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#42 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

phillipe — Fri, 20 Mar 2009 14:22:20 +0000

#40 Qué pena que esta noticia ya esté sepultada por muchas otras y haya poca gente que entre en ella y lea los comentarios hasta el final, donde se encuentra el tuyo, porque, amigo, tu comentario ha sido uno de los mejores que he leído en el menéame desde que entro en él. ¡Felicidades!

» autor: phillipe

#41 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

--76447-- — Fri, 20 Mar 2009 09:53:41 +0000

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» autor: --76447--

#40 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

lronaldo — Fri, 20 Mar 2009 09:51:12 +0000

Amigo #39:

Me gusta que me invites a leer sobre Bolonia, por si no tuve bastante el año pasado preparando mi proyecto docente y mi oposición. Los comunicados, propuestas y peticiones me llegan por correo a diario. También me llegaban cuando la LOU. Por leer, te puedo asegurar que no es.

Estoy convencido de que hay muchas cosas de las que se han hecho en el EEES que se podrían haber hecho mejor (como todo en la vida), pero de lo que no me cabe la menor duda es de que los fines perseguidos son todos válidos y buenos. Y es que no se puede esperar otra cosa de quienes firman el tratado de Bolonia, es decir, los propios rectores de las universidades. No es que estén callados como marionetas, es que ellos mismos o los que estaban antes que ellos en el cargo son lo que pusieron su firma en el pacto porque estaban todos de acuerdo. Por otra parte, los rectores no pueden "perder su silla" como rectores. Es como si me dijeras que el presidente del gobierno estará callado ante lo que diga europa porque puede "perder su silla" como presidente del gobierno. Ambos dos se eligen de la misma forma: por elecciones cada 4 años. Y sólo pueden "perder su silla" si dimiten.

Hay muchos profesores que no están de acuerdo, eso es verdad. Y no están de acuerdo, sobre todo, por que Bolonia propone que se valore mucho más la docencia de lo que se ha hecho hasta ahora. ¿Sabes eso qué supone para algunos profesores? Más trabajo y equiparación. Me voy a explicar:

1) El sistema actual por el que los profesores promocionan internamente a mejores plazas tiene una larga tradición de valorarles CASI EXCLUSIVAMENTE su trabajo como INVESTIGADORES y no como docentes.
2) Esto ha hecho que la mayoría de profesores den su docencia porque tienen que darla, pero nada más. Así está la calidad de la docencia como está, porque como a los profesores no les da puntos dar las clases bien, simplemente, las hacen porque tienen que hacerlas.
3) Bolonia propone cambios en los baremos de los profesores, como ya hizo en su día la LOU. La diferencia es que Bolonia es mucho más insitente en este aspecto. Pide que las valoraciones en docencia pesen como mínimo lo mismo que las de investigación y progresivamente más.
4) Para aquellos profesores que llevan muchos años investigando (muchos, creeme) supone un paso atrás, porque van a valorarles menos eso y más el trabajo como docentes (del que han pasado mucho).
5) Conclusión, estos profesores están obviamente en contra de Bolonia.
6) Consecuencia: muchos de ellos aprovechan para manipular estudiantes y otras personas para que haya más protesta, porque les interesa.

Por el tema de las empresas, deberías saber que desde que las universidades existen se busca la colaboración con empresas. Esto es muuuuucho antes de Bolonia. Universidad y empresa son dos mundos que deben cooperar convenientemente para que un pais avance. La empresa necesita el conocimiento de las universidades y las universidades necesitan la experiencia y la colaboración de las empresas.

Como te digo, sin necesidad de que hayan pactos Bolonios, las universidades tienen tantos tratos como pueden con las empresas. Y si no hay más relación no es porque falten pactos de Bolonias que vengan a decirlo, sino porque la universidad NO CONSIGUE que las empresas se involucren más. Esto ha sido así y será así siempre, con o sin Bolonia. Lo único que Bolonia hace es definir más protocolos para que ambos actores puedan colaborar como corresponde.

Obviamente, a los ojos de alguien que no está dentro de la universidad y no vive las cosas en primera persona, este tipo de pactos parece una injerencia de la empresa en la universidad y una mercantilización del conocimiento. Nada más lejos de la realidad. Las empresas no son quienes van a impartir el conocimiento que se imparta en la universidad, ni tienen voto en el diseño de los planes de estudio. Lo que sí pueden hacer las empresas es proponer la creación de grados en función de las necesidades del tejido empresarial. Esto ya se lleva haciendo años, por si no lo sabías. La diferencia es que antes no había cauce protocolario y ahora se define un "como hacerlo", precisamente para evitar que los actores se extralimiten en sus roles.

Por último te diré que hay algo que deberíais tener en cuenta los que protestáis desde fuera:

1) De la misma forma que leer un libro de diseño avanzado de microchips para alguien que no sabe nada de informática no conseguirá que esa persona diseñe chips, cualquier persona que lea un documento que no es de su campo debe ser muy cuidadosa con sus críticas y debe asumir siempre que el desconocimiento del campo implica una altísima probabilidad de error en el juicio.

2) Así mismo, cuando se leen leyes sin ser licenciado en derecho, como cuando se leen informes sin conocer el mundo del que provienen esos informes, se está en disposición elevada de errar el juicio.

3) Los rectores de universidades, para poder ser rectores, han tenido que ser primero catedráticos de universidad. Eso significa que los rectores son personas que conocen de primera mano y muy pero que muy bien cómo funciona la universidad. Ese conocimiento, por mucho que se empeñe, no lo tienen ninguno de los estudiantes que esté protestando. Lo peor de esto, está en los debates que he visto, en los que los que protestan le hablan sin respeto ninguno al rector, y sin considerar esa enorme diferencia de conocimiento y experiencia.

Por último te diré que hacer la universidad gratuita para todos y pedir que las empresas estén fuera de la universidad es absolutamente inviable. Comprenderás que sin empresas en la universidad, todo el dinero debe salir de los fondos públicos. ¿Sabes de dónde salen los fondos públicos? Sí, de los bolsillos de los ciudadanos. Eso significa que una universidad pública gratuíta y sin que las empresas pongan dinero (por interés, obviamente, porque si no no pondrían dinero) implica que todos los ciudadanos estaremos pagando la matrícula de los que estudian. Para que eso fuera sólo 100% utopía y no 200% utopía, habría que exigir a los estudiantes un nivel de desempeño infinitamente superior al actual por 2 motivos:

1) No tiene sentido que haya gente perdiendo el tiempo en la universidad sólo porque no le cuesta dinero, y generando gasto al bolsillo de millones de españoles que no tienen "nada" que ver.
2) A no ser que pusieramos los impuestos por las nubes, el dinero público daría para pagar muchas menos plazas universitarias de las que hay ahora. Eso significaría que la universidad sólo sería accesible por aquellos muy muy preparados mentalmente, que serían pocos. La competencia a nivel de conocimiento sería increible para acceder. Mucha gente con niveles altos de conocimiento no podría estudiar carrera porque no habrían plazas para todos.

Debéis pensar que las cosas, se quiera o no, cuestan dinero. Y aquel que no siente que algo le cuesta, sea en dinero o en cualquier concepto, no lo valora.

» autor: lronaldo

#39 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

--121499-- — Thu, 19 Mar 2009 23:45:11 +0000

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» autor: --121499--

#38 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

heffeque — Thu, 19 Mar 2009 21:01:24 +0000

#1 Recordemos también lo del día del macrobotellón. Salamanca y Barcelona "protagonistas".

meneame.net/story/80-heridos-y-69-detenidos-en-barcelona-y-salamanca-p

» autor: heffeque

#37 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

--116391-- — Thu, 19 Mar 2009 20:35:51 +0000

@Punkore_ ¿Cómo sois capaces de pedir democracia y un referéndum cuando no habéis preguntado a nadie si queremos teneros metidos ahí? ¿Lo más democrático no hubiera sido hacer una votación en la facultad, para ver si estamos a favor de un encierro?
Y respecto a las empresas, ¿Ya sabes que no tenían intención de venir este año debido a la crisis y a que nadie quiere contratar? Pero se les rogó por parte de la dirección y al final decidieron venir.
PD: Estáis tirando piedras contra vuestro propio tejado, que resulta ser el mismo que el mio y el de otros muchos estudiantes(de los de verdad).

» autor: --116391--

#36 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

Xcel — Thu, 19 Mar 2009 20:29:47 +0000

Suscribo todo lo dicho por #35

» autor: Xcel

#35 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

lronaldo — Thu, 19 Mar 2009 19:52:13 +0000

- Bolonia (1999), se firma bajo el titulo de Espacio Europeo de Educación Superior, cuyos ejes son:
o Facilitar la transparencia y la comparación entre los títulos
o Introducir un sistema basado en dos ciclos principales
o Desarrollar un sistema de créditos como el sistema ECTS
o Desarrollar las medidas a favor de la movilidad de los estudiantes, profesores e investigadores.
o Promover la cooperación europea en el ámbito de la garantía de la calidad
o Fomentar la dimensión europea en la enseñanza superior

Obviamente, para conseguir todo esto, hace falta que los sistemas de educación de los paises sean similares. Fuera de España, el sistema de Grado + PostGrado lleva muchísimos años en funcionamiento, y en esos paises resulta que no hay precisamente más desigualdades de acceso a la enseñanza, ni peor enseñanza que en España. Hay 2 cosas que no se pueden pretender:

1) Que todos los demás se adapten al sistema educativo español para que todos los sistemas sean similares.
2) Pretender culpar o presionar a los rectores diciéndoles que no apoyen Bolonia. Si una universidad, unilateralmente, decide no apoyar Bolonia, quedaría fuera de la reforma y lo único que haría es perjudicar a sus estudiantes y certificar su muerte a medio plazo como institución.

Todos los que protestáis, si verdaderamente pensáis que la univesidad se va a mercantilizar, que el acceso a la enseñanza estará sólo para los que tengan dinero (lo que significaría menos estudiantes), ¿Os habéis planteado porqué ningún rector universitario, siendo todos ellos funcionarios (o sea, administración PÚBLICA), está en contra? ¿No creéis que si tuvierais razón, almenos habrían algunas posiciones de rectores a vuestro favor?

No creo que ningún rector de universidad pública en su sano juicio quisiera ver su puesto privatizado. Y todos los que firmaron el acuerdo de Bolonia son rectores de universidades públicas. Ahí tenéis la mayor garantía de no mercantilización de todas.

» autor: lronaldo

#34 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

phillipe — Thu, 19 Mar 2009 19:10:33 +0000

Punkore, estaba presente cuando lo del vicerrector en el FES y también cuando metisteis el doberman en el aula magna de la facultad de cc químicas, así que puedo decir sin temor a equivocarme que sois una panda de vagos románticos, subvencionados por la CNT (de dónde habéis sacado dinero para imprimir tanto billete con la cara del rector), que lo único que haceís es el moña y os piráis clase.

Asumidlo, nadie os apoya y estais haciendo el ridículo, especialmente cuando entrais en facultades con gente de 2º de grado de EEES. Vuestra actitud violenta el otro día en el FES fue un insulto a los valores de la universidad y vuestra concentración es tan patética que vuestra falta de higiene os echará, no los antidisturbios.

With love,

Phillipe

» autor: phillipe

#33 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

palitroque — Thu, 19 Mar 2009 17:28:22 +0000

#31 Refrán popular
"De tanto saber, sabe a mierda"
Kind Regards

» autor: palitroque

#32 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

--55399-- — Thu, 19 Mar 2009 17:19:30 +0000

Punkore ¿tú que eres, estudiante o activista profesional? porque si te dedicases a estudiar con tanto ímpetu... Bolonia estaría chupao ¿eh?.

Me parece que son ya como 10 años cuando se decidió esto y salir ahora de esta forma.

Tanto criticar y con razón a una Unión Europea puramente económica pues esto es bastante social y también se rechaza. Bolonia significa espacio único donde estudiantes y profesores han de moverse por todo el territorio europeo y no quedarse pegao con el culo a la silla de "su" facultad de por vida. Títulos reconocidos en todo la UE para trabajar en cualquier parte.

Que es un cambio importante y cuesta hacerlo, pues sí, pero con ese impetu seguro lo lograreis por el bien general de toda la sociedad.

» autor: --55399--

#31 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

--78301-- — Thu, 19 Mar 2009 17:18:05 +0000

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#30 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

palitroque — Thu, 19 Mar 2009 17:15:01 +0000

#29 goto #28

» autor: palitroque

#29 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

--78301-- — Thu, 19 Mar 2009 17:04:04 +0000

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#28 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

palitroque — Thu, 19 Mar 2009 16:29:55 +0000

#25 Dios mio Antono, das unas respuestas...para unas cosas tan listo y para otras tan tonto

» autor: palitroque

#27 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

--80866-- — Thu, 19 Mar 2009 16:03:18 +0000

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#26 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

carlz111 — Thu, 19 Mar 2009 15:59:51 +0000

#5 Antono, supongo que si fuera una web neonazi, no la detestarias:
meneame.net/story/concierto-salamanca-partido-democratico-democracia-n

meneame.net/story/12-octubre-barcelona-2007-democracia-nacional

meneame.net/story/australia-bien-alto-bien-claro

meneame.net/story/policia-acusa-udyco-intentar-acabar-gines

deberias estar encerrado y reeducandote en valores humanos y democraticos FASCISTA

» autor: carlz111

#25 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

--78301-- — Thu, 19 Mar 2009 15:58:07 +0000

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» autor: --78301--

#24 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

palitroque — Thu, 19 Mar 2009 15:07:05 +0000

#5 Yo tambien 'odiaria' esa web si fuese simpatizante de Democracia Nacional, como tu...
y no me hagas buscar en los posts

» autor: palitroque

#23 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

--121499-- — Thu, 19 Mar 2009 14:07:10 +0000

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#22 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

--45096-- — Thu, 19 Mar 2009 13:56:05 +0000

La gente apoyó la acción de protesta que buscaba presionar al Rector para que se paralice la aplicación del EEES y se haga un referéndum para conocer la opinión de los estudiantes.

1º- No sabía que un rector tuviera competencia para decidir que legislación educativa se aplica en su universidad.
2º- Me gustaría saber que tenéis en contra del espacio europeo de educación superior. Si no del plan bolonia del gobierno español, Sino del EEES, que es contra lo que dice que se protesta. Porque el EEES solo es una serie de directrices para que la educación superior en toda Europa sea homologable,

#20 No se puede usar los mecanismos de una universidad para actos tan políticos como ese referéndum.

La mercantilización de la universidad no requiere de Bolonia, desde mucho antes de Bolonia ya existen cátedras de empresa, y los master de empresa como este Cisco-Novell(principalmente Cisco) exiten desde hace años. apu.cfp.upv.es/poseidon/curso/curso17628/publicTRIPTICO_MASTER_FIN_MAS

» autor: --45096--

#21 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

--121499-- — Thu, 19 Mar 2009 13:49:50 +0000

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#20 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

--121499-- — Thu, 19 Mar 2009 13:43:47 +0000

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#19 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

--80866-- — Thu, 19 Mar 2009 13:23:01 +0000

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#18 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

--121499-- — Thu, 19 Mar 2009 13:05:57 +0000

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#17 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

--80866-- — Thu, 19 Mar 2009 12:54:17 +0000

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#16 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

--78301-- — Thu, 19 Mar 2009 12:41:39 +0000

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#15 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

natrix — Thu, 19 Mar 2009 12:33:34 +0000

#14 Sé que no viene a cuento, y aunque no coincido con prácticamente ninguna de sus ideas, yo hice lo mismo por el mismo motivo.

» autor: natrix

#14 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

--60900-- — Thu, 19 Mar 2009 12:23:49 +0000

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#13 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

--78301-- — Thu, 19 Mar 2009 12:08:10 +0000

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#12 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

oldboyhc — Thu, 19 Mar 2009 12:08:06 +0000

#9 Ya he visto en más de una noticia tu mismo argumento.
Si no quieres protestar haz lo que quieras, pero deja a los demás que protesten, por favor. ¿Mal estudiantes por hacerlo "tarde"? Muchos ni siquiera estaban en la universidad.

Nunca es tarde para protestar.

» autor: oldboyhc

#11 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

Wir0s — Thu, 19 Mar 2009 12:07:05 +0000

#5 Mas o menos lo que me pasa a mi con ElMundo o LD, pero si la noticia vale la pena, no es plan de cargarsela solo por la fuente.

Meneado queda y suerte a los salmantinos, espero que la PN no tome ejemplo de los mossos.

» autor: Wir0s

#10 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

--121499-- — Thu, 19 Mar 2009 12:07:02 +0000

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#9 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

andresrguez — Thu, 19 Mar 2009 12:01:47 +0000

Deberían de hacerlo antes; hace varios años y no ahora. Excusas de mal estudiante.

#6 Cuando llegue el momento los master serán a precio público; (el precio de los créditos serán como un curso normal) y no como ahora que no bajan de 6.000 euros

» autor: andresrguez

#8 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

--60900-- — Thu, 19 Mar 2009 12:01:12 +0000

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#7 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

--121499-- — Thu, 19 Mar 2009 12:01:04 +0000

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#6 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

sam2001 — Thu, 19 Mar 2009 11:59:12 +0000

Fíjate, en la Universidad de Murcia ya hay carteles del banco Santander que te informan de la posibilidad de financiar tu master profesional cuando llegue el momento... Nadie lo duda, los ricos se harán más ricos con esto.

» autor: sam2001

#5 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

--78301-- — Thu, 19 Mar 2009 11:48:30 +0000

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#4 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

kukurutxo — Thu, 19 Mar 2009 11:47:55 +0000

#2 entiende el tono de ironía, hombre... de hecho, fijate que he votado la noticia

» autor: kukurutxo

#3 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

txirrisklas — Thu, 19 Mar 2009 11:47:10 +0000

creo que como esta protesta (digo la de los estudiantes) tome cuerpo... el gobierno va a tener un gravisimo problema (aparte de los que ya tiene)

» autor: txirrisklas

#2 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

--121499-- — Thu, 19 Mar 2009 11:46:58 +0000

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#1 Encierro contra Bolonia en Universidad de Salamanca. Ante la represión: ocupación y acción directa

kukurutxo — Thu, 19 Mar 2009 11:46:08 +0000

Estos salmantinos, como siempre a la gresca con los catalanes, que si los papeles de salamanca, que si ahora como los Mossos zurraron a nosotros también....(ironico)

» autor: kukurutxo