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#199 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

KomidaParaZebras — Mon, 27 Jul 2009 22:44:51 +0000

#159 Si, todo el mundo sabe como se debe llevar una empresa... Mira yo no soy empresario, pero te puedo asegurar que no es nada fácil.
Hay circunstancias no controlables, hay competencia desleal (monopolio de multinacionales), mamoneo con los bancos, crisis (te suena?). "Hay que saber hasta donde crecer y buscar financiación"... coño, un gurú empresarial! No estoy hablando de crecer, si no de no arruinarse. No estoy hablando de financiación, estoy hablando de pequeños negocios... Si es tán fácil como seguir tus consejos, móntate tres o cuatro empresas majete. Y si todos los que están en la situación que yo comentaba es porque "No todo el mundo vale para ser empresario" entonces móntate una asesroría y salva la pyme española. Es que manda cojones que algunos anden con el agua al cuello y otros diciendo tantas tonterías...

» autor: KomidaParaZebras

#198 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

corrochano — Sun, 26 Jul 2009 14:26:33 +0000

menuda pena, no creo ni que puedas ser presidente ni de tu propia casa

» autor: corrochano

#197 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

enlaza — Sun, 26 Jul 2009 12:00:49 +0000

Podían copiar TODO EL SISTEMA a los Holandeses y Alemanes, especialmente la política de alquiler, que es la hipoteca la que mata el sueldo, dejando poco liquido circulante.

Por Alemania y Holanda los alquileres los adecuan a los ingresos, y su economía está basada en lo industrial - tecnológico y mercantil básicamente.

Vamos, lo que hace falta aquí, lo que pasa que el cambio de modelo y mentalidad sería tan brusco que les da miedo, y más miedo por perder cotas de poder caciquiles.

» autor: enlaza

#196 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

WebcamToGif — Sat, 25 Jul 2009 17:23:01 +0000

#194 Dentro de la CEOE está CEPYME.

» autor: WebcamToGif

#195 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

javcasta — Sat, 25 Jul 2009 17:10:59 +0000

Con un par, Zapatero!!! . Si señor!!!.
Ahora a rezar, nosotros los parados o trabajadores = hipoteticamente futuros parados. Ya se sabe, reunión de pastores ...
De todas formas, ¿que esperaban?¿solidaridad de una cultura empresarial que cree que tener menos beneficios son pérdidas?. De unos empresarios que sino existiera el estado y el estado de derecho esto seria la jungla y la ley del más fuerte ... aunque a veces pienso que ultimamente se tiende a eso. Jupiter nos pille confesados.

» autor: javcasta

#194 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

GXY — Sat, 25 Jul 2009 16:22:58 +0000

tengo que hacer una salvedad, a #110 y quiza a algunos mas que se estan refiriendo a los pequeños empresarios.

CEOE != pequeños empresarios, de hecho no son ni siquiera la misma patronal, y por lo que leo aqui, CEPYME (que SI es la patronal de las PYMES) si que suscribe el acuerdo con gobierno y sindicatos.

CEOE es la patronal de las grandes empresas, y parece que su unico interes es despedirnos a los trabajadores mas facil y mas barato. Pues mira, yo soy totalmente antiZP, pero en esta ocasion no puedo hacer mas que alabarle en su empeño de defender aunque sea un poquito a los trabajadores rasos, que muy poco se nos ha defendido en estas ultimas decadas, la verdad.

Voy a contar brevemente un pequeño caso. Dos amigos mios trabajan (en dos departamentos diferentes) en una empresa que a su vez es copropiedad de cierta universidad. Esta empresa esta actualmente mudando sus instalaciones a otro local fuera del campus universitario. Pues bien, resulta que por causa de la mudanza, los trabajadores han tenido que participar en la misma (montando nuevas instalaciones, trasladando muebles y ficheros, y un largo etc) sin detener sus actividades habituales (muchas con fecha de entrega fijada que no ha sido modificada por la situacion), haciendo docenas de horas extras que NUNCA les seran pagadas porque "esto es lo que hay" y ni incentivos ni una pequeña recompensa ni hostias.

Y estamos hablando de una "PYME" donde los dos jefes son los primeros que dicen currar como el que mas, y taquecual pascual... pero claro, de los beneficios que genera ese trabajo, los curritos no ven un euro. (y no son pocos, la empresita en cuestion facturo el ejercicio pasado mas de 1 millon de euros).

uds los que defienden al empresariado ven justas esta clase de cosas? Yo desde luego no, y por eso en toda esta clase de noticias y discusiones sobre cuestion laboral, SIEMPRE me posiciono en contra de los empresarios y las patronales.

y parece que por una vez el gobierno esta de mi lado.

» autor: GXY

#193 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Tomato — Sat, 25 Jul 2009 15:46:07 +0000

#167 es que el 50% de las empresas existentes en el estado estan formadas por una sola persona (autonomos), que tienen derecho a paro (escaso como he puesto) dentro de dos años cuando cumplan, entre otras, la condicion de tu dices.

#165 No he dicho que te lo hayas inventado; Pero lo considero engañoso. De las 3 millones y pico de empresas existentes, el 50% son de un empleado, y solo sobre un 3% tienen mas de 20 empleados.

» autor: Tomato

#192 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--22606-- — Sat, 25 Jul 2009 14:10:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22606--

#191 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

jujoque — Sat, 25 Jul 2009 13:42:47 +0000

todavía nos quedan 2 años...

» autor: jujoque

#190 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--27854-- — Sat, 25 Jul 2009 10:55:24 +0000

Yo creo que Zapatero acabara poniendose bigote.

» autor: --27854--

#189 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Kabuche — Sat, 25 Jul 2009 10:52:08 +0000

Vaya... si el Pagafantas se ha puesto serio...

» autor: Kabuche

#188 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--90771-- — Sat, 25 Jul 2009 10:47:48 +0000

Que radical se esta poniendo la gente tanto de un bando como el del otro, así vamos de puto culo

» autor: --90771--

#187 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--137171-- — Sat, 25 Jul 2009 08:44:16 +0000

...

» autor: --137171--

#186 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--137171-- — Sat, 25 Jul 2009 08:33:59 +0000

#182 A eso me refería, que tenemos cosas de ambos sistemas en Europa. Tenemos lo mejor de cada sistema. Lo que nos hace falta es mejorar pero desde luego nos quejamos de vicio, mira la sanidad, educacíón, libertad y economía que tenemos en Europa y comparala con cualquier otro país. Ahora estamos en momentos difíciles pero desde luego ya le gustaría a muchos estar tan mal como nosotros ahora, lo que tenemos que hacer es mejorar lo que ya tenemos.

» autor: --137171--

#185 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Magankie — Sat, 25 Jul 2009 06:41:50 +0000

Lo que está buscando el mundo, como buen diario de derechas que se precie, es poner a los suyos en contra de ZP. El paso que tiene que dar el gobierno es el obvio. No pueden quedar las negociaciones estancadas por los intereses de unos u otros, se tiene que llegar a un acuerdo en cuanto antes, y si eso no es posible, tampoco va a serlo no meterse.

Me parece bien que de un ultimátum, y hacerlo sin talante habría sido "ya está, se acabó, ahora decido yo y ni plazo ni pollas". Quizás yo hubiera respetado aún más esta opción...

» autor: Magankie

#184 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

David82 — Sat, 25 Jul 2009 05:16:26 +0000

#43 Ole!

» autor: David82

#183 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

errorconautomata — Sat, 25 Jul 2009 00:24:29 +0000

Menos mal que está Zapatero para salvarnos a todos de estos empresarios malignos.
Gracias Zapatero. Adoremos al líder.

» autor: errorconautomata

#182 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--22606-- — Sat, 25 Jul 2009 00:16:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22606--

#181 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--22606-- — Sat, 25 Jul 2009 00:12:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22606--

#180 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--72517-- — Fri, 24 Jul 2009 21:24:27 +0000

Zapatero goes wild!!!

» autor: --72517--

#179 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--144998-- — Fri, 24 Jul 2009 21:20:27 +0000

#41 GO TO #8

» autor: --144998--

#178 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Griton_de_Dolares — Fri, 24 Jul 2009 20:07:39 +0000

La primera vez que veo a ZP con sangre en las venas. Ya era hora de que callara al sinvergüenza este que solo aboga por despido libre y ERES como solucion al problemon del paro.

No os equivoqueis, el de la CEOE no representa a las pymes. Para eso ya estaba su presidente, del CEPYME.

» autor: Griton_de_Dolares

#177 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--137171-- — Fri, 24 Jul 2009 19:49:22 +0000

#176 Vamos a ver, el capitalismo tiene sus fallos como todo pero si sacamos lo mejor de el podemos tener un nivel de vida muy bueno. No debemos confundir esta crisis con que todo está faltal, para muchos otros paises nuestras quejas no son más que lágrimas de ricos. Tenemos una sanidad buena, una educación razonable, libertad... lo que debemos hacer es avanzar poco a poco y sacar lo mejor de este sistema, los cambios bruscos y las revoluciones ya se ven a donde llegan, es mejor cambios a bien poco a poco pero constante que intentar solucionar los problemas con novedosas ideas que los más probable es que nos lleven a la ruina.

» autor: --137171--

#176 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--18197-- — Fri, 24 Jul 2009 19:33:49 +0000

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» autor: --18197--

#175 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

sadida255 — Fri, 24 Jul 2009 19:28:33 +0000

Si Zapatero si, ya sabemos que eres nuestro presidente, yo cada dia me acuerdo de ti cuando paso por las oficinas del paro, y me acuerdo de tu buena gestion, tu buen equipo de gobierno, de que nos prometiste pleno empleo etc...

» autor: sadida255

#174 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--137171-- — Fri, 24 Jul 2009 19:28:09 +0000

#102 Pero vamos a ver en que siglo vivimos? Pensaba que los "-ismos" ya estaban olvidados en los paises desarrollados en Europa (será realmente que no estamos desarrollados como país). Los empresarios son exactamente igual que los obreros, a cada unos le interesa lo suyo o acaso tú ves a los obreras salir del trabajo y pensar: será capaz este mes mi jefe de pagar la luz? tendrá que pedir un microcrédito para comprar una nueva furgoneta?. No porque cada uno le interesa lo suyo, ni uno es santo ni el otro demonio.

» autor: --137171--

#173 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--137171-- — Fri, 24 Jul 2009 19:21:34 +0000

#104 Hablas de comunismos quizás? Los empresarios necesitan tanto a los trabajadores como los trabajadores a las empresas es una simbiosis eterna, y por mal que vayan ahora las cosas mira a tú alrededor y dime si otro sistema funciona o ha funcionado mejor que este.

» autor: --137171--

#172 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--137171-- — Fri, 24 Jul 2009 19:19:43 +0000

Claro esto supuestamente es de alabar, diría esto con comisiones obreras? No porque le montan una huelga general y tal como está el patio sería de las más numerosas que se han visto ultimamente. Los empresarios serán todo lo malo que quiera la gente decir, pero lo que quieren es que se dinamice la economía para que se puedan vender sus productos/servicios. A los empresarios no les conviene tanto paro ni el descenso en la compra de productos y eso se acaba cuando la gente tenga empleo por lo que, por mucho que parezca que siempre los intereses son opuestos; tanto los empresarios como los trabajadores quieren los mismo ahora.

» autor: --137171--

#171 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

agaaseso — Fri, 24 Jul 2009 19:19:42 +0000

ya lo vemos todos los dias pero pa lo que nos vales ..............

» autor: agaaseso

#170 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

mataharimala — Fri, 24 Jul 2009 18:45:52 +0000

Cuando una empresa se va a pique y generalmente es por una mala gestión, los perjudicados son los trabajadores y son los que van al paro.
Pienso que en lugar de tramitar ERES con tanta alegría lo que deberían hacer es mandar al paro a los incompetentes de política de empresa, jefes, jefecillos, mandos intermedios y sentar en el banquillo a los jefes que desvían fondos de la empresa para su propio lucro y convocar plazas para gente mas capacitada que dirija la empresa. Veríamos si andarían todos tan dispuestos a abaratar el paro y mandar a la calle a los obreros, porque en realidad son estas malas gestiones las que crean la crisis, todos chupando del bote con sueldos insostenibles y las que sobrecargan los sistemas de garantía social que tienen que pagar los platos rotos de sus malas gestiones.
Espero que Zapatero actúe, pero que lo haga esta vez para favorecer a los mas desprotegidos.

» autor: mataharimala

#169 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--87006-- — Fri, 24 Jul 2009 18:44:34 +0000

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» autor: --87006--

#168 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--34825-- — Fri, 24 Jul 2009 18:27:59 +0000

Cuanto teatrillo. Pero que no os engañe, por sus actos le conocereis.

» autor: --34825--

#167 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

nando58 — Fri, 24 Jul 2009 17:52:45 +0000

#132 estas confundido respecto a lo del paro de los autónomos. Aun no es definitivo, y además una de las condiciones es que lleves al menos 2 años de pérdidas. Asi que ya me dirás

» autor: nando58

#166 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

ragnarel — Fri, 24 Jul 2009 17:28:23 +0000

El primer movimiento con tintes de izquierda que veo por parte del Gobierno en mucho tiempo. Yo sabía que ZP era capaz de hacer cosas, en mi opinión, buenas, aunque últimamente ya empezaba a dudar. ¡Mejor tarde que nunca!

» autor: ragnarel

#165 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Azicuetano — Fri, 24 Jul 2009 16:46:31 +0000

132# Pues este dato no me lo he inventado: www.educaweb.com/noticia/2006/04/10/pymes-generan-89-total-empleo-espa

» autor: Azicuetano

#164 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

MsAllSunday — Fri, 24 Jul 2009 16:33:13 +0000

El titular está un pelín descontextualizado. Vale que luego aparece la frase completa en la entradilla (y en la noticia, claro), pero la primera impresión nada más leer el título del meneo es imaginarse a un ZP a lo matón, cuando en realidad lo que dice es de sentido común (según la noticia, la cena era también con líderes sindicales y el de las pymes, no estaba sólo con el de la CEOE como pensé en un primer momento al leer el meneo: puede ser una tontería, pero no da la misma sensación imaginárselos en una cena a dos -no necesariamente con velas y violines =P -que una cena "social" con más gente, por así decirlo).

» autor: MsAllSunday

#163 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

comision — Fri, 24 Jul 2009 16:30:59 +0000

Si eso es cierto, a Zapatero le van a hacer la hondureña

» autor: comision

#162 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

PepeMiaja — Fri, 24 Jul 2009 16:09:55 +0000

Titular manipulado, decenas de primeros mensajes (reconozco no he leído el resto) que muestran una ignorancia australopitépica sobre la política y el sentido común... una de las noticias más patéticas de menéame.

» autor: PepeMiaja

#161 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--83516-- — Fri, 24 Jul 2009 15:21:07 +0000

#48, Si, es cierto, solamente que ese empresario, no está en ese tipo de reuniones de alto nivel, y se lo piensa mucho antes de despedir a un trabajador, ya que normalmente lo conoce bien, ya que trabaja con el a diario, y es mas una putada, primero por que no es agradable, y segundo, por que significa que su empresa (su medio de vida), va bastante mal. Así que ese tipo de trabajadores no suele ser el que pide un mercado laboral mas flexible, mas bien pide un reparto del peso fiscal mas equitativo, que las subvenciones no se las queden siempre los mismos, ...

» autor: --83516--

#160 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--119823-- — Fri, 24 Jul 2009 15:12:14 +0000

#133 "te saldran rosas en los pezones o en las pelotas pero en tu casita y en el paro. Eso si con todos los derechos del mundo... "
1.Tengo un contrato fijo. (no soy funcionario)
2.Estoy en casita, si, la que me pago yo mismo.
3.Me parece mu bien q no defiendas al pp y estés cabreado.
y por último, eso de llamar tontos a los que votan al psoe...creo q no te va a funcionar bien; igual te funciona al revés como pasó conmigo. no es q sea un fan, pero es la demagogía de lo que me quiero alejar.

» autor: --119823--

#159 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

mavl65 — Fri, 24 Jul 2009 15:12:08 +0000

#156 Claro, es que asi no se debe crear ni mantener una empresa. Ni autonomo, ni PYME ni na de na.
Es que las cosas no deben funcionar así.

Hay que tener dinero y/o financiacion y hay que saber hasta donde debes crecer.
Hay que regular con leyes las transacciones comerciales para que sean eficaces y seguras y no te dejen un dia con el culo al aire y a tu familia en la calle, amen de tus trabajadores.

No todo el mundo vale para ser empresario. Que ese es el problema.

» autor: mavl65

#158 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

rojo_separatista — Fri, 24 Jul 2009 15:11:38 +0000

#48, ", el "empresario" es el primero que llega, el último que se va y el que no duerme por las noches intentando resolver problemas de liquidez. Su jornada no es de 8h horas sino de mucho más. "

Casi se me saltan las lágrimas.

» autor: rojo_separatista

#157 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

mavl65 — Fri, 24 Jul 2009 15:06:26 +0000

#154 Si te arruinas porque no te pagan, es porque en este pais son una verguenza las leyes que regulan estos temas.

Te pagan a chorrocientos días y la financiacion de tu empresa corre de tu cuenta. Eso si, los impuestos al día que si no te cruje hacienda. Y las nominas, y los costes de todo tipo.

Y cuando no te pagan, cierras y dejar todo en orden y sin deudas cuesta un paston.

El capitulo autonomos es pa mear y no echar gota.

» autor: mavl65

#156 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

KomidaParaZebras — Fri, 24 Jul 2009 15:02:49 +0000

Me parece ridículo el concepto de trabajor y empresario que maneja la gente por aquí.... El ser humano suele tener muy poco de educación y mucho de avaricia. Y el trabajador busca su beneficio propio, al igual que el empresario. Esto es normal que sea así. La competencia en todos los niveles es lo que permite que tengáis coche, vacaciones, sanidad... si no estaríais todavía en el campo recogiendo patatas. Si el empresario despide a alguien, seguro que es porque el negocio le va peor que antes, seguro. Y "negocio" en una Pyme en España es no poder llegar aveces a fin de mes, quizás no poder pagar nóminas en el plazo acordado y no dormir por ello, rehipotecar 4 veces la casa de tu familia para invertir en la empresa (para poder pagar nominas por ejemplo...) Así que a todos esos que defendéis que todos los trabajadores son Teresa de Calcuta y todos los empresarios unos ricachones sin escrúpulos pensad lo que es montar un negocio que alimentará a varias familias, poniendo la tuya propia como aval.

» autor: KomidaParaZebras

#155 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

ipanies — Fri, 24 Jul 2009 14:58:57 +0000

#44 Los empresario sin mano de obra, no es nada, como mucho un Autonomo, sin animo de ofender a los autonomos. Yo no veo a Emilio Botin, sin empleados, y atendiendo en una sucursal de mi Ciudad.

» autor: ipanies

#154 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

elbascula — Fri, 24 Jul 2009 14:55:05 +0000

Tengo una empresa pequeña,cuando vendo productos y alguien no me paga me arruino y que me den, es el caso de muchos en este momento, si me quedo sin trabajo y tengo que despedir a media plantilla tengo que vender la empresa para pagarles, con lo cual la otra media se queda tambien sin trabajo. Si gano dienero por que lo gano y tengo que darselo a los trabajadores por que no tengo trabajo. Vosotros vais al paro yo soy autono y no tengo derecho al paro, vosotros teneis mutuas de accidente de trabajo, yo si me accidento tengo que ir a la seguridad social hacer cola. claro que hay que indenizar a los trabajadores pero con una paga mas al año incluyendola todos los mese en nomina eso seria lo mejor para todos .

» autor: elbascula

#153 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

mavl65 — Fri, 24 Jul 2009 14:40:38 +0000

#106 El fin ultimo de la empresa deberia ser generar riqueza y responsabilidad social para la sociedad. Esta claro que quien asume riegos en una empresa tiene que estar suficientemente recompensado. Todo tiene unos límites y siempre se han sobrepasado.

El fin ultimo de una empresa NO deberia ser ganar dinero, y absolutamente NO ganar dinero por encima de todo, que es lo que nos ha llevado a esta crisis: la ambicion desmedida por los beneficios.

Y si conoces a algun empresario que sea decente, joer presentamelo!!!

» autor: mavl65

#152 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

jumar — Fri, 24 Jul 2009 14:28:17 +0000

eso de zapatero a tus zapatos.. noooo..chanclas a tus chanclas

» autor: jumar

#151 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--141927-- — Fri, 24 Jul 2009 14:17:52 +0000

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» autor: --141927--

#150 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Xitoshi — Fri, 24 Jul 2009 14:10:44 +0000

#137 Tienes toda la razón, y ya se ha dicho antes, pero parece que no quieren escuchar

» autor: Xitoshi

#149 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Ryouga_Ibiki — Fri, 24 Jul 2009 14:05:29 +0000

Respuesta del presidente de la CEOE:

"Jose Luis, hijo, que no se te olvide a ti que yo soy el presidente de la CEOE ,ya sabes esa agrupacion de la cual forman parte los bancos que te dejan el dinero para tus campañas y los periodicos que crean una _opinion__favorable_ de los politicos que nos interesa que llegen a presidentes"

Aviso a fanboys esta respuesta es aplicable a cualquier partido que acepte donaciones.

» autor: Ryouga_Ibiki

#148 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

al009675 — Fri, 24 Jul 2009 14:05:25 +0000

Ese talante...

» autor: al009675

#147 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--141927-- — Fri, 24 Jul 2009 14:03:36 +0000

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» autor: --141927--

#146 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Wintermutius — Fri, 24 Jul 2009 13:59:06 +0000

#141 Las cooperativas NO son gremios, son asociaciones de personas para montar un negocio, en el que todas las partes tienen el mismo beneficio. Los gremios son asociaciones de artesanos, que quieren regular como oligopolios el ejercicio de una actividad. En la actualidad, los colegios profesionales se regulan como gremios, pero para profesiones de alta cualificación.

Hoy en día los gremios sólo tienen el poder de la tradición que les da cientos de años de experiencia. Sin embargo, los colegios profesionales gozan de protección legal.

Las cooperativas gozan de protección, porque todos sus miembros son trabajadores. Nadie posee una parte que permita el control empresarial. Se protege trabajadores, no empresarios.

Sin embargo, sólo protegiendo trabajadores no se reactiva una economía. Los trabajadores no generan empresas. Las empresas están generadas por el capital. Y esas empresas contratan trabajadores. Con 5 millones de trabajadores en el paro, una persona de la calle no monta una empresa, así que no genera empleo, y seguirá habiendo paro.

Consigue capital, y conseguirás evitar el paro. Pero no cualquier capital (no inmobiliaria, no bolsa, ...), sino capital productivo o tecnológico.

Un ejemplo: permite que se liberalice un poco el despido, pero obliga a que ese ahorro se reinvierta en I+D+i, previa presentación de un plan de viabilidad que permita que esa inversión se convierta en mayor actividad y, por tanto, en mayor generación de empleo. No evitas el paro hoy, pero acercas la recuperación económica en el tiempo.

» autor: Wintermutius

#145 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Wintermutius — Fri, 24 Jul 2009 13:48:29 +0000

Lógico que dé esa respuesta: 400.000 parados más, y el presidente deberá dimitir y convocar elecciones anticipadas. Eso, lógicamente no va a ocurrir en verano, meses de turismo y bonanza económica en un país de sol y playa. Pero en septiembre, o se ponen las medidas oportunas, o Zapatero se hunde.

La CEOE no convoca huelga general. 5 millones de parados en octubre sí lo harán. Ni siquiera las medidas de Zapatero lo garantizan. Es simple: se la está jugando, a ver qué pasa.

» autor: Wintermutius

#144 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Nova6K0 — Fri, 24 Jul 2009 13:47:21 +0000

Y eso lo dice usted Sr Zapatero que aveces parece que sólo existe la SGAE, para usted y el resto de sectores, que por cierton aportan bastante más P.I.B que el de la propiedad intelectual, los maltrata.

Salu2

» autor: Nova6K0

#143 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

asumido — Fri, 24 Jul 2009 13:32:33 +0000

Así, sí, Zapatero, así, sí

» autor: asumido

#142 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

oblivision — Fri, 24 Jul 2009 13:26:43 +0000

#35 Si tan buen plan es ser empresario y tan bien les va... porque no te haces tú empresario? O es que piden carnet?...
Si tu o tu familia trabajais es probablemente gracias a algún empresario, el cual si no te gusta, no tienes porqué seguir con él. Insultar al jefe no creo que te lleve más lejos en la vida...

» autor: oblivision

#141 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--50929-- — Fri, 24 Jul 2009 13:09:12 +0000

#129 Ah, perdona, no sabía que estabas hablando de cooperativas comunistas y todos esos rollos. Pensaba que estabas hablando de cooperativas españolas, que tienen como objetivo el ánimo de lucro, porque estamos en un país capitalista. Perdona mi equivocación, no pensaba que estuvieses hablando de Cuba y sitios así (oh, wait...)

Dirás lo que quieras, pero las cooperativas son GREMIOS, y proceden de la Edad Media. Y practican el monopolio como tales.

» autor: --50929--

#140 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

czero — Fri, 24 Jul 2009 13:04:39 +0000

#126 , yo no interpreto para nada lo mismo que tú de esas palabras de Adam Smith. Y no soy el único:
meneame.net/story/adam-smith-esta-mas-cerca-karl-marx-que-actualmente-
"Es el estilo de libre mercado de Guillermo el Conquistador o de Yeltsin el Cleptócrata: parcelada la propiedad, se procede a su distribución entre los compinches del caudillo político o militar.
Justo todo lo contrario del tipo de mercados libres que Adam Smith tenía en mente cuando alertó de que los empresarios raramente se juntan, si no es para conspirar y buscar vías de encarrilar los mercados conforme a su propia ventaja. Un problema, éste, que no inquietaba lo más mínimo al señor Greenspan o a los editorialistas New York Times y del Washington Post. No existe el menor parentesco los ideales neoliberales de éstos y los ideales de los filósofos políticos de la Ilustración. La promoción de unos mercados "libres" para que los poseedores de información privilegiada se repartan entre sí el dominio público monta tanto como bajar un Telón de Acero intelectual sobre la historia del pensamiento económico."

» autor: czero

#139 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--55315-- — Fri, 24 Jul 2009 13:04:31 +0000

Eso es prepotencia y soberbia y lo demás son mandangas

Zapatero, ma gavte la nata!!!

» autor: --55315--

#138 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

tokamak — Fri, 24 Jul 2009 12:51:20 +0000

#89 "El mercado hace de regulador. Los empresarios que exploten a sus trabajadores están condenados a perderles. De forma que las empresas que cuiden a sus trabajadores podrán atraer a buenos profesionales y las que los traten mal los perderán. "

-->Es un análisis tan simplista que acojona. La realidad indica que si estás hipotecado aunque seas el mejor en lo tuyo a no ser que seas rico o tengas otras ofertas seguras te vas a quedar en tu curro por muy jodido que estes. Luego está que el empresario forme parte de un lobby en el que esté prohibido que otros te contraten ("para mi o para nadie, común en algunas autonomias en las tic"). También está el factor psicológico del miedo al cambio. También está la manera en la que el empresario invierta más en lavarte la cabeza que en cuidarte,etc,etc.
-->La mano que regula el mercado hace tiempo dejó de ser la mano de los consumidores para ser la mano de los más ricos, esas son teorías ya desfasadas

» autor: tokamak

#137 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

teo — Fri, 24 Jul 2009 12:25:19 +0000

Para los que hablan todo el rato de las pymes:
A mí me parece que la posición de Gerardo Díaz, de la CEOE, no representa la posición mayoritaria de las pymes, y de hecho Bárcenas, de la CEPYME, en las declaraciones de las últimas semanas siempre se ha mostrado mucho más negociador que Díaz, de la CEOE. Es la diferencia entre unos y otros, y creo entender que Zapatero a quién se refería con esas palabras era a la CEOE, ¿no?

» autor: teo

#136 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Peka — Fri, 24 Jul 2009 12:05:35 +0000

#135 Con una abstencion tan grande lo bueno seria que votaran a un tercer partido para dar en el morro al PPSOE.

» autor: Peka

#135 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

shalem — Fri, 24 Jul 2009 11:48:32 +0000

#125 No se a quien votare, pero se a quien no. Vamos cada vez lo tengo mas claro. Estoy hasta las pelot... de que me chuleen, me roben, me mientan, me den por el culo y encima digan que defienden mis derechos. Vamos anda...iros a la mierda. Y a ser posible rapidito.
Y no soy del PP ni les voy a votar Joder. Que aqui parece que no hay vida fuera de las dos religiones.

» autor: shalem

#134 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Unaplus — Fri, 24 Jul 2009 11:45:14 +0000

Desde luego, cierto es que es el cargo que desempeña, pero ¡VAYA CHULERÍA QUE SE GASTA!.
Ahora bien, habría que ver en qué contexto da esta respuesta, alomejor es absolutamente justificable.

Ah!, se me olvidaba y eso de "Os doy 48 horas. Si esto no evoluciona, actúo como Gobierno" a mi, personalmente,no me vale, como Presidente del Gobierno que de hecho es, debe de actuar SIEMPRE (no "a ratitos si, a ratitos no")

» autor: Unaplus

#133 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

shalem — Fri, 24 Jul 2009 11:44:27 +0000

#124 Cuidadin que no defiendo para nada al PP. Pero no permito que me tomen el pelo permanentemente y me engañen y estos esta claro que lo estan haciendo. Ademas con el disfraz de amigos de los trabajadores. Ah y otra cosa... te saldran rosas en los pezones o en las pelotas pero en tu casita y en el paro. Eso si con todos los derechos del mundo...

» autor: shalem

#132 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Tomato — Fri, 24 Jul 2009 11:41:49 +0000

#48 Me parece un poco engañoso tu dato; Si bien es cierto, la mitad de las empresas que hay en el estado no tienen ni un solo asalariado, con lo que no generar ningún empleo adicional al suyo.

Estos empresarios también tienen que darse cuenta que gracias a lo que le exprime el Estado, ya pueden cobrar paro, poco pero ya pueden.

» autor: Tomato

#131 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--28530-- — Fri, 24 Jul 2009 11:41:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28530--

#130 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--88270-- — Fri, 24 Jul 2009 11:40:14 +0000

... hasta que el pueblo español diga lo contrario. - Dijo a continuación.

» autor: --88270--

#129 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

ACReggae — Fri, 24 Jul 2009 11:35:40 +0000

#126 Vaya mierda de cita de Adam Smith. ¿Qué tiene que ver eso con las cooperativas anarquistas, comunistas o socialistas?

» autor: ACReggae

#128 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

ACReggae — Fri, 24 Jul 2009 11:34:14 +0000

#110 "Quizás ese riesgo es lo que hace que si un negocio funciona, el emprendedor gane más que los empleados."

Si empleador y empleado son personas humanas, trabajan lo mismo, necesitan comer y beber, ambos tienen hijos, problemas, etc... sigo sin entender porque uno de ellos debería ganar más que el otro. ¿Por asumir riesgos? ¿Por que es más listo? Para mi eso son atributos que no pueden ser remunerados de manera distinta, a lo mejor el asume riesgos y es más listo, pero su trabajador tiene más capacidad física o es más rápido... no merece la pena entrar en esos detalles, son horas de trabajo y son personas, ambos deben compartir gastos y beneficios, ninguno de ellos debe aprovecharse de la plusvalía del otro.

"Ya que eres cooperativista ¿no sabes lo que cuesta llevar para adelante un negocio propio? ¿Acaso no es razonable que quien expone su patrimonio y asume un alto riesgo acabe ganado más dinero?"

Como cuesta llevar el proyecto adelante nos basamos en la solidaridad entre compañeros: arriesgando todos lo mismo, obteniendo por igual los frutos de nuestro trabajo.

En mentes retorcidamente capitalistas como la tuya sigues sin ver otras posibilidades. Todos ponen lo mismo, todos obtienen a partes iguales, COOPERAMOS.

» autor: ACReggae

#127 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

bacua — Fri, 24 Jul 2009 11:33:09 +0000

#43 y si puede los cambia por máquinas

» autor: bacua

#126 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--50929-- — Fri, 24 Jul 2009 11:30:03 +0000

#91 Te va a responder alguien que quizás no conozcas, pero que sabe "algo más" que tú de economía.

"People of the same trade seldom meet together, even for merriment and diversion, but the conversation ends in a conspiracy against the public, or in some contrivance to raise prices." Adam Smith

Joder, yo diría que eso es una definición bastante válida de cooperativa.

» autor: --50929--

#125 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Peka — Fri, 24 Jul 2009 11:27:52 +0000

#120 Como quieras. Pero ahora ya se que lo puedo decir y donde tengo la referencia.

#121 ¿Cual es tu alternativa? ¿Rajoy y el PP?

La verdad es que hay que recurrir a una tercera opcion, por que las dos principales son como las que salian en Futurama Jack Johnson y John Jackson (Zapatero y Rajoy)

Hay elecciones a presidente del mundo. Los dos principales candidatos son Jack Johnson y John Jackson, clones muy similares no sólo físicamente.
www.alt64.org/wiki/index.php/Futurama:_temporada_2#2x03_A_la_cabeza_de

» autor: Peka

#124 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--119823-- — Fri, 24 Jul 2009 11:24:45 +0000

#121 no pensaba votar, pero con cuando oigo estás cosas me salen rosas en los pezones para evitar que gente que habla como tú me gobierne.

» autor: --119823--

#123 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

allberto — Fri, 24 Jul 2009 11:22:34 +0000

#120 y anteriores, discutir tomando como base la wiki no da mucha fiabilidad..., lo que es inegable que ejerce como tal
segun la RAE:
funcionario, ria.
(De funcionar).
1. m. y f. Persona que desempeña un empleo público.
Lo que quizas ha perdido es el origen.

» autor: allberto

#122 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

iRiku87 — Fri, 24 Jul 2009 11:22:31 +0000

#121 Es muy fuerte: cuando intenta el conceso y dialogar, le tachais que no se puede negociar y que tiene que gobernar.

Cuando se pone duro porque ve que no se va a llegar a ningún lado en estas negociaciones, y que los perjudicados somos todos, es un presumido de su cargo.

Venga hombre, vete a cagar.

» autor: iRiku87

#121 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

shalem — Fri, 24 Jul 2009 11:14:59 +0000

Menudo jeta.... y encima presume.
No, no se nos olvida que eres el presidente de la vergüenza... el que va a arruinar España. Bueno, el estado federado español como a ti te gusta decir.
Vaya cancer que tenemos contigo Zapatitos.
Pero no pasa nada, vosotros seguir votandole eh.

» autor: shalem

#120 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--23457-- — Fri, 24 Jul 2009 11:12:20 +0000

#114 Si tomamos la definición extensiva de funcionario como aquel que desempeña una labor en un organismo público podría ser. Pero, de nuevo, el Presidente del Gobierno, en España (y teniendo en cuenta lo que significa legalmente ser funcionario) no se considera como tal:

es.wikipedia.org/wiki/Funcionario_público_(España)

#116 ¿Entonces los que curran en empresas privadas contratadas por el Gobierno también son putos funcionarios? ¿Y cómo se llaman los que dicen putas sandeces?

» autor: --23457--

#119 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--17128-- — Fri, 24 Jul 2009 11:09:15 +0000

#50: Los cojones, claro que las empresas están para ganar dinero. ¿Tú trabajas por amor al arte, o por el incremento de la cifra que tienes en una cuenta en el banco todos los meses?
Eso pensaba.

Y la mayoría, las pequeñas, ese "beneficio" es lo que le permite al dueño y a su familia vivir y poco más. Porque el dueño de una PYME o un autónomo no tiene sueldo. Si un mes hay pérdidas, es un mes que comerá de lo que tenga ahorrado.

En el otro lado está el sinvergüenza que gana a manos llenas y utiliza la crisis como escusa para reducir gastos de personal. Y es el que hace que paguen justos por pecadores, que es el problema de siempre.

#104: ¿Recursos poseídos y controlados por los mismos trabajadores? Eso es una cooperativa. Y una cooperativa es una empresa. Las empresas no son sólo las S.L.

» autor: --17128--

#118 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--21146-- — Fri, 24 Jul 2009 11:08:31 +0000

presidente de quien? si los partidos no representan a nadie ni a nada, salvo a ellos mismos. Las votaciones en bloque en el congreso son el ejemplo mas claro. Los partidos quieren nuestros votos, y luego hacen lo que les viene en gana. no nos representan, que no os engañen.

» autor: --21146--

#117 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Riski — Fri, 24 Jul 2009 11:05:23 +0000

#103 Puedes mirarlo aquí es.wikipedia.org/wiki/Pequeña_y_mediana_empresa#Uni.C3.B3n_Europea

Menos de 10 emplados es microempresa, menos de 50 pequeña empresa y menos de 250 mediana empresa.

» autor: Riski

#116 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

K_os — Fri, 24 Jul 2009 11:02:14 +0000

Si cobra de mis impuestos es un puto funcionario.

» autor: K_os

#115 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Azicuetano — Fri, 24 Jul 2009 11:01:27 +0000

#113 Tienes razón, ahí me he pasado... ¡Lo retiro!

» autor: Azicuetano

#114 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Peka — Fri, 24 Jul 2009 11:00:43 +0000

#108 Actualmente, el término aislado se refiere al funcionario público, electo para un período determinado, que ostenta el poder ejecutivo de un estado nacional.
es.wikipedia.org/wiki/Presidente

Si que es funcionario.

» autor: Peka

#113 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--141681-- — Fri, 24 Jul 2009 11:00:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141681--

#112 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Peka — Fri, 24 Jul 2009 10:57:45 +0000

#108 A mi me parece que encaja perfectamente con la definición.

Es un trabajo temporal 4 años o menos, relación laboral si que es, tendrá nomina, no me digas que esta cobrando en B.

Cuestión a parte, sabes que opino que esos puestos (presidente,ministros,...) deberían ser ocupados por oposición, el que mejor la nota tenga y mas valido sea. Así harían las cosas por necesidad y no pensando con el corazón como en muchas ocasiones.

» autor: Peka

#111 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

allberto — Fri, 24 Jul 2009 10:56:49 +0000

#99 no creo que a ningun empresario le agrade despedir a nadie y menos que piense tan friamente como lo haces tu, gracias a dios no eres empresario.
Si un empresario despide a un trabajador es menos trabajo que produce la empresa, lo que supone menos dinero para la empresa, lo que supone un merma de la empresa y un retroceso para el empresario. A nadie le gusta ir para atras

» autor: allberto

#110 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Azicuetano — Fri, 24 Jul 2009 10:54:17 +0000

#99 Acho, para que un negocio tire, el empresario debe de estar al pie del cañon y currar como el que más. Cuando un trabajador se va a casa, se acabó. Desconecta. Mañana mas. Pero el empresario está pensando en su empresa todo el tiempo, tiene una responsabilidad para con sus trabajadores y la competencia es dura y si te duermes puede que no despiertes.

Cuando un trabajador es despedido, tiene que hacer frente a su hipoteca, sí. Pero es que cuando un negocio se hunde, también hay un drama por detrás. Ademas de tener que pagar su hipoteca el empresario se queda con una fuerte deuda y el riego de que el banco comience a quedarse con los bienes que avalaban los créditos... Prefiero quedarme sin curro y buscarme otro a que se me hunda un negocio que haya emprendido.

#94 Quizás ese riesgo es lo que hace que si un negocio funciona, el emprendedor gane más que los empleados. Ya que eres cooperativista ¿no sabes lo que cuesta llevar para adelante un negocio propio? ¿Acaso no es razonable que quien expone su patrimonio y asume un alto riesgo acabe ganado más dinero?

El hacer rentable un proyecto no es tan simplista como contrato a 4 mataos y ellos me hacen rico sin pegar un palo al agua. Si como dices tú, eres cooperativista, deberías saberlo.

» autor: Azicuetano

#109 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--73404-- — Fri, 24 Jul 2009 10:49:54 +0000

Hombre, por fin.....y luego ¡zas! en toda la boca, que se cayen ya. 4 millones de parados y se ponen a pedir pasta

» autor: --73404--

#108 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--23457-- — Fri, 24 Jul 2009 10:47:20 +0000

#105 Así que la información que manejas es un capítulo de los simpsons? Ahora lo entiendo

Yo trabajo en un gobierno autonómico y soy funcionario, pero no soy miembro del gobierno. Zapatero no "trabaja" en el Gobierno puesto que su relación con el mismo no es una relación laboral.

Zapatero no es nuestro empleado, ha sido elegido por nuestros representantes (nosotros) para ser el jefe del Gobierno. Míralo como quieras, pero es así y la diferencia no es baladí.

¿Problema en llamarlo funcionario? Ninguno, si obviamos el hecho de que NO lo es. Fuiste tú el que insistió en decir que sí lo era a pesar de desconocer por completo el asunto.

» autor: --23457--

#107 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--68466-- — Fri, 24 Jul 2009 10:43:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#106 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--23457-- — Fri, 24 Jul 2009 10:42:46 +0000

#102, Empresarios de verdad? El fin último de cualquier empresa es ganar dinero, las cosas son así. Qué se supone que es un "empresario de verdad"?

Empresarios decentes? Si te refieres a personas decentes que sean empresarios yo conozco a varios.

» autor: --23457--

#105 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Peka — Fri, 24 Jul 2009 10:42:22 +0000

#101 Zapatero es empleado nuestro y tiene que velar por los intereses de todos, cobra de nuestros impuestos y ocupa un puesto en el gobierno: FUNCIONARIO.

Bart al futuro
es.simpsons.wikia.com/wiki/Bart_to_the_Future
Entonces se termina la sesión, pero antes Bart le comenta a Lisa sobre los sucesos futuros. ¿Y que haré yo? le pregunta Lisa. ¡Ah...trabajabas en el gobierno! le responde simplemente Bart.

Creo que aqui se tradujo como ¡Ah...eres funcionaria!

¿De todas formas cual es el problema de llamarle a ZP funcionario?

» autor: Peka

#104 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--18197-- — Fri, 24 Jul 2009 10:42:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18197--

#103 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--141681-- — Fri, 24 Jul 2009 10:35:08 +0000

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» autor: --141681--

#102 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

mavl65 — Fri, 24 Jul 2009 10:33:30 +0000

Me reitero...88

Si hay algun empresario, pequeño, mediano o grande, que sea decente que levante la mano!!!

» autor: mavl65

#101 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--23457-- — Fri, 24 Jul 2009 10:31:36 +0000

#42 Insisto, estás despistado tú, y mucho. Zapatero es un "miembro del Gobierno", de hecho, es el "Presidente del Gobierno" (que no se te olvide) y no un empleado público.

Ya que pones el link... léetelo, anda. Si te lo has leído y aún así sigues pensando que Zapatero es un funcionario es que andas escaso de conocimientos sobre terminología legal. Yo no he estudiado Derecho, pero soy funcionario y sé de lo que hablo, y tú? sabes de lo que hablas?

» autor: --23457--

#100 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

nando58 — Fri, 24 Jul 2009 10:23:17 +0000

#99 ¿te has parado a pensar que cuando no hay trabajo y echan a los trabajadores a la puta calle, tampoco tienen ingresos, pero si deudas?
Insisto sigo hablando de pymes y micropymes

» autor: nando58

#99 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--141681-- — Fri, 24 Jul 2009 10:20:59 +0000

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» autor: --141681--

#98 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Leunamal — Fri, 24 Jul 2009 10:14:50 +0000

a la enorme cantidad de parados creo que tampoco se van olvidar de quien es su presidente del gobierno...

» autor: Leunamal

#97 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

DAVO — Fri, 24 Jul 2009 10:10:03 +0000

Un par de hostias, Jose Luis!!!!!!!!

» autor: DAVO

#96 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Darnie — Fri, 24 Jul 2009 10:08:56 +0000

Menos mal que ha llegado a esto. No se si será para bien o para mal pero esta claro que no se llega a ningun acuerdo nunca. Por fin tomara las riendas y oye, puede que salga mal, pero esta vez SI lo va a intentar. Asi es como debe ser un presidente.
Total, mal ya estamos. Que no se deje torear mas!

» autor: Darnie

#95 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--23339-- — Fri, 24 Jul 2009 10:02:51 +0000

Es presidente... pero lleva 1 año ya quitandose de gobernar en temas laborales, y eso ha conseguido 1,7 millones de parados.

» autor: --23339--

#94 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

ACReggae — Fri, 24 Jul 2009 10:00:58 +0000

#89 El mercado ha demostrado no ser bueno para autoregularse.

Los empresarios siempre explotan a los trabajadores, ya que se llevan la plusvalía de su trabajo, por eso los contrataron para ganar más dinero que ellos, gracias al trabajo que ellos hacen. Explotar no quiere decir tenerlos sin comer, sino llevarse parte de lo que generan: la plusvalía.

Claro que estoy lleno de odio, hacia el sistema capitalista. En cuanto a lo de que no me dabas ni medio día de como cooperativista ya llegas tarde, hace más de 1 año que formo parte de una y nos va muy bien. ¡Listo!

» autor: ACReggae

#93 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

nando58 — Fri, 24 Jul 2009 09:59:37 +0000

#88 mira, si te despiden coges la indemnización que te den, capitalizas el paro al que tienes derecho, y te montas un negocio. Como entiendo que tienes los valores necesarios, sacarás a tu empresa adelante y de paso a todo el país.
Si tan bueno es ser empresario en este país, porque están forrados, no trabajan nada, y explotan a los demás, no entiendo que con la cantidad de despidos eres y demás que hay, no esté la gente montando empresas como churros.

» autor: nando58

#92 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

ACReggae — Fri, 24 Jul 2009 09:57:21 +0000

#65 Entiendo tu cabreo, los autonomos estáis en medio de la batalla. Por eso te animo a leer mi comentario #91, la segunda parte.

» autor: ACReggae

#91 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

ACReggae — Fri, 24 Jul 2009 09:55:54 +0000

#83 El que eres un puto amo eres tu por lo que veo. Así que las cooperativas producen monopolios... y claro la competencia es lo mejor que existe para gobernar la economía, el libre mercado es la panacea, etc... Lo siento estas hablando con un comunista libertario.

#87 Efectivamente, son autónomos que han escogido, a mi modo de ver, la peor de las maneras de ser explotados por el capital. Unos por que no saben, otros por avariciosos. Por eso abogo por que se unan en cooperativas.

» autor: ACReggae

#90 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--125770-- — Fri, 24 Jul 2009 09:53:18 +0000

El problema de estas reuniones es que los sindicatos representan a muchos trabajadores pero la CEOE no representa practicamente a ninguna PYME.

Me la suda a mi que bajen la cotización a la seguridad social 1 o 5 puntos, eso no resuelve nada para una pequeña empresa, hacen falta medidas de verdá porque sino (y no soy tremendista) ESTO SE VA A LA P.M.

» autor: --125770--

#89 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Azicuetano — Fri, 24 Jul 2009 09:52:08 +0000

El mercado hace de regulador. Los empresarios que exploten a sus trabajadores están condenados a perderles. De forma que las empresas que cuiden a sus trabajadores podrán atraer a buenos profesionales y las que los traten mal los perderán.

Además, ocurre un fenómeno curioso. Cuando una empresa putea a sus trabajadores, los primeros en marcharse son los mejores profesionales, porque no tienen tantos problemas en encontrar otro trabajo como los "mantas". Así que estas empresas, al cabo de un tiempo, se quedan compuestas por una legión de trabajadores con poca profesionalidad y cabreados. ¿Cuánto puede durar una empresa así?

#51 Has dado en el clavo. Es el mejor análisis de la situación.

#53 Por supuesto que se necesita una relación equilibrada entre empresa-trabajador. Si esa relación se rompe, deja de haber empresa... o trabajador. El buen profesional tendrá su curro asegurado, y el empresario velará por él, porque lo valora y sabe lo importante que es dentro de su empresa, pero el parásito tendrá que buscarse otro perro al que chuparle la sangre.

#80 Te veo lleno de odio y resentido... Como empresario no te daba ni dos días. Como cooperativista ni medio.

» autor: Azicuetano

#88 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

mavl65 — Fri, 24 Jul 2009 09:48:04 +0000

Lo que falta en este pais son empresarios de verdad.

Todavia no he visto un empresario, pequeño, mediano o grande con los valores necesarios.

Solo he visto personas con animo de enriquecerse rapidamente y sin escrupulos.

Valiente gentuza...

PD: Si hay alguno decente, que lo dudo, me lo explique...

» autor: mavl65

#87 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

nando58 — Fri, 24 Jul 2009 09:46:36 +0000

#81 "jugar a pequeño-burgueses capitalistas" ¿pero estamos tontos o qué? Que la mayoría de esos pequeño-burgueses capitalistas como tu les llamas son aútonomos cuyo objetivo es llegar a fin de mes, no cotizar en bolsa.

» autor: nando58

#86 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

hamijo — Fri, 24 Jul 2009 09:46:33 +0000

#47 un poco chungo que otorgues un voto a una persona por una frase no? creo que deberías valorar cosas más importantes.

» autor: hamijo

#85 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--45096-- — Fri, 24 Jul 2009 09:41:09 +0000

#55 Mi universidad convocó una beca, bastante bien pagada y se presentaron 5 personas para 6 plazas, y no pagaban mal.

» autor: --45096--

#84 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

rbk — Fri, 24 Jul 2009 09:40:30 +0000

#48 Sí, pero los que están negociando el convenio no son ni los autónomos ni las PYMES. Son los tipos gordos que nadan en pasta y al trabajador que le den.

¿Quieres un ejemplo? Éste es el que está negociando el convenio: www.cotizalia.com/cache/2009/07/22/noticias_78_ferran_no_paga_nominas_

» autor: rbk

#83 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--50929-- — Fri, 24 Jul 2009 09:37:12 +0000

#81 Por lo que veo eres el puto amo en materia económica. Las cooperativas son lo más parecido a los gremios de la Edad Media. Mandan a tomar porculo la competencia, producen situaciones de monopolio.

» autor: --50929--

#82 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--6575-- — Fri, 24 Jul 2009 09:36:48 +0000

A este paso lo único que está haciendo bien el gobierno es limpiar al PP de indeseables para que estos lleguen al gobierno limpios de chorizos.

» autor: --6575--

#81 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

ACReggae — Fri, 24 Jul 2009 09:35:06 +0000

#48 Si los pequeños empresarios se unieran en cooperativas no les iría tan mal. Eso pasa por jugar a pequeño-burgueses capitalistas.

» autor: ACReggae

#80 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

ACReggae — Fri, 24 Jul 2009 09:33:12 +0000

#38 No creo que esté acojonado. Aunque debería. Todos deberíamos estarlo.

#44 Un empresario no es una rata avariciosa que sólo quiere explotar al trabajado, es un tipo avaricioso que quiere ganar dinero explotando el trabajo de otra persona.

Quiere ganar más dinero que un trabajador normal, haciendo las mismas horas de trabajo gracias a la plusvalía de sus trabajadores.

Hay otras formas de trabajar y no ganar plusvalías a través de cooperativas.

» autor: ACReggae

#79 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

rbk — Fri, 24 Jul 2009 09:32:23 +0000

#12 ¿Acaso conoces las condiciones que propone el Gobierno? A mí, lo que no me parece de recibo es que si estamos con casi un 20% de paro, los empresarios pidan medidas para abaratar más el despido. Lo veo contraproducente. Tampoco veo lógico que baje lo que dedican los trabajadores o las empresas a financiar la Seguridad Social: después si se van las pensiones, la educación o la sanidad a la mierda, eso sí que sería una catástrofe.

» autor: rbk

#78 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--50929-- — Fri, 24 Jul 2009 09:30:17 +0000

Calla #48 que nos desmontas el mito socialista. No sé por qué pero me temo que va a haber nacionalizaciones forzadas de empresas para cubrir los gastos del gobierno y meter a gente innecesaria a trabajar para tapar el agujero del paro. O eso o sacar los ojos a las empresas con los impuestos. Porque si se le ocurre subir los impuestos a los ciudadanos entonces se lía parda.

» autor: --50929--

#77 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--90771-- — Fri, 24 Jul 2009 09:27:55 +0000

No si al final los empresarios irán a la huelga MUAHHH !!!!

» autor: --90771--

#76 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--50929-- — Fri, 24 Jul 2009 09:24:24 +0000

Talante, mucho talaaaaante #73

» autor: --50929--

#75 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

marc0 — Fri, 24 Jul 2009 09:22:31 +0000

#72 Tienes razón, no había leido tu comentario #51. De todas formas, me parece una actitud cobarde, y más teniendo en cuenta que, para tomar medidas dolorosas y que la gente y los sindicatos traguen, no hay nada como un gobierno "de izquierdas". Para eso el sistema les ha asignado ese papel, y les ha dotado de ese "plus" de legitimidad y "buenismo" que nunca tendrá el PP.

» autor: marc0

#74 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--138914-- — Fri, 24 Jul 2009 09:22:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#73 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--55315-- — Fri, 24 Jul 2009 09:21:33 +0000

Así me gusta. Muuuuuuuuucho talante...

» autor: --55315--

#72 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

nando58 — Fri, 24 Jul 2009 09:14:52 +0000

#69 independientemente de que el gobierno tenga idea o no de que cambios hay que hacer, leéte mi comentario de #51. Creo que eso es lo que está esperando el gobierno.

» autor: nando58

#71 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Razz — Fri, 24 Jul 2009 09:13:16 +0000

¿Por qué los negativos a #12 ? Está diciendo una verdad como un templo, otra coas es que no querais escucharla, el aumento de las prestaciones las pagamos los que aunn trabajamos, prueba de ello es la subida del tabaco, la subida de la gasolina, la subida de todo,... hasta el IVA lo quieren subir.

Y la ecuación es muy simple, amijos, mientras mas se aprieta a la clase media trabajadora, menos consumirá esta, menos viajará, menos comprará. Y esto se traduce en más miseria.

» autor: Razz

#70 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

nando58 — Fri, 24 Jul 2009 09:12:20 +0000

#66 normalmente las subveniones (hablo a pequeñas empresas) no son a fondo perdido. A mi me dieron una pequeña subvención por montar mi "empresa" (ya dije antes, un trabajador y yo), pero con la condición de mantener la empresa 3 años abierta. Si cerraba antes, tenía que devolverla.

» autor: nando58

#69 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

marc0 — Fri, 24 Jul 2009 09:09:06 +0000

En realidad es "Presidente del Consejo de Ministros del Gobierno del Reino de España", que no se te olvide que te nombra el Rey, para bien o para mal.

Por otra parte, eso de presionar diciendo que, si no hay acuerdo, La Moncloa acometerá los cambios que considere oportunos en el mercado de trabajo a partir de septiembre, me parece de lo más ridículo. Si "La Moncloa" ya tiene una lista, o la más minima idea, de cuales son esos cambios que "considera oportunos", lo que tendría que hacer es haberlos aplicado hace meses. A lo mejor lo que pasa es que no tienen ni p. idea.

» autor: marc0

#68 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--112398-- — Fri, 24 Jul 2009 09:04:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#67 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

tokamak — Fri, 24 Jul 2009 09:04:55 +0000

Que quede claro,son estos tios los que han creado esta crisis y para solucionarla nos proponen las mismas medidas con las que llevan 20 años!!!

Y no, aunque sea el jefe de la patronal no representa a los empresarios, representa a los empresarios más poderosos, que son unos pocos.
No vale pedir flexibilizar el despido!No vale pedir rebajar los sueldos! Muchos años ya con esas medidas y solo hemos conseguido mierda.

Mucho hablamos de que los sindicatos son unos vendidos, pues bien, LA CEOE ES UNA VENDIDA TAMBIÉN. Son puestos de poder colocados por los más poderosos, no buscan desarrollo empresarial, buscan lo que buscan las grandes familias, rentabilidad y dinero a raudales.

» autor: tokamak

#66 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--38321-- — Fri, 24 Jul 2009 09:04:14 +0000

Entre empresarios y autónomos hay de todo, como en botica:

Desde chorizos que de dedican a crear empresas, coger subvenciones y dejarlas quebrar luego para empezar o explotares sin escrúpulos como los de la panadería esa que tiraron el brazo de su empleado a la basura a gente trabajadora, honrada que se deja los cuernos en sus empresas y se preocupa de sus empleados. Y no sé por qué me da a mi que el presidente de la patronal no va a ser de estos últimos.

Pero lo de generalizar, no es una buena idea. Conozco desde autónomos jetas a autónomos que son ejemplo, empresarios cabrones y mas normales y currantes esforzados y mangantes de cuidado.

» autor: --38321--

#65 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

nando58 — Fri, 24 Jul 2009 08:59:09 +0000

#62 ¿que es lo que no entiendes de "hablo de pymes y micropymes"?
Ya estamos con la mierda de empresario = emilio botín, o en este caso Fernando Martín. De esos hay 4, pero son los que salen en la tele. Con uno, dos o tres trabajadores y currando lo mismo que ellos, y luego llevándose los problemas a casa hay millones de pequeños empresarios.
Mira: bar= empresario, tienda de ropa=empresario, quiosco=empresario, librería=empresario, fontanero=empresario, electricista=empresario, tienda de flores=empresario, carnicero=empresario, guardería=empresario, academia=empresario. Sigo o lo has pillado ya.

PD: perdón por el mal tono del mensaje, pero es un tema que me hierve bastante la sangre.

» autor: nando58

#64 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--6575-- — Fri, 24 Jul 2009 08:57:01 +0000

Pueblo: "ZAPATERO, QUE NO SE TE OLVIDE que somos nosotros quienes te ponemos ahí, y te quitamos!"
Será prepotente el tío, déjate de amenazas y actúa como gobernante de una puta vez.

» autor: --6575--

#63 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--112398-- — Fri, 24 Jul 2009 08:52:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#62 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

czero — Fri, 24 Jul 2009 08:52:23 +0000

#58, ah, sí, por supuesto que, por ejemplo, Fernando Martín perderá parte de su patrimonio tras la quiebra de Martinsa-Fadesa.
Y cuando Díaz Ferrán tenga que chapar Air Comet, seguro que se queda sin casa y sin sus "terrenitos"...

Fernando Martín cobró 139 millones antes de suspender pagos:
www.publico.es/163677/martin/cobro/millones/suspender/pagos

Fernando Martín (Martinsa) se declara insolvente a título personal:
www.gurusblog.com/archives/fernando-martin-martinsa-se-declara-insolve

» autor: czero

#61 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

kippel_ — Fri, 24 Jul 2009 08:50:00 +0000

#50 #53, hasta donde yo se, el empresariado no es una clase estanca, cualqueira puede ser empresario, así que si tan mala imagen teneis de esos para los que trabajais convertiros en vuestro propio jefe.

Pero en fin, la visión del empresariado por parte de los españoles es uno de esos lastres que tenemos atados en este pais. ¿Que hay empresarios que no entineden que estamos en el s XXI? por supuesto, ¿todos? no hombre no. De hecho si hacemos las cuentas de autonomos y pequeños empresarios quebrados por la crisis os sorprendería.

Pero en fin, supongo que sea parte de la dualidad de la sociedad española el "todo bueno o todo malo", que tanto mal nos hace.

» autor: kippel_

#60 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

tabardillo — Fri, 24 Jul 2009 08:49:57 +0000

No eches cojones a los que nos dan de comer, que los empresarios cogen los bártulos y se marchan a otro país que les pongan menos impedimentos.

» autor: tabardillo

#59 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--76715-- — Fri, 24 Jul 2009 08:49:00 +0000

#55 ¿Una empresa que no sea capaz de encontrar mano de obra? Por favor, no me hagas reír.

ah vale, que el juego es ese, "yo, gran poderos empresario, soy el que elijo quien tiene trabajo y quien no. Vosotros, chusma apestada, no podéis elegir"

Vamos, no me jodas.
Por frases como la tuya es por la que se piensa como se piensa del empresario.

#58 cuando un trabajador se va al paro, normalmente también tiene deudas, o acaso si me echan del curro, ¿alguien me pagará la hipoteca?

» autor: --76715--

#58 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

nando58 — Fri, 24 Jul 2009 08:47:34 +0000

#53 un obrero cuando se va al paro tiene indemnización (justa o no en sus cantidades pero la tiene), paro, y tras el paro la nueva ayuda. Un empresario (hablo de pymes y micropymes) cuando cierra el negocio, tiene deudas, deudas y más deudas.

» autor: nando58

#57 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

monovero — Fri, 24 Jul 2009 08:44:52 +0000

#12 Tu argumentación contiene un error/falsedad evidente: ni el gobierno ni los sindicatos han planteado (en la actual negociación) ningún incremento de las cotizaciones sociales. Por lo tanto no hay ninguna "nueva vuelta de tuerca" Al contrario: todas las partes son conscientes que hay que aflojar la presión fiscal para facilitar la recuperación económica... pero con unos límites asumibles que no envien a la mierda nuestras pensiones, sanidad y protección por desempleo.

Menos demagogia, por favor!

» autor: monovero

#56 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

nando58 — Fri, 24 Jul 2009 08:44:32 +0000

#50 como autónomo que soy con un trabajador, te digo: oh gran señor gracias por perdonarme la vida y permitirme tener un audi a3, después de haber arriesgado en mi negocio mi dinero, mi casa y familia.
Joer, si hubieras dicho un audi a8, o un cayanne, vale, pero un a3 es como un seat león.

» autor: nando58

#55 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--27313-- — Fri, 24 Jul 2009 08:43:39 +0000

#49 ¿Una empresa que no sea capaz de encontrar mano de obra? Por favor, no me hagas reír.

Ale, escuchad a #48, parece que hay alguien que sabe de lo que habla.

» autor: --27313--

#54 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

zull — Fri, 24 Jul 2009 08:43:07 +0000

Zapatero Qui-Gon: Esos créditos servirán.
Geraro Diaz Watto: Soy un toydarian tus trucos no funcionan conmigo solo el dinero

» autor: zull

#53 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

MindPaniC — Fri, 24 Jul 2009 08:42:44 +0000

#48 Y como imaginas tu a un obrero, temiendo por su empleo y por un despido a precio de ganga para empresarios. Las Pymes y grandes empresas viven y comen de los currantes, no te equivoques, son los currantes los que compran, gastan y trabajan. Los empresarios solo se dedican a intentar sacar tajada. Las empresas generan empleo, pero las empresas no exisitirian si no hay empleados de antemano con dinero que gastar, esto es la pescadilla que se muerde la cola. Y el truco de meter miedo a los currantes con la crisis (despidos indiscriminados) e intentando abaratar el despido es ya el colmo.

» autor: MindPaniC

#52 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

equisdx — Fri, 24 Jul 2009 08:42:14 +0000

A continuación añadió "Gerardo, tu carencia de fe resulta molesta.."

» autor: equisdx

#51 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

nando58 — Fri, 24 Jul 2009 08:40:25 +0000

#6 la postura de Zp ha sido muy inteligente.
Sabe que con la que está callendo hay que tomar medidas dolorosas para todos, tanto para la patronal, como para los empresarios. Está esperando a que el dialogo social llegue a buen puerto, porque así no habrá sido el gobierno el que haya tomado esas medidas dolorosas, sino que son fruto de la negociación colectiva, y que el gobierno se ha limitado a hacer de árbitro.

» autor: nando58

#50 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--112398-- — Fri, 24 Jul 2009 08:37:47 +0000

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» autor: --112398--

#49 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--76715-- — Fri, 24 Jul 2009 08:37:15 +0000

#44 sin mano de obra, ya me dirás para que sirve una empresa.

» autor: --76715--

#48 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Azicuetano — Fri, 24 Jul 2009 08:33:09 +0000

#35 Pero amigo/a, ¿cómo te imaginas tu a un empresario? Te lo imaginas como un tío gordo, con chistera y fumándose un puro, sentado en un despacho lujoso en los últimos pisos de un rascacielos, frotándose las manos mientras cuenta su dinero y se ríe de los curritos que tiene bajo su yugo?

Pues que se te vaya quitando esa imagen de la cabeza porque, en España, la PYME es la que genera el 90% del empleo. Y en la mayoría de los casos, el "empresario" es el primero que llega, el último que se va y el que no duerme por las noches intentando resolver problemas de liquidez. Su jornada no es de 8h horas sino de mucho más.

Cuando digo que "jodiendo a las empresas la gente se va al paro" no es porque el empresario, como le tocan las bolas, toma represalias y despide a la plantilla. No hombre, no.
Sino porque cuando uno está totalmente asfixiado y no tiene aire con el que respirar, sin liquidez y con todo tu patrimonio avalando tu proyecto, sino no se puede tirar para adelante no se puede, y si hay que despedir es simplemente por necesidad, no por placer (porque para fichajes de futbol si dan créditos, pero para una puta póliza de 3000 euros para circulante tienes que avalar con tu propia vivienda).

Lo de que irá gente al paro no es nunca una amenaza, sino el resultado de lo que pasa cuando se exprime a las empresas de forma abusiva.

» autor: Azicuetano

#47 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--112398-- — Fri, 24 Jul 2009 08:31:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#46 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

czero — Fri, 24 Jul 2009 08:31:00 +0000

"El presidente de la patronal, Díaz Ferran, no paga las nóminas de sus trabajadores":
meneame.net/story/presidente-patronal-diaz-ferran-no-paga-nominas-trab

"La CEOE indemniza a Jiménez Aguilar con 1,9 millones de euros":
www.lavanguardia.es/lv24h/20081023/53565503568.html
"El que fue secretario general de la CEOE durante veintitrés años, Juan Jiménez Aguilar, ha recibido una indemnización por despido de 1,9 millones de euros"

» autor: czero

#45 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

redclaw — Fri, 24 Jul 2009 08:29:47 +0000

Ya va siendo hora de que no solo los trabajadores apechuguemos con la crisis. Es hora de que los empresarios ganen menos, a costa de mejorar las prestaciones sociales de los trabajadores, es hora de que los que ganan millonadas se les suban los impuestos... Lo malo que son tantas cosas que al final llegaremos tarde a la hora

» autor: redclaw

#44 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--27313-- — Fri, 24 Jul 2009 08:23:22 +0000

#23 Pareces un panfleto comunista, cacareando los clichés de siempre. Empresario = rata avariciosa que sólo quiere explotar al trabajador bla bla bla... Ni tú ni ninguno de los que me han plantado un negativo me habéis dado un argumento, sólo pataletas.

#43 Me da igual. Sin empresa que le ofrezca un puesto al trabajador, éste tendría que buscarse las habichuelas de otro modo. Y ahí se vería quién necesita más a quién.

» autor: --27313--

#43 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Lordo — Fri, 24 Jul 2009 08:20:32 +0000

#23 y #24 Estais equivocados, los empresarios no crean empleo, crean un negocio para ganar dinero, y para ello es necesario invertir en ciertas infraestructuras o materias primas y, por supuesto, mano de obra. El trabajador les ofrece su trabajo lo mismo que el empresario compra a sus proveedores o paga la luz de la fábrica. Que el trabajo no es una gracia que concede el patrón, joder, es un elemento más de la oferta y la demanda en el mercado.

» autor: Lordo

#42 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Peka — Fri, 24 Jul 2009 08:20:02 +0000

#36 El/la funcionario/a es aquel trabajador que desempeña funciones en un organismo del Estado, que puede representar a cualquier poder público que exista, ya sea el legislativo, el ejecutivo o el judicial.
Habitualmente estos organismos son el Gobierno, el Congreso o Parlamento, los tribunales, la Administración pública y, en general, todos aquellos organismos que no pertenezcan al sector privado.

es.wikipedia.org/wiki/Funcionario_público

A ver si el despistado vas a ser tu.

» autor: Peka

#41 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

toptnc — Fri, 24 Jul 2009 08:19:51 +0000

Por momentos se olvidó el talante del que suele hacer gala Zapatero y la tensión se palpó en el ambiente. Hasta el punto de que el presidente lanzó un ultimátum: "Os doy 48 horas. Si esto no evoluciona, actúo como Gobierno".

En El Mundo confunden el talante con ser tonto del culo. Cada vez que Zapatero se ha puesto serio en algo salen con "¿Pero no tenías talante?" Es de un patético que aburre.

» autor: toptnc

#40 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Carnedegato — Fri, 24 Jul 2009 08:13:24 +0000

Y amenaza con actuar como gobierno el bendito... ¿Y hasta ahora qué santos cojones ha estado haciendo?

» autor: Carnedegato

#39 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--124739-- — Fri, 24 Jul 2009 08:12:05 +0000

Eres el presidente de todos los españoles pero por ellos no haces nada gañan

» autor: --124739--

#38 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

MiolosCiscados — Fri, 24 Jul 2009 08:06:49 +0000

#29 Si, hoyga, Gerardo Díaz ya debe estar acojonado...

» autor: MiolosCiscados

#37 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--45096-- — Fri, 24 Jul 2009 08:06:24 +0000

#24 No se si votarte positivo por usar lo de Gran Timonel, cada vez hay menos meneantes que tengan el nivel cultural para hacer comentarios como ese o negativo por el Ad hominem.

» autor: --45096--

#36 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--23457-- — Fri, 24 Jul 2009 08:02:36 +0000

#9 Un funcionario? Zapatero? Estás algo despistado...

» autor: --23457--

#35 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

yemeth — Fri, 24 Jul 2009 08:02:27 +0000

A mí me alucina que cuando la gente como #12 se busca maneras de justificar a los empresarios, lo hace a menudo con este tipo de argumento de que "de apretar tuercas (al empresario) se va más gente al paro".

Lo tremebundo es que lo que esto asume es, hasta entre los defensores de su figura, que el empresario es un maldito hijo de puta que sólo va a su beneficio y tenemos que tratarlo como tal. Con lo que no nos queda otra: si le damos porque se lo queda, si no le damos porque va a joder al trabajador a su cargo. Lo mismo con #23, "pues cojo y me cambio el domicilio fiscal". Hala. Porque sólo soy una puta rata avariciosa y si no me das tú dinero para forrarme y condiciones para explotar a mis empleados, usaré todos mis recursos para conseguirlo de otro modo, que mi patria es el dinero.

Sí, hacen falta más procedimientos como los que indica #7, para tener a raya a esta escoria social.

» autor: yemeth

#34 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

del_dan — Fri, 24 Jul 2009 08:00:44 +0000

lo que pasa que en está crisis los qeu viven bien no quieren hacer un esfuerzo para el resto, auqnue eso a la larga les vaya mejor.

» autor: del_dan

#33 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

miniyo — Fri, 24 Jul 2009 08:00:13 +0000

Creo que lo que hay que hacer es no ayudar tanto a que la gente pueda estar más en el paro y dar ayudas para que esta misma gente pueda hacerse autónoma y trabajar.

El mismo principio del pez y la caña de pescar...

» autor: miniyo

#32 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Eversmann — Fri, 24 Jul 2009 07:59:34 +0000

No no, a mí tampoco se me olvida...

» autor: Eversmann

#31 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--76715-- — Fri, 24 Jul 2009 07:56:09 +0000

#23 volvemos a lo de siempre, esas empresas que tu dices, no crearían riqueza sin la mano de obra del trabajador, es una simbiosis, unos no pueden vivir sin lo otros y los otros no pueden vivir sin los unos, así que ni los empresarios ni los trabajadores crean riqueza, si no que se crea entre los dos.

#24 la diferencia es que esta frase nunca habría salido de la boca de Aznar, en todo caso hubiese salido algo como esto: "Gerardo, soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide... hihihi

» autor: --76715--

#30 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

jra — Fri, 24 Jul 2009 07:53:13 +0000

#23 esa es la política del miedo que nos ha llevado a donde estamos

» autor: jra

#29 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

ACReggae — Fri, 24 Jul 2009 07:47:59 +0000

Yo tengo una frase para Gerardo Díaz, "Somos el pueblo, y tenemos mucha mala ostia acumulada, que no se te olvide".

» autor: ACReggae

#28 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

caimano — Fri, 24 Jul 2009 07:43:49 +0000

Cuando esta gente se reune lo único que debedemos desear los trabajadores es que no nos jodan mas de lo que nos están jodiendo ya.
Me lo imagino:
a) Los sindicatos haciendo lo imposible para sacar mas millones de euros y así incrementar su patrimonio, sus liberados sindicales y sus sillones para vivir mejor de lo que viven
b) Los empresarios querrán que, además de despedir a un trabajador casi gratis, les recompensen por ello con alguna que otra subvención por despido libre
d) Zapatero midiendo el número de votos que cada una de las aspiraciones de los anteriores le podría dar o quitar. Esa es la única y gran preocupación de los que viven (y muy bien) de los votos.
e) Los trabajadores, como siempre, a merced de los buitres a, b y c.
Lo dicho: que no acaben sus cenas jodiendonos mas de lo que ya nos joden.

¡ojo! Lo mismo diría si el que representara al gobierno fuera del otro partido.

» autor: caimano

#27 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--140932-- — Fri, 24 Jul 2009 07:38:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#26 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

YeheLasKabras — Fri, 24 Jul 2009 07:29:37 +0000

#5 Aqui va a haber ondanadas de ostias. Te voy a decir 3 cosillas, La A, es que tenemos que arreglar la crisis, la b.... y cuidado que no te llegue la C </pazos (Airbag)>

» autor: YeheLasKabras

#25 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

CidCampeador — Fri, 24 Jul 2009 07:28:13 +0000

#24 Negociar es exponer lo que quieres tu, exponer lo que quiero yo, y llegar a un punto de entendimeinto entre lo que queremos.

De Aznar nunca he criticado que actuara como Gobierno, pero sí algunas de sus decisiones porque no comulgan con mis ideas, (como gran cantidad de políticos, vaya). A mí me parece bien que actúe como Gobierno, otra cosa será lo que decida o aplique, que podrá ser más o menos criticable.

» autor: CidCampeador

#24 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

kippel_ — Fri, 24 Jul 2009 07:25:02 +0000

#3 #13 #16 #18 #21 . Si esta misma frase hubiera surgido de la boca de Aznar...., guau, 15000 meneos, 300 comentarios fijando lo increiblemnte facha de la amenaza, del uso de la posición de poder para imponer una negociación. Insultos de franquista para arriba..., pero no, lo ha hecho Zp, nuestro amado lider, el Gran Timonel, y entonces todos lo tenemos que adorar, pq lucha contra el mal.

Pero me siguen encantando los dos detalles de la sociedad española:
- Empresarios malooossss. En el resto del mundo, un empresario es una persona con un negociao y que, coño, proporciona empleos, algo que en Espña no sobra. Luego los hay malos y buenos como en todos lados. En España no.
- Negociar significa que tu firmes y diagas lo que yo quiero. Si tienes otra opinión y no aceptas, independientemente del tema te conviertes en el malo.

En fin, que pais...

» autor: kippel_

#23 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--27313-- — Fri, 24 Jul 2009 07:22:59 +0000

"Y a tí que no se te olvide, Zapatero, que los españoles a los que representas tienen trabajo gracias a las empresas que nosotros hemos creado, y que el pastizal que te llevas cada mes de nuestros beneficios en concepto de impuestos se pueden esfumar en cuanto movamos el domicilio fiscal de la empresa a otro país con menores cargas tributivas, que es muchísimo más fácil de lo que imaginas."

A ZP no le conviene ponerse chulo con la patronal. Los que lo estáis alabando por ello no tenéis ni idea de cómo funciona el cotarro.

» autor: --27313--

#22 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

medyr — Fri, 24 Jul 2009 07:21:12 +0000

Venga, ahora solo queda que lo recuerdes cuando hablas con el resto, que hay muchos sectores que parece que se te olvida y les das todo lo que te piden.

¿O solo lo haces esta vez para quedar bien de cara a la galería?

» autor: medyr

#21 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Supernina — Fri, 24 Jul 2009 07:15:50 +0000

Ole tus huevos!!!

» autor: Supernina

#20 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--140753-- — Fri, 24 Jul 2009 07:15:49 +0000

#16 En realidad las dos partes se plantan. Lo que pasa es que Zapatero tiene más miedo a los sindicatos que a los empresarios. Matemática electoral, creo que lo llaman.

» autor: --140753--

#19 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

ker — Fri, 24 Jul 2009 07:12:48 +0000

Pues a mi me parece, que lo que pide la Patronal no tiene por donde cogerlo. Y si no quieren firmar el pacto.. pues nada... que se adapten a lo que hay.

Vamos, existe un marco actual, con el que han ganado mucho dinero.. pues que se adapten a él.. que quieren cerrar e irse?? otros vendran, seguro.

» autor: ker

#18 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

dmar — Fri, 24 Jul 2009 07:12:20 +0000

Ya iba siendo hora. A ver si es verdad, que en estos momentos necesitamos una actuación enérgica y no que nos toree el Díaz Ferrán.

» autor: dmar

#17 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

fuynfactory — Fri, 24 Jul 2009 07:10:47 +0000

PUEBLO:"ZAPATERO que no se te olvide, que nosotros no debemos de meterle, si no usted a nosotros"

» autor: fuynfactory

#16 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

chorche77 — Fri, 24 Jul 2009 07:09:30 +0000

#6 Porque se comprometió a no realizar reformas en el mercado laboral sin el consenso de sindicatos y empresarios. Pero, si por lo visto una de las partes se planta, me parece perfecto que se metan a saco.

» autor: chorche77

#15 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Pepis — Fri, 24 Jul 2009 07:07:16 +0000

Y sólo le ha costado 5 años comportarse como un presidente!!!

» autor: Pepis

#14 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Maniac — Fri, 24 Jul 2009 07:06:06 +0000

#6 ¡Peligro! Zapatero amenaza con actuar "como Gobierno". ¡Temblad! Por fin se atreve a pensar algo.

» autor: Maniac

#13 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

CidCampeador — Fri, 24 Jul 2009 07:04:45 +0000

Yo veo bien que por una vez pille la sartén por el mango... a ver si ahora también lo llaman "Bambi"

» autor: CidCampeador

#12 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Azicuetano — Fri, 24 Jul 2009 07:02:42 +0000

Oye, ya de paso, y porqué no cogemos a todos los empresarios, los metemos en un barco y los encerramos en una cárcel siberiana? ¡Así no podrán exprimir al obrero!
mmmm... espera... No, mejor no, que si hacemos eso ningún gilipollas querrá ser empresario. Entonces dependeríamos del trabajo que nos proporcionara el estado y nos convertiríamos en un país comunista. Vaya tela...

La táctica del gobierno es la siguiente. Hay paro, y las prestaciones sociales que damos las tienen que pagar los que trabajan y las empresas. Así que, por cada uno que se me va al paro, le doy una vuelta de tuerca más a los trabajadores que me quedan y a las empresas que no se han ido a la mierda (amén de los impuestos indirectos). Que de repente quiero dar seis meses más de prestaciones sociales a los que las agoten, pues me lío como un loco a apretar turcas y ya está.

Lo que no tiene en cuenta es que de apretar tuercas se va mas gente al paro, y como para remediar eso sigue apretando tuercas... !Pues ya tenemos el lío montao!

» autor: Azicuetano

#11 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--140753-- — Fri, 24 Jul 2009 07:01:16 +0000

Me parece bien que se acuerde de que es el presidente de todos los españoles y actúe en defensa de los intereses de unos cuantos, como hacen todos.

» autor: --140753--

#10 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

allberto — Fri, 24 Jul 2009 06:58:13 +0000

me parece bien que al menos por un segundo se acuerde que es el presidente de todos los españoles, a ver si empieza a acuar como tal...

» autor: allberto

#9 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Peka — Fri, 24 Jul 2009 06:57:42 +0000

Es mas, Zapatero solo es un funcionario.

» autor: Peka

#8 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--140753-- — Fri, 24 Jul 2009 06:54:24 +0000

Ahí, ahí, el talante por delante.

» autor: --140753--

#7 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Krisiskekrisis — Fri, 24 Jul 2009 06:51:05 +0000

Tal como se esta comportando la patronal, están pidiendo a gritos un "otoño caliente".

En Francia se ha puesto de moda retener a los empresarios dentro de la empresa hasta que firman el convenio. Justo la clase de procedimientos que les están haciendo falta a los de la CEOE

» autor: Krisiskekrisis

#6 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

HSC — Fri, 24 Jul 2009 06:50:41 +0000

"Si esto no evoluciona, actúo como Gobierno" .... pues si tiene tan claro lo que debe hacerse, ¿por qué no lo ha hecho hace tiempo?

» autor: HSC

#5 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--133507-- — Fri, 24 Jul 2009 06:47:30 +0000

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» autor: --133507--

#4 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Monesvol — Fri, 24 Jul 2009 06:44:45 +0000

#3 pues debe serlo... por que lo dice el mundo.

» autor: Monesvol

#3 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

Lordo — Fri, 24 Jul 2009 06:43:03 +0000

Si es cierto es para elogiarlo.

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#2 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

--117674-- — Fri, 24 Jul 2009 06:41:53 +0000

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#1 Zapatero: 'Soy el presidente del Gobierno, que no se te olvide...'

ChanVader — Fri, 24 Jul 2009 06:40:56 +0000

"... y aquí se dice lo que diga padre", dijo a continuación ZP...

» autor: ChanVader