación de los servicios secretos del gobierno americano.La planificación de una operación de esta embergadura siempre tiene un plan B por si se descubre; ¿que vendra a continuación?.

www.youtube.com/watch?v=_Q9nRs8cu5Y&eurl=http://elhackbogado.es/

» autor: despierta

#143 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

aaadddsss — Fri, 07 Dec 2007 11:29:46 +0000

Pues el grado de conspiración creo que es muy amplio... Pero cuando el rio suena agua llena... Y vuelvo a repetir:
11M Cambio el gobierno de un país.
11S Cambio el orden mundial...
Dejareis ya de comparar posturas de pp, eta y demás tonterias que afectan a un sistema político basado en el terror como hizo el pp?

» autor: aaadddsss

#142 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

despierta — Fri, 07 Dec 2007 11:23:02 +0000

El artículo publicado el 12 de septiembre de 2007 en el diario británico "The Guardian" arroja estas alarmantes declaraciones.El informe es falso y acusan a las autoridades de delitos de obstrucción.A estas acusaciones se suman una larga lista de profesionales, congresistas, académicos, militares, familiares de las víctimas e incluso el General Wesley Clark, Ex-Comandante Supremo de la OTAN.

commentisfree.guardian.co.uk/peter_tatchell/2007/09/911_the_big_coveru

» autor: despierta

#141 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

despierta — Fri, 07 Dec 2007 11:19:33 +0000

NIST (National Institute of Standard Technologics), la máxima autoridad sobre estructuras de la Administración USA, ha admitido en una carta a los familiares de unas de las víctimas del 11-S que “no tienen explicación total para el colapso de las torres. Los fuegos (menos de 500 grados ºF) no llegaron a alcanzar la temperatura de fusión del acero (1500 grados ºF) . Implícitamente se admite que sólo una demolición controlada pudo causar tal colapso.

www.prisonplanet.com/articles/october2007/161007_nist_admits.htm

» autor: despierta

#140 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

Tesugiero — Fri, 07 Dec 2007 11:10:05 +0000

#138
Me has pillado.

» autor: Tesugiero

#139 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

Tesugiero — Fri, 07 Dec 2007 11:09:16 +0000

#135
Se la historia del Maine, pero concluiras conmigo que de nuevo nada aporta sobre la autoría del 11S.

El problema de creerse una conspiración es como dar por buena una sentencia judicial no basada en pruebas y si en sospechas.
ES UN PELIGRO aún mayor que el no plantearse otras opciones.
Pasase lo que pasase el 11S o sea o no culpable un acusado debe ser basado en PRUEBAS y no en ensoñaciones porque lo increíble es que el gobierno incompetente americano orquestara un atentado de estas características y ninguno de los MILES de posibles conspiradores se volviese atras o se fuese de la lengua.
Es como suponer que estas escribiéndote con un extraterrestre. Y dar una serie de datos para confirmarlo como que el espacio es inmenso y vida haberla haila.

» autor: Tesugiero

#138 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--51408-- — Fri, 07 Dec 2007 11:05:33 +0000

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» autor: --51408--

#137 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

Tesugiero — Fri, 07 Dec 2007 10:57:37 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Conspiraciones_del_11-S#Burlas_a_las_teorias_de_

» autor: Tesugiero

#136 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--3560-- — Fri, 07 Dec 2007 10:55:13 +0000

#130 Reduces el problema a tener la suerte o no de establecer una llamada. Resulta que eso no es nada comparado con el sostenimiento de una llamada, la probabilidad de éxito o no al establecer la llamada es insignificante comparada con la baja probabilidad de mantener una conversación sin ningún tipo de problema ni corte, durante más de 20 minutos.

» autor: --3560--

#135 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--51408-- — Fri, 07 Dec 2007 10:49:51 +0000

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» autor: --51408--

#134 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--2873-- — Fri, 07 Dec 2007 10:49:24 +0000

#131 Lo que en los documentales como los que enlaza #48 podemos ver, son evidencias aplastantes de que todo fue un montaje, y si no fue un montaje interno, ¿quienes lo hicieron?.
Existe una campaña en contra del mundo árabe, que si machistas, que si tal... esperemos que no les de a los poderosos por hacer una campaña contra los españoles, porque los medios de comunicación podrían retorcer la parte de la verdad que más les interesa. Insisten en que quieren recuperar Al-Andalus (buena parte de España). Pero si nos ponemos así, ¿porqué no pensar que fanáticos religiosos israelíes son los que gobiernan en el MOSSAD, que son los servicios secretos de donde beben todos los demás, ellos se sienten el pueblo elegido de Dios, que tienen una Tierra Prometida que nadie ha de arrebatar ni amenazar, quieren el control de la zona, ¿y porqué no? recuperar Sepharad (buena parte de España).
De lo que se trata es de que salga la verdad, no porque los moros son los malos y los sionistas los buenos, ni al contrario, sino para que el planeta deje de ser un lugar de destrucción, para que no caigamos en las provocaciones de uno y otro bando. El foco de tensión de Oriente puede hacer estallar una guerra que haga de nuestra vida en el planeta un infierno.
Van a querer provocar separación, enemistad, un "todos contra todos", pero hemos demostrado que somos auténticos defensores del "No a la guerra", la Paz va a triunfar.

» autor: --2873--

#133 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--51408-- — Fri, 07 Dec 2007 10:40:14 +0000

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» autor: --51408--

#132 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--3560-- — Fri, 07 Dec 2007 10:39:57 +0000

#129 Perdona pero el estudio de Steven E. Jones, aporta pruebas para defender la teoría de la demolición controlada como parte de un trabajo interno, tal como dice Cossiga. No sólo afirma que la teoría oficial está equivocada, si no que es falsa, y propone otra.

» autor: --3560--

#131 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

Tesugiero — Fri, 07 Dec 2007 10:29:08 +0000

#109
¿Y?
¿Que Hitler (sin demostrar tampoco) quemase el parlamento demuestra que el 11S fue Bush?
¿Pero a qué nivel de lógica estais usando?
¿Que hubiese anteriormente alguna conspiración demuestra que esta lo es?
Si es que menudos argumentos.

#114
Tal vez loco no sea lo apropiado... puede que... trastorno paranoide sea más apropiado.

» autor: Tesugiero

#130 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Fri, 07 Dec 2007 09:54:03 +0000

#127 Correcto, no todas las llamadas pudieron ser realizadas, que es lo que dice el estudio de Dewdney; convendría leerlo

www.physics911.net/projectachilles

ya que lo que dice es que a baja altura solo pudo realizar en su experimento un 33 % de las llamadas intentadas. ¿Cuántos intentos hubo en el 11-S? ¿Cuántas llamadas fallidas y no fallidas se realizaron? Tal vez figure esa información en los documentos oficiales de la Comision del 11-S aunque no lo creo

www.9-11commission.gov/report/911Report_Ch1.htm

y sin esa información no puede concluir realmente Dewdney si sus conjeturas (que es lo que son, hasta el momento) son ciertas. ¿Es inventado lo de las llamadas? Es posible; aunque hará falta algo más que evidenciar los problemas de cobertura relacionados con la altitud para constatar que lo de las llamadas sea inventado.

» autor: wanderer

#129 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Fri, 07 Dec 2007 09:42:52 +0000

#125 Eso es rotundamente falso. Afirman tener pruebas (como dices, ya se verá si son ciertas o erróneas) de que la teoría oficial acerca del 11-S está equivocada.

De ahí a afirmar que lo que dice Cossiga es cierto media un abismo; porque implica que si la teoría oficial es falsa, entonces, la teoría de Cossiga es cierta. Y sugerir eso sin pruebas (¿cuáles? sólo he visto conjeturas tanto en el enlace de este artículo de menéame, como en los comentarios que en este artículo defienden la teoría de la conspiración) es como poco especular.

Si ya no se sugiere sino que se vende como cierto, entonces creo que pasa a ser mentir.

» autor: wanderer

#128 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Fri, 07 Dec 2007 09:37:43 +0000

#126 Estaría bien, sí.

Más que nada porque como dije en #121, hay una diferencia sustancial entre cuestionar la teoría oficial (a causa de posibles inconsistencias) y dar por válida una teoría alternativa. Confío en que seas capaz de discernir esa diferencia, que consiste en que cuestionar la teoría oficial solo podría (en el caso de que las inconsistencias fuesen probadas y suficientes) invalidar dicha teoría oficial; en ningún caso podría validar las teorías alternativas (que tendrían que ser, a su vez, convenientemente probadas).

Así que sí, estaría realmente bien que enumerases las pruebas o remitieses a sitios donde enumerasen pruebas. Pero por favor, que las enumeren; que no se limiten a decir que 'la verdad ya la sabemos' (saber no es creer; la fe es la única que se mueve sin pruebas), 'la respuesta es de pura lógica' (para quien la cree, dado que no se aportan pruebas, sólo hipótesis), 'este argumento es irrefutable' (¿cuál? si no es un argumento siquiera, es una especulación), que lo que dicen sea verdad porque lo dicen 'decenas de prestigiosos científicos' (recordemos argumentum ad verecundiam), etc. ¿Acaso pensais realmente que algo así se sostendría en un juicio? Pruebas, por favor.

» autor: wanderer

#127 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--3560-- — Fri, 07 Dec 2007 09:30:43 +0000

#117 Según A.K. Dewdney, (el matemático cuyo articulo en Scientific American dio lugar a la existencia de los virus informáticos actuales), basándose en un estudio llevado a cabo en Canada el 2003, sugirió que las probabilidades de éxito de las llamadas a través de móvil realizadas el 11S "sólo podían ser descritas como infinitesimales". Basándose en esto el economista Michel Chossudovsky sugiere que al menos parte del capitulo de informe de la comisión 11S es inventado. De acuerdo con el informe, 13 pasajeros del vuelo 93 hicieron un total de 30 llamadas a familiares y personal de emergencia...

en.wikipedia.org/wiki/9/11_conspiracy_theories#Claims_relating_to_the_

» autor: --3560--

#126 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--51408-- — Fri, 07 Dec 2007 09:21:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --51408--

#125 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--3560-- — Fri, 07 Dec 2007 09:14:32 +0000

#123 La parte de lo que estás diciendo que no es verdad, es que si que tienen pruebas, si luego se demuestran erróneas es otra cosa. ¿Pero habrá que considerarlas, no? Hasta la telepatía y la reencarnación recibieron en su dia el escrutinio de la ciencia. Ahora nos llevamos a la cabeza cuando vemos que a Miguel Servet lo quemaron por sugerir lo contrario de lo establecido, Joseph Lister, el padre de la asepsia, fue duramente atacado y ridiculizado por sus, entonces, teorías.
Rechazar de plano y con burla el trabajo de otras personas, como pueda ser el que señalo en #115, no es ciencia amigo.

» autor: --3560--

#124 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

gmaximo — Fri, 07 Dec 2007 08:40:36 +0000

Perfi Meneador/comentador típico:
A mí no me rayes, es más fácil entender la historia tal y como la explicaron. No me vengas con otros rollos que mi cerebro se funde.

» autor: gmaximo

#123 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Fri, 07 Dec 2007 08:18:04 +0000

#122 Si lo que estoy diciendo es que quienes sostienen que las palabras de Cossiga son ciertas, lo sostienen sin pruebas, ¿qué parte de lo que estoy diciendo no es verdad?

Si lo que estoy diciendo es que quienes acusan a Israel de genocidio acusan sin pruebas, ¿qué parte de lo que estoy diciendo no es verdad?

Es que es muy fácil (creo) comprender que cuando se acusa a alguien de algo, la carga de la prueba recae sobre el acusador. Sería absurdo e inaceptable (porque se cargaría la presunción de inocencia) que se le dijese a alguien 'yo digo que has cometido determinado delito, ahora prueba que es falso'; cuando yo acuse a Israel, a Bush, a Zapatero, a la CIA, a Putin o a quien sea de algo, podréis decirme 'oye, que no tienes pruebas como para decir eso'. De momento sois vosotros los que acusais sin pruebas y, por tanto, mientras no demostreis lo contrario, mentís.

Y ojalá eso nunca cambie; ojalá nunca cambie la presunción de inocencia porque lo contrario me parece evidente que pertenece a un tipo de regímenes nada democráticos.

» autor: wanderer

#122 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

dmart82 — Fri, 07 Dec 2007 07:59:04 +0000

#121, te recuerdo que TÚ tampoco tienes la verdad. Sólo repites como un loro lo que has leido en algún lado.

¿O acaso estabas tu aquel día en aquel lugar y contabas con toda la información necesaria?

Tus argumentos son tan simples que se vuelven en tu contra. TÚ TAMPOCO TIENES PRUEBAS.

» autor: dmart82

#121 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Fri, 07 Dec 2007 05:49:52 +0000

#94 'teniendo en cuenta que han borrado casi todas las pruebas de la implicación en el autoatentado del Gobierno estadounidense'
'La verdad ya la sabemos los que sabemos un poco del comportamiento de materiales'
'La respuesta es de pura lógica: se utilizaron dispositivos de demolición controlada'
'Este argumento es irrefutable, y es el que ha guiado a decenas de prestigiosos científicos a no aceptar la versión oficial del 11-S.'

En definitiva: que no tienes pruebas. Sólo conjeturas. Aunque realmente a la gente que manifiesta una actitud conspiranoica no le hacen falta pruebas, todo puede contorsionarse para que encaje en su realidad. Si es que por un lado dices que se han borrado casi todas las pruebas (debo entender que dispones de las que no se han borrado) y por el otro hablas de que ya sabes la verdad, que son argumentos irrefutables, etc.

En el 11-S, en el 11-M, en la muerte de Kennedy, en la muerte de Aldo Moro, y en todo suceso donde surgen teorías de la conspiración, encuentro lógico que allá donde se detecten posibles inconsistencias se utilicen como evidencia para reclamar profundizar en las investigaciones. Sin embargo, quien vaya más lejos de eso y se atreva a decir "sé la Verdad" es un conspiranoico porque no sabe nada; sólo intuye, sospecha, barrunta, teme, imagina ... siempre sin pruebas.

Y como dicen varios comentarios de esta noticia, lo verdaderamente triste es comprobar como algunos se burlan de unas conspiranoias al tiempo que defienden como evidentes e irrefutables otras ... cuando unas y otras carecen de pruebas acerca de sus teorías alternativas (teniendo como máximo indicios que llevan a dudar de las tesis oficiales; que de dudar de la tesis oficial a confirmar tesis alternativas media un abismo).

» autor: wanderer

#120 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Fri, 07 Dec 2007 05:42:52 +0000

#107 'La matanza de Jenin, por ejemplo, -por no hablar de la limpieza étnica que está llevando a cabo el terrorismo (o ejército) israelí en Palestina, es un claro ejemplo de lo que aprendieron los judíos de los nazis.
El exterminio nazi me produce el mayor de los rechazos, como me lo puede producir el asesinato en masa de cualquier comunidad'

La gente como tú desvirtúa la palabra genocidio, que según el diccionario significa 'exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad'.

users.erols.com/mwhite28/warstat4.htm#Israel
en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Jenin
en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Arab
en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Israel#Ethnic_groups

De 1948 a 1996, 13.000 muertos EN AMBOS BANDOS; en Jenin, 52 muertos palestinos (14 civiles) y ¡23 soldados israelis muertos! (una matanza un poco rara, o torpemente ejecutada, ¿verdad?). Por otro lado, aunque en 1948 'of the estimated 950,000 Arabs that lived in the territory that became Israel before the war, most were expelled or fled, some 156,000 remained', resulta que los árabes israelies totalizan casi millon y medio de personas, casi el 20 % de la población israelí en 2006, casi 10 VECES MAS árabes israelies que en 1948. Eso no casa con el concepto de genocidio que maneja la ONU

'Según lo dispuesto por la Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio, se entiende por genocidio cualquiera de los siguientes actos perpretados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso:

* Matanza de miembros del grupo;
* Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
* Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;
* Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo;
* Traslado por fuerza de niños del grupo a otro grupo.'

13.000 muertos en ambos bandos entre 1948 y 1996 (no encaja con lo de la matanza); decuplicación de la población árabe israelí desde 1948 hasta 2006 (no encaja con lo del sometimiento intencional a condiciones que hayan de acarrear su destrucción física total o parcial); ¿qué pruebas tienes tú?

Eres un irresponsable respecto a tus palabras, Ducados_Lights; y con esto igual que con el 11-S, no necesitas pruebas para verter desechos sobre los demás. Llévate tu ventilador a otra parte.

» autor: wanderer

#119 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Fri, 07 Dec 2007 05:13:56 +0000

#102 "a los que dicen que el autor fue Bin Laden porque sale en un vídeo reclamando la autoría, que se lean un poco la biografía de este hombre y averigüen para quien trabajó en la década de los 80. ¿Porqué le damos validez a las palabras de un espía/terrorista?"
www.elpais.com/articulo/espana/Qaeda/vuelve/reivindicar/video/atentado

Ahora explica por qué las palabras de un espía/terrorista tienen credibilidad en unos casos sí y en otros no.

"Lo que no entiendo es como a algunos les cuesta tanto creer que las conspiraciones existen. No es cuestión de paranoia. Sino de conocer la codiciosa naturaleza del ser humano. Quien tiene poder siempre quiere más poder, y hará cualquier cosa por obtener más poder"

Las conspiraciones han existido, existen y existirán. Igual que los conspiranoicos, que son quienes ven conspiraciones en todas partes sin pruebas (solo enlazando de mala forma y sin pruebas supuestos indicios); no tiene mérito ser conspiranoico, es como ser hipocondríaco ... alguna vez acertarás, pero si eso pasa, mientras te jactes de acertar, seguro que olvidas rememorar las equivocaciones.

» autor: wanderer

#118 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

Pablosky — Fri, 07 Dec 2007 04:28:47 +0000

Hoy en día es imposible afirmar categoricamente una cosa u otra, ya que la cantidad de desinformación es brutal. Por esa misma razón negar categoricamente una u otra teoría es también imposible.

Lo que si es cierto es que en los años 60 el gobierno norteamericano se INVENTÓ un incidente con un destructor en una bahía cuyo nombre no recuerdo para entrar en la Guerra de Vietnam, y no es la primera vez que hacían algo así. Precedentes hay a patadas.

» autor: Pablosky

#117 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--48184-- — Fri, 07 Dec 2007 01:35:41 +0000

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#116 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--51408-- — Fri, 07 Dec 2007 00:59:46 +0000

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#115 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--3560-- — Fri, 07 Dec 2007 00:27:28 +0000

#104 Steven Jones en.wikipedia.org/wiki/Steven_E._Jones, por ejemplo, es un defensor de la teoría de la demolición controlada.
Sinceramente, agradezco a cualquiera que me resalte por qué él como persona, o la teoría tal como está documentada en su trabajo "Why Indeed Did the WTC Buildings Collapse?" (enlace al final del artículo), o cualquiera que se interese por ella, merece ser ridiculizado, ser tachado de incauto o subnormal y su teoría ni siquiera comprendida y tenida en cuenta por ello.

» autor: --3560--

#114 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

despierta — Fri, 07 Dec 2007 00:21:25 +0000

#108 ¿a quien llamas loco?

» autor: despierta

#113 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--3560-- — Fri, 07 Dec 2007 00:04:46 +0000

#104 Creo que olvidas que entre los investigadores que se cuestionan muchos aspectos de la teoría oficial sobre el 11S, hay mucha gente que ha leído sobre escepticismo, rigurosidad y complejidad. Hay ingenieros, arquitectos, militares, que tienen una reputación y aportan pruebas, restos de explosivos, pilares cortados de una manera característica usada en demoliciones, documentación, testimonios de testigos presenciales para los cuales la teoría oficial no concuerda con sus vivencias.
Por ejemplo, el video enlazado en #101 en el que se dice que ya ha caído la wtc7 y resulta que aún está en pie. Se dice una noticia 23 minutos antes de que suceda. Un error, puede ser. Se corta la transmisión 5 minutos antes de que realmente caiga en directo, mala suerte.
Probablemente el 99% de las preguntas tengan solución pero hay muchas, y en ningún sitio se responden todas.
Es muy fácil tachar de incauto a alguien que reconoce que no encuentra la respuesta para una pregunta. No creo que nadie debería menospreciar a otro por preguntarse cosas que ni uno mismo sabe responder.

» autor: --3560--

#112 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--54730-- — Thu, 06 Dec 2007 23:51:02 +0000

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#111 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

despierta — Thu, 06 Dec 2007 23:49:03 +0000

Pruebas???? Jjejejjee!!

Eso, eso es lo que queremos. A ver si tienen cojones el gobierno americano y el Mossad de denunciar por difamación a Cossiga y a los cientos de asociaciones civiles, profesionales y miltares que les acusan directamente.

Eso, eso , queremos que llegue a los tribunales y que se investigue. Que se reabra el caso. Pero no, Cheney y los suyos callan como p...! Reapertura del caso YA!

» autor: despierta

#110 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

Dark_Merlin — Thu, 06 Dec 2007 23:37:31 +0000

Para los que dicen que Osama Bin Laden ha reconocido "muchas veces" que organizó el 11-S: ¿Estais seguros de eso? Pues el FBI parece que no se ha enterado.

Cartel de "se busca" de Bin Laden: www.fbi.gov/wanted/topten/fugitives/laden.htm Leer texto en negrita, debajo de Caution.

» autor: Dark_Merlin

#109 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--51408-- — Thu, 06 Dec 2007 23:36:54 +0000

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#108 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

Tesugiero — Thu, 06 Dec 2007 23:23:11 +0000

Lo leo y no lo creo.
Por primera vez desde los principios de internet, con todas las idioteces que se han dicho de la red. Que si haces bombas nucleares, que si pierdes la virginidad de un ratonazo, que si...

Y esta es la primera vez que me "conecto" y leyendo este hilo SIENTO MIEDO
¿Como puede haber tanto loco escribiendo en menéame?

» autor: Tesugiero

#107 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--51408-- — Thu, 06 Dec 2007 23:19:18 +0000

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#106 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--63360-- — Thu, 06 Dec 2007 22:38:11 +0000

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#105 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--63360-- — Thu, 06 Dec 2007 22:35:37 +0000

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#104 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--1-- — Thu, 06 Dec 2007 22:35:23 +0000

> Qué gracisoso me resulta ver a la pande de progres

Estás confundiendo progres con incautos (o subnormales) antiyankees que se creen cualquier basura si está alineado con sus pajas mentales.

Lo del 11M y ETA fue una conspiranoia con gente del PP y varios medios por detrás, ésta también lo es, y mucho más fantástica que la del 11M (aunque le hayan sacado muchas más ventajas al atentado).

Los 500 y pico que la han votado deberían leer –avergonzados– un poco de escepticismo, rigurosidad y complejidad.

» autor: --1--

#103 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--39984-- — Thu, 06 Dec 2007 22:31:19 +0000

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#102 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

dmart82 — Thu, 06 Dec 2007 22:07:55 +0000

Lo que no entiendo es como a algunos les cuesta tanto creer que las conspiraciones existen. No es cuestión de paranoia. Sino de conocer la codiciosa naturaleza del ser humano. Quien tiene poder siempre quiere más poder, y hará cualquier cosa por obtener más poder.

Algunos se preguntan: ¿de verdad un presidente de un país puede asesinar a miles de sus compatriotas para reportarse beneficio? Y yo pregunto: ¿No es acaso esa misma persona la que no tiene escrúpulos en enviar decenas de miles de compatriotas suyos a una guerra por petróleo donde ya han muerto miles y miles de soldados? ¿Desde cuando ser presidente le convierte en un padre de la patria, un semidios, que nos cuida y nos ama por encima de sus propios intereses? Y si fuera así, ¿por que razón no iba a asesinar a 3.000 compatriotas para que los otros 250.000.000 vivan mejor?

No hay que ser tan ingenuos. Todos nos conocemos bien. Y sabemos que no somos ángeles.

Y añado: a los que dicen que el autor fue Bin Laden porque sale en un vídeo reclamando la autoría, que se lean un poco la biografía de este hombre y averigüen para quien trabajó en la década de los 80. ¿Porqué le damos validez a las palabras de un espía/terrorista? ¿Es nuestro hermano? ¿Acaso lo conocemos de toda la vida? ¿Tanta confianza nos inspira como para creernos a pies juntillas lo que nos dice? (de obligada lectura el comentario #74).

Un poco de crítica, por favor, no nos traguemos todo lo que nos mastican los que ostentan (y quieren seguir ostentando) el poder. Que son de carne y hueso, como nosotros, son HUMANOS. Y no Dioses. ¿Desde cuando para ser presidente de Gobierno hay que pasar una prueba de honradez?

» autor: dmart82

#101 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--63360-- — Thu, 06 Dec 2007 21:56:52 +0000

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» autor: --63360--

#100 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--3560-- — Thu, 06 Dec 2007 21:54:05 +0000

#92 ¿Es que alguien ha dicho o sugerido que los aviones no se estrellaron?. Los arquitectos del WTC insisten en que fue diseñado para aguantar el impacto de varios aviones en linea. Las cajas negras de los aviones se volatilizaron pero el pasaporte de papel de un secuestrador apareció en la zona 0. Varios testigos entre ellos un portero del wtc llamado William Rodriguez www.911keymaster.com/ dicen que saltaron hacia arriba por una explosión que se produjo en el sótano antes del primer impacto.

» autor: --3560--

#99 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

Elcomentador — Thu, 06 Dec 2007 21:41:49 +0000

Todo esto es digno de www.estudioenescarlata.com/images/portadas/9788497343541.jpg

» autor: Elcomentador

#98 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

abast — Thu, 06 Dec 2007 21:37:22 +0000

2000 Crisis de las empresas punto.com. 2001 Patriot Act, inicio de la guerra contra el terror, intereses cerca del 0% inicio de la burbuja inmobiliaria. Invasiones de Afganistan e Iraq. 2007 les coge el toro. Les está pinchando la burbuja inmobiliaria que a su vez amenaza con detonar otra burbuja más importante, la del dólar, la del privilegio de emitir una moneda de reserva e intercambio internacional. Mientras, no ha conseguido hacer los deberes (gracias a la resistencia iraquí) y no tienen bajo control militar el petróleo de oriente medio. Dentro de esa secuencia, el 11-S y la misma burbuja inmobiliaria no son más que medios para el fin principal de ganar tiempo para apuntalar una hegemonía decadente, a cambio de sangre.

» autor: abast

#97 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--51408-- — Thu, 06 Dec 2007 21:36:35 +0000

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» autor: --51408--

#96 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--39074-- — Thu, 06 Dec 2007 21:34:35 +0000

Documental imprescindible: Confronting the Evidence (www.reopen911.org/)

» autor: --39074--

#95 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

tiaenriqueta — Thu, 06 Dec 2007 21:27:32 +0000

para los que piden, pruebas pruebacas...del estilo de una confesion firmada de Dick Cheney, leida en Antena 3 por Matias Prats en primetime.....

Tan solo recordarles, que con estas noticias, solo queremos sumar indicios, para que la gente luego piense por si sola....

Por que declaraciones firmadas del DARTH CHENEY no parece que vaya a haber muchos en los proximos 50 años

» autor: tiaenriqueta

#94 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--51408-- — Thu, 06 Dec 2007 21:26:13 +0000

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#93 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--55119-- — Thu, 06 Dec 2007 21:25:28 +0000

www.youtube.com/watch?v=98RM0GFSun4

» autor: --55119--

#92 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--48677-- — Thu, 06 Dec 2007 21:23:35 +0000

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» autor: --48677--

#91 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--51408-- — Thu, 06 Dec 2007 21:12:37 +0000

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» autor: --51408--

#90 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--55119-- — Thu, 06 Dec 2007 21:11:05 +0000

#23 De hecho hay expresidentes que guardan información de inteligencia en su casa

» autor: --55119--

#89 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--55119-- — Thu, 06 Dec 2007 21:08:34 +0000

www.youtube.com/watch?v=wQRxn0M4i9M

» autor: --55119--

#88 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--63360-- — Thu, 06 Dec 2007 21:07:33 +0000

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» autor: --63360--

#87 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

ermegabait — Thu, 06 Dec 2007 21:05:49 +0000

Bush Brothers Demoliciones S.A y sus termitas asesinas. Lo del 11S me huele a operación de bandera falsa y a operación Nortwood pero con los árabes.

» autor: ermegabait

#86 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--7398-- — Thu, 06 Dec 2007 21:00:39 +0000

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» autor: --7398--

#85 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--3560-- — Thu, 06 Dec 2007 20:59:51 +0000

#84 Si aplicas la navaja de Occam, es mucho más fácil volar 3 edificios y poner un petardo en un cuarto, que secuestrar 4 aviones con navajas y sin necesidad de esquivar ninguna defensa aérea estamparlos fatalmente contra dos edificios (tirando además un tercero sin tocarlo, que tenía oficinas del FBI y de la CIA así como el bunquer de 15 millones de dolares de Giulianni, que casualmente no lo usó ese dia para el fin que supuestamente tenía.)

» autor: --3560--

#84 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--48677-- — Thu, 06 Dec 2007 20:49:42 +0000

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» autor: --48677--

#83 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

abast — Thu, 06 Dec 2007 20:30:55 +0000

Después de comprobar en otras webs como el debate en torno a lo que pudo ocurrir en estos atentados se convierte en un diálogo de sordos, pienso que la posición de cada uno tiende a cristalizarse a partir de cierto momento. Las incoherencias de la versión oficial están en internet, con mejor o peor fortuna. En Voltaire.net por decir un sitio.tanto la "Patriot Act" que convirtió definitivament EEUU en una dictadura (algunos pensamos que ya lo era antes de facto), como la agresión a Afganistán eran operaciones preparadas de antemano. Hay algunas imposibilidades manifiestas, como que el morro de aluminio de un avión comercial atraviese el primer anillo de blindaje del pentágono y dañe el segundo; también que en la caída de las torres se de a la misma velocidad de caida libre, sin que se se vea frenada por la resistencia de los pisos inferiores (se dió como se dan las demoliciones) y que no funcionara la intercepción de los aviones, cuando es un procedimiento que se efectúa cotidianamente, la mayoría de las veces por falsas alarmas.

Quién busque información podrá recopilar ejemplos de autoatentados y cosas parecidas. No sólo de los gobiernos de EEUU (en la guerra de Cuba contra el estado español, el incidente que dió pié a la intervención en Vietnam, Pearl Harbour como señuelo), de la derecha italiana o "Gladio" o La Otan, con el atentado de la estación de Bolonia, o en Rusia, los atentados adjudicados a los chechenos entre la primera y la segunda guerra de Chechenia, contra viviendas en Moscú, que permitieron empezar la segunda guerra y que catapultaron a Putin donde ahora se encuentra. Los atentados los realizaron el FSB (lo que antes era el KGB). El atentado a Kennedy contó con la participación de sectores del complejo militar industrial de EEUU, FBI y la mafia cubana...

Pero en fin,como estas cosas atacan el paradigma de los medios de comunicación, es fácil calificar de conspiranoicos a unos, ignorando la historia.

» autor: abast

#82 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--28547-- — Thu, 06 Dec 2007 20:26:56 +0000

#10 no sé por qué te haces esa pregunta. Los americanos ya mataron a su propio presidente, elegido democráticamente, hace años, por la política sobre cuba y sobre el comunismo.

» autor: --28547--

#81 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

titali — Thu, 06 Dec 2007 20:16:09 +0000

Me parece muy interesante el tema. Personalmente creo que detras del 11S esta USA, no es la primera vez que un país sufre un autoatentado para culpar a otro. Por ejemplo: la Alemania de Hitler y Rusia (esta me la enseñaron en 6º de EGB más o menos, jejeje)

De todos modos me gustaría que Cossiga diera más pruebas o que salga alguien más apoyando la teoría con pruebas.

Independientemente de si Cossiga dice la verdad o se está amrcando un farol, creo que USA estuvo detrás de aquello...

PD: Blair no es de izquierdas, ni él ni el partido laborista.

» autor: titali

#80 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--62628-- — Thu, 06 Dec 2007 20:05:21 +0000

mmm este tio dejo la presidencia hace 15 años por lo que no tiene ni puta idea de los datos que puedan tener los servicios secretos de ningun pais.
En mi opinion este tio ya chochea.

» autor: --62628--

#79 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--3560-- — Thu, 06 Dec 2007 20:01:19 +0000

#74 Gracias por el enlace.

El que puse yo era, precisamente, para probar que la autoridad no es un buen soporte para garantizar un hecho, ya que habían autoridades que respaldaban la hipotesis de la falsedad de la teoría oficial. Dos personas muy relevantes en el mundo de la informática que es lo que yo conozco son un ejemplo. Tenemos por ejemplo a Noam Chomsky, defensor de la teoría oficial, y a A.K. Dewney que se opone a ella.
Sin embargo es muy difícil para la masa oponerse a la autoridad, y más aún si la respalda la mayoría.
Personalmente me contrapongo a la teoría 'oficial'. Simplemente no veo ningún avión en el pentagono, no entiendo por qué cayó el wtc7, no entiendo porqué dijeron que no se imaginaban el ataque y hacían simulacros idénticos el mismo día. Me choca el historial de negocios y traiciones de la familia George W. Bush, desde su abuelo con Hitler y su padre y él mismo con la familia Bin Laden... por poner unos pocos, hay muchas sorpresas más. Raptores árabes que no constan en las listas de pasajeros, que además están vivos en sus casas pero la lista del FBI es la misma.
Obviar innumerables coincidencias y hechos inexplicados para rechazar una teoría conspirativa implica caer en otra.

#77 Nadie puede escapar de una teoría conspirativa en este tema. Simplemente es mucho más fácil pensar que los conspiradores son 'otros', unos fanáticos medievales que desde sus cuevas maquinan la forma de derribar nuestra maravillosa libertad. Sólo depende de que conspiración te cueste menos digerir, si la de 'los buenos' o la de 'los malos'.

» autor: --3560--

#78 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

bicha — Thu, 06 Dec 2007 20:00:08 +0000

Pues no sé si es verdad pero...:
video.google.es/videoplay?docid=-1171533565547195972&hl=es
video.google.es/videoplay?docid=-6892642693802255729&hl=es
video.google.es/videoplay?docid=4309600060885475757&hl=es

Documental de la BBC.
Que los políticos inventan más que hablan, está claro.

» autor: bicha

#77 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

Bach — Thu, 06 Dec 2007 19:59:00 +0000

Las teorias de conspiraciones varias siempre me recuerdan a las teorias de la física. Sería genial que fueran verdad, nos darían el porque de muchas cosas, la verdad sería lógica y elegante y por eso nos esforzamos infinitamente por encontrar indicios de su veracidad.
Pero en el momento que renunciamos al método científico y nos convertimos en profetas, en sacerdotes de nuestra "verdad" porque es más cómodo que asumir que la verdad puede ser infinítamente compleja...esto se convierte en poco más que en una conversación de marujos despotricando y sacándole el morbo como hacen los del tomate.

» autor: Bach

#76 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--10888-- — Thu, 06 Dec 2007 19:55:42 +0000

"No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer". Carl Sagan.

» autor: --10888--

#75 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

extremaYdura — Thu, 06 Dec 2007 19:49:04 +0000

#59 no te digo yo, al final por defender lo indefendible, los hijos de puta más grandes cuentan con el beneplácito del resto. ¿Donde se ha visto que se defienda a un terrorista?

» autor: extremaYdura

#74 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Thu, 06 Dec 2007 19:43:13 +0000

#41 Si te gusta la wikipedia te recomiendo este enlace

es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam

como si que quien dijese algo fuese una autoridad (y no necesariamente en la materia de la que nos ocupa) fuese garantía de que lo que dijese acerca de la materia que nos ocupa fuese cierto.

» autor: wanderer

#73 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--63360-- — Thu, 06 Dec 2007 19:42:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --63360--

#72 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

llorencs — Thu, 06 Dec 2007 19:42:36 +0000

[Plan conspiranoico]
Y si el autor fuera Bin Laden, es decir, que los medios oficiales no engañaran en eso, pero que en realidad Bin Laden, fuera un terrorista a sueldo de la CIA(que en realidad nunca la hubiera abandonado)- Que Al-Qaeda es un grupo terrorista controlado por la CIA, para tener un enemigo permanente, y tener atemorizado al pueblo.

Suponiendo que todo esto fuera cierto, sería imposible demostrar la relación entre ambos, y a Bin Laden lo pueden dejar libre, mientras haga lo que quieran que haga, mientras tengan esos intereses.
[/Plan conspiranoico]

Tal como dije es una teoría conspiranoica más e indemostrable, pero cabe una posibilidad, que no fuera del todo equivocada.

» autor: llorencs

#71 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

Skanda — Thu, 06 Dec 2007 19:41:00 +0000

¿Qué es la Verdad?

» autor: Skanda

#70 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Thu, 06 Dec 2007 19:37:12 +0000

#11 "#10 Es verdad de la buena. Y lo sabíamos desde 2003"

Dejando al margen el plagio a Yoigo, ¿por qué es verdad de la buena? ¿porque lo dice un ex-presidente de la República ITALIANA? Que yo sepa eso le hace conocedor, a lo sumo, de los servicios secretos italianos (y de lo que le cuenten sus contactos de otros países, informaciones que pueden ser ciertas o falsas). Y eso sin contar con la posibilidad de que lo que diga (para lo que no ha presentado pruebas) sea falso.

¿Por qué es verdad de la buena? ¿Porque coincide con lo que crees que es verdad?

» autor: wanderer

#69 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--2849-- — Thu, 06 Dec 2007 19:36:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2849--

#68 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

kanowins — Thu, 06 Dec 2007 19:30:52 +0000

Me cago en diez!!! Llevamos 4 años intentado convencer a todos de que fue ETA y ahora este nos chafa el plan!!! Y justo antes de las elecciones!!! De todas maneras... Ya os dijimos que no fueron los árabes, el gobierno miente... Nosotros teníamos razón, blah, blah, blah...

</modo PP conspiranoico off>

» autor: kanowins

#67 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--63360-- — Thu, 06 Dec 2007 19:30:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --63360--

#66 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--36237-- — Thu, 06 Dec 2007 19:28:43 +0000

¿S? "¡Conspiranoia, conspiranoia! (bribbbbón, te pego leshee)"
Espera, no...

¿M? "¡No han sido los árabes, ilusos!"
No, no, tampoco...

¿S? "¡Baboso el que piense que ha sido ETA!"
Joder, qué lío...

Yo con una sóla letra de diferencia me confundo, soy muy torpe y no soy capaz de quedarme con las consignas, lo siento.

Lástima que FJL no lea los comentarios de Menéame, con lo que se reiría según que días.

» autor: --36237--

#65 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wanderer — Thu, 06 Dec 2007 19:19:55 +0000

#3 "En Italia ya paso con Aldo Moro y los atentados de las Brigadas Rojas, que evitaon que saliera un gobierno de Izquieras que iba a salir ese año, poniendo a la gente encontra con antentados en estaciones de Metro, secuentros y demas, de grupos de terroristas de izquirda muy infiltrados, y que años despues, al salir de prision, fueron hilando cabos, de para quien trabajaban en realidad"

¿Tienes pruebas de eso, tiaenriqueta?

Resulta que mientras se critica (creo que con razón, ya que más allá de fallos procesales y policiales que gente como el propio Ernesto Ekáizer, un día en Las Mañanas de Cuatro, señaló ... de las muchas cosas que gente como la de la COPE ha señalado al respecto no han aportado realmente pruebas) la conspiranoia en torno al 11-M, la conspiranoia en torno al 11-S resulta totalmente aceptable para esos críticos de la otra conspiranoia. Y esos mismos críticos de una y partidarios de la otra apoyan a su vez conspiranoias varias como la de Aldo Moro.

Es posible que lo que marca la diferencia entre unos casos y otros es la posible implicación de CIA y Mossad (de modo que si la conspiranoia mete a EEUU e Israel en el ajo es creible, mientras que si no los mete no es creible). Mientras sigamos por esa senda en lugar de seguir la del análisis objetivos de los hechos, seremos marionetas de los dueños de la prensa.

» autor: wanderer

#64 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

fusta — Thu, 06 Dec 2007 19:19:07 +0000

Ante tal noticia, la reacción de nuestro siempre bienaventurado A.Acebes ha dicho: HA SIDO ETA!

» autor: fusta

#63 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--45791-- — Thu, 06 Dec 2007 19:16:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --45791--

#62 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--23070-- — Thu, 06 Dec 2007 19:11:45 +0000

#38 Que misiles llevan turbinas?.......NINGUNO.

» autor: --23070--

#61 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

shareware666 — Thu, 06 Dec 2007 19:05:04 +0000

"Si yo fuera presidente, podría detener los atentados terroristas contra Estados Unidos en unos pocos días.Para siempre.Primero pediría perdón a todas las viudas y huérfanos , a los torturados y empobrecidos, y a los muchos millones de víctimas del imperialismo norteamericano.Entonces anunciaría con toda sinceridad, a todos los rincones del mundo, que las intervenciones globales de los Estados Unidos de América se han terminado, e informaría que Israel ya no es el estado 51 de EE.UU , sino que de ahora en adelante (por extraño que parezca) es un pais extranjero. Reduciría entonces el presupuesto militar al menos en un 90 % , y usuaría la cantidad ahorrada para pagar indemnizaciones a las victimas. Había dinero más que suficiente. El presupuesto militar anual de 330 billones de dólares es igual a mas de 18.000 dólares por hora por cada hora desde el nacimiento de Jesucristo.
Esto es lo que haría en mis tres primeros días en la Casa Blanca. En mi cuarto día, sería asesinado."

Libro:El Estado agresor - La guerra de Washington contra el mundo.
Autor:William Blum en.wikipedia.org/wiki/William_Blum

» autor: shareware666

#60 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--40740-- — Thu, 06 Dec 2007 19:02:35 +0000

Si os leyerais el informe que se hizo sobre el 11s os dariais cuenta que los atentados fue el resultado de una monumental descordinacion( a veces voluntaria) entre las diferentes agencias gubernamentales de los estados unidos y ademas este no fue el unico antentado importante contra intereses americanos (de echo las torres gemelas ya habian intentado volarlas con anterioridad ) . Si os da pereza leeros el informe , hay incluso una version en comic (bastante ardua tambien pero muy reveladora).

» autor: --40740--

#59 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

tiaenriqueta — Thu, 06 Dec 2007 18:58:37 +0000

#43 BEN LADEN salio desmintiendolo en princpio, y mando todo tipo de comunicados oficiales. Luego ha sido cuando han empezado a salir esos "BIN LADENS" con barbas teñidas

Ademas de todas formas, BEN LADEN trabajo para la CIA y fue ayudado por ella. Es decir, era el encargado de montar la resistencia antisovietica en Afganistan, vamos es un "empleado por horas" mas de la CIA

» autor: tiaenriqueta

#58 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

tiaenriqueta — Thu, 06 Dec 2007 18:55:07 +0000

#53 PUES ESO HIJO, pues eso

Grupo Gladio, Secuestro de Aldo Moro por Brigadas Rojas, bomba en la estacion de tres de Bologna.... eso es lo que se denuncia.

Hay un documental muy bueno sobre Gladio y sobre todo eso en Stage6 es de la BBC, por si alguien piensa que lo hicieron punkis antisistema o algo

» autor: tiaenriqueta

#57 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

nomeves — Thu, 06 Dec 2007 18:43:51 +0000

Hay que empezar a usar agua como combustible y que el resultado sea agua, así dejaremos de depender del petróleo y podremos vivir en paz y sin estos lios internacionales.

» autor: nomeves

#56 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

nac34 — Thu, 06 Dec 2007 18:41:23 +0000

¿Este señor es el mismo que califica de amigo a Otegui? , por no hablar de su expediente político........credibilidad cero

» autor: nac34

#55 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

mac31416 — Thu, 06 Dec 2007 18:37:02 +0000

#49 Sólo por curiosidad, ¿ me puedes decir cómo que sabe que en uno de los aviones fue degollado un agente del MOSSAD? ¿En cuál de ellos? ¿En el que, según los conspiranoicos, no apareció en el Pentágono? ¿En el que, también según los conspiranoicos, tampoco apareció en Pennsylvania? ¿O en los que se estrellaron en las torres gemelas?

» autor: mac31416

#54 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

sotanez — Thu, 06 Dec 2007 18:35:11 +0000

#48
screwloosechange.blogspot.com/
www.911mysteriesguide.com/

» autor: sotanez

#53 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

Trinkov — Thu, 06 Dec 2007 18:32:43 +0000

¿Tirar de la manta? Pues podía hacerlo respecto a su actuación cuando era ministro del Interior en Italia, en la época en que las Brigadas Rojas secuestró y asesinó a Aldo Moro.

» autor: Trinkov

#52 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

oconel — Thu, 06 Dec 2007 18:32:08 +0000

#42 Esto, además, estaba planificado desde hace más de 50 años.

¿En plena guerra fría EEUU iba a centrarse en Oriente Medio en vez de en la URSS?

» autor: oconel

#51 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

andaya — Thu, 06 Dec 2007 18:28:46 +0000

Francisco Cossiga ha dado muestras más que sufientes de que chochea. Entre eso y sus amistades reconocidas... ¿le queda alguna credibilidad?

» autor: andaya

#50 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--43637-- — Thu, 06 Dec 2007 18:27:46 +0000

pruebas?

» autor: --43637--

#49 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--48184-- — Thu, 06 Dec 2007 18:24:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --48184--

#48 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

rabocop — Thu, 06 Dec 2007 18:17:17 +0000

ZeitGeist: video.google.com/videoplay?docid=8883910961351786332

Misterios 11-S, demoliciones: video.google.com/videoplay?docid=-5296803036286377485

Loose Change 2nd Edition: video.google.es/videoplay?docid=3819618435698830727

Objetivo Pentágono: www.pentagonstrike.co.uk/pentagon_sp.htm

El poder de las pesadillas (BBC):
parte 1: video.google.com/videoplay?docid=-1171533565547195972
parte 2: video.google.com/videoplay?docid=-6892642693802255729
parte 3: video.google.com/videoplay?docid=4309600060885475757

Petroleo, Humo y Reflejos: video.google.com/videoplay?docid=6874865766680234839

Aritmética, Población y Energia: video.google.com/videoplay?docid=-6283775130407828859

» autor: rabocop

#47 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

elreves — Thu, 06 Dec 2007 18:14:36 +0000

no llegais a daros cuenta de las tontewrias que se pueden llegar a decir con tal de escribir un post

» autor: elreves

#46 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

Thabano_2 — Thu, 06 Dec 2007 18:13:12 +0000

Además, no hay que olvidar que el 11-M le sirvió para invadir Afghanistán, de escaso interés estratégico, no Irak, para el cual bastó invocar y manipular información falsa sobre las armas de destrucción masiva.

» autor: Thabano_2

#45 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

Elcomentador — Thu, 06 Dec 2007 18:05:53 +0000

#3 O yo no me entero o estoy un poco espeso hoy.¿como es que he escuchado a tanta gente por aqui en meneame cagarse en los muertos de Aznar por meternos en la guerra de irak, la cual, llevo a que atentaran el 11M? Si realmente ni Al-Qaeda existe ni fueron arabes ni nada, solo fue la CIA. Y si esta tan demostradisimo y hay tantas pruevas y esta tan claro ¿como es que los medios contrarios a bush (que hay muchisimos) no lo dicen? Es que no se si os estais dando cuenta, pero estais hablando de una conspiracion faraonica, que se tendria que orquestar con una cordinacion y el beneplacito de decenas de paises, dirigentes, medios de comunicacion...Considero que es algo demasiado "grande" como para que se tuviese en pie y encubierto durante tanto tiempo.He idcho

» autor: Elcomentador

#44 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

extremaYdura — Thu, 06 Dec 2007 18:04:45 +0000

#29, no me creo que no tengas el karma por los suelos después de afirmar eso !!!!!!

» autor: extremaYdura

#43 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

extremaYdura — Thu, 06 Dec 2007 18:03:33 +0000

claro, por eso salió Bin Laden inculpándose del atentado, detrás de la cámara estaba la Cia con una pistola de agua amenazándolo. Por favor, que harto de gentuza que beatifica a asesinos y terroristas para salvar sus propias ideas.

» autor: extremaYdura

#42 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

corrosion — Thu, 06 Dec 2007 18:02:41 +0000

#27 sal del mundo de los lunnies un rato.

Esto, además, estaba planificado desde hace más de 50 años.

» autor: corrosion

#41 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--3560-- — Thu, 06 Dec 2007 18:00:35 +0000

Quien prefiera informarse a reirse, tiene mucha información disponible para formarse su propia opinión.
En este enlace hay algunos de los defensores más prominentes de que la teoría oficial del 11S no es sostenible, no son unos soplagaitas:

en.wikipedia.org/wiki/9/11_Truth_Movement#Prominent_members_of_the_9.2

» autor: --3560--

#40 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

Thabano_2 — Thu, 06 Dec 2007 18:00:15 +0000

Ahora resulta que los que no se apartan un pelo de la versión oficial del 11-M son conspiranoicos de la del 11-S. A todo esto, Cossiga no ha aportado una sola prueba. Son muchos los países contrarios a la intervención militar con alto interés en que USA no invadiera Irak, que cuentan con servicios de inteligencia muy superiores a los italianos y que no han acusado a la CIA y el MOSSAD de esta detrás.

» autor: Thabano_2

#39 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

Arrikitinkitan — Thu, 06 Dec 2007 17:56:24 +0000

Prototipo de noticia exitosa en menéame

» autor: Arrikitinkitan

#38 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

tiaenriqueta — Thu, 06 Dec 2007 17:55:44 +0000

#36 los aviones pequelicos, tambien llevan turbinas. Y por supuesto los misiles.

» autor: tiaenriqueta

#37 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

jaz1 — Thu, 06 Dec 2007 17:51:10 +0000

sera un auto derribo o atentado??????

» autor: jaz1

#36 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--3279-- — Thu, 06 Dec 2007 16:50:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3279--

#35 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

tototo — Thu, 06 Dec 2007 16:49:46 +0000

Yo no entiendo por qué os parece a algunos tan descabellado... el video aquel de la decapitación fue un montaje de la CIA, está redemostrado...Les interesa avivar la paranoya y el miedo a un terrorismo "islámico" que en gran parte es orquestado por ellos mismos...

» autor: tototo

#34 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

rubianes — Thu, 06 Dec 2007 16:40:58 +0000

Por cierto, ¿Alguien vió los restos del avión que se estrelló sobre el Pentagono? Bueno, al parecer nadie los vió, y mira que un avión es grande con cojones.....

» autor: rubianes

#33 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

JOFRE — Thu, 06 Dec 2007 16:31:06 +0000

elvis vive!!!

buff no entiendo como se peude dar tantos votos a una noticia así

» autor: JOFRE

#32 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--51408-- — Thu, 06 Dec 2007 16:18:29 +0000

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» autor: --51408--

#31 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

tiaenriqueta — Thu, 06 Dec 2007 15:59:26 +0000

hay vida mas alla el PP vs PSOE, y hay vida mas alla de ETA.

Hay todo un mundo de complejas relaciones geostrategicas, que nada tienen que ver con ETA. Para el ciudadano patrio, que no sale de los rollitos de ETA, es normal que esas cosas les parezcan sacadas de otro planeta

» autor: tiaenriqueta

#30 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--61557-- — Thu, 06 Dec 2007 15:38:23 +0000

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» autor: --61557--

#29 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

enjutomojamuto — Thu, 06 Dec 2007 14:27:11 +0000

La verdad, este Cossiga me parece que no es un líder precisamente prestigioso y con un gran currículum. Ya ha manifestado su proximidad a ETA en el problema vasco, por ejemplo, y colocado a la misma altura a las fuerzas de seguridad españolas y los terroristas.

Creo que es el típico político en busca de protagonismo después de que su etapa ha pasado, aunque sea a base de declaraciones polémicas. Como uno de bigote que todos conocemos.

» autor: enjutomojamuto

#28 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

kras — Thu, 06 Dec 2007 14:25:20 +0000

Estas teorias dan la risa... en españa fueron los moros pero en usa no claro, segun lo que interese mas. Y todos estamos super engañados por la television y por conjunto de mandatarios malvados y por supuesto de derechas (como blair) que solo piensan en la guerra y en el poder preferiblemente obtenido con las armas.... menos mal que siempre queda un grupo de gente lista, preparada, y que como no ve la tele ni sale de casa, no se deja engañar ni manipular y es capaz de ver la realidad y denunciar este tipo de practicas en foros, meneames y demas... .

» autor: kras

#27 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

angelitoMagno — Thu, 06 Dec 2007 14:23:32 +0000

#16 ¿Está más que demostrado? Preséntame pruebas que demuestren que la CIA, el Mossad y los lobbys sionistas organizaran un autoataque contra las torres gemelas.

Que las pruebas presentadas para atacar a IRAK eran falsas, sí, es cierto
Que las razones para atacar a IRAN son, como mínimo, exageradas, sí, es cierto
Que todas estas guerras son por intereses petrolíferos, no lo niego.
Que la administración Bush ha usado el 11S como excusa para aplicar determinadas políticas, también es cierto.

Pero ahora, decidme en que os basáis para afirmar que el ataque contra las torres gemelas fue organizado por la CIA, el Mossad y los grupos sionistas. Y no, no me vale que me digáis "sabían que iba a pasar algo", porque una cosa es no darle la suficiente importancia a unas informaciones y otra cosas es afirmar que la CIA lo organizó todo.

» autor: angelitoMagno

#26 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

tiaenriqueta — Thu, 06 Dec 2007 14:11:53 +0000

#24 esta mas que demostrado.

Otra que cosa es que necesites una declaracion firmada de Bush. Tambien esta mas que demostrado segun las 16 agencias de inteligencia americanas, que las pruebas para atacar IRAN son tal falsas, como las de IRAK.

Pero bueno Bush sigue erre que erre. Asi que no se, manda un email a la Casa Blanca pidiend explicaciones, yo que se.

» autor: tiaenriqueta

#25 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--3279-- — Thu, 06 Dec 2007 13:31:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3279--

#24 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

angelitoMagno — Thu, 06 Dec 2007 13:12:44 +0000

#23 Ok, pues ya que tiene esa información que presente informes y documentos de sus servicios secretos que demuestren la relación de la CIA, del Mossad y del sionismo, pero es muy fácil decir cualquier cosa sin demostrar nada.

Y ya que estamos, que presente evidencias de la manipulación de los vídeos donde Ben Laden reconoce la autoría del 11S o que explique, si los vídeos no están manipulados, porque reconoció dicha autoría si fue la CIA quien lo hizo todo

» autor: angelitoMagno

#23 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

tiaenriqueta — Thu, 06 Dec 2007 13:08:17 +0000

para los que pensais que un expresidente puede estar desinformado, tan solo recordarles que aqui en España por ejemplo, los presidentes siguen perteneciendo al

CONSEJO DE ESTADO

De forma, no recuerdo si vitalicia, y se les siguen pasando informes de inteligencia de los servicios secretos, y de muchos otros organismos e instancias del aparato del Estado.

De hay que se habla de posibles incompatibilidades, cuando nuestros expresidentes de uno u otro signo, se van a al extrangero a trabajar para empresasp privadas, que los pagan muy bien pagados, por que surge la polemica, sobre si ponen o dejan de poner, las informaciones de inteligencia, y de los informes que se les pasa el Estado, en su calidad de Ex JEFES DE ESTADO, al servicio de las empresas o grupos privados que les pagan

Asi que si, un presidente maneja informacion de inteligencia totalmente actualizada

» autor: tiaenriqueta

#22 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

angelitoMagno — Thu, 06 Dec 2007 13:04:15 +0000

#3 Nosotos lo que pensamos es que tanto el 11M como el 11S fueron EEUU/UK/ISRAEL para provocar el "Conflicto de Civilizaciones", (es decir, chupar petroleo) y acojonar a poblacion con el terrorismo,
para que asi voten a gobiernos de derechas, es decir, "Presidentes de la Guerra" como se autodenomino Bush, o señores con BIGOTE aqui en España

Ok, estas diciendo que los atentados del 11M y del 11S fueron provocados por USA, UK e ISRAEL para que salieran presidentes de derechas. Sobre Bush no voy a comentar nada, pero ¿Tony Blair y Aznar? Primero, Tony Blair es del partido laborista, es decir, de izquierdas, no de derechas. Respecto a Aznar:

Aznar ganó las elecciones en el 96 y en 2000, es decir antes del 11M y del 11S, con lo cual es imposible relacionar estos atentados y el terrorismo islámico con su elección, porque fue elegido antes de dichas acciones. ¿Y qué pasó después? Pues precisamente que el PP no salió reelegido. Así que relacionar el terrorismo islámico con que la gente vote a señores con BIGOTE aqui en España no tiene ni pies ni cabeza.

Segundo, hablas de Aldo Moro y las Brigadas Rojas. Eso es un hecho que ocurrió a finales de los 70. No puedes extrapolar unos hechos acaecidos hace casi 30 años para justificar una teoría sobre lo que ha podido suceder ahora.

Ojo, una cosa es que yo me trague a pies juntillas la versión oficial, pero de ahí a hablar de "Auto Ataque" va un trecho grande.

» autor: angelitoMagno

#21 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

angelitoMagno — Thu, 06 Dec 2007 12:53:43 +0000

Conspiranoicos del mundo: Si afirmáis algo, demostrarlo.

Primero, ¿cómo sabe un presidente italiano retirado lo que hacían los servicios secretos yanquee e israelí?
Segundo, ¿qué pruebas tiene de lo que ha dicho? No se puede acusar de esto a la CIA y al Mossad sin tener pruebas.
Tercero, si fue un autogolpe, ¿por qué Bin Laden ha salido en tantos videos reconociendo la autoría del 11S y similares?

» autor: angelitoMagno

#20 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--55399-- — Thu, 06 Dec 2007 12:41:52 +0000

Pruebas, pruebas, pruebas... porque mi abuela dice que fue Satanás.

» autor: --55399--

#19 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--30038-- — Thu, 06 Dec 2007 12:32:52 +0000

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» autor: --30038--

#18 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--2873-- — Thu, 06 Dec 2007 12:13:54 +0000

El Corriere también habla de esto:
www.corriere.it/politica/07_novembre_30/osama_berlusconi_cossiga_27f4c
Relacionada:
meneame.net/story/millon-dolares-quien-demuestre-torres-gemelas-cayero
Desde luego que en una dictadura mundial encubierta, los Informativos oficiales no pueden ser fiables.
Ha llegado la hora de que se restauren nuestros derechos constitucionales y democráticos.

» autor: --2873--

#17 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

Ryo — Thu, 06 Dec 2007 12:03:09 +0000

A ver si todo esta teoría no va a ser más que una cortina de humo para tapar asuntos quizás no tan escandalosos pero sí igual de sucios.

» autor: Ryo

#16 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

coveco — Thu, 06 Dec 2007 11:55:48 +0000

Vaya ejemplo, es como para tenerle miedo a la vejez. Se ve que no tiene familia o se les ha escapado.

El amigo del PNV. Porque no cuenta lo de la operación Gladio y lo de la traición a Aldo Moro. Por no citar: el caso Ambrosiano, Mani Pulite, al avión de Ustica, la logia de la P2, Andreotti y la Mafia, la mafia misma y tantas historias

» autor: coveco

#15 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

alambique — Thu, 06 Dec 2007 09:55:12 +0000

De alguien como Cossiga, implicado en la Operación Gladio y experto en la manipulación, no creo nada de lo que diga sin pruebas.

Cossiga ha tenido 3 cargos muy altos en la gobierno italiano (ministro de justicia, jefe de gobierno, presidente) y en todos los casos tuvo que salir corriendo o dimitir por corrupción, crisis o ilegalidades: es.wikipedia.org/wiki/Francesco_Cossiga

Comprarías un coche usado a este hombre?

» autor: alambique

#14 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wochi — Thu, 06 Dec 2007 08:15:27 +0000

Parece que tengo que buscar canales alternativos de información a los tradicionales periódicos y telediarios.

» autor: wochi

#13 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--54937-- — Thu, 06 Dec 2007 08:13:23 +0000

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» autor: --54937--

#12 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wochi — Thu, 06 Dec 2007 06:42:53 +0000

#11 ¿Y como no ha salido ni en la prensa ni en la televisión? ¿Están todos los Medios Informativos "comprados" por los Americanos y Aznar? Perdona que os acribille a preguntas, pero es que esto es nuevo para mí. Aunque reconozco que alguna vez se me paso por la cabeza que los Americanos estuvieran detrás del 11-S y del 11-M, pensé que no era posible, que ya habría salido a la luz.

» autor: wochi

#11 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--51408-- — Thu, 06 Dec 2007 06:23:03 +0000

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» autor: --51408--

#10 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

wochi — Thu, 06 Dec 2007 05:51:54 +0000

¿Es posible? ¿Cómo puede ser que el propio Gobierno Americano asesinara sin piedad a cientos de sus ciudadanos? Pensandolo bien, si que es posible. ¿En manos de que "Demonios" está el destino del Mundo? Si son capaces de eso son capaces de todo.
Ojalá no sea verdad lo que afirman en esta noticia, porque entonces el Mundo es todavía peor de lo que yo creía.

» autor: wochi

#9 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--51408-- — Thu, 06 Dec 2007 05:35:10 +0000

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» autor: --51408--

#8 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--51408-- — Thu, 06 Dec 2007 05:23:43 +0000

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» autor: --51408--

#7 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--51408-- — Thu, 06 Dec 2007 05:21:07 +0000

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» autor: --51408--

#6 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

tiaenriqueta — Thu, 06 Dec 2007 03:03:37 +0000

Relacionado. Esta vez el unico medio Estadounidense que se ha hecho eco.

www.bostonnow.com/blogs/pitbullpimple/2007/12/04/exitalian-president-i

Aqui ya el este Expresidente Italiano, habla expresamente, de como en Italia en los 60-70, la OTAN hizo lo mismo, relacionando con la "Operacion Gladio", o "RED GLADIO"

» autor: tiaenriqueta

#5 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

tiaenriqueta — Thu, 06 Dec 2007 02:53:21 +0000

perdon, puse "boten" en lugar de "voten". Nunca una "B" por una "V", cambio tanto el sentido. Sorry

» autor: tiaenriqueta

#4 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--2294-- — Thu, 06 Dec 2007 01:44:14 +0000

raca, raca, raca...!!!

» autor: --2294--

#3 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

tiaenriqueta — Thu, 06 Dec 2007 01:33:30 +0000

a ver, no seais no seais

Los que pensamos que el 11S fue autogolpe, no tenemos nada que ver con los PEZONES NEGROS.

Nosotos lo que pensamos es que tanto el 11M como el 11S fueron EEUU/UK/ISRAEL para provocar el "Conflicto de Civilizaciones", (es decir, chupar petroleo) y acojonar a poblacion con el terrorismo,
para que asi boten a gobiernos de derechas, es decir, "Presidentes de la Guerra" como se autodenomino Bush, o señores con BIGOTE aqui en España

En Italia ya paso con Aldo Moro y los atentados de las Brigadas Rojas, que evitaon que saliera un gobierno de Izquieras que iba a salir ese año, poniendo a la gente encontra con antentados en estaciones de Metro, secuentros y demas, de grupos de terroristas de izquirda muy infiltrados, y que años despues, al salir de prision, fueron hilando cabos, de para quien trabajaban en realidad

» autor: tiaenriqueta

#2 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

jotape — Thu, 06 Dec 2007 01:29:24 +0000

» autor: jotape

#1 Ex-presidente italiano empieza a tirar de la manta y reconoce que el 11S fue un autogolpe

--324-- — Thu, 06 Dec 2007 01:25:14 +0000

Luis del Pine and his black pawns

» autor: --324--