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#75 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

dreierfahrer — Tue, 23 Jun 2009 17:30:47 +0000

joder tio es que es increible;

Claro que utilizo el pero, te lo voy a poner mas claro, a ver si asi.

Como regla general:

Pueden hacer/decir lo que quieran PERO a mi no me tiene pq parecer bien lo que digan y en un momento en el que se busca unidad a mi me puede parecer -tengo derecho a ello- fuera de lugar que metan politica. Joder, eso es poner una mordaza????

Y dos cosas: no citas, sacas frases de contexto para que digan lo que tu quieres que digan y la parte de

¿Esa descripcion es sobre ti? Si es asi, no deberias ser tan duro contigo mismo. Seguro que sobre mi no es, ya que dices que esa persona de la que hablas no siente empatia por nadie, blablabla

Me ha recordado a Ali G debatiendo en la tele con su opositor.... 'y en tu culo explota', te ha faltado.

» autor: dreierfahrer

#74 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

--43631-- — Tue, 23 Jun 2009 16:31:24 +0000

#73 "Si, eso que has pegado es parte de una frase que he escrito yo... Aunque tb he puesto que pueden decir lo que les de la gana...q tienen libertad para ello es no lo has puesto... sera que no lo he dicho..."

Si dices una cosa y la contraria, ¿que vale tu discurso? El pero, borrador universal:

- dices que pueden decir lo que quieran pero que no tienen que soltar discursos politicos (entonces mientes cuando dices que pueden decir lo que quieran)
- dices que pueden decir lo que quieran pero que deberia haber alguien para ayudar y aconsejar a las victimas a no decir segun que cosas (entonces mientes cuando dices que pueden decir lo que quieran)

"Y no, tu no sientes empatia por nadie, eres un cabeza cuadrada.... un fanatico qe cuando no encuentra cosas que justifiquen sus ideas se las inventa, manipula y miente sin complejos...."

¿Esa descripcion es sobre ti? Si es asi, no deberias ser tan duro contigo mismo. Seguro que sobre mi no es, ya que dices que esa persona de la que hablas no siente empatia por nadie, mientras que yo si siento empatia por multitud de gente entre la que, por supuesto, no te incluyo a ti ni a nadie que quiera ponerle una mordaza a las victimas del terrorismo.

No invento sino que cito (si no te gustan las citas, mala suerte; si en particular no te gustan las que van sobre ti, deja de decir esos dislates y asi si que me sera imposible citarte sin inventar tus palabras), y no miento sino que me atengo a los hechos. En cambio, lo tuyo si es fanatismo liberticida.

» autor: --43631--

#73 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

dreierfahrer — Tue, 23 Jun 2009 15:49:55 +0000

Si, eso que has pegado es parte de una frase que he escrito yo... Aunque tb he puesto que pueden decir lo que les de la gana...q tienen libertad para ello es no lo has puesto... sera que no lo he dicho...

Aunque es cierto que a ti la manipulacion de las palabras ajenas te encanta (vease como eliges las negritas aqui:
meneame.net/story/saramago-no-esperaba-era-ver-alfredo-sastre-como-val
)

Y no, tu no sientes empatia por nadie, eres un cabeza cuadrada.... un fanatico qe cuando no encuentra cosas que justifiquen sus ideas se las inventa, manipula y miente sin complejos....

» autor: dreierfahrer

#72 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

--43631-- — Tue, 23 Jun 2009 14:40:37 +0000

#71 "pones en boca de otros cosas que no han/hemos dicho"

"Las victimas NO TIENEN QUE SOLTAR DISCURSOS POLITICOS"

Eso si lo has dicho, ¿verdad?

Las victimas (las que siguen con vida; a las que ETA ha asesinado ya no tienen que hacer nada porque ETA las ha desposeido de todos sus derechos, incluido el derecho a la vida) tienen que soltar los discursos que estimen oportuno. Y ni tu ni nadie les quitara esa potestad, ¿lo has entendido?

"Ocurre, aiarakoa, que como TU eres una nacionalista español y la viuda tiene tu ideologia te parece de puta madre y no eres capaz de abstraerte de ello"

Doblemente falso. Falso porque no soy nacionalista español. Y falso porque, se discrepe o no de lo que digan la viuda de Puelles o Gemma Nierga, ambas tenian/tienen todo el derecho a expresar sus opiniones (y luego cada cual estará de acuerdo o no con lo que digan).

"Yo liberticida? tu me pareces un facha, y no por otra cosa que pq eres un nacionalista español con la facultad de no saber abstraerte de tu ideologia para razonar. Por tu carencia absoluta de empatia para ideas diferentes a la tuya"

No siento empatia alguna por quien intenta amordazar a las victimas, aconsejarlas sobre lo que deben decir o dejar de decir. Tu mordaza a la basura; si hay alguien totalitario aqui, que quiere decidir sobre que han de hablar las victimas y sobre que no, eres tu (y algun otro mas).

» autor: --43631--

#71 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

dreierfahrer — Tue, 23 Jun 2009 14:03:44 +0000

Bueno aiarakoa... trataria de explicartelo de nuevo, pero para que... me parece que lo que pasa es que no quieres leer y ya esta... pones en boca de otros cosas que no han/hemos dicho para justificar tu tozudez y de ahi no te voy a sacar de ninguna manera...

Las victimas NO TIENEN QUE SOLTAR DISCURSOS POLITICOS pq es un ventajismo lamentable: si estas conmigo guay y sino 'estas contra las victimas' por estar en contra de lo que YO digo, aplicado a la practica es lo que le esta pasando ahora mismo al pnv... Ocurre, aiarakoa, que como TU eres una nacionalista español y la viuda tiene tu ideologia te parece de puta madre y no eres capaz de abstraerte de ello. Sin embargo con gemma nierga seguro que te parecio mal... que cosas...

Yo he dicho que me parece mal que gemma nierga dijera lo que dijo a pesar de estar deacuerdo con ella, claro que puede decirlo, puede decir lo que le de la gana, pero yo puedo pensar que habra mucha gente que no este deacuerdo con ella y que quiera estar alli arropandoles y es una fea manera de devolver un detalle. Eso si, que haga lo que le de la gana y yo pensare lo que me salga del rabo. Mis palabra no son ley ni quieren serlo

Yo liberticida? tu me pareces un facha, y no por otra cosa que pq eres un nacionalista español con la facultad de no saber abstraerte de tu ideologia para razonar. Por tu carencia absoluta de empatia para ideas diferentes a la tuya. Me da igual la ideologia de la gente, tengo amigos españolistas con los que puedo hablar pq NO son fachas, pq son capaces de entender a otros, pq no estan obcecados con su verdad como tu, por eso ellos no son fachas y tu si.

Ahora si te puedo parecer repulsivo.

» autor: dreierfahrer

#70 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

--43631-- — Tue, 23 Jun 2009 10:39:28 +0000

#40 "sí, Gemma Nierga homenajeó a su amigo Ernest, ese acérrimo defensor del diálogo y la política. No hacerlo hubiera sido traicionar su memoria"

No he tenido, para bien o para mal, ocasion de conocer al asesinado Puelles; la viuda, obviamente, si. Asi que si la viuda ha dicho lo que ha dicho, ¿por que no piensas de ella lo mismo que piensas de Gemma Nierga?

Lo que ha dicho #37 es muy claro: "sin informar previamente a los partidos políticos que habían acudido a la manifestación, pidió la negociación con ETA"; entonces, si lo que un allegado de una victima de ETA coincide con tus tesis (o con las de #9, o con las de #11, o con las de #24, o con las de #27), te parece estupendo porque "no hacerlo hubiera sido traicionar su memoria" (aunque esas palabras puedan romper la unidad que pide gente como dreierfahrer)

Sin embargo, si las palabras de la viuda van en contra de lo que #9, #11, #24, #27 o tu pensais, entonces ya no debe hablar, o al menos no debe decir aquello que no os gusta. Conclusion: unidad, siempre con vosotros (aunque no incluya a todo el mundo, en cuyo caso no seria ninguna unidad); libertad de expresion, siempre que se diga lo que vosotros quereis (en caso contrario, y cito a #9, "debieran haberla aconsejado o algo para que hubiera tenido un mensaje que pudiera firmar todo el mundo sin tener que entrar en matices").

Pues yo digo que negar o conceder la libertad de expresion, aunque esta sea ejercida dentro de la ley, solo porque no os gusta lo que se dice, es de todo punto liberticida; por eso tus palabras, las de dreierfahrer, patxaran, alvin_gz y starwars_attack, me causan profunda repulsa.

» autor: --43631--

#69 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

--43631-- — Tue, 23 Jun 2009 10:31:37 +0000

#27 "Las víctimas merecen respeto y libertad para decir lo que quieran, como no, pero desde luego no son las personas indicadas para lanzar mensajes politicos"

Tu no eres quien para decidir si es o no indicada la viuda para lanzar el mensaje que estime oportuno; te podra gustar o te podra disgustar, el caso es que lo lanzará. Y si alguien piensa que la viuda ha abusado de su libertad de expresion, ahi estan los tribunales.

Fuera de hipoteticos abusos, la viuda dira lo que le plazca, sin que nadie venga a decirle si debe hablar o no y de que debe o no debe hablar.

» autor: --43631--

#68 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

--43631-- — Tue, 23 Jun 2009 10:29:22 +0000

#24 "Y aunque suene muy impopular, el ser víctima ,de lo que sea, no convierte tus palabras en automáticamente ciertas"

Ni en automaticamente falsas. Las convierte en sus palabras, y luego ya podran gustarte o disgustarte, eso ya queda en ti decidirlo. Ella seguira expresando su opinion igualmente.

» autor: --43631--

#67 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

--43631-- — Tue, 23 Jun 2009 10:27:48 +0000

#23 "Esto no se le puede achacar a ella por el momento que estara pasando, pero creo que alguien la debia haber ayudado o aconsejado y no lo ha hecho... Yo por ahi entiendo lo del pnv"

¿Tu que crees, que no es capaz la viuda de pensar por si misma? ¿que no dice lo que piensa? ¿que necesita tutela para que le digan lo que debe y lo que no debe decir? Me causan tus palabras una profunda repulsa, tanto como las del dirigente del PNV al que justificas.

» autor: --43631--

#66 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

--43631-- — Tue, 23 Jun 2009 10:24:40 +0000

#17 "Eres incapaz de pensar que NO estamos del todo deacuerdo con todo lo que dijo? Ni bueno ni malo, pienso diferente y si se quiere UNIDAD no se tienen que meter las diferencias donde no debieran meterse"

Dos cosas:

- ¿quien entra en ese estamos? Para saber de quien hablas, de que parte de la sociedad vasca; ese plural tuyo es un tanto sospechoso ...

- una vez se sepa de que parte de la sociedad vasca hablas, a lo mejor a la viuda le importa esa unidad, o a lo mejor prefiere no unirse a quien no piense como ella; porque repito: ella es libre de pensar y expresar lo que le plazca (si alguien pensara que abusa de esa libertad siempre estarian los tribunales para resolver el tema) y tu y cualquier otro de estar de acuerdo o de disentir

» autor: --43631--

#65 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

--43631-- — Tue, 23 Jun 2009 10:20:34 +0000

#11 "En cuanto se les deje de hacer el juego ellos dejan de matar"

ETA extorsiona a empresarios, ¿por que iban a dejar de hacerlo solo porque se deje de hablar de ETA? Al contrario, creo lo que haran sera extorsionar con mayor impunidad.

» autor: --43631--

#64 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

--43631-- — Tue, 23 Jun 2009 10:17:12 +0000

#9 "El problema de los discursos es que son demasiado largos... y puedes incluir cosas en las que todo el mundo no este deacuerdo contigo y tal vez no era el momento propicio para hacerlo..."

Vamos: que sin sentenciar, tal vez no era el momento propicio ... el caso es que piensas igual que ese dirigente del PNV que la viuda mejor callada (o al menos callandose segun que cosas).

"Es por esto que yo creo, tambien, que debieran haberla aconsejado o algo para que hubiera tenido un mensaje que pudiera firmar todo el mundo sin tener que entrar en matices..."

¿aconsejado es un eufemismo para expresar que deberian haber censurado parte de su discurso? Porque si no es un eufemismo y realmente has querido decir que la aconsejaran, recuerda esto: los consejos estan para que los aconsejados decidan libremente si hacerles caso o no. La libertad de expresion de la viuda sigue en vigor, asi que seguira pudiendo decir lo que le plazca; y tu, claro, podras seguir discrepando de lo que ella diga ... lo cual seguira sin coartar su libertad de expresion.

» autor: --43631--

#63 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

--43631-- — Tue, 23 Jun 2009 10:11:28 +0000

#5 Una cosa es tu opinion sobre que querrias que hicieran tus allegados (que entiendo que, aunque no haya una ley que les obligue, si creo que deberian respetar tu voluntad) y otra lo que hagan el resto de viudas y familiares de victimas del terrorismo. Ellos deciden por si mismos, y si las victimas antes de morir no les trasladaron una opinion similar a la tuya , ¿por que han de procurar no hablar?

Haran lo que estimen oportuno, porque igual que tu opinas que no es bueno, las victimas pueden tener una opinion totalmente contraria.

» autor: --43631--

#62 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

vanchy — Tue, 23 Jun 2009 09:09:51 +0000

#61 No estoy a favor de matar a nadie. Pero en tu ejemplo comparas etarras y guardias civiles, cosa que no me parece muy acertada.

» autor: vanchy

#61 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

sirganor — Tue, 23 Jun 2009 09:03:19 +0000

#25, según lo que se diga a uno le pueden acusar de apología del terrorismo. Pero pongamos dos casos:
a) Una persona sube al estrado y dice: ojalá se mueran todos los ETArras y si hace falta yo hago lo que sea para que así sea.
b) Otra persona sube al estrado y dice: ojalá mueran todos los guardia civiles y si hace falta yo hago lo que sea para que así sea.

Al primero no le ocurrirá nada. Salvo quizá recibir un millar de aplausos y al segundo lo meterán en prisión por enaltecimiento del terrorismo.
Esto es un error muy grave que se está generalizando. Matar es un delito independientemente del autor, la causa y la persona a la que se mata. Esos son los derechos humanos. Y si uno no cree en estos derechos directamente queda descalificado como político y desde luego con esta persona no se podrá llegar a acuerdos.

» autor: sirganor

#60 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

grima — Tue, 23 Jun 2009 07:03:43 +0000

#5 Mi opinión personal:
Nadie debe morir mañana víctima de un atentado y en caso de que suceda los perros asesinos deben sntir el repudio de la sociedad y de los familiares de la víctima, la sociedad está en deuda con las viudas y lo menos que podemos hacer es unirnos a su dolor.

» autor: grima

#59 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

entroysalgo — Tue, 23 Jun 2009 01:30:50 +0000

#43 Eso es lo que hacen ellos. Siguen jugando la partida de mus como si no hubiese muertos del PNV... "a modo de homenaje" dicen.

Y nos lo tenemos que creer. ¡Qué remedio!

Pero vamos, que ya sólo falta que en el funeral de un señor la viuda no pueda hablar.

#40 Algunos, precisamente por su condición de viudas gracias a ETA, lo que pretenden es quitarles esa legitimidad y ese derecho:
meneame.net/story/mejor-que-las-viudas-no-hablen
ni una cosa ni la otra, ¿no?

Habrá que defender también el derecho de las viudas a expresarse.

» autor: entroysalgo

#58 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

mataclanes — Mon, 22 Jun 2009 22:23:25 +0000

#57 Por si no te has enterado, lo de despreciable iba para Gemma Nierga y no para Ernest Lluch y lo de estúpido era con respecto a su posición política. Al contrario de aquellos con los que Lluch y Nierga querían negociar, yo no soy partidario de asesinar a nadie, ni secuestrarle, ni pedirle que se exilie.
Siento muchísimo la muerte de Lluch, un hombre decente y pacífico, pero sigo pensando que es estúpido querer negociar con terroristas, lo diga Lluch (muerto a manos de terroristas) o lo diga Nierga.

» autor: mataclanes

#57 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

dreierfahrer — Mon, 22 Jun 2009 21:48:50 +0000

#55 Efectivamente, me he equivocado, perdon, me referia a #53, de hecho con tu comentario estoy deacuerdo basicamente (lo unico que a estas alturas de la pelicula no vamos a pedir coherencia a los politicos).

A mi me parece que en un sitio donde tratas de buscar la unidad debes medir tus palabras, es evidente que tiene derecho a decir lo que quiera y tener las ideas que quiera, por supuesto, pero si en el momento se trata de estar unidos referencias a cosas que separan no me parecen convenientes. Tanto en el caso de Gemma Nierga como ahora... Y eso tal vez las victimas no lo puedan ver por la situacion pero debiera haber alguien -me refiero del gobierno o asi- para ayudarles. Vamos, que la politica es cosa de los politicos, a los cuales podemos menospreciar impunemente y no de victimas del terrorismo.

De todos modos me ha asustado lo de 'despreciable' y 'estupido' pq hay que insultar solo por no estar deacuerdo? y es mas... no insulta a cualquiera sino a una victima del terrorismo! Lo llego a decir yo y seguiria insultandome y amenazandome!!!

Me ha dejado acojonado.

» autor: dreierfahrer

#56 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

sbm — Mon, 22 Jun 2009 21:42:13 +0000

#48 Nooooooooooo, no iba por ahí, sigue intentándolo.

» autor: sbm

#55 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

vanchy — Mon, 22 Jun 2009 21:22:44 +0000

#54 La segunda vez que me citas creo que te has equivocado. O al menos si entendiste eso de mi mensaje lo siento porque no era lo que quería decir.

El PNV ha metido la pata al decir nada de una víctima. Y la viuda puede decir lo que quiera. Pedir la negociación o no pedirla, pedir ayudas para las familias de los presos o no pedirlas y todos debemos respetar su opinión(ojo, respetar no compartir evidentemente) y no por ello es usada políticamente, simplemente da su opinión como parte implicada.

Y ni #19 la respeta(de un lado) ni #53 lo hace(del otro).

PD: No se si me incluyes a mi, pero si es así me gustaría saber que es lo que te parece que no tiene vergüenza en mi comentario.

» autor: vanchy

#54 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

dreierfahrer — Mon, 22 Jun 2009 20:47:44 +0000

#52 No, si estoy deacuerdo contigo, el pnv no deberia hablar ahora, ni tampoco el pp por la misma razon pero no es cuestion de pedir coherencia, #44, #47 y #52 estan diciendo que una victima del terrorismo es despreciable pq no piensa como ellos -y literalmente, ademas- o pq no dicen lo que ellos quieren que digan.

Q la utilizacion politica de las victimas es asquerosa? pues esto mas pq encima es gratuito. NO TENEIS VERGUENZA. Una victima del terrorismo es despreciable por no pensar como vosotros... Q asco....

» autor: dreierfahrer

#53 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

mataclanes — Mon, 22 Jun 2009 20:31:05 +0000

#51 Aquel que piensa que hay que negociar con unos asesinos por el simple hecho de que forman una banda organizada es un tonto y/o un complice y su discurso (no su persona) es despreciable. Y aquella que sale un día después de la muerte del primero y, diciendo que es amiga suya, reitera la petición de negociar con los asesinos de su amigo es todavía más despreciable (aquí sí que incluyo a la persona y no sólo al discurso).

» autor: mataclanes

#52 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

vanchy — Mon, 22 Jun 2009 20:26:21 +0000

#51 Está diciendo que si el PNV no dijo nada cuando Gemma Nierga pidió la negociación siendo una víctima, no tiene que decir nada ahora.

O esta mal que hablen todas las víctimas o ninguna.

PD: Al final no pude cumplir mi promesa.

» autor: vanchy

#51 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

dreierfahrer — Mon, 22 Jun 2009 20:13:31 +0000

#44 #47 Estas diciendo que lo que el pnv tiene que hacer es decir que lo que dijo la viuda era despreciable -como tu dices- en vez de decir otra cosa?¿? Solo son respetables las victimas del terrorismo que piensan como tu????? Que fuete....

Decir que el discurso de una victima del terrorismo es despreciable... pero no tienes verguenza? puedes llamarlo inapropiado, fuera de lugar, pero 'despreciable'...

Q fuerte

» autor: dreierfahrer

#50 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

--141742-- — Mon, 22 Jun 2009 20:13:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#49 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

ahoraquelodices — Mon, 22 Jun 2009 20:09:56 +0000

Hay que tener muy poco tacto para decirle eso a una viuda un par de días después de que maten a su marido.
Pero también es evidente que lo que dice #27 es verdad. Dentro de poco dirán que antes con el PNV a los de la ETA hasta les regalaban los pisos de protección oficial.

#35 Y te quedas tan ancho. Y lo peor de todo es que encima hay quien vota positivo semejante comentario.

» autor: ahoraquelodices

#48 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

sbm — Mon, 22 Jun 2009 20:06:35 +0000

#40 Adios, a ver si no nos volvemos a cruzar

» autor: sbm

#47 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

mataclanes — Mon, 22 Jun 2009 20:00:04 +0000

#45 Pues sí, pero no le niego el derecho a opinar. Simplemente considero estúpido intentar negociar con alguien que quiere matarte.

» autor: mataclanes

#46 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

flashinghurt — Mon, 22 Jun 2009 19:39:19 +0000

#43 de tupido velo nada, no hay victimas de primera ni de segunda. Lo que hay son señores del PNV que por lo visto no hacian todo lo posible para acabar con ETA y eso es deleznable.

» autor: flashinghurt

#45 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

--141742-- — Mon, 22 Jun 2009 19:09:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#44 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

mataclanes — Mon, 22 Jun 2009 19:06:27 +0000

#40 No estaba opinando sobre lo que dijo Gemma Nierga (que me pareció despreciable, ahora sí que opino). A lo que me refería es que cuando alguien se manifiesta a favor de las tesis del PNV, éstos están encantados pero si lo hace en otro sentido, se les dice que tienen que callarse.

» autor: mataclanes

#43 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

--7654-- — Mon, 22 Jun 2009 19:05:03 +0000

¿Y que me decís de los muertos del PNV? corremos un tupido velo, ¿verdad?

» autor: --7654--

#42 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

villanuevas — Mon, 22 Jun 2009 18:55:40 +0000

Lo tengo que decir. Me da verdadera pena la manipulación que de las víctimas se está haciendo por parte del nacionalismo español.

El PNV organizó en 1978 la primera manifestación contra ETA
meneame.net/story/pnv-organizo-primera-manifestacion-contra-eta

» autor: villanuevas

#41 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

--4250-- — Mon, 22 Jun 2009 18:51:20 +0000

#19 Tú siempre cubriéndote de gloria, eh...

» autor: --4250--

#40 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

--141742-- — Mon, 22 Jun 2009 18:29:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#39 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

poderdelavara — Mon, 22 Jun 2009 18:29:04 +0000

Claro, que culpa tienen las pobres viudas. Deberían callarse y decir "acepto este regalo para la normalizacion del conflicto vasco".

Matar es la primera manipulacion. Cuando llegue el momento en el que alguno de los del PNV pierda un familiar en un bombazo de esos, le tapan la boca con la bandera del Sabino Arana pa que no pueda expresar lo que sienta en un calenton.

Y una mierda. Que se jodan los del PNV y los de la izquierda esa y oigan retumbar los aplausos de la mayoría a las palabras de esta mujer... aplausos de todos los que podemos ser víctimas un día, solo por pasar cerca de un petardo de estos hijos de mala madre.

» autor: poderdelavara

#38 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

sbm — Mon, 22 Jun 2009 18:25:38 +0000

#34 Simplemente las convierte en víctimas, que es mucho, y eso les da legitimidad y derecho a expresarse. Pero claro se huele que tú eres nacionalista (no sé de qué tipo), pero se huele que eres nacionalista. Y claro cuando se ama tanto a las naciones, a las patrias a las banderas... te olvidas de las personas.

» autor: sbm

#37 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

mataclanes — Mon, 22 Jun 2009 18:23:34 +0000

Cuando ETA asesinó a Ernest Lluch, se organizó una manifestación en Barcelona y la encargada de leer el discurso final fue Gemma Nierga que, sin informar previamente a los partidos políticos que habían acudido a la manifestación, pidió la negociación con ETA (cuando todavía estaba caliente el cuerpo de su supuesto amigo). No oí entonces al PNV criticar los discursos pronunciados en las manifestaciones contra ETA.

» autor: mataclanes

#36 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

--137773-- — Mon, 22 Jun 2009 18:04:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137773--

#35 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

Jack-Bauer — Mon, 22 Jun 2009 18:01:29 +0000

Hombre, es que en PNV toda su vida se ha aprovechado de lo que ha hecho ETA, Arzallus y las nueces y los árboles...
Y ahora que alguien en el Pais Vasco dice lo que tiene que decir algunos dicen que es campaña de marketing... Dios... la gente no tiene valores o que?

» autor: Jack-Bauer

#34 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

--141742-- — Mon, 22 Jun 2009 18:00:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#33 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

War_lothar — Mon, 22 Jun 2009 17:59:27 +0000

#32, #27 A mi eso me parece mal, yo ni siquiera se que dijo esta señora. Pero tengo claro que tiene todo el derecho a decirlo. De eso si que estoy seguro.

» autor: War_lothar

#32 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

--61261-- — Mon, 22 Jun 2009 17:56:21 +0000

#27 La campaña de marketing es bestial, ya que lo que se "criminaliza" no es solo el mundo de Batasuna, como hasta ahora, sino el PNV de lleno. El concepto de pro-etarra se está extendiendo hasta la nausea

» autor: --61261--

#31 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

War_lothar — Mon, 22 Jun 2009 17:55:09 +0000

#28 Y yo te vuelvo a repetir que puede decir lo que le salga de los ovarios frente a un micrófono. Esté caliente o no. Seguro que nadie le apunto a la cabeza con una pistola para que hablara. Ya defendemos lo indefendible oiga...

» autor: War_lothar

#30 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

Endever — Mon, 22 Jun 2009 17:54:59 +0000

Hay que ser muy malnacido para decir lo que ha dicho cierta gente del PNV. Por otra parte, me ha parecido ejemplar el comportamiento de esta mujer, el fin de semana dijo unas palabras que a muchos les deben de haber dolido más que la cárcel (ínfima pena de cárcel) a la que se van a enfrentar. Reseñable la imagen de esta señora con mayúsculas en la página enlazada, con la cabeza muy alta.

ETA EZ.

» autor: Endever

#29 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

Keyser_Soze — Mon, 22 Jun 2009 17:54:06 +0000

#28 Lo que me doy cuenta es que eres El Tomate de Menéame.

» autor: Keyser_Soze

#28 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

--137773-- — Mon, 22 Jun 2009 17:52:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137773--

#27 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

trazo — Mon, 22 Jun 2009 17:51:46 +0000

#21. No, no hay nada que este empezando a cambiar. Nada de nada. Lo único que hay es un enorme ejercicio de marketing para intentar decir lo malisimos que eran los anteriores y lo mucho que hacen los actuales. Si para eso hay que sembrar dudas sobre policia, television, etc.. pues ala, adelante.

Y sobre la viuda, que es el tema de este post. El problema no está en ella, que la pobre bastante desgracia tiene. El problema son los que se aprovechan de ella para legitimar su propio mensaje político. Las víctimas merecen respeto y libertad para decir lo que quieran, como no, pero desde luego no son las personas indicadas para lanzar mensajes politicos. El otro día dijo muchas cosas, unas, como la condena a ETA, que rubrican la mayoria de la gente, y otras, como indica #9 que no. Y las críticas del PNV o cualquier otro no van por lo primero si no por lo segundo y por la mania que tienen algunos de meterlo todo en el mismo paquete.

Aqui solo hay unos culpables: ETA. Ya vale de aprovechar lo que estos hacen para de paso cargar contra los que no piensan igual.

» autor: trazo

#26 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

Romma — Mon, 22 Jun 2009 17:51:13 +0000

#19 ¿¿desde que pierden al familiar?? desde que asesinan a su marido por no pensar como ellos... y mostrar el dolor por eso es que te coman el coco??
en serio yo a veces flipo con algunos comentarios...

» autor: Romma

#25 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

War_lothar — Mon, 22 Jun 2009 17:43:50 +0000

Si es que yo alucino con algunas opiniones en serio. La mujer puede intervenir si le da la gana, nadie tiene el derecho a negarle la libertad de expresión. Como si quiere llamar a telecinco, antena 3 y el caso, y cagarse en los muertos de eta. De que coño estamos hablando, otra cosa es que su opinión sea válida o no, pero decir puede decir lo que le de la gana. Como si quiere hacer un discurso pro franquista, o decir que su marido era un mártir y que apoya la lucha de eta. No por ser viuda tiene mayor importancia su opinión, ni por ser viuda se le va a negar hablar o intervenir donde le de la gana.

» autor: War_lothar

#24 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

--75746-- — Mon, 22 Jun 2009 17:43:33 +0000

#15 En ningún momento he dicho que no tenga derecho a hablar, he dicho que probablemente no sea el momento más idóneo. Y como bien ha dicho #9 quien ejerce la crítica política ha de ser consciente que a su vez también va a ser criticado.

Y aunque suene muy impopular, el ser víctima ,de lo que sea, no convierte tus palabras en automáticamente ciertas. A quienes viven una situación tan difícil no se les puede pedir templanza y razón a los que que, afortunadamente, no las padecemos no estaría mal que sí lo hiciésemos.

#16 He dicho lo que yo pienso. Punto.

» autor: --75746--

#23 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

dreierfahrer — Mon, 22 Jun 2009 17:42:52 +0000

#16 Solo decia que era MI opinion pq no trato de imponersela a nadie. A mi me vale y punto. Y solo la expreso pq quiero expresarla -evidentemente CREO que tengo razon, sino no pensaria lo que pienso y mientras no encuentre otras ideas mejores estas sentaran catedra para mi-.

Es lo que creo que esta ocurriendo con el tema de la viuda. Y identificar a todo el que no piense como tu como asesino ('mantener las formas ante los asesinos' dices, cuando hablamos del pnv, acaso crees que nadie que no apoye a eta puede pensar de manera diferente a ti en esto???) tambien me parece mal, si.

#15 Claro que tiene todo el derecho a decir lo que quiera, y yo a no estar deacuerdo y decirlo, pero me parece que esta de sobra que me haga decirlo por todo lo que conlleva llevarle la contraria a una viuda en el funeral de su marido cuando en un principio no era necesario. Esto no se le puede achacar a ella por el momento que estara pasando, pero creo que alguien la debia haber ayudado o aconsejado y no lo ha hecho...

Yo por ahi entiendo lo del pnv.

» autor: dreierfahrer

#22 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

Romma — Mon, 22 Jun 2009 17:41:02 +0000

#5 Mi opinión personal:

Si una banda de niñatos cobardes matara a mi mujer me gustaría que los medios me dieran la oportunidad de decir bien claro que ETA no podrá imponer sus ideas, que mi mujer es una heroína, y que lo que en realidad hace esta banda es escudarse en unos ideales para hacer negocio. Exactamente igual que ha hecho esta mujer con su marido, mal que les pese a toda esa gente que formal o tácitamente apoyan al terrorismo.

Quitarle la vida a alguien siempre es despreciable, en todos lo casos, mucho más si encima te asesinan por pensar diferente o simplemente porque tu trabajo sea hacer cumplir la ley. Pero hay algo que también me parece despreciable, y es silenciar a las víctimas no vaya a ser que digan cosas que pongan en evidencia a "algunos"...

» autor: Romma

#21 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

AitorD — Mon, 22 Jun 2009 17:40:43 +0000

#4 Eso era antes. Algunas cosas están empezando a cambiar.

» autor: AitorD

#20 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

vanchy — Mon, 22 Jun 2009 17:39:28 +0000

EDITO: NOOO, mejor me muerdo la lengua.

» autor: vanchy

#19 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

--137773-- — Mon, 22 Jun 2009 17:38:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137773--

#18 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

War_lothar — Mon, 22 Jun 2009 17:36:54 +0000

#17 Que estes de acuerdo o no más bien suda bastante en este caso. Pero que puede y debe decir lo que quiera, vamos sin duda. A los medios o a quien le de la gana. Podeis ir a mirar la constitución si no estais seguros.

» autor: War_lothar

#17 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

dreierfahrer — Mon, 22 Jun 2009 17:31:28 +0000

#14 Eres incapaz de pensar que NO estamos del todo deacuerdo con todo lo que dijo? Ni bueno ni malo, pienso diferente y si se quiere UNIDAD no se tienen que meter las diferencias donde no debieran meterse.

» autor: dreierfahrer

#16 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

Keyser_Soze — Mon, 22 Jun 2009 17:30:54 +0000

#5 "Mi opinión personal"

Cierto, es tu opinión personal, pero la dices como queriendo sentar cátedra sobre lo que está correcto o mejor dicho: políticamente correcto.

Mi viuda, cuando lo sea, (o a la inversa) hará lo que le salga los ovarios y si lo es o lo soy por algo así me parece que lo politicamente correcto está de más.

Ya está bien de callarse y mantener las formas frente a los asesinos.

» autor: Keyser_Soze

#15 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

War_lothar — Mon, 22 Jun 2009 17:30:20 +0000

#5 , #8 Para mi tiene todo el derecho a hablar y decir lo que le de la gana. Sino a que viene tanto homenaje y funeral, es una persona la que ha muerto y la que lo sufren sus cercanos, no politicuchos para su parafernalia. Ni mucho menos tiene derecho a decir nadie que se deba callar a la viuda o que no debe intervenir, que eso lo decida ella, increible esto de la libertad de expresión cuando conviene.

Pues mi opinión personal es que yo no puedo decidir por otra persona ni aunque estuviera muerto y que tiene todo el derecho a hablar.

» autor: War_lothar

#14 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

acastro — Mon, 22 Jun 2009 17:29:10 +0000

Para los que están hasta los cojones de la gente buena que no da un palo al agua y que por inacción o algo peor consienten una situación de violencia y del falta de libertad, seguramente lo poco que les queda es el discursito después de que maten a su familiar, pero claro eso incomoda a la gente buena.

» autor: acastro

#13 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

dreierfahrer — Mon, 22 Jun 2009 17:29:07 +0000

#10 Esas dos noticias las has mandado TU hoy y no han llegado a portada...

» autor: dreierfahrer

#12 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

chulonsky — Mon, 22 Jun 2009 17:28:06 +0000

Los discursos de las víctimas tendrían que estar prohibidos, corremos el riesgo que todo aquél que los escuche se ponga aún más de su parte y acabe odiando más a eta y a todos sus simpatizantes.

» autor: chulonsky

#11 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

starwars_attacks — Mon, 22 Jun 2009 17:26:58 +0000

recomiendoa todo el mundo dejar de seguir esto y más de esta manera, porque no es más que una cochina politización de un movimiento de protesta como eta. En cuanto se les deje de hacer el juego ellos dejan de matar.

no es más que un fenómeno que se autoalimenta.

» autor: starwars_attacks

#10 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

AitorD — Mon, 22 Jun 2009 17:16:13 +0000

Relacionadas:

El fin de la ambigüedad
meneame.net/story/el-fin-de-la-ambiguedad

López encabeza la última batalla
meneame.net/story/lopez-encabeza-ultima-batalla

» autor: AitorD

#9 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

dreierfahrer — Mon, 22 Jun 2009 17:15:34 +0000

Yo me lo explico asi:

El problema de los discursos es que son demasiado largos... y puedes incluir cosas en las que todo el mundo no este deacuerdo contigo y tal vez no era el momento propicio para hacerlo...

Yo creo que el pnv esta en esa situacion: "te apoyo pero no apoyo todo lo que dices pq en parte de ello yo tengo otras ideas y ahora encima me toca reivindicarlas pq sino va a parecer que estoy a favor de todo lo que dijistes."

El tema de los presos: en mi opinion el estado les aleja sistematicamente de sus lugares de origen, sin entrar en mas consideraciones el derecho dice que deben estar lo mas cerca de su casa que sea posible. Como el gobierno vasco no podia hacer nada contra esa practica daba ayudas a sus familias para ir a visitarles pq consideraba que esa dispersion era injusta y como no podia eliminar el mal lo minimizaba ayudando a las familias. A MI no me parece mal, a la viuda de la ultima victima de ETA si. Perfecto, yo acepto que haya mucha gente que no piense como yo y que me critique, la viuda tambien lo debe hacer y si en su discurso toma partido en ese tema hacia un lado tiene que entender que el otro le critique.

Es por esto que yo creo, tambien, que debieran haberla aconsejado o algo para que hubiera tenido un mensaje que pudiera firmar todo el mundo sin tener que entrar en matices...

Vamos, que como metio cosas politicas se encuentra con gente que no piensa como ella...

Eso pienso que ocurre

» autor: dreierfahrer

#8 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

--97137-- — Mon, 22 Jun 2009 16:58:56 +0000

#5 El discurso de Francisca Hernández tiene su transfondo. El tema va por aquí:

Así le expresaba el terrorista Ignacio de Juana Chaos a uno de los abogados del diablo en la cárcel de Alcalá Meco. “Me encanta ver las caras desencajadas de los familiares en los funerales. Aquí, en la cárcel, sus lloros son nuestras sonrisas y acabamos a carcajada limpia. Esta última acción de Sevilla ha sido perfecta (asesinato del matrimonio Becerril en el barrio de Santa Cruz); con ella ya he comido para todo el mes”.

meneame.net/story/viuda-advierte-asesinos-solo-han-conseguido-dejar-do

» autor: --97137--

#7 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

luisasepulvedadelrio — Mon, 22 Jun 2009 16:58:26 +0000

Ahora que no tiene poder los están empezando a poner en su lugar... aunque dudo que eso modifique las conciencias de los ancianos conservadores

» autor: luisasepulvedadelrio

#6 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

--120623-- — Mon, 22 Jun 2009 16:53:26 +0000

... y más de uno debería de cargar contra el PNV... ese partido ultraconservador y rancio

» autor: --120623--

#5 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

--75746-- — Mon, 22 Jun 2009 16:53:11 +0000

Mi opinión personal:

Si yo mañana falleciera en un atentado no desearía que ningún familiar mío saliera al día siguiente lanzado un discurso en una manifestación. Ni es bueno para ese familiar, que está todavía en un terrible estado de shock presa de emociones incontrolables. Ni es bueno para el conjunto de la sociedad, que al no ser afectarle de una forma directa puede analizar las cosas de un modo más racional, algo que no podrán hacer sus allegados por el inmenso dolor que padecen.

Procuremos no hacer política con el dolor quienes tenemos la suerte de no ser víctimas.

edit: De la relacionada recomiendo la lectura de este comentario meneame.net/story/mejor-que-las-viudas-no-hablen/1#c-42

» autor: --75746--

#4 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

jedux — Mon, 22 Jun 2009 16:53:08 +0000

¡Silencio! Aquí solo habla quién tenga permiso del PNV

» autor: jedux

#3 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

yoma — Mon, 22 Jun 2009 16:50:08 +0000

Las tonterias que dicen algunos políticos con tal de que hablen de ellos.

» autor: yoma

#2 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

dreierfahrer — Mon, 22 Jun 2009 16:47:28 +0000

Bueno, lo cierto es que los politicos y los que hablan de politica se prestan a que les critiquen...

» autor: dreierfahrer

#1 Viudas de asesinados por ETA cargan contra el PNV

ztico — Mon, 22 Jun 2009 16:46:29 +0000

Normal que carguen... algunos se tenían que quitar un par de costillas para poder meterse la lengua por el culo

» autor: ztico