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#222 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Tue, 22 Sep 2009 12:16:29 +0000

votos: 1, karma: 1

Y encima, vuelves, y me lees

jojojojo ay, qué gente esta

» autor: --88190--

#221 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Tue, 22 Sep 2009 09:05:57 +0000

#220 O sea, acabas de desperdiciar cuatro párrafos en responder a un rival dialéctico aburrido, incluso has abierto una cuenta para dejar patente lo mucho que me ignoras

Tus argumentos se basan en suponerme rico e insolidario sin conocerme de nada, ya ves. Piensas que nadie debería cobrar o pagar por follar, lo cual me parece bien, pero no contento con eso desprecias a los que lo hacen, allí arriba, en tu pedestal moral.

Lo más cojonudo es que piensas que te estás solidarizando con alguien, eso ya es de traca.

Tú mismo, ya puedes dormir tranquilo hombre

» autor: --88190--

#220 La prostitución en Amsterdam

somadiesel — Tue, 22 Sep 2009 07:52:10 +0000

#219, teniendo en cuenta la línea argumental que has llevado durante todo el hilo, imaginarás que lo que opines me importa un pimiento.

Evidentemente, no soy el único que te lee, la gente te lee y te ignora, solo un par de usuarias se han molestado en tratar de discutir contigo y, la verdad, no me extraña que se hayan aburrido. Será por la pobreza de tus argumentos y por tu nula capacidad de argumentar. O quizás por tu carácter insolidario, machista y retrógrado.

Crees que eres muy liberal por consumir servicios sexuales, ¿verdad? ¡Más moderno y con menos prejuicios que cualquiera, claro! ¡Qué machote! Pues que te enteres que la prostitución es lo más contrario que existe a una conducta sexual libre, en tanto que, en lugar de motivarse en la búsqueda de un placer recíproco, està forzada por un condicionamiento econòmico.Claro que tú no lo entiendes porque no has nacido donde no hay nada, eres un hombrecito capitalista con la panza bien llena y la cabeza bien cubierta, pero eso no es lo grave, lo realmente grave es que, aún habiendo admitido que la prostitución se fundamenta en la precariedad económica y la exclusión social, seas totalmente incapaz de solidarizarte con esas mujeres y contribuyas a su explotación. Se nota que has nacido en el hemisferio rico del mundo, menos mal que no todos los que hemos tenido tú misma suerte somos como tú. La solidaridad es necesaria, mejora el mundo y afortunadamente existe....aunque tú no lo creas.

Como ves yo sí argumento (que argumentar es algo más que copiar los comentarios ajenos y cambiar los síes por noes, o contestar a cada frase con una palabra) pero, sinceramente, me uno a los que te han dejado de lado, pero no por nada, eh? Es que como rival dialéctico e ideológico eres francamente aburrido. Lo siento.

» autor: somadiesel

#219 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Mon, 21 Sep 2009 15:16:27 +0000

#218 Todos los trabajos se sustentan en las desigualdades sociales, todos. Los hombres que compran sexo tampoco son menos hombres y entienden que hacerlo no es fomentar la explotación de millones de mujeres. Lástima que aún quede tanto intolerante ciego.

» autor: --88190--

#218 La prostitución en Amsterdam

somadiesel — Mon, 21 Sep 2009 10:49:14 +0000

Este es un tema que siempre despierta debates apasionados y, después de leer atentamente los comentarios, alucino con la corriente que hay aquí de creer, por parte de muchos, que los hombres necesitamos prostitutas, o bien que somos más machos por recurrir a servicios sexuales, cosa totalmente falsa. La prostitución se sustenta en las desigualdades económicas y sociales, como bien han expuesto varios usuarios, aunque los puteros son incapaces de discutirlo, negarlo o argumentar en contra y no hacen más que responder escuetamente ( sí, no, falso, demagogia, ad hominem....) pero sin entrar en la cuestión de fondo, me temo que es porque si entraran no sabrían manejarse. Los hombres que no compramos sexo, no somos menos hombres y entendemos que hacerlo sería fomentar la explotación de millones de mujeres. Lástima que aún quede tanto troglodita que sea incapaz de verlo.

» autor: somadiesel

#217 La prostitución en Amsterdam

Ninfographic — Sat, 19 Sep 2009 13:55:06 +0000

#177 Contestare por alusiones aunque ulisses lo haya hecho mucho mejor de lo que yo me expreso.
¿porque si me parece que tenga ciertas ventajas sobre otras ocupaciones no lo soy?, lo he sido en un par de ocasiones y hay otras ocupaciones que son aún mas ventajosas que ser prostituto para mi gusto, aunque muchas tambien son peores.

¿Y si no estaban limpios ni las trataban con respeto? ¿Te dijeron también lo que pasa cuando no es así? Pues si, pero tambien hay jefes y clientes que no te tratan con respeto, te humillan y de todo en los más diversos oficios y en una oficina te pueden acosar sexualmente, pero como es una actividad legal cuentas con herramientas legales para denunciarlo.

¿por qué no has seguido dedicándote a ello? He tenido docenas de ocupaciones a lo largo de mi vida, unas me gustaron mas otras menos todas con sus pros y contras, me dedico a algo que me gusta más, pero si mi eleccíon tuviera que hacerla entre ser puto y ser oficinista mileurista, obrero de la construcción explotado o limpiador de baños en garitos de mala muerte sin duda seria puto.
¿Qué posibilidades hay de que una mujer abuse de ti, te maltrate o te viole? Si tiene un arma de fuego alguna sino ninguna, pero tengo amigos que se juegan el pellejo en Afganistán y tienen muchas más posibilidades que acabar jodidos que una prostituta voluntaria (ya he dicho que estoy categoricamente en contra de mafias y tratas de blanca y mujeres explotadas contra su voluntad) simplemente se la juegan porque les gusta y les compensa económicamente.

» autor: Ninfographic

#216 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Sat, 19 Sep 2009 06:46:53 +0000

#215 Pues tienes razón...

» autor: --88190--

#215 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Fri, 18 Sep 2009 20:57:43 +0000

#214 Pues esta parte si que me da miedo. Un cliente con un carnet que dice "limpio" convenciendo a la chica de follar sin condón.

"Estoy limpio, mira mira, y te pago esto de más"

Si ahora ya lo hacen algunas...

» autor: ulisses84

#214 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Fri, 18 Sep 2009 19:14:49 +0000

#213 Con análisis de sangre puedes detectar sida, sífilis, dos hepatitis, y alguna más que no recuerdo. Para detectar otras como el VPH está más jodido, pero tomando las precauciones necesarias no tiene por qué haber contagio.

No me imagino yo a los clientes enseñando un carnet acreditando que están limpios, pero es que si se considera la prostitución como un trabajo más se tiene que aplicar la ley de prevención de riesgos laborales para protejer al trabajador.

No sé si esto empeoraría las condiciones de la prostitución alegal. Desde luego ahora mismo es alegal y nunca he visto a ninguna prostituta que no usara condón por sistema. Pero es que yo creo que proponer a una prostituta follar sin condón debería ser denunciable en cualquier momento, siendo legal o alegal.

» autor: --88190--

#213 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Fri, 18 Sep 2009 18:27:12 +0000

#208 Bueno, ese es otro tema, el control sanitario.

Lo más sencillo y eficaz es que los inmigrantes ilegales puedan acceder a la sanidad pública.

Es lo más sano y lo más barato. Ya existen centros de tratamiento de ETS donde no te preguntan nada, pero eso no es suficiente.

Un control no puede ser obligatorio nunca. Para empezar porque no funcionaría.

Las ETS se detectan por los síntomas que observa el propio paciente. En base a eso el médico puede recomendar algún análisis (el modelo español de sanidad es así). Sintomas observables externamente, los hay sólo en algunos casos y solo durante un cierto tiempo.

Por ejemplo la sífilis puede desarrollarse durante años (10, 20 años) sin síntomas (pasados los iniciales, que desaparecen solos)

Luego:

Los clientes deben cuidar de su propia salud.
Las prostitutas deben cuidar de su propia salud, para ello deben disponer de dos cosas: los medios y la formación.

La formación se puede dar en los propios prostíbulos (venid que nos van a dar una charla). Ahí es donde toca explicarles cómo pueden acceder a un médico de la forma que a ellas les valga y les sea conveniente (cómodo)

Y no olvidemos que la prevención es siempre la mejor solución.
Los análisis periiódicos a las chicas podrían funcionar, pero si les conviene a ellas: cómodo, sencillo, anónimo.

Para poder entregar el resultado de un análisis, es necesario encontar a la chica. y la semana que viene ya no estará en el mismo sitio. Luego, el dueño del local debe decir cuales son las fechas adecuadas.

Se puede hacer, y vale la pena hacerlo.

» autor: ulisses84

#212 La prostitución en Amsterdam

kenovi — Fri, 18 Sep 2009 16:28:50 +0000

#211 algo me dice que nos obsequiará con otro mitín...la cabra tira al monte

» autor: kenovi

#211 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Fri, 18 Sep 2009 16:21:22 +0000

#210 jeje pues muchas gracias hombre, pero el mérito es de ulisses84, que es el que ha ido desmenuzando todas las tesis con una claridad meridiana. Francamente, yo en este debate he aprendido mucho.

Tetecita creo que no está ahora mismo. Te darás cuenta de que te ha ignorado.... cuando te ponga el negativo!!! pfffjajajaja

» autor: --88190--

#210 La prostitución en Amsterdam

kenovi — Fri, 18 Sep 2009 16:02:38 +0000

Por cierto #203 tu comentario me parece modélico, ojalá todo el mundo se molestase en hacer lo que tu has hecho. Una síntesis del debate. 100 % de acuerdo.

Tetecita toma nota de como se convence a los demás. Te sugiero que te leas el comentario de #203 unas 100 veces, si perseveras estoy seguro que te podrás poner a su nivel y expresar tu opinión de forma sensata, desde el respeto y lo más importante, sin que repela.

» autor: kenovi

#209 La prostitución en Amsterdam

kenovi — Fri, 18 Sep 2009 15:55:35 +0000

Y dura y dura y duraaaa...este debate interminable solo demuestra una cosa, que nadie esta en posesión de la verdad. Por tanto conviene recordar que las cosas van mucho mejor cuando se permite que las personas hagan lo que estimen oportuno con su propia vida y simplemente se regula lo que es público.

Si se sigue este principio que es respetuoso con los derechos humanos y la Constitución...la conclusión del debate es clara.

Por cierto #194 me he entretenido un rato poniéndote un negativo por cada "esta demostrado" que has escrito sin demostrar nada, por cada plural mayestático que te has permitido y por cada "todo el mundo sabe" y fórmulas similares con las das sustancia al mitín absurdo en que se convierte cada uno de tus comentarios, lo lamento, pero de tanto mitín creo que se me ha pegado esa manía vuestra de aleccionar a todo el mundo...la única diferencia es que a mí se me pasa en cuanto converso con gente sensata que expresa su opinión y se molesta en escuchar la de los demás con la intención de aprender algo de ese intercambio de opiniones y no tienen la osadía de darle lecciones morales a nadie. Se que en el fondo me lo vas a agradecer

» autor: kenovi

#208 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Fri, 18 Sep 2009 15:12:19 +0000

#205 Yo tampoco sé si es posible porque, como bien apuntaron por arriba, si se pretende que el control sanitario proteja a ambas partes, se debe efectuar tanto a trabajadores como a clientes, y esto implica que nadie puede quedar fuera del control.

» autor: --88190--

#207 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Fri, 18 Sep 2009 14:51:44 +0000

#206 Nos damos por enterados de tu asco. Ya puedes irte de fin de semana tranquila Un beso

» autor: --88190--

#206 La prostitución en Amsterdam

--153304-- — Fri, 18 Sep 2009 14:45:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153304--

#205 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Fri, 18 Sep 2009 14:33:55 +0000

#203 No cabe duda de que el tema es más complicado, pero has hecho una buena exposición, claramente presentada.

(añado que sin entrar en juicios de valor ni ataques personales, ja ja ja)

Sobre el primer punto, Nada que añadir. Sólo los otros dos puntos contienen situaciones indeseables.

Lo de los abusos ilegales está claro. Hay que perseguir a los abusadores. Para eso está la polícía. Tenemos una definición clara, tenemos los medios. Adelante.
Pero son casos muy infrecuentes. Es una muy pequeña parte de la prostitución. Esto no cambiará nada.

Lo de la seguridad social sí que es un problema difícil de resolver.
Después de mucho pensar en ello, se me ocurre algo que no sé si es posible. Pero primero el porqué.

Hay putas y putas. Algunas se dedican muchos años a ello. Otras muy poco tiempo. Ninguna tiene Seguridad Social. Todas tienen anonimato. Unas son de aquí, otras de muy lejos.

La Seguridad Social rompe el anonimato, ese es el problema real.

Lo del dinero negro, realmente no es un gran cambio. Se pagan impuestos a cambio de la cobertura social. Parece un trato justo.

La solución que planteo es que:
- Se permita el alta en la seguridad social, para quién lo desee.
- No se obligue a nadie a darse de alta en la S.S.

De este modo, cada una juzgará lo que crea más conveniente.

Obviamente, lo que quiero decir es que una vez que exista la prostitución legal, la no legalizada siga en la alegalidad, que no sea ilegal, que no sea perseguible. Que a quién prefiera el anonimato se le permita como hasta ahora.

No sé si es posible.

» autor: ulisses84

#204 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Fri, 18 Sep 2009 14:14:50 +0000

#181 Teniendo en cuenta que el mercado sexual está cimentando en las desigualdades sociales y económicas, defendemos el derecho de esas mujeres a tener más alternativas que la prostitución, en lugar de legitimar y normalizar su explotación. Esas son las verdaderas razones, y no la moral

Esta explicación es insuficiente.

Hay muchos otros trabajos que están igualmente basados "en las desigualdades sociales y económicas". Pongamos por caso la limpieza callejera de zapatos.

Podrías explicar, si eres tan amable, ¿por qué las putas sí (deben ser abolidas) y los limpias, no?
Es que si no, no se entiende nada.

Estar en contra de la prostitución no es estar en contra del sexo, es estar en contra de la [...] mercantilización del mismo,

Esa parte está clara. Lo que permanece en el terreno de lo desconocido es el porqué.

A mi me parece (mientras no se demuestre mi equivocación) que no hay otras razones que las morales. Lo digo más que nada porque todas las otras razones que vais (en plural) lanzando una tras otra, no resisten el más mínimo análisis.
Parece como si las fuerais inventando sobre la marcha, sin apenas haberlas pensado, cuidando mucho de no revelar una razón real oculta.

Con cualquier otro tema, se procede con un cierto orden:
- primero se identifica el problema
- luego se identifica la causa del problema
- puede que se aplique alguna medida paliativa temporal
- se ataca la causa del problema

Aquí no, parece como si se quisiera hacer así:
- Se especula con ciertos datos cuya procedencia no tiene muchas garantías
- Se lia la troca con diversas falacias lógicas
- Se lanzan criticas genéricas, aplicables a muchas cosas diversas
- Se procede con furia contra una cosa concreta (el objetivo real), ignorando todos los demás objetivos posibles

» autor: ulisses84

#203 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Fri, 18 Sep 2009 14:05:30 +0000

#202 Hombre, ahora en serio, yo en todo lo que hemos hablado aquí sí he entendido que se han descrito tres problemas básicos, que para mí son distintos, aunque tetecita los quiera mezclar:

-El sexo no debe de ser objeto de comercio.

A mí me parece muy bien que haya gente que piense esto y que lo lleve a la práctica con su vida, pero considero intolerable que lo traten de imponer a los demás, ya que en sí no vulnera ningún derecho humano.

-En el sector de la prostitución existen trabajadores sin seguridad social, derecho a paro, control sanitario etc

Esto es debido a la actual condición alegal de la actividad y vulnera claramente los artículos 22 y 23 de los derechos humanos:

www.un.org/es/documents/udhr/

Por todo lo que has expuesto aquí, parece que tiene difícil solución, ya que es poco probable que se quiera legalizar la mayoría de trabajadores. De cualquier manera es una situación clara de violación de los derechos humanos, y, por tanto, un problema, a mi juicio.

-En el sector de la prostitución existen trabajadores explotados, obligados, malos tratos, violaciones, pederastia etc

Esto evidentemente es un problema (no voy a enumerar los derechos humanos que vulnera porque son muchos), pero yo no veo que sea específico del sector de la prostitución. Debe ser combatido en este y en todos los demás sectores. El hecho de que sea alegal no ayuda a resolverlo.

» autor: --88190--

#202 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Fri, 18 Sep 2009 13:37:25 +0000

#187 afirman que las prostitutas vocacionales representan un porcentaje anecdótico comparado con las dimensiones reales del problema.

Y eso lo dicen sin molestarse a definir cual es el problema. Aquí nadie sabe cual es "el problema".

Lo que convierte a las "soluciones" propuestas por las feminazis en una "solución a la búsqueda de un problema"

Es decir: Prentenden imponer sus prohibiciones basándose en poco más que la concordancia con su ideológía, y luego, a ver qué pasa.

Creo que los datos que manejan ellos son más fiables que los tuyos (y que los mios) En un mundo asociado a la marginalidad y la exclusión social no es fácil dar el paso a la normalidad.

Lo que es difñicil en un mundo clandestino es obtener estadísticas. Mucho me temo que la mayoría de los datos presentes en estos informes son datos deducidos... de los prejuicios de quién lo escribe.

En cualquier caso, hay una indefinición aún peor:¿qué se considera prostituta vocacional y cual no?

- la que lo hace sin cobrar
- la que lo hace ocasionalmente y no tiene sitio
- la que tiene un sitio propio
. la que tiene un sitio compartido
- la que tiene sitio compartido con recepcionista
- la que trabaja por su cuenta en un club
- la que trabaja en el club que le dice el proxéneta
- la que trabaja en la calle por su cuenta
- la que trabaja en la esquina que le ha conseguido su proxéneta

Como mucho van a considerar "vocacionales" a las que trabajan solas. En el caso máximo a todas las que no tienen proxéneta. Pero nótese que voluntarias lo son todas.

» autor: ulisses84

#201 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Fri, 18 Sep 2009 12:42:38 +0000

#195 Es que es así, no tiene más argumentos, se esconde tras una supuesta lucha social por los derechos humanos (que sería muy loable) pero en realidad lo que no puede soportar es que haya gente que no pase por su aro moral pequeñoburgués, el factor social le da absolutamente igual.

» autor: --88190--

#200 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Fri, 18 Sep 2009 12:41:06 +0000

#197 ¿no será que buscan fuera lo que no encuentran en casa?

El hombre es promiscuo por naturaleza, a diferencia de las palomas. Eso entra en contradicción con la fidelidad matrimonial. La prostitución es el recurso más barato y sencillo para cubrir esa necesidad. y el más discreto, además.

Las mujeres son exactamente igual de promíscuas que los hombres. Ellas tienen otros recursos para poder follar con diversos hombres.

En mi opinión personal, los recursos de las mujeres son "peores" que el recurso a la prostitución, pues muy frecuentemente acaban separando a familias.

La cosa suele ir como sigue:

Mujer casada liga con hombre casado.
Hombre casado tiene esposa.
Esposa no es tonta.
Divorcio.

Los puteros-exclusivos están relativamente protegidos contra esto. Incluso en el (mucho más difícil) caso de ser descubiertos, es mucho más facil conseguir el perdón de la legítima esposa en un caso de puterío (que se supone sin sentimientos involucrados) que en un caso de lio extraconyugal, donde el "puedo explicarlo todo" no cuela ni con vaselina.

» autor: ulisses84

#199 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Fri, 18 Sep 2009 12:13:40 +0000

#194 Sí claro, las mayorías de prostitutas ejercen libremente, por eso las mafias trafican cientos de miles de ellas cada año, no?

Estás intentando implicar una contradicción donde no la hay. Traficar es distinto de obligar. Los proxénetas se organizan en mafias porque el proxenetismo es un delito, no porque necesiten obligar a nadie a nada.

Las redes de proxénetas se nutren de prostitutas voluntarias. Lo de "traficar" se refiere a la inmigración ilegal más que nada. Una vez salvado el detalle de las fronteras, una vez dentro del país, no hacen nada distinto de lo que harían de ser la cosa legal.

Eso sí, la clandestinidad tiene sus costes y la libertad de movimientos de las chicas está más restringida. Que no quiere decir que estén encerradas ni nada de eso. Ellas ya saben cuando pueden dejarse ver y cuando no.

» autor: ulisses84

#198 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Fri, 18 Sep 2009 12:10:44 +0000

#193 ¿Que hay más patético que un putero? Un putero que discute con el aire, al que todo mundo ignora y cuyos argumentos son tan cutres, vomitivos, simplones,mediocres y carentes de base que no hay nadie que se moleste en discutir con él.

mmm déjame pensar mmm ¿alguien que trata de moralizar a un putero, que como no lo consigue se pica, y que además de picarse lo demuestra? Me parto No dejes de venir por aquí, tetecita, siempre es muy divertido leerte

» autor: --88190--

#197 La prostitución en Amsterdam

--49779-- — Fri, 18 Sep 2009 12:07:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#196 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Fri, 18 Sep 2009 12:02:12 +0000

#185 ¿Quiénes? ¿Eso no será una generalización?

Lo es. A todas las feminazis.

Cuando digo "no-relación" me refiero a relaciones personales con mujeres. De hablar y eso.

Ah. Gracias per especificarlo.

Por cierto, yo no he acusado a nadie de putero en ningún momento... jejeje...

Puede que tú concretamente no, estaba generalizando.

Me la pela si concretamente aquí hay quien tiene que pagar por follar, la verdad. No es mi problema.

¿Por qué intettAIS solucionar un problema que no es el vuestro?

» autor: ulisses84

#195 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Fri, 18 Sep 2009 11:55:09 +0000

#193 ¿Que hay más patético que un putero?

Ad hominen.

Si realmente no tienes otros argumentos, esto califica tus propuestas de prohibiciones a otras personas de lo que a tí no te gusta.

» autor: ulisses84

#194 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Fri, 18 Sep 2009 11:36:24 +0000

#192 Sí claro, las mayorías de prostitutas ejercen libremente, por eso las mafias trafican cientos de miles de ellas cada año, no? ¡Lo harán por deporte, porque según tú no hay ninguna necesidad.

Y puedes tomarte mis palabras como quieras, pero desde luego decir que la mayoría de prostitutas lo harían igual sin cobrar es de una falta de empatía acojonante, además de una falacia que no se sostiene. Y está demostrado que la mayoría de anuncios que salen en prensa son financiados por las mafias, ese es la razón de que se inste a eliminarlos. Si leyeras los periódicos, lo sabrías.

"¡Pero si hay hasta prostitutas que reciben en el chalé en el que viven o que se pagan la carrera con lo que sacan, por favor!"

Claro, claro, si tienes razón. La mayor parte de las prostitutas viven en chalets, en cambio en la calle y confinadas a la fuerza en burdeles habrá tres o cuatro, como mucho...¡no te jode!

"Yo no he dicho que haya putas por naturaleza, yo digo que las prostitutas libres y autónomas o son vocacionales (muchas más de las que te piensas, y no lo digo en ningún tono despectivo, no tengo nada contra que alguien tenga una especial inclinación hacia el sexo) o sopesando lo bueno y lo malo que pueda haber, eligen ser prostituto/a a otras profesiones o a vivir del robo (que tampoco es tan difícil y arriesgado), en la mayoría de los casos, porque se gana muchísimo dinero (por mucho que lo quieras negar)."

Sí, lo has dicho, si quieres te lo recuerdo, para mi regocijo y tu vergüenza:

" Muchas en la mayoría de los casos, harían lo mismo gratis sólo que aprovechan la disposición del cliente a pagar la tarifa para cobrarla."

Esto no es un argumento es, sencillamente, una babosada. Y sigues admitiendo que eligen entre prostituirse o robar....como si fueran opciones válidas. Y deja de usar el dinero que se gana como argumento. La realidad es que las que acaban en la prostitución, en su mayoría, lo hacen porque no tienen más opciones. Si las tuvieran, seguramente preferirían trabajar en otra cosa y no llegar a fin de mes, que es lo que preferimos la mayoría de las mujeres del mundo. (¿O hay más mujeres prostitutas que no prostitutas?)

"Mil veces he dicho que estoy en contra del proxenetismo y de que cualquier persona tenga que dedicarse a un trabajo por la fuerza pero la prostitución libre y autónoma no tiene nada que ver con eso. Incluso te digo que hay un caso, lo puedes buscar por internet si quieres, de una prostituta ecuatoriana (no precisamente pobre) que dice que vino a España de turismo y después de que un hombre le ofreciera dinero por sexo en un bar DECIDIÓ LIBREMENTE dedicarse a la prostitución."

Vaaaya, un caso. De millones de mujeres prostituidas, me pones como ejemplo UN CASO. Ejque... Y además esa mujer a la que te refieres es transexual... y todos sabemos las opciones que tienen en la sociedad actual los transexuales, verdad? No solo ella, la mayoría no tienen más modo de subsistencia que la prostitución.

» autor: --133412--

#193 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Fri, 18 Sep 2009 11:21:42 +0000

¿Que hay más patético que un putero? Un putero que discute con el aire, al que todo mundo ignora y cuyos argumentos son tan cutres, vomitivos, simplones,mediocres y carentes de base que no hay nadie que se moleste en discutir con él. (y encima yendo de cultos, usando latinajos cuyo significado ni siquiera comprenden. Llevan toooodo el tiempo confundinendo el "argumentum ad hominem" con la "falacia ad hominem" )

Por cierto, tener clones en Menéame no está permitido y se castiga con la anulación de la cuenta. Lo suelto al aire por si a alguien le interesa.

» autor: --133412--

#192 La prostitución en Amsterdam

--49779-- — Fri, 18 Sep 2009 11:12:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#191 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Fri, 18 Sep 2009 11:03:15 +0000

#190 plasplasplasplasplasplas

» autor: --88190--

#190 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Fri, 18 Sep 2009 10:58:49 +0000

#177 Que pasa...¿son las inmigrantes las únicas listas y espabiladas? Pues no, va a ser que no se prostituyen por eso, sino porque es la única opción que tienen. Si las españolas creyésemos realmente que es una buena opción

Te lo copio de aquí: meneame.net/story/mayor-parte-prostitutas-son-victimas-explotacion#c-2

Hay un factor que pasas por alto: Los precios.
El nivel de vida en España es más alto que los paises que citas, por lo que para acumular un capital con un valor adquisitivo semejante, una española necesita más dinero que una extrajera de esos paises que implicas. Para eso necesita cobrar precios más altos.

Eso es exactamente lo que pasó. Hace unos años todas (100%) las prostitutas eran españolas, pero fueron expulsadas por las extranjeras por el tema de los precios.
Mucho más recientemente han entrado las chinas a reventar los precios de las prostitutas actuales. Como el resto de productos chinos, lo mismo pelo más balato. Tienen un éxito relativo, pero no despreciable.
-fin de la cita-

¿Y si no estaban limpios ni las trataban con respeto? ¿Te dijeron también lo que pasa cuando no es así?

Eso lo deben decidir ellas y no tú. Creo que este es el punto esencial. Si a tí no te convence la relación esfuerzo-beneficio, pues nadie te va a obligar a dedicarte a eso, igual que no se les obliga a las que lo hacen Lo hacen porque a ellas sí que les convence.

Lo que deberías explicar es por qué, según tú, no tienen derecho a escoger.

Las prostitutas, sin embargo, sí que están constentamente acechadas por esa amenaza.

Pero eso entra también en la relación esfuerzo-beneficio. Profesiones más peligrosas las hay muchas ¿las debemos prohibir todas?

Y si no ¿por qué esas no pero la prostitución sí? Explica eso, si puedes.

¿Cual es el problema?"
Que estás ciego. ¿APM?

No estoy ciego. Veo perfectamente las afirmaciones gratuitas y las conclusiones que salen de la nada. Veo con claridad las discriminaciones sin base.

Lo que pasa es que no me convencen. Pero ver, veo.

APM: Sí, ¿cual es el problema?

Un trabajor puede elegir cuando dejar su trabajo, una prostituta, no.
Afirmación gratuita. Pues claro que puede. ¿por qué no iba a poder?

Un trabajador vende su esfuerzo o su intelecto. Una prostituta vende su intimidad.
Vende servicios sexuales. Llámale "intimidad" si quieres. El nombre no cambia la cosa. Pero te falta explicar por qué no va a poder vender "intimidad".

El sexo es una función fisiológica que, a priori, pertenece a la esfera privada de las personas.
Non sequitur. Que sea una función fisiológica, como el comer, no implica esferas privadas. Yo suelo comer acompañado por diversa gente y nadie me mira mal por eso.
Puedes afirmar que el sexo, por su "caracter especial", debe "pertenecer a la esfera privada", pero ¿esta afirmación en qué se sostiene? ¿qué pasa si alguien decide hacerlo no-privado? ¿está prohibido o qué?
Hay otra pregunta más: ¿en qué te basas para decidir que la puta y el cliente, cuando no les ve nadie, están fuera de una esfera privada?
Puedes intentar definirlo mejor, a ver si te sale algo.

Uno de los fines principales del sexo natural y sano es la búsqueda y obtención de placer.
Discutible. El fin evolutivo es la procreación. Uno de los mecanismos que usa para tal fin es el deseo sexual. Lo del placer es para crear una dependencia psicológica que impulse a follar más (que es otro mecanismo más, hay bastantes más).

Cabe recordar que en la prostitución está condición no se da en una de las partes,
No. pero se compensa con dinero. por eso se le llama "trabajo". Trabajo es distinto de placer.
www.vayachiste.com/chiste-Es-trabajo-o-placer-838.html

que lo hace exclusivamente por encontrarse en una situación de desigualdad y precariedad económica
No. Se hace para ganar dinero. No hace falta la precariedad ni la "desigualdad" (vaya palabra) para querer ganar dinero. Mucha gente quiere ganar dinero, incluidos todos nosotros.
Algo que no es necesario, no puede crear una condición de "exclusividad".
A no ser que consideres que alguien que no puede vivir el resto de su vida de los bienes que ya posee (de renta, vaya) está en una situación de precariedad económica. Todo depende de lo que se entienda por precariedad.
Pero incluso los ricos quieren más y más dinero.
No hacen falta excusas raras para querer ganar dinero.
Tu afirmación es falsa.

y no con fines lúdicos.
Repe.

Esto se corresponde con las características del capitalismo, que tiende a convertirlo todo en mercancía.
Sí.

Y compartir tu intimidad libremente, de la forma que sea, pero por gusto y porque te da la gana es estupendo
Pues me parece muy bien (irrelevante).

pero tenerla que poner a disposición de todo el que entre por la puerta para poder comer es ética y socialmente inaceptable,
Se le llamaría esclavitud ("tenerla que poner"). Pero cuando es una decisión propia, esto ya no es así.
Casi diría que irrelevante, por no aplicable, pero más bien creo que ha sido un intento de tergiversar los términos (Hombre de paja).
es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

ya no solo por las condiciones de abuso y desigualdad que se dan,
No. No se dan. Si en algun caso aislado se dieran, eso no es motivo para tomar el todo por la parte.
en.wikipedia.org/wiki/Fallacy_of_division

sino porque ni crea riqueza legítima,
Demostrablemente falso. Sí que enriquece a diversas personas.
Si quieres decir que no enriquece "a la sociedad en su conjunto", es evidente que esto no es cierto, pues los servicios que se ofrecen tienen su demanda. Es algo deseado.

ni satisface ninguna necesidad social,
Sí satisface una necesidad social. Los puteros forman parte de la sociedad, o no me llegó la nota de su expulsión.

sino que por el contrario pervierte la sexualidad humana al cosificarla,
Follar no pervierte la sexualidad. Más bien la satisface.
Poner dinero sobre la mesilla de noche, no cambia lo anterior.
No comprendo cosificar. No me coincide con ninguna de estas tres posibilidades en el siguiente link: es.wikipedia.org/wiki/Cosificar
Si quisiste decir confiscar, eso no es cierto. Un puta puede también follar con su amante. No se confisca nada.

privándola de su función socializadora como forma de comunicació interpersonal.
Otra vez la falacia de la división. Que alguien use algo para un fin, no impide que otros usen algo parecido para otros fines.

Ya veo que molesta este formato, pero no se me ocurre otro mejor. Has soltado tantísimas barbaridades una detrás de la otra que necesito contestarlas una por una. Acepto sugerencias en este sentido.

» autor: ulisses84

#189 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Fri, 18 Sep 2009 10:57:21 +0000

votos: 1, karma: 1

Jo, qué rapidez, se nota que te jode Cómo mola

» autor: --88190--

#188 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Fri, 18 Sep 2009 10:55:40 +0000

Esto es de desgraciado sin escrúpulos y sin empatía. No tiene ni nombre, si no lo leo no me lo creo. Tu argumento, además de mediocre y pueril, raya lo absurdo. Es vergonzoso que pienses así, es lo mismo que decir que la mayoría de mujeres que se prostituyen son putas por naturaleza. No sé de que clase de cabeza puede salir un razonamiento así (y prefiero no saberlo)

Estoy por mandar esto a la wiki para que lo pongan como definición de argumento ad hominem

legitimar su exclusión social

Aquí los únicos que legitiman la exclusión social de la gente que gana dinero follando son las personas que consideran que ganar dinero follando no es sano, moral o aceptable.

» autor: --88190--

#187 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Fri, 18 Sep 2009 10:43:34 +0000

#184, insisto....entonces, ¿por qué no lo haces? Lo que tu harías por gusto y sin cobrar sería tener sexo con personas que te gusten o te atraigan cuando te apetezca. La prostitución es otra cosa.

¿Mujeres buenas, hombres malos? No, hijo no. ¿Quién comete la práctica totalidad de los delitos sexuales? ¡Ahora dime que las mujeres! No es una cuestión de que los hombres seais mejores o peores, simplemente teneis más fuerza física (por lo general) que una mujer, y algunos malnacidos lo aprovechan para cometer este tipo de actos. Y en la prostitución, como en la vida, las que tienen más papeletas para ser violadas o abusadas son, logicamente, las mujeres.

¿Una importante proporción? ¿De dónde sacas tú que es importante? El Ministerio de Igualdad, la Dirección General de Policía, la ONU, ACNUR, la Coalición Internacional contra el Tráfico de Mujeres, Amnistía Internacional y un sinfín de organizaciones expertas en el tema, afirman que las prostitutas vocacionales representan un porcentaje anecdótico comparado con las dimensiones reales del problema. Creo que los datos que manejan ellos son más fiables que los tuyos (y que los mios) En un mundo asociado a la marginalidad y la exclusión social no es fácil dar el paso a la normalidad.

"Sencillamente mentira. La prostituta libre elige a quién vende sus servicios y qué servicios vende. Suponer que siempre el dinero es condición sine que non es totalmente falso. Muchas en la mayoría de los casos, harían lo mismo gratis sólo que aprovechan la disposición del cliente a pagar la tarifa para cobrarla."

Esto es de desgraciado sin escrúpulos y sin empatía. No tiene ni nombre, si no lo leo no me lo creo. Tu argumento, además de mediocre y pueril, raya lo absurdo. Es vergonzoso que pienses así, es lo mismo que decir que la mayoría de mujeres que se prostituyen son putas por naturaleza. No sé de que clase de cabeza puede salir un razonamiento así (y prefiero no saberlo)

"Una vez más ¡nadie que ejerce la prostitución tiene que poder nada a disposición de nadie para poder comer, siempre hay alternativas! Si se ejerce la prostitución es porque se prefiere a otras cosas como robar, etc... Respecto a las que ejercen la prostitución libremente, no es que ganen poco precisamente, infórmate antes de hablar."

Otro pedazo de argumento. Tú mismo admites que estas mujeres solo pueden elegir entre prostituirse o delinquir....¿son alternativas validas? Lo que habría que hacer es ofrecerles opciones reales y legales, y no justificar su explotación y legitimar su exclusión social.

» autor: --133412--

#186 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Fri, 18 Sep 2009 10:18:56 +0000

jejeje Tetecita, no puedes decir que nos ignoras y después ponernos negativos, mujer, algún día comprenderás cómo se hace eso de "no hay mayor desprecio que no hacer aprecio", pero no es asín, así sólo nos diviertes (por lo menos a mí)

» autor: --88190--

#185 La prostitución en Amsterdam

paisdetuertos — Fri, 18 Sep 2009 10:09:44 +0000

#182 A ver si aprendeis de una vez

¿Quiénes? ¿Eso no será una generalización?

Cuando digo "no-relación" me refiero a relaciones personales con mujeres. De hablar y eso.

Por cierto, yo no he acusado a nadie de putero en ningún momento... jejeje... Excusatio non petita, accusatio manifesta. Me la pela si concretamente aquí hay quien tiene que pagar por follar, la verdad. No es mi problema.

» autor: paisdetuertos

#184 La prostitución en Amsterdam

--49779-- — Fri, 18 Sep 2009 09:49:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#183 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Fri, 18 Sep 2009 09:33:19 +0000

#181 ...¿que se puede esperar de gente que admite publicamente (como si fuera lo más normal) que la única forma que tienen de intimar con una chica es mintiendo o pagando?

Ad hominem. En realidad ¿por qué tratas de esperar algo de la gente? Lo único que hay que hacer para vivir en sociedad es respetar los derechos humanos, y hacer que estos se cumplan. No andar por ahí lavando cerebros con preconcepciones de cómo deben de ser las cosas sanas. Y paso de seguir por ahí, por lo de Godwin.

» autor: --88190--

#182 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Fri, 18 Sep 2009 09:29:34 +0000

#175 Tiene toda la razón #176 en lo de Ad hominem. A ver si aprendeis de una vez a usar argumentos en vez de falácias.

Pero es que ademas entrais en contradicciones. Primero acusais a la gente de puteros y ahora acusais a la gente de "no-relación con mujeres". Partiendo de la razonable premisa de que las putas son mujeres, esto es una contradicción.

La solución muy sencilla es. Si argumentos teneis, exponerlos debeis. Los personales ataques, evitarlos debeis.

» autor: ulisses84

#181 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Fri, 18 Sep 2009 09:24:12 +0000

#157, los abolicionistas defendemos la igualdad de oportunidades como un derecho fundamental de las personas. Teniendo en cuenta que el mercado sexual está cimentando en las desigualdades sociales y económicas, defendemos el derecho de esas mujeres a tener más alternativas que la prostitución, en lugar de legitimar y normalizar su explotación. Esas son las verdaderas razones, y no la moral y no sé que más cosas que expones (de una forma totalmente soez y barriobajera, por cierto) en tu comentario. Estar en contra de la prostitución no es estar en contra del sexo, es estar en contra de la explotación y mercantilización del mismo, que es muy distinto.

#175 Pues sí, es increíble, pero...¿que se puede esperar de gente que admite publicamente (como si fuera lo más normal) que la única forma que tienen de intimar con una chica es mintiendo o pagando? ¿qué se puede esperar si les dices que el mercado sexual nace de la desigualdad económica entre el tercer mundo y el 1º y te contestan que así es como tienen que ser? Yo ya no espero nada, ni los leo, ni les contesto....simplemente no me interesan. Son bazofia vacía y machista.

» autor: --133412--

#180 La prostitución en Amsterdam

paisdetuertos — Fri, 18 Sep 2009 09:23:54 +0000

#176 Aburres tanto...

Echa un vistazo a los comentarios anteriores y contrástalo tú mismo.

Y sigo pensando que hay una gran mayoría de meneantes que tienen poco contacto con mujeres. Te parezca lo que te parezca, cosa que a mí también me parece irrelevante.

» autor: paisdetuertos

#179 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Fri, 18 Sep 2009 09:21:58 +0000

#174 Las cosas son complicadas. Las feminazis o hembristas crean ideas que las feministas compran.

Lo del feminismo no está bien definido. Yo creo en la igualdad entre los dos sexos ¿me convierte eso en feminista? Sin embargo no compro ideologías absurdas. ¿me elimina eso como feminista?

Siempre pasa lo mismo, las mayoría de las discusiones son sobre confusiones de términos.

Sin embargo, este hilo no ha llegado a Godwin todavía. Increible. Esto es que la gente va con mucho cuidado.

» autor: ulisses84

#178 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Fri, 18 Sep 2009 09:21:54 +0000

#177 Un trabajador tiene derechos inviolables, una prostituta no.

Mentira. Algunas prostitutas sí ven cómo son pisados sus derechos fundamentales (yo no he conocido a ninguna pero seguramente existan) y algunas no. Algunos trabajadores sí ven cómo son pisados sus derechos fundamentales (yo he conocido a muchos) y otros no.

Un trabajador vende su esfuerzo o su intelecto. Una prostituta vende su intimidad.

Falso. Una prostituta también vende su esfuerzo y su intelecto.

Uno de los fines principales del sexo natural y sano es la búsqueda y obtención de placer.

¿Creacionismo?

pervierte la sexualidad humana al cosificarla, privándola de *su* función socializadora como forma de comunicació _interpersonal_

No sé de qué coño me río, eso es un panfleto totalitarista joder, ni en Corea del norte, compañera

» autor: --88190--

#177 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Fri, 18 Sep 2009 09:09:02 +0000

#152, ¿Y por qué no lo eres? Es que veo a mucha gente aquí cantando las bondades de la prostitución y afirmando que es un buen modo de ganarse la vida, pero luego nadie se apunta. Que pasa...¿son las inmigrantes las únicas listas y espabiladas? Pues no, va a ser que no se prostituyen por eso, sino porque es la única opción que tienen. Si las españolas creyésemos realmente que es una buena opción ya habríamos protestado reivindicando nuestros puestos de prostitutas que nos arrebatan las chicas que vienen de fuera. Si estamos calladitas, por algo es, que es muy fácil ir de boquilla por la vida: "Que bien viven, que tal y que cual, yo también lo haría!" ... Coño, pues hazlo!!

"He conocido a algunas prostitutas que ejercian, no ya poruqe les gustase sino porque los beneficios que obtenian por el sacrificio que representa les convencia, y segun me dijeron si todos los clientes estaban limpios y las trataban con respeto pues ni tan mal."

¿Y si no estaban limpios ni las trataban con respeto? ¿Te dijeron también lo que pasa cuando no es así?

Si tu experiencia como prostituto fue tan buena...¿por qué no has seguido dedicándote a ello? Y otra apreciación: en la prostitución masculina dirigida a mujeres (y lo aclaro porque la más numerosa se dirige a hombres) las cosas son muy diferentes. ¿Qué posibilidades hay de que una mujer abuse de ti, te maltrate o te viole? Creo que no muchas. Las prostitutas, sin embargo, sí que están constentamente acechadas por esa amenaza.

#154
"Por eso YO PREGUNTO.

¿Cual es el problema?"

Que estás ciego. ¿APM?

#155, no estamos igual que ellas. Un trabajador tiene derechos inviolables, una prostituta no. Un trabajor puede elegir cuando dejar su trabajo, una prostituta, no. Un trabajador vende su esfuerzo o su intelecto. Una prostituta vende su intimidad.El sexo es una función fisiológica que, a priori, pertenece a la esfera privada de las personas. Uno de los fines principales del sexo natural y sano es la búsqueda y obtención de placer. Cabe recordar que en la prostitución está condición no se da en una de las partes, que lo hace exclusivamente por encontrarse en una situación de desigualdad y precariedad económica y no con fines lúdicos. Esto se corresponde con las características del capitalismo, que tiende a convertirlo todo en mercancía. Y compartir tu intimidad libremente, de la forma que sea, pero por gusto y porque te da la gana es estupendo, pero tenerla que poner a disposición de todo el que entre por la puerta para poder comer es ética y socialmente inaceptable, ya no solo por las condiciones de abuso y desigualdad que se dan, sino porque ni crea riqueza legítima, ni satisface ninguna necesidad social, sino que por el contrario pervierte la sexualidad humana al cosificarla, privándola de su función socializadora como forma de comunicació interpersonal.

» autor: --133412--

#176 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Fri, 18 Sep 2009 08:43:12 +0000

A ver, voy a probar...

#175

Todo lo que una diga es "feminazi",
Generalización, no contrastada

o es resultado de la represión moral judeocristiana
Generalización, no contrastada

Es desesperante el nivel de obtusez del personal
Irrelevante

e intuyo que de no-relación con mujeres
Argumento ad hominem

Oye, pues mola

» autor: --88190--

#175 La prostitución en Amsterdam

paisdetuertos — Fri, 18 Sep 2009 08:35:40 +0000

#141 Es predicar en el desierto, tía.

Todo lo que una diga es "feminazi", o es resultado de la represión moral judeocristiana, o... Es desesperante el nivel de obtusez (e intuyo que de no-relación con mujeres) del personal.

» autor: paisdetuertos

#174 La prostitución en Amsterdam

--49779-- — Fri, 18 Sep 2009 07:28:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#173 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Fri, 18 Sep 2009 06:38:58 +0000

#172 ¿Has considerado meterte en política?

» autor: --88190--

#172 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Fri, 18 Sep 2009 06:32:41 +0000

#171 cuando se vaya se llevará con el a todas las feminazis que ahora nos aburren con su prepotencia y sus afirmaciones gratuitas.

Los del PSOE y los del PP lo único que quieren es el poder. Para eso necesitan del paripé de los votos. La gente vota en base a las manipulaciones que les llegan al corazón. Hay mucha feminista suelta que se quiere creer las barbaridades que sueltan las feminazis porque subconscientemente consideran que eso favorece a sus intereses, aunque no sabrían decir cómo. Esas votantes no se dan cuenta del daño que hacen a otra gente porque son idiotas y desinformadas. Al fin y al cabo ellas votan a un partido "decente" aunque no sepan el porqué. Los partidos sí que saben el porqué. Ese porqué es lo que causa daño, pues influye en las actitudes del poder.
Puesto que a cualquier partido con ansias de poder le interesan esos votos, tenemos feminazis para rato.

Lo que no puedo aceptar es que venga una iluminada a decirnos lo que está bien y lo q esta mal

No está en nuestras manos aceptar o no aceptar cosas. Las feminazis son reales, son un hecho. Las que vemos por aquí son una mezcla de incultura, estupidez y engreimiento, fervientes creyentes en los femidogmas, completamente ciegas a la realidad cuando la realidad contradice al dogma. Pero hay otras que crean los contenidos que las femitontas leen. Esas, están haciendo esto a propósito, siendo conscientes del daño que causan. Y no les importa.

Por el momento, la triste consecuencia de esta mierda feminista son leyes injustas en muchos paises. En España tenemos la ley de violencia de género, que castiga a los hombres por el hecho de ser hombres. Es una bestialidad evidente, y sin embargo el tribunal constitucional la dió por buena, lo que te demuestra el alcance y los efectos de la propaganda feminazi.

No veo cómo librarnos de ellas. No mientras los partidos dependan de esos votos. Lo único que podemos hacer es dejarlas en ridículo cada vez que asomen con su ideología alucinada. No es difícil. Cualquiera puede darse cuenta de que dicen estupideces, si se le hace pensar un poco más allá de las afirmaciones gratuitas. Eso limita el alcance de su propaganda.

» autor: ulisses84

#171 La prostitución en Amsterdam

kenovi — Thu, 17 Sep 2009 23:20:09 +0000

Afortunadamente al gobierno de Zparo le quedan dos telediarios (Q digo dos telediarios, los deportes y el tiempo) y cuando se vaya se llevará con el a todas las feminazis que ahora nos aburren con su prepotencia y sus afirmaciones gratuitas.

Por muchas "cifras" que se inventen con el apoyo del ministerio del amor o de la igualdad o de la ong chachipiruli pro a que huelen las nubes, lo de prohibir ya esta más visto que el tebeo y no conduce a nada bueno, así que, en mi opinión, ha llegado el momento de legalizar y regular de forma inteligente y sobre todo respetuosa con la libertad de cada persona y su derecho a hacer con su cuerpo lo que le de la gana.

Lo que no puedo aceptar es que venga una iluminada a decirnos lo que está bien y lo q esta mal y que debemos fomentar y de que debemos avergonzarnos. Eso no se puede admitir en una sociedad democrática por muy feminazi o ministra de cuota que seas.

» autor: kenovi

#170 La prostitución en Amsterdam

currupipi — Thu, 17 Sep 2009 22:24:58 +0000

Esa chica miente como una puta, nunca mejor dicho. Hasta las putas callejeras dicen que ganan 6.000 € al mes como mínimo, ¿por qué? seguramente para evitar el regateo.

» autor: currupipi

#169 La prostitución en Amsterdam

--84693-- — Thu, 17 Sep 2009 22:00:34 +0000

#24 La jornada laboral no es de 8 horas

» autor: --84693--

#168 La prostitución en Amsterdam

sickboy — Thu, 17 Sep 2009 21:04:01 +0000

#165: jeje

como anecdota:
(llendo a casa de ella)
- tienes condones?
- no, ahora paramos a comprar
- bueno, si quieres podemos hacerlo sin. pero no te corras dentro, que ya me ha pasado y es una movida
- ahora paramos a comprar

» autor: sickboy

#167 La prostitución en Amsterdam

julictus — Thu, 17 Sep 2009 20:22:51 +0000

Ojos que no ven, corazon que no siente...oh wait!! 30.000!!

» autor: julictus

#166 La prostitución en Amsterdam

ElectricSimpson — Thu, 17 Sep 2009 17:24:37 +0000

No hay foto, no hay meneo...

» autor: ElectricSimpson

#165 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 16:58:37 +0000

#164 Las prostitutas cuidan mucho su salud. Les va en ello la salud y el negocio. Por eso es mucho más facil pillar una ETS sin pagar que pagando.

Mucho cuidadito con las chicas normales. Si follan contigo sin condon es que antes han follado con otros sin condón. Te juegas la vida.

» autor: ulisses84

#164 La prostitución en Amsterdam

sickboy — Thu, 17 Sep 2009 16:43:53 +0000

#104: follar con putas sin condon??? ya me diras donde y cuando, es casi imposible

es super facil follar sin condon con chicas normales o pseudo-lumis pero con putas? imposible.
al menos en paises civilizados, son mucho mas prudentes de lo que te piensas

» autor: sickboy

#163 La prostitución en Amsterdam

Spartan67 — Thu, 17 Sep 2009 16:42:16 +0000

Hasta eso lo hacen bien los Holandeses.

» autor: Spartan67

#162 La prostitución en Amsterdam

Ninfographic — Thu, 17 Sep 2009 16:39:03 +0000

La cosa es que si se puede disponer del sexo como un servicio y por lo tanto una actividad tarifable.

Normalmente está bien visto intercambiar sexo por sexo. Es como si uno hace paginas webs y en un bar conoce a un mecanico que querria una web y acuerdan que la web y su mantenimiento sale gratis a cambio de que reparaciones y revisiones del coche le salgan gratis al diseñador.

Si se da la situacion de que el mecanico quiere una web, busca una empresa de diseño por internet y paga por la web, no le veo mucha diferencia al que quiere sexo y busca un anuncio que le convenga y paga por el servicio.

» autor: Ninfographic

#161 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 16:18:59 +0000

#141 Mi novio y yo follamos siempre que nos apetece, en el pasado, cuando era soltera, me follaba a quien me venía en gana, no soy ninguna puritana, pero nunca he contribuído al mercado del comercio sexual.

Mis más sinceras felicitaciones (es una forma de decir Irrelevante). Yo no te cuento aquí mis costumbres sexuales. Céntrate en el tema, si puedes.

Un putero, sí contribuye.

En general, no se considera al público (consumidores) como contribuidores a un mercado. Eso se reserva para los proveedores.

No veo por qué en el caso de la prostitución se altera el lenguaje para que lo sean, pero se me ocurre que tal alteración de las palabras podría ser para intentar justificar la criminalización de ese público, juntamente con la afirmación gratuita de que la prostitución es algo indeseable de por sí.

Lo que es una falacia.

» autor: ulisses84

#160 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Thu, 17 Sep 2009 16:14:04 +0000

#148 Un 10 macho, me parece que voy a enmarcar ese post

» autor: --88190--

#159 La prostitución en Amsterdam

outravacanomainzo — Thu, 17 Sep 2009 16:11:41 +0000

#154 pues yo sigo pensando que el problema de fondo, es la moral y la educación que recibimos desde pequeños.
Ventajas e inconvenientes al legalizar algo los hay siempre. Este es un tema delicado y creo que habría que tener mucho cuidado a la hora de regularlo como trabajo. Porque no todo el mundo vale o quiere trabajar en eso, y está claro que debería existir algún tipo de formación(por lo menos por cuestiones de sanidad, y sobre todo para que sepan cuales son los derechos y deberes que tienen como trabajadores), como debería ser en todos los trabajos.

Pero insisto en mi opinión es un tema moral, porque si una persona solicita estos servicios y se comporta de un modo inapropiado ¿quién va a creer al que ofrece sexo a cambio de dinero? me refiero que es un tema muy delicado, pero hace unos años nadie creería que una mujer fue violada por su marido, y en algunos casos aún hay gente que cree que las mujeres "deben" obediencia a sus maridos, y que si les dan palos es que lo merecen. Y es una realidad que muchos no quieren ver, que es un problema de educación.

Está claro que si no se nos respeta como mujeres, si el sexo sigue siendo tabú, la prostitución nunca será realmente una salidad digna para nadie. Pero si se considera como lo que es, una transacción comercial, donde las personas deciden y pactan libremente lo que será y en que condiciones.... yo la verdad no veo ningún problema.

» autor: outravacanomainzo

#158 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 16:08:26 +0000

#155 Es que la única diferencia es el tipo de servcio. No. Miento. La diferencia no está en el servicio en sí, sino en la percepción moral de ciertas personas sobre ello.
Aparte de lo del dinero negro, seguridad social, estigma social, ETS etc. por supuesto. Pero no son cosas que cambien los hechos laborales esenciales.

» autor: ulisses84

#157 La prostitución en Amsterdam

Ninfographic — Thu, 17 Sep 2009 16:06:24 +0000

No le veo ningun problema a su legalizacion y regulación y si muchos a su prohibicion.
La unica razón de prohibirlo me parece que es que desde sectores conservadores a sectores feministas/izquierdistas hay gente que tiene la puta manía de querer imponer su puta moral a otra gente y mucha de esa gente esa moral nos toca los cojones.

» autor: Ninfographic

#156 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 16:04:40 +0000

#143 Esas cifras no son realistas. Una chica joven y guapa puede ganar (diferente de ahorrar) entre tres mil y cinco mil euros al mes, libres de impuestos. Trabajando sus 9 horas al dia en un prostíbulo. En un prostíbulo trabajar es estar ahí, con cliente o sin.

Lo que ganará una call girl, no lo sé. pero supongo que variará muchísimo.

» autor: ulisses84

#155 La prostitución en Amsterdam

constantino — Thu, 17 Sep 2009 16:02:51 +0000

¿Como se llama esta actividad?, en donde les pagan 900euros, habiendo estudiado la universidad ejem Ing en Sistemas, con tantos "diplomitas" y su jefe les exigue mas trabajo, y 10 horas diarias, mas aparte el gobierno esta en crisis, y cobrando proximamente mas impuestos. Explotación?, no creo la palabra adecuada seria Prostitucion.

Aunque no esten dando sexo a cambio, estan dando su cuerpo a cambio!. y por una modica cantidad, tonces ahi estamos igual ante ellas.

» autor: constantino

#154 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 15:56:01 +0000

#152 Considero tu posición tan respetable como la de quién le repugna tanto que sería incapaz de hacerlo.

Pero no es ese el debate. Es un hecho que hay quién lo hace.

Ese negocio se desarrolla en una determinadas condiciones de alegalidad que tienen tanto ventajas como inconvenientes. Pero la alegalidad por sí sola no es un problema.

Todas las posibles condiciones alternativas (legalización, prohibición) conllevan algunas ventajas y claros inconvenientes.

Por eso YO PREGUNTO.

¿Cual es el problema?

» autor: ulisses84

#153 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 15:50:29 +0000

#150 no rebates nada

Esa es precisamente mi queja. Analizado debidamente, no hay nada que rebatir.
Lamento los ataques personales que haces, ya ves que no sirven para nada.

así que pierdes el tiempo.

Demostrar que no tienes argumentos lo considero un buen uso del tiempo. Hay muchas feministas que usan las mismas falacias que tú.

» autor: ulisses84

#152 La prostitución en Amsterdam

Ninfographic — Thu, 17 Sep 2009 15:50:24 +0000

Yo personalmente si viniese a europa huyendo de la miseria, y de mentalidades como que te pueden casar con quien decida la familia y este tiene el derecho de recibir sexo cuando le apetezca, sinceramente seria puta antes que fregar la mierda de otros por 800 cochinos euros. He conocido a algunas prostitutas que ejercian, no ya poruqe les gustase sino porque los beneficios que obtenian por el sacrificio que representa les convencia, y segun me dijeron si todos los clientes estaban limpios y las trataban con respeto pues ni tan mal.

Y antes de que me acusen de lo que no es yo mismo he ejercido la "prostitucion" un par de veces. Un colegita me dijo que una señora de ya cierta edad le pagaba por cenar con el llevarselo de fiesta y follar, y que le habia dicho que si tenia amigos majetes que ella tenia mas amigas dispuestas a pagar tambien, un par de veces me anime y tampoco fue algo horrible, doscientos euretes por dar conversacion en un restaurante, tomar unas copas y echar un par de polvos.

Lo que es repugnante es lo de las mafias, pero quien voluntariamente decide dedicarse a esto deberia poder hacerlo con todas las garantias.

» autor: Ninfographic

#151 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 15:46:17 +0000

#145 este tipo de sentimientos en la prostitución brillan por su ausencia.

Eso es porque es una transacción comercial.

Y claro que hay delitos sexuales fuera del marco de la prostitución, pero en esta son mucho más frecuentes por razones evidentes, como la sobreexposición de las mujeres, sus recursos limitados a la hora de denunciar esos delitos y la impunidad de los puteros o proxenetas que ls cometen, entre otros.

Las razones, de evidentes, no tienen nada.

Delitos dentro de la prostitución, los podemos dividir en tres:

- Los cometidos por el cliente.
Es improbable. Las chicas no son tontas y los proxénetas les defienden. Yo no me atrevería. No sé si alguien se atrevería.

Los cometidos por el proxéneta.
Es posible, pero el negocio se basa en que las chicas actuales capten a las chicas futuras. No les interesa que estén descontentas. Además, el interés del proxéneta es puramente comercial. No está en su interés agredir a sus empleadas.

Los cometidos por la prostituta.
Es el caso más posible. El cliente no querrá buscar ayuda a cambio de preservar su anonimato. Las consecuencias de denunciar pueden ser peores que el daño recibido. Puede suceder en algun caso, aunque si lo hace varias veces se queda sin trabajo, y a las chicas les interesa tener clientes habituales, por lo que suelen tratar bien a todo el mundo.

Veo muy poca posibilidad de delitos.

» autor: ulisses84

#150 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Thu, 17 Sep 2009 15:36:12 +0000

#148, te creerás en posesión de la razón y, además, ya se ve que te crees muy gracioso (otra cosa es que lo seas), pero lo único que consigues rebatiendo mis argumentos de esa manera es destilar patetismo y mediocridad. Los ARGUMENTOS deben debatirse con ARGUMENTOS cosa que, evidentemente, eres inacapaz de hacer. Ya te he dicho que no te mereces mi tiempo, te sugiero que dejes de desgranar mis comentarios, no rebates nada y encima no te contesto, así que pierdes el tiempo. Saludos.

» autor: --133412--

#149 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 15:35:11 +0000

#146 que uno empieza y acaba en la prostitución cuando y como quiere, y porque así lo elige libremente,

Sí, poco más o menos. Es la mayoría de los casos.

Algunas prostitutas ganan más dinero del que preveian y acaban antes de lo previsto.
Algunas prostitutas ganan más dinero del que preveian y deciden continuar más tiempo para aprovechar.
Algunas prostitutas ganan más dinero del que preveian y van alargando la cosa, mientras envejecen. Al final están "enganchadas" pues sus escasos ingresos (y falta de ahorros) no les permiten ya salir.

Hay un poco de todo. Lo más habitual son las que hacen lo planeado seguidas por las que lo alargan solo un poco.

» autor: ulisses84

#148 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 15:30:42 +0000

#138

Precisamente, no sabes cual es el problema, y aún así te atreves a debatir sobre él.
Debato sobre la situación, que conozco. Ese conocimiento no me ha llevado a ver ningún problema. Por eso digo que no sé cual es el problema, en el hipotético caso de que lo hubiera. El problema no ha sido definido.

El problema es que el mercado sexual es un negocio multimillonario
ok

que se sustenta sobre el supuesto derecho de las mujeres a decidir vender nuestro cuerpo
No solamente, también sobre la voluntad de compra por parte de los potenciales clientes de ese servicio.

(falso, ya que está más que acreditado que la practica totalidad de prostitutas ejercen coaccionadas por terceros,
No, eso no está demostrado.

o bien empujadas por la miseris,
Aceptable. En la mayoría de los casos son las ganas de ayudar a la família y conseguir un futuro mejor del que se tendría sin ese dinero.

cosa que a ti ya sabemos que te parece de lo más natural)
Ad hominem.

y sobre la supuesta necesidad natural de los hombres de disponer de sexo siempre, aunque sea por precio (falsa también.
Ni supuesta ni falsa. Es una necesidad real y lo demuestran poniendo el dinero sobre la mesa.

¿O acaso os pasa algo raro a los hombres para necesitar un mercado sexual a vuestra disposición?
No.

¿Qué pasa si no lo hay?
No lo sé. Esa situación no se da ni en Arabia Saudí. Sería especular.

¿Saldreis todos a violar como locos?)
Demagogia.

Además, las cifras acreditan que muchas de las mujeres que se prostituyen lo hacen en condiciones de desigualdad absoluta, condicionadas por la miseria, por la guerra...
Es lamentable la miseria, pero es real. No es nada especial que la gente esté condicionada. Lo de la guerra es demagogia. Lo de la desigualdad es normal. Somos desiguales.

lo que desde el punto de vista del derecho fundamental de la igualdad de oportunidades y derechos, resulta inadmisible
No. la igualdad de oportunidades consistiría en ayudar a quién está limtado por el dinero para que pueda alcanzar lo que sus capacidades le permiten. No garantizaría que todo el mundo esté capacitado. Y eso sería lo ideal, la realidad es muy otra.

(ya, ya....para ti no. Pero para muchas instituciones, ONG`s , gobiernos y ciudadanos de todo el mundo sí, llámanos raros.
Se limitan a describir un mundo perfecto. Es literatura de ficción.

Supongo que tú también ves normal que los niños del tercer mundo cosan balones para los niños del primer mundo, no?
Ad hominem.

Al fin y al cabo, los primeros tienen que comer y los segundos que jugar, la cosa está la mar de equilibrada!!)
Demagogia.

Por si fuera poco, cada vez proliferan más las mafias de trata, que secuestran a miles de personas cada año (en su mayoría mujeres y niños) para su inclusión forzada en el mercado sexual
No coincide con lo observado. Irrelevante sin más datos. Sospechoso por demasiado coincidente con la ideología feminiista.

(ese que solo tiene dos fundamentos y encima, falsos ¿Reciuerdas?
Repetición.

Ni las mujeres (en términos generales) queremos prostituirnos
Cierto. Por eso hay tan pocas que lo tengan como hobby sin cobrar.

ni los hombres (en términos generales) necesitais prostitutas)
Afirmación gratuita. No coincide con lo observado. Sospechoso de argumento fabricado.

Resumiendo: La prostitución es un negocio multimillonario y clandestino
No es clandestino en españa, sí lo es en algunos paises.

fundamentado en premisas estereotípicas y falsas
Curiosa afirmación.

que está íntimamente ligado a las desigualdades sociales y económicas
No más que cualquier otro trabajo.

que promueve el tráfico de personas
Lo de "promueve" es difícil de decir. En todo caso está históricamente demostrado el tráfico de personas intímamente ligado a la producción de algodon en rama y en proporciones mucho mayores. Sin embargo nadie pretende impedir el cultivo del algodón, luego la relación causa-efecto es muy dudosa.

y que arruina la vida de millones de personas en el mundo (en su mayoría mujeres y niños)
Demostrablemente falso. Proporciona dinero (y no poco) a muchas mujeres y por lo tanto también a sus niños.

Quien no ve un problema ahí, no tiene conciencia social. Ninguna.Nada. Cero.
Ad hominem.

Ya te he dicho que tú puedes tranquilizar tu conciencia de consumidor de servicios sexuales como mejor te parezca, faltaría más,
Asunción gratuita sobre mi persona. Consejo no solicitado. En cualquier caso no necesito tu permiso para eso ni para ninguna otra cosa.

pero no olvides que hay mucha documentación al respecto, y mucha gente bien documentada,
Correcto. Conozco la documentación. Estoy bién documentado.

y tu discursito de machito alfa
Ad hominem

no consigue empañar la tremenda, vergonzosa e inadmisible realidad social íntimamente ligada al mercadeo sexual que es pública, notoria y
Ad nauseam

admitida por la inmensa mayoría de prostitutas
Totalmente falso. Lo niegan con rotundidad.

e incluso por las asociaciones favorables a su legalización.
No se pronuncian mucho al respecto. (estoy bien documentado)

Parece que todo el mundo ve el problema,
¿¿?? A qué problema te refieres?

excepto los únicos colectivos que obtienen beneficio de él: proxenetas, puteros, traficantes de personas y dueños de locales de alterne.
No puedes acusar a nadie de negarse a "ver" algo que no has definido.

Por último, reproduzco una perla tuya que te retrata perfectamente.
Ad hominem.

Cuando yo te pregunto: "¿Qué nos pasa a las del primer mundo? Según tú, va a ser que somos unas estrechas, no?"
Pregunta retórica. No está claro qué es lo que se está preguntando, sólo se apunta a una posible respuesta. una pregunta no debe contener la respuesta (manipulación). Sólo es relevante la parte donde dice "Qué nos pasa" que es excesivamente genérica. A todo el mundole pasan muchas cosas a la vez.

Tu me contestas: "Dentro del contexto en que está la pregunta: Estrechas no, es que estais demasiado bien comidas. Fin respuesta contextualizada."
La cita es correcta.

¿Demasiado bien comidas? Solo una cosa....¡puagh!
Comentario irrelevante. Se intenta entrar en el terreno personal. (que a mi no me inetresa para nada ni quiero nada contigo)

Y teniendo en cuenta el tono faltón, irrespetuoso y prepotente con el que te estás dirigiendo a mí en todo momento,
Lamento tal apreciación. Pido disculpas si he dicho algo incorrecto. Afirmo haberlo hecho, si fuera el caso, sin tal intención.

creo que ya he empleado suficiente tiempo contigo.
Irrelevante.

Saludos.
Cheers.

Ahora voy a reescribir lo que has dicho, eliminando las falacias, falsedades e irrelevancias. a ver qué queda. ¿estará ahí dentro la definición del problema?

El problema es que el mercado sexual es un negocio multimillonario que se sustenta sobre el supuesto derecho de las mujeres a decidir vender nuestro cuerpo y la voluntad de compra por parte de los potenciales clientes de ese servicio. o bien empujadas por la miseris,
Ni las mujeres (en términos generales) queremos prostituirnos
pero no olvides que hay mucha documentación al respecto, y mucha gente bien documentada, Parece que todo el mundo ve el problema,

Ha quedado poco. Ahora a resumirlo:

"El problema es que la prostitucion mueve mucho dinero, que se basa en la oferta y la demanda (y en el derecho a ofrecer y demandar), aunque no todas las potenciales ofertantes desean ofertar. Las que sí lo desean es porque necesitan dinero. Existe mucha documentación al respecto e incluso hay quién la ha leido. Todo el mundo ve que esto es un problema."

Bien, ya tenemos el problema definido.
No entiendo lo que dice.

» autor: ulisses84

#147 La prostitución en Amsterdam

wardent — Thu, 17 Sep 2009 15:29:06 +0000

#47, #57 Tenéis toda la razón, se me ha ido la pinza con los cálculos (estaba pensando en 18000 al año cuando escribí que no era para tanto).

#42 Hay que fijarse más.

» autor: wardent

#146 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Thu, 17 Sep 2009 14:54:39 +0000

#131, claro, que uno empieza y acaba en la prostitución cuando y como quiere, y porque así lo elige libremente, no? Será la prostituta que tú conoces, me parece que esa no es la norma. Dices: "Si así fuera, nadie sería prostituta, estarían por ahí robando." ¡Que valor!

» autor: --133412--

#145 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Thu, 17 Sep 2009 14:46:47 +0000

#127 ¿Pero qué dices? ¿Quién habla de amor? Yo también he tenido temporadas de picos pardos, de salir de ligoteo y acabar con tios en la cama la misma noche que los conocí (¿o que te crees?), ya entenderás que en esas ocasiones ni amor, ni siquiera cariño. Pero sí había SENTIMIENTOS hacia la otra persona, como el respeto por sus apetencias y su voluntad, y la consideración hacia ella, por ejemplo, eso es lo que siempre ofrecido a mis parejas sexuales y, por fortuna, lo que me han ofrecido ellos a mí. Evidentemente, este tipo de sentimientos en la prostitución brillan por su ausencia. Y claro que hay delitos sexuales fuera del marco de la prostitución, pero en esta son mucho más frecuentes por razones evidentes, como la sobreexposición de las mujeres, sus recursos limitados a la hora de denunciar esos delitos y la impunidad de los puteros o proxenetas que ls cometen, entre otros.

Y no tengo nada en contra del sexo (más bien lo tengo todo a favor) Espero que te haya quedado claro que mis argumentos no van por ahí.

» autor: --133412--

#144 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Thu, 17 Sep 2009 14:36:18 +0000

#138 "el mercado sexual (solo tiene dos fundamentos y encima, falsos Ni las mujeres (en términos generales) queremos prostituirnos, ni los hombres (en términos generales) necesitais prostitutas)"

Conclusión: La prostitución... no existe!!

» autor: --88190--

#143 La prostitución en Amsterdam

areska — Thu, 17 Sep 2009 14:34:13 +0000

A lo mejor es que la pobre soy yo, porque a mí ganar 30.000 euros al mes o 1.300 al día no me parece de pobre para nada!!!! Yo con esa pasta, en cinco años, me retiro o me monto un negocio... A los que decís que si me parece mucha pasta pues que me meta, yo creo que es una profesión como otra cualquiera y hay que tener contactos para poder aspirar a un curre de esa magnitud, contactos o experiencia, claro... Y ya he invertido demasiado tiempo en mi profesión como para cambiarme ahora a otra...
Mi opinión es que hay diferentes tipos de prostitución y hablamos sin saber, simplemente podemos opinar lo que creemos porque creo que nadie de los que aquí comentamos somos putas. Así que... Referéndum para las putas ¡¡YA!!

» autor: areska

#142 La prostitución en Amsterdam

outravacanomainzo — Thu, 17 Sep 2009 14:33:28 +0000

#136 depende, ahora mismo sí, desde luego, seguramente serán muy pocas las personas que reconozcan que se han dedicado o se dedican a eso(exceptuando quienes dedicandose a eso dan la cara para intentar que se legalice y se regule de forma adecuada)

Pero para mí es una cuestión moral, y es algo que sin educación tardará mucho en cambiarse, en sexo sigue siendo un tema tabú, está mal visto en muchos sectores de nuestra sociedad(excepto dentro del matrimonio claro está). Por lo cual quienes se dediquen a trabajar en eso estarán siempre mal vistos, aunque la pornografía en estos momentos no lo esté tanto, para las personas mayores no hay diferencia, y tan putas son las que cobran por salir en la tele como las que lo hacen en la intimidad.

Ya dije en algun comentario anterior(en este hilo) que mi abuela dice que lavarse mucho es de putas, y lo dice aún hoy(claro que tiene 83 años), y mi bisabuela(que murió con 86) decía que no había trabajo más asqueroso que el de peluquera, porque tocar el pelo de otras personas era denigrante(aunque sinceramente no sé porqué lo pensaba, ni mucho menos porqué se lo decía a mi madre, pero por lo que me contó no era raro que algunas señoras pensaran eso)

» autor: outravacanomainzo

#141 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Thu, 17 Sep 2009 14:31:51 +0000

#120 Mi novio y yo follamos siempre que nos apetece, en el pasado, cuando era soltera, me follaba a quien me venía en gana, no soy ninguna puritana, pero nunca he contribuído al mercado del comercio sexual. Un putero, sí contribuye. Y sí crees que eso no supone ningún problema, te remito a mi comentario #138.
Edito para contestarle a #124 ¡Brillante! Enhorabuena.

» autor: --133412--

#140 La prostitución en Amsterdam

paisdetuertos — Thu, 17 Sep 2009 14:30:24 +0000

#136 Enhorabuena, eres muy metódico. Poco más que añadir a tu comentario, porque no veo la lógica en ninguna de tus pormenorizadas respuestas. Más bien parece que me das la razón.

» autor: paisdetuertos

#139 La prostitución en Amsterdam

subidiTdeTno — Thu, 17 Sep 2009 14:27:24 +0000

La mayoría de los que estan aqui creo que hablan de la prostitución de los mundos de Yupi. Parece que pensais de verdad que ser puta es ser Julia Roberts en Pretty Woman.

Ser puta por necesidad es comparable a tener que vender un riñon porque necesitas comer. Tener que chuparsela a un borracho desconocido, soportar que te meen encima, que te humillen, e incluso que te maltraten fisicamente, porque necesitas comer o alimentar a tu familia es muy lastimoso. No creo que una actividad que consiste en que una persona que tiene dinero explote a otra que no lo tiene se pueda legalizar sin mas.

Y en cuanto a la prostitución de lujo, dejarte humillar solo porque se gana mucho dinero repito que me parece muy despreciable. La que prefiere follar con cualquiera antes que trabajar no se porque debe merecer respeto. El respeto se lo gana uno, no se le debe a cualquiera. Y menos a quien escoge el camino facil.

» autor: subidiTdeTno

#138 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Thu, 17 Sep 2009 14:26:25 +0000

#119"Antes de plantear las soluciones, sería conveniente enunciar el problema. Yo no sé cual es el problema."

Precisamente, no sabes cual es el problema, y aún así te atreves a debatir sobre él. El problema es que el mercado sexual es un negocio multimillonario que se sustenta sobre el supuesto derecho de las mujeres a decidir vender nuestro cuerpo (falso, ya que está más que acreditado que la practica totalidad de prostitutas ejercen coaccionadas por terceros, o bien empujadas por la miseris, cosa que a ti ya sabemos que te parece de lo más natural)y sobre la supuesta necesidad natural de los hombres de disponer de sexo siempre, aunque sea por precio (falsa también. ¿O acaso os pasa algo raro a los hombres para necesitar un mercado sexual a vuestra disposición? ¿Qué pasa si no lo hay? ¿Saldreis todos a violar como locos?) Además, las cifras acreditan que muchas de las mujeres que se prostituyen lo hacen en condiciones de desigualdad absoluta, condicionadas por la miseria, por la guerra... lo que desde el punto de vista del derecho fundamental de la igualdad de oportunidades y derechos, resulta inadmisible (ya, ya....para ti no. Pero para muchas instituciones, ONG`s , gobiernos y ciudadanos de todo el mundo sí, llámanos raros. Supongo que tú también ves normal que los niños del tercer mundo cosan balones para los niños del primer mundo, no? Al fin y al cabo, los primeros tienen que comer y los segundos que jugar, la cosa está la mar de equilibrada!!) Por si fuera poco, cada vez proliferan más las mafias de trata, que secuestran a miles de personas cada año (en su mayoría mujeres y niños) para su inclusión forzada en el mercado sexual (ese que solo tiene dos fundamentos y encima, falsos ¿Reciuerdas? Ni las mujeres (en términos generales) queremos prostituirnos, ni los hombres (en términos generales) necesitais prostitutas) Resumiendo: La prostitución es un negocio multimillonario y clandestino, fundamentado en premisas estereotípicas y falsas, que está íntimamente ligado a las desigualdades sociales y económicas, que promueve el tráfico de personas y que arruina la vida de millones de personas en el mundo (en su mayoría mujeres y niños) Quien no ve un problema ahí, no tiene conciencia social. Ninguna.Nada. Cero. Ya te he dicho que tú puedes tranquilizar tu conciencia de consumidor de servicios sexuales como mejor te parezca, faltaría más, pero no olvides que hay mucha documentación al respecto, y mucha gente bien documentada, y tu discursito de machito alfa no consigue empañar la tremenda, vergonzosa e inadmisible realidad social íntimamente ligada al mercadeo sexual que es pública, notoria y admitida por la inmensa mayoría de prostitutas e incluso por las asociaciones favorables a su legalización. Parece que todo el mundo ve el problema, excepto los únicos colectivos que obtienen beneficio de él: proxenetas, puteros, traficantes de personas y dueños de locales de alterne.

Por último, reproduzco una perla tuya que te retrata perfectamente. Cuando yo te pregunto:

"¿Qué nos pasa a las del primer mundo? Según tú, va a ser que somos unas estrechas, no?"

Tu me contestas:

"Dentro del contexto en que está la pregunta: Estrechas no, es que estais demasiado bien comidas. Fin respuesta contextualizada."

¿Demasiado bien comidas? Solo una cosa....¡puagh!
Y teniendo en cuenta el tono faltón, irrespetuoso y prepotente con el que te estás dirigiendo a mí en todo momento, creo que ya he empleado suficiente tiempo contigo. Saludos.

» autor: --133412--

#137 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 14:26:17 +0000

#133 ¿Que me aclare? Con "he leído por ahí" me refiero a los comentarios.

Lamento el malentendido.

» autor: ulisses84

#136 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 14:23:44 +0000

#134 Estoy muy de acuerdo con otras cosas que dices, pero:

sería injusto, y realmente discriminatorio que no empleasen a alguien sólo por haber ejercido la prostitución(ya que en ese caso hipotético sería un trabajo legal). Que no dudo que no haya discriminación, pero para eso supongo que aunque se prohiba, o su como tu dices si se llega a abolir, habrá que tomar también unas medidas, y darles la ayuda necesaria para que se dediquen a otras cosas.

¿No es más facil preservar el anonimato?

» autor: ulisses84

#135 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 14:19:53 +0000

#106 En la pornografía, la actriz que trabaja obligada es una excepción, en la prostitución, lamentablemente, la norma.

Ni hablar. No hay diferencia. Una puta podrá tener chulo, pero una actriz tiene una productora que le dice lo que tiene que hacer y con quién.
Una puta no perderá el trabajo por echar a un cliente (he dicho uno). Una actriz que se niegue a rodar es sustituida y punto. For live.

» autor: ulisses84

#134 La prostitución en Amsterdam

outravacanomainzo — Thu, 17 Sep 2009 14:13:08 +0000

#109 a ver, que me he ido a comer y lo estoy flipando... estaba contestando a tu comentario, sobre qué persona querría que en su currículum apareciese que fue puta, entiéndase de forma voluntaria. Está claro que mientras no se considere "trabajo", sobra del currículum, pero si se legaliza(y regula de forma adecuada) el problema de meterlo en el currículum será moral.
Hoy por hoy no es un trabajo, no tienen que ponerlo en ningún sitio, ni decirlo ni advertir con un letrero ni nada de eso...
Si una vez se haya legalizado(si es que se llega a hacer) sería injusto, y realmente discriminatorio que no empleasen a alguien sólo por haber ejercido la prostitución(ya que en ese caso hipotético sería un trabajo legal). Que no dudo que no haya discriminación, pero para eso supongo que aunque se prohiba, o su como tu dices si se llega a abolir, habrá que tomar también unas medidas, y darles la ayuda necesaria para que se dediquen a otras cosas.

Por cierto, creo que no me entendiste en otro de mis comentarios, cuando digo que yo no sería puta, es por mi circunstancia actual, no he estado con nadie más, y la verdad no tengo experiencia en relaciones sexuales no amorosas. Yo no digo que no me parezcan bien, cada cual es libre de acostarse con quien guste... y en mi caso yo no gusto de acostarme con nadie sin amor, pero es mi elección, la verdad he tenido otras parejas y he tenido mis cosillas, pero nunca relaciones completas porque no me ha dado la gana, porque no me apetecía. Yo disfruto del sexo y para mí no hay otra forma que hacerlo por placer, a mi no me gustaría que fuese mi trabajo, supongo que a muchas de esas personas tampoco, pero su situación las impulsa a hacerlo. Para mí es algo muy intimo(e insisto que supongo que será porque no me apeteció estar con otros), y que si puedo evitarlo lo haré. Pero desde luego en mi caso no es una cuestión moral, ni religiosa, ni de educación ni nada de eso. Es mi opinión personal sobre mí, no sobre el resto, lo que esté dispuesta a hacer la gente para alcanzar un propósito, mientras no sea algo ilegal, me parecerá muy respetable.

Y para mí quien ejerza la prostitución de forma voluntaria, para mí, se merece todo mi respeto ya que yo creo no sería capaz de hacerlo.

» autor: outravacanomainzo

#133 La prostitución en Amsterdam

--141935-- — Thu, 17 Sep 2009 14:08:28 +0000

#131 Sí sí, no te digo que no sea por no estar regulado, yo no abogo por la abolición, pero ésa es la realidad que yo conozco.

#130 ¿Que me aclare? Con "he leído por ahí" me refiero a los comentarios. Concretamente al #120, que compara el servicio de prostitución con el de la panadería o el de la peluquería.

» autor: --141935--

#132 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 14:07:52 +0000

#124 ¿Y qué si ganan más que un trabajador medio?

Bastante más. En otro caso no valdría la pena.

Si verdaderamente compensa por el pastizal, ahí está la posibilidad, para todo el mundo.

No todo el mundo vale.

me parece absurdo que el tema de la pasta sea un argumento en este debate.

En este debate sólo hay dos cosas claras:
- El sexo
- El dinero

¿Os molaría más que fueran vuestra madre o vuestra hermana -o vosotros mismos- si ello supusiera que se hacen millonarias?

Demagogia.

Me parece de un cinismo acojonante decir que quien lo hace es porque quiere.

Sólo comete cinismo quien miente a sabiendas.
En este caso no hay mentira que valga.

Quién lo hace, lo hace voluntariamente, la prueba son las que no quieren, como tu mismo afirmas al decir:
Habrá de todo, claro, pero en la mayoría de los casos ni de coña es así. Prueba de ello es que la inmensa mayoría de la población prefiere no llegar a fin de mes.

» autor: ulisses84

#131 La prostitución en Amsterdam

--49779-- — Thu, 17 Sep 2009 14:03:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#130 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 13:59:37 +0000

#128 No sé si conocéis prostitutas, yo sí. He leído por ahí que es como ir a comprar el pan.

Tio, aclárate. No es muy fiable eso de "haberlo leido por ahí".

» autor: ulisses84

#129 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 13:56:15 +0000

#102 una actividad que, en sí misma, viola los derechos fundamentales

No.

está tan intimamente ligada a la explotación, el abuso, el maltrato y el tráfico de personas.

demagogia, un caso claro de

Por eso no ha funcionado donde se ha intentado, y dudo mucho que pueda llegar a funcionar y no solo por este motivo, sino por muchos otros.

Eso es cierto. Tan cierto como que no está nada claro cual es el problema que se pretende resolver.

muchas mujeres que no se han adscrito a la prostitución legalizada no lo han hecho solo por no cotizar, sino porque se reflejaría en su curriculum para siempre.¿En que empresa las contratarían después?

Exacto. Sólo que no solo afecta las empresas, también a las relaciones sociales y hasta a las relaciones personales. Es lo bastante serio como para asustar a cualquiera.

El problema es más complicado de lo que parece a simple vista.

A mi siempre me lo ha parecido.

» autor: ulisses84

#128 La prostitución en Amsterdam

--141935-- — Thu, 17 Sep 2009 13:46:19 +0000

A los que decís que no se da una relación de violencia o subordinación en la prostitución (han sido varios comentarios así que no los enumero, que se dé por aludido quien quiera):

No sé si conocéis prostitutas, yo sí. He leído por ahí que es como ir a comprar el pan.

Panadero: Barra de pan a un euro.
Cliente: Vale, pues me das una barra de pan y un panecillo. Toma un euro.
Panadero: No, no, la barra de pan es un euro. El panecillo son otros 50 céntimos.
Cliente: ¡Timador! ¡Ahora me das el panecillo! *le amenaza, empuja, ejerce cualquier tipo de intimidación física*

Pues eso le pasa día sí día también a muchas prostitutas. ¿Que no tendría que ser así, que la relación prostituta/cliente debería ser igualitaria? De acuerdo. Pero el hecho es que no lo es. Lo que es ilógico es negar la realidad.

» autor: --141935--

#127 La prostitución en Amsterdam

--49779-- — Thu, 17 Sep 2009 13:33:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#126 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Thu, 17 Sep 2009 13:31:40 +0000

#124 "¿Os molaría más que fueran vuestra madre o vuestra hermana -o vosotros mismos- si ello supusiera que se hacen millonarias?"

No puedo hablar por los demás, claro. Pero a mí sí me molaría, vaya. Lo que pasa que esa cifra de 30000 al mes no me la trago, por muy europea que sea Holanda...

» autor: --88190--

#125 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Thu, 17 Sep 2009 13:26:57 +0000

#95 "desde el marco del respeto a los derechos humanos no acepto que las mujeres se prostituyan obligadas"

Ni tú ni nadie que respete los derechos humanos.

Ahora bien, tú tampoco aceptas que las mujeres se prostituyan, a secas. Y eso sí que no lo haces desde el marco del respeto a los derechos humanos porque, simplemente, la prostitución en sí no vulnera ningún derecho humano.

» autor: --88190--

#124 La prostitución en Amsterdam

paisdetuertos — Thu, 17 Sep 2009 13:25:27 +0000

#118 ¿Y qué si ganan más que un trabajador medio? Si verdaderamente compensa por el pastizal, ahí está la posibilidad, para todo el mundo.

Quizá no ha estado bien personalizar en vosotros, perdonad, pero me parece absurdo que el tema de la pasta sea un argumento en este debate. ¿Os molaría más que fueran vuestra madre o vuestra hermana -o vosotros mismos- si ello supusiera que se hacen millonarias? Me parece de un cinismo acojonante decir que quien lo hace es porque quiere. Habrá de todo, claro, pero en la mayoría de los casos ni de coña es así. Prueba de ello es que la inmensa mayoría de la población prefiere no llegar a fin de mes.

No se trata de cuánto ganan, sino de la cantidad de mierda que hay detrás y de lo asqueroso que debe ser (y no, no soy del Opus, ni me parece "inmoral", ni movidas raras), legal o ilegalmente.

Si es por la pasta y un trabajo "como cualquier otro", insisto: Todo el que se queja de un sueldo de mierda (sospecho que la gran mayoría), que ejerza.

» autor: paisdetuertos

#123 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 13:23:53 +0000

#121 Hablamos del caso en que es pagando.

» autor: ulisses84

#122 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 13:21:56 +0000

#117 estás legitimando la prostitución como medio valido para que se ganen la vida las más pobres.

Pero por supuesto que sí. No seré yo quién se lo impida.

Debería de darte vergüenza.

Pues no es el caso ¿por qué debería?

» autor: ulisses84

#121 La prostitución en Amsterdam

el_meneador_enmascarado — Thu, 17 Sep 2009 13:15:05 +0000

No se de qué habláis cuando la mayoria de vuestras madres han pasado por la piedra de muchos con y sin pagar.

» autor: el_meneador_enmascarado

#120 La prostitución en Amsterdam

--49779-- — Thu, 17 Sep 2009 13:13:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#119 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 13:11:08 +0000

#109 creo que todos tenemos claro que la prostitución está unida a la delincuencia y a la marginalidad, no?

No. A la pobreza sí, a la necesidad sí. (y no siempre) Pero hasta ahí. Ir más allá es demagogia (ya tienes el link)

¿que empresa crees que va a contratar a alguien que procede de ese ambiente?

Dificilmente. Nadie. Por eso el anonimato es tan importante. De ahí que los intentos de legalización de la prostitución van solamente en beneficio de los proxénetas, no de las prostitutas.

Solo hay dos soluciones posibles:

Antes de plantear las soluciones, sería conveniente enunciar el problema. Yo no sé cual es el problema.

el uso de las mujeres por los hombres en la prostitución, y los actos que en ella son realizados, son la puesta en práctica, en el plano sexual, de una cultura y de un sistema de subordinación de las mujeres.

Esto es propaganda ideológica. Basura.
Te lo puedo poner en otros términos: Contiene afirmaciones, no argumentos.
Es como si el sexo heterosexual fuera pecado. Es ridículo.
Yo soy un hombre y no tengo ninguna "obligación especial", ni "deuda", ni "vergüenza" por ello.

A cascarla.

» autor: ulisses84

#118 La prostitución en Amsterdam

StuartMcNight — Thu, 17 Sep 2009 13:02:56 +0000

#107 Una pregunta seria: ¿Tu sabes leer?

Yo escribo:

Un trabajo genial ya puedes imaginar que no lo es, porque chuparsela al primero que te suelta un billete seguro que no es agradable,

¿Donde pone que sea guay? Y lo mismo dice #9. Lo unico que decimos es que ganan dinero, no que sea "guay" la forma de obtenerlo.

» autor: StuartMcNight

#117 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Thu, 17 Sep 2009 13:00:30 +0000

#113, ¿que me centre? JA! Despiertaaaaaa: estás legitimando la prostitución como medio valido para que se ganen la vida las más pobres. Debería de darte vergüenza.

» autor: --133412--

#116 La prostitución en Amsterdam

sofazen — Thu, 17 Sep 2009 12:59:53 +0000

¿Estáis seguros de que esta noticia no pretende que las prostitutas de Barcelona se vayan alegremente a Amsterdam y dejen de molestar a los responsables de la moral y el orden de aquí?

Increíble que tengan rectificar la normativa ciudadana (esas que nos reprimen, nos prohiben y nos multan más que nadie 'por nuestra seguridad') para reabrir los prostíbulos y que las putas no estén en la calle.

!Salgamos todos a la calle a echar a estos caciques urbanos que nos la han robado!

» autor: sofazen

#115 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Thu, 17 Sep 2009 12:59:08 +0000

www.tctinternacional.org/hombres-por-la-abolicion-de-la-prostitucion.h
"Nosotros, hombres por la abolición de la prostitución cuestionamos el modelo tradicional de masculinidad, basado en las ideas de control, dominación y rechazo de los sentimientos. Nos manifestamos a favor de una sociedad totalmente libre de machismo y discriminación por razón de género. Por ello valoramos la prostitución es una manifestación de explotación sexual."

" Defendemos que la sexualidad debe producirse en un plano de libertad, igualdad y mutua correspondencia, libre de jerarquías, dominación y mercantilización.

- Denunciamos la prostitución como una modalidad de explotación sexual de las personas prostituidas, en su práctica totalidad mujeres, y que contribuye a perpetuar y a quese acepte socialmente la violencia de género.

- Rechazamos que la educación sexual de muchos se base en la pornografía, industria donde se reproducen los mismos esquemas de violencia sexual que en la prostitución.

- Para nosotros el "cliente", el prostituidor es el principal responsable de la misma porque con su compra permite que haya mujeres que se puedan vender y contribuye a generar relaciones sexuales de dominación.

- Consideramos que la regulación legal, sobre todo tal y como se plantea y con las escasas garantías para las prostitutas, beneficia a las mafias dedicadas a la prostitución, contribuye a su extensión y a la aceptación social de la misma, y favorece la existencia de la prostitución infantil."

» autor: --133412--

#114 La prostitución en Amsterdam

--111601-- — Thu, 17 Sep 2009 12:58:35 +0000

#14 pues en Bruselas, en la Gare du Nord, están a 40 euros, no a 100 como se comenta en la noticia y hay unas tias que te cagas. Ahora seguro que me llevaré algún negativo...

» autor: --111601--

#113 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 12:56:36 +0000

#95 #88, a lo que voy yo es que las mujeres que ejercen la prostitución provienen, en su mayoría, de países pobres o entornos marginales, excluyentes y desfavorecidos.

Pero vamos a ver. Sé seria. Centrate,
Esas chicas son pobres. Lo son. Por eso necestan dinero.
El que provengan de paises donde hay mucha pobreza (llamar pais pobre a Brasil es mentir), hace que sea más probable que vengan de esos paises.
¿Significa eso que son desfavorecidas? No más que los otros desfavorecidos que no tienen esa salida. Y los hay en todos los paises. Hasta en Dinamarca.
¿Están "marginadas"? No se me ocurre en qué sentido pueden estar marginadas ¿tú las has visto? Conozco a montones de personas más "marginadas?

La pregunta es : ¿trabajamos para que tengan más alternativas o normalizamos la explotación a la que se ven arrastradas? Yo lo tengo muy claro.

Y dale. Que no están explotadas, quiero decir que no especialmente. Los proxénetas se lucran ahí sí, pero eso es como todos los negocios ¿sabes cómo se construye un edificio? Eso sí que es espectacular.

Dices que prostitutas españolas las hay por todas partes... ¿?¿?¿? Según el Ministerio de Igualdad, entre otras instituciones y ONG's, las mujeres españolas que se prostituyen en España están en torno a un 10%. Todas las demás, son de fuera.

El porcentaje puede ser correcto. Yo diría que es algo mayor, pero es solo mi impresión. No hay estadísticas fiables para estas cosas.

Y habría que ver si estas españolas lo hacen por vocación o por necesidad.

Por necesidad todas, eso ya lo habías descubierto. No intentes patentar la sopa de ajo, no te lo admitirán.

Basura demagógica.

Yo no hago demagogia. No porque no sepa, sino porque no me pasa por los cataplines.

Te lo repito:

Te lo repito yo. Tú no aceptas ni dejas de aceptar nada porque no tienes el carnet de aceptadora. Aquí no hay marcos ni condiciones que valgan.
Este tema no está sujeto a discusión.
Si te vale, pues te resignas, y si no te vale, pues te jodes. Nadie te va a pedir tu celestial permiso para dedicarse a una cosa u otra. No eres nadie para eso. ¿Por qué no te callas?

Si tú crees que eso es ir contra las libertades personales,

Lo es.

Y LA MAYORÍA DE PROSTITUTAS SON FORZADAS,

Y la razón que das es que lo has escrito en mayúsculas. Supongo que si hicieras un discurso deberíamos fijarrnos en el tono de tu voz como toda justificación. Eso es muy del siglo XX. No me hagas dar nombres, que luego me sacan a Godwin.

¿Cómo explicas sino que las prostitutas vengan a occiodente de países pobres?

A ganar dinero donde el dinero está. Esa era facil. A ver, otra.

¿Qué nos pasa a las del primer mundo? Según tú, va a ser que somos unas estrechas, no?

Dentro del contexto en que está la pregunta: Estrechas no, es que estais demasiado bien comidas. Fin respuesta contextualizada.

¡Ya! No nos prostituimos porque no lo necesitamos.

¿Hablas por tí o por todas las demás?
Tú harás lo que te dé la gana.
Las demás sí que se prostituyen. ¿Recuerdas ese 10%?

Tus argumentos te vendrán de maravilla para tranquilizar tu conciencia, pero no se sostienen.

Lástima que no pueda decir lo mismo de los tuyos.

- Has usado las mayúsculas cómo argumento. (es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_nauseam)
- Has intentado ponerte en el rol de aceptadora de decisiones ajenas. (es.wikipedia.org/wiki/Autoritarismo)
- Has intentado deducir cosas de personas en base a su orígen. (es.wikipedia.org/wiki/Racismo)
- Has comparado un trabajo con un delito como es la agresión física (es.wikipedia.org/wiki/Demagogia)
- Me has acusado de tener cosas de las que tranqulizar a mi conciencia (es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem)

Creo que eso es todo.

» autor: ulisses84

#112 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Thu, 17 Sep 2009 12:47:46 +0000

#111 En #109 no veo que responda a mi pregunta. De todas formas, yo creo que tú en realidad no debates con nadie, simplemente sueltas tu mitin y pista. Pero oye, si te quedas más a gusto no dudes en faltar a tu propia palabra como siempre y volver a responderme

» autor: --88190--

#111 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Thu, 17 Sep 2009 12:43:52 +0000

#110 GOTO #109 : #108, definitivamente, no te enteras de nada. Acabo de recordar por qué no debato contigo.

» autor: --133412--

#110 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Thu, 17 Sep 2009 12:40:20 +0000

#100 ¿Y tan difícil es que los clientes también se hagan controles periódicos?

» autor: --88190--

#109 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Thu, 17 Sep 2009 12:38:32 +0000

#105, y dale con la moralidad.... a ver, creo que todos tenemos claro que la prostitución está unida a la delincuencia y a la marginalidad, no? Hoy por hoy....¿que empresa crees que va a contratar a alguien que procede de ese ambiente? Es triste, pero es así. Solo hay dos soluciones posibles: desligar la prostitución de la marginalidad y la delincuencia (que a ver cómo), o bien dejar de legitimarlo como una actividad válida para que las más desfavorecidas se ganen el pan. No conviene olvidar que deján atrás su país y su gente por una vida mejor en el primer mundo y cuando llegan a quí la única puerta que encuentran abierta es la de un burdel. No solo es triste, es que visto de la perspectiva del respeto al derecho fundamental de la igualdad de oportunidades, es inadmisible.

Y aunque no trabajen por cuenta ajena y ellas puedan decidir lo que hacen y lo que no te olvidas de algo fundamental, la competencia:

"*Consideramos que si las mujeres sufren frecuentemente violencias en la prostitución, no es simplemente porque las leyes no las protejan, o porque sus condiciones de trabajo no son las que debieran ser, sino porque el uso de las mujeres por los hombres en la prostitución, y los actos que en ella son realizados, son la puesta en práctica, en el plano sexual, de una cultura y de un sistema de subordinación de las mujeres. En consecuencia, la violencia y la degradación, incluso sin llegar a la acción, son condiciones inherentes a la sexualidad prostitucional. Porque, de una parte, la violencia es siempre posible, y de otra parte, la prostitución implica poder imponer el tipo de acto sexual que será practicado. Un cliente a quien una prostituta le negara un acto sexual particular o una relación sin preservativo, podrá siempre alquilar a otra mujer más necesitada que accederá a su demanda. Es por tanto otra mujer, más vulnerable, quien sufrirá los daños."

hombresabolicionistas.blogspot.com/

#108, definitivamente, no te enteras de nada. Acabo de recordar por qué no debato contigo.

» autor: --133412--

#108 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Thu, 17 Sep 2009 12:36:41 +0000

#98 Ajá, una abolición que no ha abolido la prostitución (porque sigue existiendo, según el propio informe) es un éxito, OK.

No sé, quiero creerme ese informe, de verdad, pero me huele muy mal porque de entrada ya mezcla la prostitución con la pederastia. Me suena a lavado de cerebro, como el presidente de Irán cuando afirma que en Irán no existen homosexuales, pero bueno, el tiempo da y quita razones, esperemos que sigan más años a ver si consiguen la abolición.

"Ya sé que a ti te vendría fatal, ya que has reconocido que la única forma de intimar con una mujer para ti es engañando o pagando, y consideras más lícito lo 2º, pero al mundo le vendría muy bien."

Dicen los creyentes que el sexo cuando era pecado molaba más. Yo siempre estoy abierto a nuevas experiencias, por lo que no estés tan segura

"#92, se equivoca porque habla sin saber, da palos de ciego y no tiene ni pajolera idea de los datos"

Bueno, de esto algo sí sé, pero por experiencia, no por leer estudios, la verdad es que desconocía esa asociación, reconozco mi error, una cosa más que he aprendido, gracias

» autor: --88190--

#107 La prostitución en Amsterdam

paisdetuertos — Thu, 17 Sep 2009 12:22:22 +0000

#8 y #9 Si es tan guay podéis animaros!

» autor: paisdetuertos

#106 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Thu, 17 Sep 2009 12:18:57 +0000

#101, no es utópico, hablo en términos generales. En la pornografía, la actriz que trabaja obligada es una excepción, en la prostitución, lamentablemente, la norma. Aunque está claroq ue de todo hay en todas partes.

Respecto a lo que dices de tu experiencia: me parece muy respetable, por supuesto. Yo estoy en el lado contrario, ahora tengo pareja desde hace años, pero he tenido un montón de parejas sexuales a lo largo de mi vida. Prostituirse no tiene nada que ver con esto, sino con la necesidad. Y créeme, si pasas hambre, caminas descalza, no tienes nada y se te abre esa puerta, da igual que seas una puritana o una cabra loca. Hay necesidades básicas que trascienden todo eso. Sino mira las mujeres latinoaméricanas que se prostituyen, por ejemplo. La mayoría tienen profundas creencias religiosas que entran en conflicto directo con la actividad que ejercen....pero también tienen que comer.

» autor: --133412--

#105 La prostitución en Amsterdam

outravacanomainzo — Thu, 17 Sep 2009 12:11:07 +0000

#102 el punto de que no quieren que salga en el currículum que fue puta, no creo que tenga más problema que la moral. ¿si se dedicasen al porno habría el mismo problema... creo que no, pero también es cierto que no tengo idea de a qué se dedican las personas cuando dejan el porno... yo insisto, si realmente se dejasen las cuestiones morales aparte, ¿qué más da tener en el currículum que has limpiado casas, que has trabajado de camareo, que has trabajado en el sexo, o que has sido minero? Ese problema en concreto es un problema moral, y yo realmente no veo nada inmoral en el sexo(sea de pago o no).

Sobre que quien paga no respeta, es también una cuestión de moral, y eso de que el cliente paga y exige es así pero con unos límites en todas las actividades(menos en esta, que hacen lo que les da la real gana)... creo que si un cliente quiere algo que quien da el servicio no lo ve posible(porque no le da la gana o por lo que sea) quien da el servicio debe tener siempre posibilidades de rechazar ese trabajo, y nunca ser forzado a ello. En caso de que intenten obligar a realizar igual ese trabajo, que tengan opiciones de reclamar igual que todo el mundo.(a mi si mi jefe me pone unas condiciones que no quiero aceptar, tengo dos opciones... aguantarme, callar y achantar con lo que dice; o denunciarlo por pedirme algo que no aparece en mis obligaciones. No creo que en este caso, de la prostitución, sea posible trabajar por cuenta ajena(yo al menos lo veo así) y creo que debería depender siempre de ellas mismas elegir sus clientes(igual que si el fontanero te llega a casa si te da un presupuesto que no te gusta lo rechazas, y si le ofreces un trabajo que no le gusta lo rezaza... en el caso de la prostitución yo lo veo también de esta manera. Debe estar todo pactado antes de empezar el trabajo, si alguno incumple lo acordado... será cuestión de denunciar, como en cualquier otra actividad)

» autor: outravacanomainzo

#104 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Thu, 17 Sep 2009 12:08:54 +0000

#97 "¿SE BENEFICIAN POR ENTERO DE SU TRABAJO? Me parece que las cantidades inmensas de dinero que mueven las productoras no cae del cielo."

Por supuesto, ellas tienen un cahé y no trabajan por menos...¿qué tiene que ver eso con el dinero que manejan las productoras?

"¿Si en el porno hay controles periódicos, por qué no puede haberlos con las prostitutas?"

Porque hay muchos hombres que se niegan a usar condón, la cosa serviría si también se les obligara ellos a pasar controles, no crees?

"¿Esto es una broma, no?"

No, no es una broma, de hecho me reitero. En la pornografía, las actrices son respetadas y sus derechos raramente vulnerados. En la prostitución cuando la puerta se cierra tras el putero, esa chca está a su merced sin protección alguna y ESO ES CAMPO ABONADO PARA EL MALTRATO Y EL ABUSO.

"¿Y por qué una prostituta no puede estimular de antemano las condiciones? Me parece que tu ingenuidad es de Record Guiness."

No, creo que la tuya es de record guiness, por pensar que las prostitutas son mujeres independientes que tienen poder de decisión real sobre su cuerpo o su actividad. Busca estadísticas de prostitutas que han sido violadas, abusadas o maltratadas ejerciendo su actividad. Y luego habla.

#100, mira que tenemos paciencia, eh???

» autor: --133412--

#103 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 12:05:46 +0000

#84 La que vienen con un conjuro vudu ... o engañadas, a las que les quitan los pasaportes y las tienen en cuchitriles no vienen porque quieren o al menos, no vienen a eso.

Si conoces esos delitos tu obligación es denunciarlos.
Yo no los conozco.

¿Los conoces o no?

La propaganda feminista la hemos oido todos. No tiene credibilidad.

» autor: ulisses84

#102 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Thu, 17 Sep 2009 11:59:01 +0000

#96 no lo digo yo, lo dice el artículo. Lo que yo creo realmente es que es muy complicado (por no decir imposible) dotar de derechos legales una actividad que, en sí misma, viola los derechos fundamentales y que está tan intimamente ligada a la explotación, el abuso, el maltrato y el tráfico de personas. Por eso no ha funcionado donde se ha intentado, y dudo mucho que pueda llegar a funcionar y no solo por este motivo, sino por muchos otros.

"En el caso de quienes trabajen de forma clandestina, habría que saber cual es la situación, si es gente que voluntariamente trabaja en negro(para ahorrarse los impuestos) ¡chaqueta!, que se multe, no sólo a quien tiene trabajando a alguien de forma ilegal, también a quien trabaje(voluntariamente, de esta forma para ganar más pasta) y sin ninguna duda a quien acepta esta forma de trabajo. Ya que creo que si se va directamente a por los clientes, la clandestinidad se acaba. Para mí tan responsable de la trata de blancas es quien las secuestra/vende/explota, como quien acepta esas condiciones de esclavitud(el cliente) que con tal de que le den gustito le importa bien poco la situación de quien lo "satisface"..."

De acuerdo, pero con un matiz: muchas mujeres que no se han adscrito a la prostitución legalizada no lo han hecho solo por no cotizar, sino porque se reflejaría en su curriculum para siempre.¿En que empresa las contratarían después? El problema es más complicado de lo que parece a simple vista.

"Me dio mucha vergüenza hace unos días(aunque puede que fuese un mes) no recuerdo si fue en la primera en cuatro o la sexta(uno de esos programas tipo callejeros), estaban en un polígono, la gran mayoría de las putas eran trans y lo hacían por pagarse las operaciones y ganarse la vida como lo que son, ya que es de los pocos trabajos donde pueden ser transexuales sin ningún tapujo, sin tabús, y que está claro que muchos hombres las reclaman porque si no fuera así no habría tantas...
Y el asco que me dieron los clientes, todos y cada uno de ellos, todos con la carita tapada, para que no los viesen sus mujeres y conocidos, para que no supieran que son puteros(y de ir con trans) y que decían abiertamente(claro que a cara tapada cualquiera es así de ¿valiente?) que les importaba una mierda si estaban o no explotadas, que pagaban por un servicio y las condiciones en que recibiesen ese servicio no les importaba. Incluso hubo un valiente hijo de satanás que afirmó que una vez una se le echó a llorar e intentó contarle la historia, y que él cortó de raiz diciendo que no pagaba para escucharla hablar..."

De acuerdo al 100%. De hecho, creo que, en términos generales, es bastante contradictorio que un hombre que paga para masturbarse en una vagina sea capaz de respetar a la propietaria de la misma. De todo habrá, pero no conviene olvidar que es sexo por contrato, es decir, "yo te pago, por lo tanto puedo hacer contigo lo que me salga de los huevos" Ese es terreno abonado para el abuso y el maltrato.

"Insisto en lo que pienso, legalizar la prostitución, legislar de forma que no sea un coladero para que la gente no haga lo que le de la gana, si se legaliza debe ser con todas las consecuencias(habrá mucha gente que viva de puta madre con esto tal cual está, pero esa gente es una lacra social, que trabajen de forma legal o se atengan a las consecuencias, que consecuencias por hacer algo ilegal, o fuera de la legalidad está perseguido siempre, o al menos debería)"
Hay muchos motivos, no solo ahorrarse una pasta. Como te digo más arriba, esa actividad aparecerá en la vida laboral de esa mujer para siempre, por no mencionar que debería reconocer públicamente a lo que se dedica. empezando por el funcionario del INEM. Y a pesar de todo lo que se dice a cerca de la voluntariedad, muy pocas prostitutas están orgullosas de serlo.

Y, totalmente de acuerdo, la demanda (que es, al fin y al cabo, en lo que se fundamenta el mercado) disfruta de total impunidad. Si se castiga a las mafias, nacerán otras nuevas. Si se criminaliza y repratia a las prostitutas, mañana llegarán otras que ocupen su lugar. Al menos mientras haya un mercado que abastecer, así será, así que estoy de acuerdo contigo en que lo 1º sería penalizar la demanda.

» autor: --133412--

#101 La prostitución en Amsterdam

outravacanomainzo — Thu, 17 Sep 2009 11:53:15 +0000

#90 Creo que las diferencias que haces entre las putas y las actrices porno es justamente porque no tienen donde acudir ante esos abusos.

De todas formas pones a las actrices porno en un lugar demasiado utópico, vi unos cuantos documentales sobre el tema y no tiene nada que ver con lo que dices. De todas formas si quieren violar a una mujer(sea o no puta) debería estar protegida y amparada por la ley, y como en cualquier trabajo ante una situación de riesgo poner las medidas necesarias para evitarlo.

Sobre mi opinión de que no sería puta, no es por que no lo necesite, posiblemente si tuviese que hacerlo sería obligada, pero porque tengo un concepto muy intimo del sexo. Ahora mismo tengo casi 28 años y sólo he estado con un hombre(mi pareja actual con la que llevo 7 años), y mis relaciones siempre se han basado en el amor(juer.... que pastelón me queda), pero puede que si yo hubiese tenido otras relaciones(con otros hombres o incluso mujeres) sin cobrar, por el mero hecho de pasarlo bien, puede que mi opinión al respecto fuese diferente. Sobre todo si hay posibilidad(en mi opinión la única que debería existir) de hacerlo por voluntad propia.

Por cierto, hay putas de lujo, que lo hacen de forma voluntaria con minusválidos y ancianos, cobrando una pasta gansa. Al menos fue lo que vi en un reportaje hace un tiempo, de una mujer que se dedicaba a este tipo de "servicios"(no recuerdo en qué pais, lo que sí se es que tienen en los centros de ancianos servicios sexuales y que al parecer les fue muy bien), y que por motivos personales tuvo que volver a españa(ella es gallega, no recuerdo de que zona de pontevedra) y que estaba encontrando muchos clientes(a pesar de que decía que su compañía era realmente cara) y muchísimos más prejuicios de lo que esperaba con respecto a su profesión(que había escogido voluntariamente y que jamás se sintió explotada)...
Claro que de esto no tengo datos, sólo lo que vi en la tele(que tampoco es que diga mucho al respecto)

» autor: outravacanomainzo

#100 La prostitución en Amsterdam

--135824-- — Thu, 17 Sep 2009 11:50:20 +0000

#97 ¿tan difícil es que entre en tu cabeza que mientras en el porno se tienen que someter a controles médicos a dos personas y de esta manera las dos personas están protegidas, en la prostitución el único que está portegido es el cliente porque éste no tiene que someterse a controles ninguno?

vamos, me parece que tan difícil no es de entender... ¿te explicamos la diferencia entre una y dos?

» autor: --135824--

#99 La prostitución en Amsterdam

--135719-- — Thu, 17 Sep 2009 11:47:18 +0000

Lo que nunca me ha entrado en la cabeza es que una puta tenga marido.... no lo concibo..

» autor: --135719--

#98 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Thu, 17 Sep 2009 11:45:24 +0000

#91, En Suecia no se ha ilegalizado, se ha ABOLIDO, que es muy distinto, y con bastante éxito, además.

www.geocities.com/lalia.geo/ModeloSueco.ppt

Se debería de aplicar a nivel global. Ya sé que a ti te vendría fatal, ya que has reconocido que la única forma de intimar con una mujer para ti es engañando o pagando, y consideras más lícito lo 2º, pero al mundo le vendría muy bien.

#92, se equivoca porque habla sin saber, da palos de ciego y no tiene ni pajolera idea de los datos.

#94, ya te entiendo. Yo estoy en contra de la actividad pero no de quienes la ejercen. Creo que deberían de ser tratadas como lo que son en su práctica totalidad: víctimas.
Y respecto a las "vocacionales" (es decir, las que han tenido las mismas oportunidades que tú y que yo, pero aún así han elegido prostituirse) son personas antes que prostitutas y se merecen, por lo tanto, el mayor de los respetos. No creo que le hagan un favor a la sociedad ni al resto de mujeres, pero si es su decisión libre, lo único que se puede hacer es respetarlo, aunque en el contexto de la prostitución actual es bastante difícil, porque la que es vocacional contribuye a normalizar la explotación de muchas mujeres forzadas. Aún así, está claro que la crítica no tiene por qué estar reñida con el respeto, en eso tienes toda la razón.

» autor: --133412--

#97 La prostitución en Amsterdam

--49779-- — Thu, 17 Sep 2009 11:38:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#96 La prostitución en Amsterdam

outravacanomainzo — Thu, 17 Sep 2009 11:37:45 +0000

#89 pero tu misma dices que ha fracasado porque no se han tomado las medidas adecuadas, lo que no se puede hacer es obligarlas a pagar unos impuestos y que no reciban nada a cambio. Si trabajan como asalariadas deben tener derecho no sólo al paro, si no a las bajas que estén estipuladas para los trabajadores(y desde luego desde su sindicato, promover mejoras para los trabajadores del ramo).

En el caso de quienes trabajen de forma clandestina, habría que saber cual es la situación, si es gente que voluntariamente trabaja en negro(para ahorrarse los impuestos) ¡chaqueta!, que se multe, no sólo a quien tiene trabajando a alguien de forma ilegal, también a quien trabaje(voluntariamente, de esta forma para ganar más pasta) y sin ninguna duda a quien acepta esta forma de trabajo. Ya que creo que si se va directamente a por los clientes, la clandestinidad se acaba. Para mí tan responsable de la trata de blancas es quien las secuestra/vende/explota, como quien acepta esas condiciones de esclavitud(el cliente) que con tal de que le den gustito le importa bien poco la situación de quien lo "satisface"...

Me dio mucha vergüenza hace unos días(aunque puede que fuese un mes) no recuerdo si fue en la primera en cuatro o la sexta(uno de esos programas tipo callejeros), estaban en un polígono, la gran mayoría de las putas eran trans y lo hacían por pagarse las operaciones y ganarse la vida como lo que son, ya que es de los pocos trabajos donde pueden ser transexuales sin ningún tapujo, sin tabús, y que está claro que muchos hombres las reclaman porque si no fuera así no habría tantas...
Y el asco que me dieron los clientes, todos y cada uno de ellos, todos con la carita tapada, para que no los viesen sus mujeres y conocidos, para que no supieran que son puteros(y de ir con trans) y que decían abiertamente(claro que a cara tapada cualquiera es así de ¿valiente?) que les importaba una mierda si estaban o no explotadas, que pagaban por un servicio y las condiciones en que recibiesen ese servicio no les importaba. Incluso hubo un valiente hijo de satanás que afirmó que una vez una se le echó a llorar e intentó contarle la historia, y que él cortó de raiz diciendo que no pagaba para escucharla hablar...

Insisto en lo que pienso, legalizar la prostitución, legislar de forma que no sea un coladero para que la gente no haga lo que le de la gana, si se legaliza debe ser con todas las consecuencias(habrá mucha gente que viva de puta madre con esto tal cual está, pero esa gente es una lacra social, que trabajen de forma legal o se atengan a las consecuencias, que consecuencias por hacer algo ilegal, o fuera de la legalidad está perseguido siempre, o al menos debería)
Y que en lugar de tachar a las putas de mil maneras, en lugar de humillarlas y decir que tienen un trabajo indigno, o de decir que merecen menos respeto por ganar un pastón(aquellas que lo ganen)... que se empiece a tratar como se merecen a todos esos puteros que no tienen en cuenta la situación de quienes se dedican al sexo.
Para mí los primeros criminales son esos clientes que buscan lo más barato, sin importar las condiciones en que trabajan, y creo que contra ellos también habría que ir.

Claro que nada de esto puede hacerse sin tiempo, y mucho menos si no hay interés de que se haga.

» autor: outravacanomainzo

#95 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Thu, 17 Sep 2009 11:31:48 +0000

#88, a lo que voy yo es que las mujeres que ejercen la prostitución provienen, en su mayoría, de países pobres o entornos marginales, excluyentes y desfavorecidos. La pregunta es : ¿trabajamos para que tengan más alternativas o normalizamos la explotación a la que se ven arrastradas? Yo lo tengo muy claro.

Dices que prostitutas españolas las hay por todas partes... ¿?¿?¿? Según el Ministerio de Igualdad, entre otras instituciones y ONG's, las mujeres españolas que se prostituyen en España están en torno a un 10%. Todas las demás, son de fuera. Y habría que ver si estas españolas lo hacen por vocación o por necesidad.

"Perdona, pero eso no. Tú no eres quíen para aceptar o denegar las decisiones de los demás. ¡¡NO!!.
Tú no aceptas nada. Ni tú ni nadie."

Basura demagógica. Te lo repito: desde el marco del respeto a los derechos humanos no acepto que las mujeres se prostituyan obligadas, ni por terceros ni por su precariedad, igual que no acepto los malos tratos en la pareja, por mucho que la mujer esté de acuerdo. Si tú crees que eso es ir contra las libertades personales, háztelo mirar.

Y LA MAYORÍA DE PROSTITUTAS SON FORZADAS, no solo por las mafias, sino por la marginalidad, la pobreza y el hambre. ¿Cómo explicas sino que las prostitutas vengan a occiodente de países pobres? ¿Qué nos pasa a las del primer mundo? Según tú, va a ser que somos unas estrechas, no? ¡Ya! No nos prostituimos porque no lo necesitamos. Tus argumentos te vendrán de maravilla para tranquilizar tu conciencia, pero no se sostienen.

» autor: --133412--

#94 La prostitución en Amsterdam

--141935-- — Thu, 17 Sep 2009 11:29:57 +0000

#90 Claro, y lo comparo precisamente porque las personas que han escrito los comentarios a los que respondo dicen que desprecian a las prostitutas que NO lo hacen por necesidad, las que ganan 30.000€ al mes, como las que menciona el artículo. Ya sé que la mayoría de ellas lo hacen obligadas, pero es que en este caso hablábamos de la minoría.

» autor: --141935--

#93 La prostitución en Amsterdam

--49779-- — Thu, 17 Sep 2009 11:29:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#92 La prostitución en Amsterdam

--135824-- — Thu, 17 Sep 2009 11:27:55 +0000

#78 pues te equivocas bastante:

www.telepolis.com/cgi-bin/web/DISTRITODOCVIEW?url=/1526/doc/a/zp.htm

La primera noticia que he encontrado, me ha llevado buscarla 5 segundos.

» autor: --135824--

#91 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Thu, 17 Sep 2009 11:14:15 +0000

#89 Resumiendo, tenemos que a) La legalización fracasa en Holanda b) La ilegalización fracasa en Suecia c) La alegalización fracasa en el resto del mundo...

» autor: --88190--

#90 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Thu, 17 Sep 2009 11:14:05 +0000

#82, comparas opciones personales (comer carne o no, ser creyente o no...)con el ejercicio de la prostitución. como si esta fuese también una opción personal, cuando en la inmensa mayoría de los casos no responde a una elección, sino a una necesidad y, por lo tanto, no es comparable en absoluto.

#83, claro que tú no serías puta, ni yo... porque no lo necesitamos.

Y no se trata, en absoluto, de una cuestión moral, sino de discernir realmente el origen de la prostitución en las desigualdades sociales y en la situación de marginalidad, exclusión y pobreza que viven muchas mujeres. Se debería trabajar para erradicar estas diferencias y darles alternativas, no para normalizar su explotación (vamos, digo yo) Es una cuestión de respeto por los derechos fundamentales, no de puritanismo ni moral.

Respecto a comparar la prostitución con la pornografía, no se puede comparar por muchos motivos, ahí van los principales:

1.- La mayoría de mujeres que se prostituyen lo hacen obligadas, por terceros o por sus circunstancias vitales. Una actriz porno que hace su trabajo obligada, supone una excepción.
2.- La mayoría de prostitutas tienen que ceder gran parte de lo que ganan a proxenetas o dueños de locales de alterne (cuando no se lo quitan directamente a ostias) En el mundo del porno, las actrices se benefician, salvo la lógica comisión a sus agentes, las que dispongan de ellos, por entero de su trabajo.
3.- En el mundo del porno los actores y actrices se someten a controles periódicos para evitar el contagio de ETS, en la prostitución por mucho que se controlase a las chicas, siempre seguirá habiendo hombres que se nieguen a usar condón, así que no hay forma de garantizar la seguridad de las chicas.
4.- En la prostitución las chicas están totalmente desprotegidas, a merced de la voluntad de sus clientes. En el cine porno es muy raro que se abuse de una actriz, ya que en los rodajes está el personal técnico además de los actores, y no es un campo adecuado para el abuso y el maltrato.
5.- Una prostituta tiene que someterse, sí o sí, a la voluntad de su cliente. En el cine porno se estipulan de antemano las condiciones y nadie hace obligado algo que no quiera hacer.

Y un largo etcétera....

» autor: --133412--

#89 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Thu, 17 Sep 2009 11:01:08 +0000

#73, pues parece que estás equivocado:

www.elpais.com/articulo/sociedad/ahora/hacemos/prostitucion/elpepisoc/

La legalización fracasa en Holanda

Convertida en una actividad laboral desde su despenalización en el año 2000, los problemas derivados de la prostitución no han mejorado en Holanda. Al contrario. El propio Gobierno califica de fracaso la aplicación de una ley pionera en su momento, que legalizaba los burdeles y castigaba la explotación de personas hasta con ocho años de cárcel. Las autoridades han decidido ponerle un parche a la normativa vigente. Para 2010 esperan tener a punto un sistema obligatorio de licencias de apertura destinado a casas de citas, salones de masajes, clubes y servicios de compañía. Las prostitutas que operen por cuenta propia deberán inscribirse en un registro. De ese modo, se dispondrá de un inventario claro del negocio de la prostitución en el país. Los clientes que acudan a redes ilegales serán más visibles, e incurrirán en un delito.
"Hay un amplio consenso político acerca de la necesidad de mejorar la situación. La legalización no ha funcionado bien, y ha proliferado el tráfico de personas. Al tener que pagar impuestos, muchas prostitutas han optado además por ocultarse", señalan fuentes del Ministerio de Justicia. Un estudio publicado en 2007 mostró mejoras en la red de burdeles. Pero con un dato negativo: los que sí acataban la ley y cumplían con las normas de higiene, seguridad y permisos de residencia de las empleadas acababan con escasez de personal.
Una vez calificadas de asalariadas o trabajadoras autónomas, los deberes de las prostitutas superan con creces sus derechos: deben pagar impuestos, pero no tienen seguro de paro; muchas abandonan los burdeles y pasan a la clandestinidad, con lo cual crece la amenaza de los proxenetas. Para el Hilo Rojo, el sindicato holandés del ramo, el legislador erró al suponer que solventaría el problema de las prostitutas ilegales y el del tráfico de personas. "El problema de los ilegales compete a Asuntos Exteriores. No mejora con una ley sobre burdeles", opina."

» autor: --133412--

#88 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 11:00:50 +0000

#72 Mali, Colombia, Ucrania....que casualidad que esas mujeres provengan de países en situación de pobreza, eh?

Precisamente de Mali y Ucrania hay más bien pocas. Pero te lo pongo fácil: Rumanía, Brasil, Ecuador, ...

Esto va por paises de destino, por ejemplo Chequia es algo así como el prostíbulo de Alemania y no traen chicas a España, por lo que no las vas a ver (por libre sí que vienen).

Sí preguntas seguramente te dirán que se prostituyen porque quieren,

Eso dicen.

pero... ¿lo harían igualmente si hubieran nacido en España? Lo dudo mucho.

Prostitutas españolas las hay por todas partes.

Por lo tanto es una cuestión de necesidad, no de elección personal.

Has descubierto la sopa de ajo. Felicidades.

Las únicas prostitutas que puedo aceptar

Perdona, pero eso no. Tú no eres quíen para aceptar o denegar las decisiones de los demás. ¡¡NO!!.
Tú no aceptas nada. Ni tú ni nadie.

son las "vocacionales", es decir, las que teniendo otras oportunidades y opciones reales eligen ser prostitutas.

Algunas a tiempo parcial. Esas no se legalizan ni atadas.
Otras lo son a tiempo completo, pues dejan sus otras ocupaciones cuando se dan cuenta de que no les vale la pena mantenerlas. Pero con la intención de dejarlo al cabo de un cierto tiempo, que suelen cumplir (más o menos, normalmente "más"). No se van a legalizar si no es bajo una gran presión, muchas jamás. Aparte, las españolas, jamás.

Las que se han conformado con la prostitución y no lo van a dejar ya. Esas sí, depende de cómo. No hay muchas.

Pero son tan pocas, que su porcentaje teniendo en cuenta las dimensiones del mercado sexual no trasciende lo anecdótico.

No conoces suficientemente el tema para defender tus números inventados. Las "vocacionales" que dices no son la mayoría porque los proxénetas mueven a mucha gente, pero de anecdótico nada. Hay muchas. En algunos prostíbulos grandes son el 100%.

» autor: ulisses84

#87 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Thu, 17 Sep 2009 10:51:55 +0000

#86 Está muy bien, es un chiste pero tiene su miga

» autor: --88190--

#86 La prostitución en Amsterdam

--38321-- — Thu, 17 Sep 2009 10:46:39 +0000

Para aliviar un poco la tensión de la discusión, un chistecito:

- Aquí tod@s son putas o maricones.
Alguien contesta (da lo mismo el sexo)
- Yo no soy puta/maricón (táchese lo que no proceda)
- ¿me la chuparías por 10 €?
- ¡No! - afirma tajante
- ¿y por 10.000 €?
- Hombre, por 10.000 ....
- ¿Ves? tod@s sois putas/maricones, lo que pasa es que no hay dinero.

Saludos

» autor: --38321--

#85 La prostitución en Amsterdam

outravacanomainzo — Thu, 17 Sep 2009 10:42:16 +0000

#82 yo no soy vegetariana, pero aparte de eso estoy completamente de acuerdo con lo que dices.

Aunque también creo que si tenemos en mala consideración ese trabajo es por nuestra educación, desde muy chiquititos se nos ha enseñado que las putas son malas, mujeres que se dedican a vender su cuerpo y corromper a los hombres(eso lo oí yo de chiquitita, lo decía mi bisabuela, aunque también decía de una cuñada suya que era una coneja por tener 10 ó 11 hijos)

No hace tantos años limpiar la casa de otros, ser asistenta de hogar, tampoco estaba nada bien visto, bueno por ejemplo para mi bisabuela(que fue quien crió a mi madre)no dejó que mi madre se pusiera a trabajar de peluquera porque no había nada más asqueroso y humillante que tocar el pelo de otra persona...

Estamos condicionados por lo que nos han enseñado, poco a poco nos vamos olvidando de esos prejuicios,(o los vamos descartando).
La abuela que aún me vive(bueno mi bisabuela hace ya años que murió) sigue pensando que lavarse a diario es de putas, y como mucho lo hace una vez a la semana y siempre por "parroquias"(no se ducha, se lava a cachos, y creo que no hace falta que profundice..jeje)

Supongo que con la prostitución(que alguien ofrezca su cuerpo a cambio de dinero) poco a poco dejará de ser un tabú y dejaremos las cuestiones morales un poco de lado.

» autor: outravacanomainzo

#84 La prostitución en Amsterdam

--38321-- — Thu, 17 Sep 2009 10:40:53 +0000

#63

La que vienen con un conjuro vudu (ya se que es una paparrucha, pero la gente que cree en ello se caga por la patas abajo) o engañadas, a las que les quitan los pasaportes y las tienen en cuchitriles no vienen porque quieren o al menos, no vienen a eso.

» autor: --38321--

#83 La prostitución en Amsterdam

outravacanomainzo — Thu, 17 Sep 2009 10:32:31 +0000

Para los que piensan que vender el cuerpo es degradante(ganen 100€, o 30.000) que me lo expliquen, porque no lo entiendo. Creo que todos nos vendemos cuando nos ponemos a trabajar en lo que sea. Yo tengo que estar 42h semanales en mi puesto de trabajo, con 9 horas de lunes a jueves y 6 los viernes, con 20min de descanso cada mañana y una hora para comer. Indudablemente mi situación no es comprarable, yo no sería puta, pero mis motivos son personales, para mí es algo intimo y es mi decisión... pero no lo veo algo indigno, ni sucio, ni repugnante ni algo por lo que despreciar a nadie.(¿opinais lo mismo de las estrellas del porno?¿de las actrices?¿de las conejitas de playboy?)
Las cuestiones morales se quedan en la casita de cada cual. La dignidad del trabajo no está en el tipo de trabajo que se ejerce, está en las condiciones de ese trabajo.
Yo estoy contenta con mi trabajo, hago algo que me gusta, lo he escogido yo(aunque las condiciones no sean las ideales, no estoy mal), supongo que todos deberíamos tener la oportunidad de escoger más o menos nuestra ocupación. Pero antes que este trabajo, he tenido muchos otros. Y por suerte he podido rechazar algunos otros donde sí me iba a sentir explotada y malpagada.

Sinceramente, me gustaría que esas personas que se dedican al sexo tengan la misma protección de que disfrutamos el resto de los trabajadores.

Creo que con todo, el problema principal es un problema moral. Las putas explotadas necesitan ayuda(hasta ahí de acuerdo) para salir de la marginalidad(completamente de acuerdo). Hay quien dice que muchas no querrán que se sepa que son putas, pues supongo que será porque está muy mal visto ser puta, ¿tienen el mismo problema quienes se dedican al porno?

Creo que si en otros lugares ha fallado la regulación, es que está mal regulado.
Hace unos días dige lo mismo(puede que no con las mismas palabras) pero me parecería bien que la regulación fuese con unas garantías reales, que tengan una documentación actualizada de su situación sanitaria, que tengan opción a asistir a cursos(ya sea de tecnicas sexuales, como para saber exactamente los riesgos que supone ese trabajo, aunque no creo que en los cursos hiciesen falta practicas al menos no de forma obligatoria) y que no se permita a personas no cualificadas ejercer esa profesión(está claro que perseguir a esas personas que ejercen fuera de la legalidad, lo cual viene siendo lo mismo que se haría con la prohibición, perseguir a los proxenetas, a los clientes que van fuera de la legalidad, y desde luego a quienes trabajen de forma ilegal(claro que en ese caso habrá que mirar la situación de ese trabajador si es alguien explotado, en cuyo caso no debería sufrir ninguna represalia y sí recibir ayuda para salir de ese mundo o poder dedicarse a eso de forma legal)

Claro que también está el problema de los inmigrantes ilegales, y en ese tema no puedo decir mucho, ya que no sé como es la situación actual para regular sus papeles... (sé que para conseguir trabajo necesitan papeles, y para conseguir papeles necesitan trabajo, pero no sé exactamente como es la cosa)

» autor: outravacanomainzo

#82 La prostitución en Amsterdam

--141935-- — Thu, 17 Sep 2009 10:28:03 +0000

#64 Yo no sé lo que entendéis #21 y tú por desprecio y respeto, pero no es lo mismo que yo (y los que hemos cosido a negativos a #21, supongo).

Respeto a las prostitutas (y no las desprecio, lo cual creo que va implícito, aunque quién sabe después de haber leído lo que he leído ), pero yo no lo sería, y preferiría que mi madre tampoco lo fuera. También respeto a los ganaderos, pero como soy vegetariana no mataría animales y preferiría que mis allegados no lo hicieran. También preferiría que no contribuyeran a la matanza de animales, pero lo hacen y yo les respeto igual. También respeto a los creyentes, pero no lo soy y no me gustaría que mi novio/hermano/padre o madre lo fueran.

Y así con un montón de cosas. No es tan difícil de entender.

» autor: --141935--

#81 La prostitución en Amsterdam

leonard_shelby — Thu, 17 Sep 2009 10:08:10 +0000

Me parece que ya va siendo hora de que se legalice la prostitución aquí, y que todos esos trabajadores y trabajadoras tengan los mismos derechos que los demás.

Ahora, de ahí a decir que, en general, sea un trabajo agradable... me parece que va un trecho. Y no, ni me parece un trabajo degradante (ni mucho menos) ni soy un macho-fascista retrógrado. Sólo opino que no tiene que ser muy agradable. No creo que todas las personas que se dediquen a la prostitución, aun de manera legal, como debe ser, puedan elegir acostarse sólo con aquellas personas que les atraigan físicamente.

Sólo es mi opinión, desde el desconocimiento.

» autor: leonard_shelby

#80 La prostitución en Amsterdam

--153397-- — Thu, 17 Sep 2009 10:00:38 +0000

Pero es que algun@s (como #72) comparáis lo que ahora es con lo que debería ser, esto es, con un mundo perfecto. Puedes pasarte párrafos y párrafos explicándonos como sería ese lugar ideal. Quizá escribieras una novela utópica genial, pero lo cierto es que eso aportaría muy poco a la situación actual.
No entiendo cómo se puede estar en contra de la regularización de l@s prostitut@s. No nos debatimos entre la regulación o hacer desaparecer todo este mundo del día a la noche, sino entre dejarlo como está o hacer lo buenamente posible para que cada vez haya menos violaciones de los derechos humanos. Los que pregonáis lo ideal, en la práctica abandonáis a quien más lo necesita.

» autor: --153397--

#79 La prostitución en Amsterdam

melameneomucho — Thu, 17 Sep 2009 09:50:44 +0000

los que crean que ganan mucha pasta las prostitutas y lo digan como diciendo guau que chollo, pues ya saben lo que tienen que hacer. legalizacion ya!!!

» autor: melameneomucho

#78 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Thu, 17 Sep 2009 09:31:32 +0000

#77 ¿Están los clubes de alterne a favor de la legalización? Yo creo que no, vamos.

» autor: --88190--

#77 La prostitución en Amsterdam

--135824-- — Thu, 17 Sep 2009 09:25:24 +0000

#76 pero mientras que los que estén detrás de la legalización sean los clubes de alterne, eso no va a pasar, hay grandes intereses económicos detrás de la trata y la prostitución, es por ello que, como dices, se podría hacer mucho más de lo que se hace, pero sin embargo hacen la vista gorda.

Por ejemplo se le debería de dar una cobertura y unas ayudas a las chicas que son explotadas por mafias y pueden escapar y denunciarlo, sin embargo, ¿que ocurre con estas chicas? que le dan una patada en el culo y las devuelven a su país de origen, donde las mafias campan a sus anchas, a parte tienen amenzados a sus familiares para coaccionarlas etc.

» autor: --135824--

#76 La prostitución en Amsterdam

--49779-- — Thu, 17 Sep 2009 09:20:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#75 La prostitución en Amsterdam

--135824-- — Thu, 17 Sep 2009 09:17:56 +0000

#69 el mayor problema de la regularización en Holanda no es ése, aunque tb forma parte, es que las que ejercen la prostitución voluntariamente y con sus papeles en regla son un número muy reducido, con lo cual se sigue dando el problema de mafias etc, porque las que son legales no cubren la demanda, ese es el gran problema, que la gran mayoría no quiere ejercer la prostitución.

En el enlace que pongo en #74 te muestra cómo sólo están ejerciendo de manera legal 900 prostitutas de 30000 que existen en el país.

» autor: --135824--

#74 La prostitución en Amsterdam

--135824-- — Thu, 17 Sep 2009 09:11:29 +0000

En fin, otro publireportaje de una prostituta de lujo, para variar. Para quien le interese otra versión del tema:

www.cesarsalgado.net/200210/021011e.htm

» autor: --135824--

#73 La prostitución en Amsterdam

Alass — Thu, 17 Sep 2009 09:07:21 +0000

Yo también creo que legalizar la prostitución trae más ventajas que inconvenientes...

» autor: Alass

#72 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Thu, 17 Sep 2009 09:02:05 +0000

#62 "En mi opinión debemos respetar en la medida de lo posible las decisiones de los demás"

y en la mia, pero resulta que en el mundo (salvo contadas excepciones) no se prostituye quien quiere, sino quien lo necesita. En países pobres, mujeres de las clases más desfavorecidas. En países más prósperos, en los que las mujeres no tenemos esa necesidad, se importan mujeres de países pobres para satisfacer la demanda. Los sociólogos dicen que se puede medir el nivel de precariedad de un país por el número de sus mujeres que se prostituyen, y los datos me hacen estar completamente de acuerdo con esta afirmación. Está claro que las mujeres prostituidas responden a un perfil de marginación, precariedad y desigualdad de oportunidades cosa que, 50 años después de la Declaración Universal de Los Derechos Humanos, me parece inadmisible. Es solo mi opinión, ya sé que a ti te parece muy bien.

E, insisto una vez más, los datos que doy son de ACNUR, la ONU y la Coalición Internacional contra el Tráfico de Mujeres y Niños. Y te repito que saben más de este tema que tú y que yo.

#63, Mali, Colombia, Ucrania....que casualidad que esas mujeres provengan de países en situación de pobreza, eh? Sí preguntas seguramente te dirán que se prostituyen porque quieren, pero... ¿lo harían igualmente si hubieran nacido en España? Lo dudo mucho. Por lo tanto es una cuestión de necesidad, no de elección personal. Las únicas prostitutas que puedo aceptar son las "vocacionales", es decir, las que teniendo otras oportunidades y opciones reales eligen ser prostitutas. Pero son tan pocas, que su porcentaje teniendo en cuenta las dimensiones del mercado sexual no trasciende lo anecdótico.

» autor: --133412--

#71 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Thu, 17 Sep 2009 09:00:17 +0000

#70 Como decía Mafalda de la ONU: esos simpáticos inoperantes...

» autor: --88190--

#70 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 08:59:01 +0000

#60 ACNUR (Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados) Pero....¡claro! ¡Qué sabrán ellos!

Ese es mi temor, precisamente.

» autor: ulisses84

#69 La prostitución en Amsterdam

alecto — Thu, 17 Sep 2009 08:57:35 +0000

#45 Por lo que he leido y visto en otros lugares el motivo por el que se considera que ha fracasado es que esos sitios donde deberían registrarse son un limbo que debería depender de los ayuntamientos, pero ellas van allí a hacerlo y el trámite se queda parado eternamente, no han resuelto bien eso y los prejuicios de los ayuntamientos hacen que mujeres/hombres que intentan legalizar su situación no puedan hacerlo por trabas burocráticas. De modo que oficialmente es posible regularizar la situación pero en la práctica sólo lo pueden hacer los burdeles, pero no las trabajadoras individuales.

Además los bancos ahora no le dan créditos a esas mujeres porque hay un papel que dice que son putas, y los seguros de vida las han puesto en la lista negra, por el mismo motivo. Algo que antes desconocían y ahora está puesto en un papel, y que las priva de algo tan básico en este mundo como es la financiación, la hipoteca, etc.

Luego está el tema de que no se considera un trabajo como otro, no tienen los mismos derechos que otros (eg: no tienen derecho a paro o bajas médicas). Y si la única ventaja de legalizar es que cotizan, pero luego siguen igual de desamparadas en caso de paro o enfermedad, entonces muchas pasan de pagar impuestos a cambio de nada.

Viendo esos motivos, lo que ha fracasado en Holanda no es el hecho mismo de la regulación, sino lo mal hecha que está. Si regularse sólo sirve para pagar impuestos sin recibir los beneficios, que te marquen determinados sectores de los que puede depender tu bienestar, y encima hay trabas burocráticas para hacerlo, es normal que haya todavía miles sin regular.

» autor: alecto

#68 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Thu, 17 Sep 2009 08:55:12 +0000

#61 OK

» autor: --88190--

#67 La prostitución en Amsterdam

kenovi — Thu, 17 Sep 2009 08:50:40 +0000

#60 pues que quieres que te diga, me parece más respaldo que el el gobierno Holandés solicitó y obtuvo una sentencia de la Corte Europea en la que se reconocía que la prostitución era una actividad económica (En principio una declaración positiva) que las críticas del "Grupo Budapest" que no se sabe ni quién son y cuatro ONGs que manchan sus informes con sus prejuicios ideológicos.

Lo que para mí queda claro es que hay que probar nuevas estrategias, no una ración extra de las formulas coercitivas (totalmente inútiles) de siempre.

» autor: kenovi

#66 La prostitución en Amsterdam

Gilgamesh — Thu, 17 Sep 2009 08:50:12 +0000

#54 Lo mismo se aplica a trabajar de autónomo vs. trabajar en negro. Y todos pensamos que lo recomendable es lo primero, aunque la sangría financiera sea de aúpa (esa es otra, ¡pobres autónomos!). O sea, vale: ingresarán menos dinero pero a cambio ganarán en derechos. Es lo que opino.

» autor: Gilgamesh

#65 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 08:49:36 +0000

#53 Creo que ha llegado la hora de probar medidas nuevas que además están obteniendo buenos resultados en otros países.

Excelente idea. Lo que pasa es que ahora mismo no se me ocurre ningún país.

La mayoría de paises tienen una legislación similar a la española. La situación no será perfecta, pero que me diga alguien donde está mejor (no, no me vale el ejemplo ideal e irreal de Suecia, no basta con unas estadísticas guais, la realidad cuenta).

Por eso soy más partidario de no querer arreglarlo todo de golpe. Hay que arreglar pequeñas cosas, pasito a pasito, sin romper nada.

» autor: ulisses84

#64 La prostitución en Amsterdam

subidiTdeTno — Thu, 17 Sep 2009 08:47:17 +0000

Estoy en parte de acuerdo con #21. Ganar 30.000€ al mes no es necesidad. Y vender tu cuerpo por dinero es totalmente despreciable y no creo que merezca ningun respeto. Como no lo merecen los cobardes, los necios, o los jilipollas.

Y para los que lo coseis a negativos, y que respetais y dignificais a quien se vende por 30 mil € mes, imagino que estariais encantados de que vuestras madres fuesen putas. O vuestras hermanas o novias. Yo prefiero que en mi familia ganen algo menos y se dediquen a otra cosa.

Saludos.

» autor: subidiTdeTno

#63 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 08:42:52 +0000

#49 la prostitución ahora está mal vista y en otras épocas no,

Tengo yo mis dudas sobre las otras épocas.

Quizás este link te interese: www.ctav.es/ICARO/files/noticias/20061114192343935421.pdf

Lo que no admito es que una mafie secuestre (no tiene otro nombre) a una colombia, maliense (si ese es el gentilicio de Mali) o ucraniana para obligarla a trabajar de prostituta contra su voluntad en una atmósfera de terror.

Creo que eso del secuestro no se da, ni con otro nombre. Las que se apuntan lo hacen por necesidad, pero eso no es lo mismo que ir "obligadas".
Todas las prostitutas que trabajan con proxénetas se van de vacaciones a su casa. No me creo yo lo de las atmósferas de terror. Lo que sí es cierto es que no tienen la libertad de las que van por libre, cuando tienes un jefe, tienes un jefe.
Las otras, las que van por libre (y las hay muchas de Mali, Colombia y Ucrania), no tienen "atmósfera" que valga.

» autor: ulisses84

#62 La prostitución en Amsterdam

kenovi — Thu, 17 Sep 2009 08:42:03 +0000

#59 Si, pues sería un auto-atentado.

#37 puede pensar lo que quiera mientras no trate de imponérselo a los demás y sobre todo mientras no sentencie sin dato alguno que lo apoye o lo que es peor, en contra de la opinión de las propias interesadas.

En mi opinión debemos respetar en la medida de lo posible las decisiones de los demás y permitir que las personas decidan por si mismas en función de su ética y dediquemos nuestros esfuerzos a protegerlas de situaciones de desamparo y marginación que es lo que con tanta hipocresía y mirar para otro lado conseguimos en esta época del políticamente correcto y el exabrupto bobalicón.

» autor: kenovi

#61 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Thu, 17 Sep 2009 08:41:47 +0000

#59, habrás observado que no te hago ni puto caso, y pienso seguir así. Lo que sí te rogaría es que no pongas cosas en mi boca que no he dicho. Gracias.

» autor: --133412--

#60 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Thu, 17 Sep 2009 08:38:56 +0000

#53 puedes negativizarme todo lo que quieras, para eso están los negativos. Respecto al discurso....no es mio, es de ACNUR (Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados) Pero....¡claro! ¡Qué sabrán ellos!

Y nunca, jamás he defendido la prohibición, lo que defiendo es la abolición, que en Suecia ha dado magníficos resultados. ¿Buenos resultados? Ok, ya veo que no tienes ni idea. En todos los países donde se ha legalizado (Holanda, Australia, Alemania....) ha crecido exponencialmente el nº de mujeres traficadas, así como el nº de prostitutas y de burdeles, la prostitución infantil y el nº de delitos violentos contra las mujeres. Y esto tampoco lo digo yo:

"La industria de la prostitución legalizada y despenalizada es una de las causas clave del tráfico de mujeres con fines de explotación sexual. Uno de los argumentos para la legalización de la prostitución en Holanda era que la legalización iba a ayudar a terminar con la explotación de las desesperadas mujeres inmigrantes que eran traficadas para entrar en la prostitución. El informe realizado por el grupo gubernamental “Budapest”* muestra que el 80% de las mujeres de los prostíbulos en los países Bajos son traficadas desde otros países (Grupo Budapest, 1999: 11). En 1994 La Organización Mundial sobre la Inmigración (International Organization of Migration, IOM) declaró que solo en los países Bajos, el 70% las mujeres traficadas provenían del centro y del este de Europa (OIM, 1995"
El gobierno de Holanda se presenta a sí mismo como el defensor de los programas y políticas que luchan contra el tráfico, mientras que al mismo tiempo y de una manera cínica, ha eliminado todos los impedimentos legales dirigidos al proxenetismo y a los prostíbulos. En el año 2000 el Ministerio de Justicia Holandés abogó por una cuota legal para “trabajadoras sexuales” extranjeras, ya que el mercado de la prostitución holandés demandaba variedad de “cuerpos” (Dutting, 2001:16). También en el año 2000 el gobierno Holandés solicitó y obtuvo una sentencia de la Corte Europea en la que se reconocía que la prostitución era una actividad económica. Esta sentencia permite que las mujeres de la UE y de los países que formaban parte de la Ex Unión Soviética obtengan un permiso de trabajo como “trabajadoras sexuales” en la industria del sexo de Holanda, si prueban que se dedican al auto empleo. Las ONGs de los países Bajos han declarado que los traficantes están sacando provecho de esta ley y la están utilizando para introducir a mujeres en la industria de la prostitución Holandesa, enmascarando el hecho de que estas mujeres han sido traficadas y enseñándoles cómo probar que se son “inmigrantes trabajadoras del sexo” auto empleadas."

y el enlace completo, donde encontrarás más datos (si te molestaras en leerlo):

action.web.ca/home/catw/readingroom.shtml?x=37143&AA_EX_Session=6e

#55, pues ya sabes, en Holanda estarán encantados de recibirte.

» autor: --133412--

#59 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Thu, 17 Sep 2009 08:35:21 +0000

#53 "y que quieren darle honestamente una solución al problema"

Es que el problema para Tetecita va más allá de las condiciones infrahumanas de una serie de personas. Ella cree que sólo el hecho de que una mujer cobre por follar, independientemente de su situación personal, ya supone un atentado contra la dignidad de las mujeres.

» autor: --88190--

#58 La prostitución en Amsterdam

estoyausente — Thu, 17 Sep 2009 08:34:59 +0000

30mil €??????

a quién me tengo que tirar!

» autor: estoyausente

#57 La prostitución en Amsterdam

Hanxxs — Thu, 17 Sep 2009 08:33:38 +0000

#42 "18000 al mes. Es buen sueldo, pero no tanto."

Creo que te falta un punto en la notación del número para entender mejor lo que cobra esta señora (18.000 € mensuales). Si aún así te parece un sueldo normalito, por favor díme de que trabajas para darme de cabezazos por haberme equivocado de carrera.

» autor: Hanxxs

#56 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Thu, 17 Sep 2009 08:31:15 +0000

#50 "es el caso de la inmensa mayoría de mujeres prostitutas"

Datos

» autor: --88190--

#55 La prostitución en Amsterdam

malganis — Thu, 17 Sep 2009 08:30:56 +0000

30000 €?? creo que me he confundido de profesión...y de país

» autor: malganis

#54 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 08:30:35 +0000

#39 la legalización sólo trae ventajas para quien la ejerce: mejores condiciones de vida. ¿No?

Para quién decida dedicarse a eso toda la vida, muy probablemente sí.

Para el caso normal, de dedicarse un período corto de tiempo (semanas, meses, dos o tres años) sólo le veo inconvenientes.

- Pagar impuestos disminuye los ingresos
- Registrate como prostututa puede traerte problemas en el futuro (o inmediatos!)

» autor: ulisses84

#53 La prostitución en Amsterdam

kenovi — Thu, 17 Sep 2009 08:29:02 +0000

#37 Te obsequio con un negativo por soltar un discurso retórico para no decir absolutamente nada, cagar sentencia y no querer ver la realidad (Que las propias interesadas te están contando) pq no se ajusta a tu ideología prefabricada.

Lo siento pero lo de prohibir o mirar para otro lado ya se ha probado mil veces y en todas partes y el resultado es que no funciona y solo genera más marginación, más explotación y más delincuencia . Creo que ha llegado la hora de probar medidas nuevas que además están obteniendo buenos resultados en otros países. Cuando lleven un tiempo podremos discutir sobre su impacto y eficacia y si acaso plantear medidas correctoras, pero cerrarse en banda no es propio de personas inteligentes y que quieren darle honestamente una solución al problema.

» autor: kenovi

#52 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Thu, 17 Sep 2009 08:28:41 +0000

#51

» autor: --133412--

#51 La prostitución en Amsterdam

--149806-- — Thu, 17 Sep 2009 08:27:26 +0000

#46 y echar a los cristianos a los leones está mal es una convención social, de hecho en la antigua Roma era una práctica muy aceptada y normal.

Pues hay algunos que.... (ejem, Rouco, ejem)

» autor: --149806--

#50 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Thu, 17 Sep 2009 08:21:19 +0000

#47, no me has entendido. No creo que se refiriera a que hay que obligar a la gente a que se prostituya, pero en #43 dice: "Lo de que la prostitución sea denigrante es una convención social, en otras épocas estaba tan bien visto que era incluso un deber sagrado" Y a continuación: "(era una obligación de las doncellas ir al templo a prostituirse para asi pagar la dote..." Con lo cual, antiguamente la prostitución estaba bien vista, pero....¿por quién? Por las mujeres que eran obligadas a hacerlo, no lo creo.

Y acerca de los leones y los cristianos....bueno, es público y notorio que soy atea convencida, pero eso no me impide ser respetuosa con las creencias de los demás y, por supuesto, con sus derechos fundamentales. Entiendo que tu apunte es irónico....y admito que tiene gracia... pero de llevarlo a la realidad, ni hablar.

#49, pues eso que tú no aceptas es el caso de la inmensa mayoría de mujeres prostitutas.

» autor: --133412--

#49 La prostitución en Amsterdam

--38321-- — Thu, 17 Sep 2009 08:18:42 +0000

#46

Lo de ir al tempo a prostituirse en la antiguedad es igualito que el mantenerse virgen hasta el matrimonio. Se obligaba a ello, algunas lo hacían por covencimiento, otras por obligación y otras ... pues no lo hacían.

Y ya puestos, si nos creemos a los del Vaticano, los cristianos aceptaban el martirio por propia voluntad, no eran obligados (de hecho, era muy facil evitarlo, solo sacrificando al emperador)

Pero a lo que me refiero, que la prostitución ahora está mal vista y en otras épocas no, igual que ahora un tio que se suba a vivir sobre una columna le tacharían de loco y antes era un santo. Lo que no admito es que una mafie secuestre (no tiene otro nombre) a una colombia, maliense (si ese es el gentilicio de Mali) o ucraniana para obligarla a trabajar de prostituta contra su voluntad en una atmósfera de terror.

Saludos

» autor: --38321--

#48 La prostitución en Amsterdam

Gilgamesh — Thu, 17 Sep 2009 08:16:48 +0000

#41: Seguramente tienes razón.
#44: Aaagh, that's disgusting!

» autor: Gilgamesh

#47 La prostitución en Amsterdam

outravacanomainzo — Thu, 17 Sep 2009 08:06:38 +0000

#42 pues yo no gano eso en el año, así que para mí sí es un buen sueldo(claro que el trabajo debe ser muy duro, yo no lo haría)

#44 lo que me he reído... un primo decía siempre que en esos días le tocaba trabajar con los pintores.. como me has recordado a él.

#46 creo que a lo que se refiere #43 es que se veía como algo bueno, una obligación de los dioses (no de los hombres). Igual que hay tradiciones hoy en día que en mi opinión son denigrantes(por ejemplo lo del pañuelo en la tradición gitana) y en cambio ellas lo ven con orgullo, algo digno y de lo que enorgullecerse.
No creo que en ningún momento quisiera decir que hay que obligar a nadie a prostituirse.

Edito: no había visto lo de los leones y los cristianos, creo que algunas personas no lo verían con malos ojos..

» autor: outravacanomainzo

#46 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Thu, 17 Sep 2009 07:58:57 +0000

#43 ¿Deber sagrado? Tú mismo lo has dicho se las OBLIGABA. ¿Que bien, eh?!!! En #37 tienes la opinión de ACNUR al respecto. Es el alto comisionado de la naciones unidas para los refugiados, creo que de estas cosas saben más que tú y que yo.

Y siguiendo tu razonamiento: lo de que organizar luchas a muerte entre gladiadores y echar a los cristianos a los leones está mal es una convención social, de hecho en la antigua Roma era una práctica muy aceptada y normal. (espero que pilles la ironía)

» autor: --133412--

#45 La prostitución en Amsterdam

VV_ECO — Thu, 17 Sep 2009 07:56:55 +0000

La legalización fracasa en Holanda. Artículo del país del domingo, hablando precisamente del tema www.elpais.com/articulo/sociedad/ahora/hacemos/prostitucion/elpepisoc/
(en el recuadro inferior de la página).

#1 No creo que la situación sea demasiado buena en Holanda. Ni aquí desde luego.

» autor: VV_ECO

#44 La prostitución en Amsterdam

--149806-- — Thu, 17 Sep 2009 07:54:38 +0000

#40 Eso eso! Que nos pongan unas cabinas como las del barrio rojo y que la chica encima de la cama tenga una foto del FSM !!!

<escatológico>
Y en esos días del mes... celebremos la festividad de la salsa boloñesa!
</escatológico>

» autor: --149806--

#43 La prostitución en Amsterdam

--38321-- — Thu, 17 Sep 2009 07:54:08 +0000

Lo de que la prostitución sea denigrante es una convención social, en otras épocas estaba tan bien visto que era incluso un deber sagrado (era una obligación de las doncellas ir al templo a prostituirse para asi pagar la dote, creo que era en Babilonia o Asiria, no lo recuerdo ahora)

Lo que no es de recibo es que haya mafias obligando a mujeres (en su mayoría) hombres y transexuales a prostituirse, llevándose casi todo el beneficio, drogándoles, robandoles, obligando a que vivan en cuchitriles ... las prácticas de todo tipo de mafia.

Como han dicho por arriba, legalizando y regulando no se van a solucionar todos los problemas (en todos los trabajos hay chanchullos), pero si muchos de ellos y las mafias iban a recular.

Además, que paguen el IVA, todo todo cristo ¡leñe!

» autor: --38321--

#42 La prostitución en Amsterdam

wardent — Thu, 17 Sep 2009 07:53:16 +0000

#2 30000 cada 51 días (30 de trabajo + 21 de descanso), lo que salen en unos 18000 al mes. Es buen sueldo, pero no tanto.

» autor: wardent

#41 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Thu, 17 Sep 2009 07:46:53 +0000

#38 "La sensación mala es visceral y no puedo ponerle palabras."

Se las pongo yo si quieres: prejucios morales. No pasa nada, todo el mundo los tiene, el problema vendría si trataras de imponerselos a los demás.

» autor: --88190--

#40 La prostitución en Amsterdam

Gilgamesh — Thu, 17 Sep 2009 07:46:16 +0000

#19: Hey, por no hablar de la "protitución religiosa", las hieródulas y todo eso. ¿Os imagináis entrar a un templo y que en vez de un cura haya una bailarina desnuda? ¿Y que haga "cositas" después?
Contradicciones de las religiones, la misma cosa puede ser una obligación de los dioses o una depravación según a qué ente supremo le preguntes

» autor: Gilgamesh

#39 La prostitución en Amsterdam

Gilgamesh — Thu, 17 Sep 2009 07:42:26 +0000

#14 Se disminuye pero como en todos los trabajos hay muchísimas irregularidades.

A lo mejor esa es la clave, "como en todos los trabajos". O quizá algo más, pero perseguible por los mismos motivos y no otros más oscuros y puritanos. No lo sé, ya he dicho que esto no lo veo blanco o negro. Me gusta la idea de regular el sector para que quien ejerza tenga unos derechos, tal vez debería bastar con eso.
¿Que seguirá la extorsión y el chanchullo? Seguramente, no soy ingenuo. Pero eso debería perseguirse tanto si la prostitución es legal como si no, de modo que la legalización sólo trae ventajas para quien la ejerce: mejores condiciones de vida. ¿No?

» autor: Gilgamesh

#38 La prostitución en Amsterdam

Gilgamesh — Thu, 17 Sep 2009 07:35:39 +0000

#11 Yo no vivo muy lejos de allí. El espectáculo de los escaparates me sigue pareciendo sórdido (no siempre son chicas guapísimas), y es cierto que quien vive allí ni frecuenta escaparates ni coffee shops, ya puestos. Es más un reclamo para turistas.
La prostitución más escondida, en otro tipo de lugares, seguramente tendrá más acogida entre los autóctonos. Mientras tanto, me da una sensación mala y al mismo tiempo buena cuando veo que un señor ejecutivo con pasta y padre de familia, o un señor respetable y hasta con fama, entra en una cabina a la vista de todos, sin tapujos, al fin y al cabo es legal. Una sensación buena y mala a la vez. Y sólo puedo argumentar y razonar la parte buena: no hay nada de qué avergonzarse, las chicas venden sexo, los clientes pagan y lo tienen... La sensación mala es visceral y no puedo ponerle palabras.

» autor: Gilgamesh

#37 La prostitución en Amsterdam

--133412-- — Thu, 17 Sep 2009 07:32:41 +0000

#4, no podría estar más de acuerdo contigo.
Extracto de la GUÍA PARA EL NUEVO PROTOCOLO DE NACIONES UNIDAS SOBRE TRÁFICO DE PERSONAS

"Algunos gobiernos y un número de ONG que hacen mucho ruido y que están muy bien financiadas, desean separar el tráfico de la prostitución para evitar el contencioso tema de la legalización/regulación de la prostitución como sector económico y laboral.

Países como Holanda y Alemania que han legalizado la prostitución, que han suprimido las leyes anti - proxenetismo, y que virtualmente viven de las ganancias de las mujeres que ejercen la prostitución, han realizado una gran inversión en la industria del sexo. Ellos
interpretan el abuso o la explotación de las mujeres en la industria sexual como hechos accidentales, no intrínsecos a la misma prostitución, como si el daño a las mujeres fuera fortuito, secundario o fruto del comportamiento de un proxeneta o de un comprador incorrecto.

En esta línea política y de razonamiento, la solución parece ser, a primera vista, la regulación de los comportamientos de los proxenetas y de los compradores. En realidad, los clientes de los burdeles regulados/legalizados no admiten casi nunca este tipo de
legislaciones. Más que referirse a la legitimidad fundamental de la industria sexual y al sistema de la prostitución, algunos gobiernos implementan medidas regresivas y reduccionistas de control y de modificación del comportamiento, como por ejemplo exigir el uso de preservativo, la mayoría de las cuales no tiene ningún éxito.

Estas medidas no afrontan las desigualdades estructurales que favorecen qué, después de más de 50 años de existencia de la Declaración Universal de los Derechos Humanos y de la Convención Para la Supresión del Tráfico de Personas y de la Prostitución
Ajena, una cierta clase de mujeres todavía pueda ser separada de la sociedad para ser utilizadas como instrumentos para el placer masculino y como mercancías sexuales."

www.acnur.org/biblioteca/pdf/4096.pdf

Creo que la realidad está clara, pero no hay peor ciego que el que no quiere ver.

» autor: --133412--

#36 La prostitución en Amsterdam

Gilgamesh — Thu, 17 Sep 2009 07:30:01 +0000

#10 De acuerdo con eso, las prostitutas están desprotegidas. Sólo me gustaría apuntar que las amas de casa (o los amos, que conozco alguno: a mi novia la crió su padre, que cobraba menos que su mujer así que abandonó su carrera) que dejan su trabajo por su familia también lo están, no en todos los sentidos en los que están desprotegidas las prostitutas, pero sí fiscalmente, por ejemplo.
Estaría bien que se aceptase de una vez por todas que la prostitución y la profesión de "sus labores", como se decía antiguamente, no son necesariamente reductos del machismo ni de la explotación, se pueden escoger libremente, y merecen unas condiciones dignas como cualquier otro trabajo.

» autor: Gilgamesh

#35 La prostitución en Amsterdam

Peazo_galgo — Thu, 17 Sep 2009 07:28:32 +0000

Yo a esto de la prostitución lo veo como el tema del deporte, o el ser modelo. Mientras eres joven, guapa y preparada, puedes tener éxito y jartarte de ganar billetes. Pero cuando pasan unos años y te vas haciendo "mayor" y más quemada, descienden los ingresos proporcionalmente, así que entiendo que las que se dedican VOLUNTARIAMENTE y sin mafias de por medio al tema, intenten sacar toda la pasta posible mientras puedan.

Lo que no es normal en España es que haya puticlubs por toda la geografía que se anuncian en radio y periódicos y su actividad legal esté en el limbo (cosa que en varias ocasiones se han aprovechado autoridades a cambio de hacer la "vista gorda"). Que se legalicen, paguen sus impuestos y se les dé condiciones dignas, que somos los más católicos del mundo mundial Rouco dixit y luego somos el mayor lupanar ilegal de Europa, macho...

Y ya que hablamos de pagar impuestos, que se les quite la nacionalidad y la posibilidad de participar en selecciones españolas a todos esos deportistas que han pasado a residir en paraísos fiscales. Y que se haga público (y se meta mano también a artistas y SICAVs de grandes fortunas ya que estamos).

» autor: Peazo_galgo

#34 La prostitución en Amsterdam

--17128-- — Thu, 17 Sep 2009 07:11:15 +0000

#21: ¿Que es una puta? Enhorabuena, lince.

#10: La frontera muchas veces es arbitraria y curiosa. Nadie dice nada si cobras por masajear la espalda, las piernas, el cuello... Pero por alguna razón masajear otras zonas es una blasfemia y es ilegal

¿Porque es denigrante? Pfff. No lo es per se, lo es, probablemente, por lo repudiado que ha sido, y sigue siendo, el sexo por muchos.

» autor: --17128--

#33 La prostitución en Amsterdam

--149806-- — Thu, 17 Sep 2009 07:02:42 +0000

María

Rumana. 29 años. Tiene una hermana gemela que también es prostituta y transexual.

Oh my God! que casualidad... y no será que hace turno doble y que los tiene a todos engañados?? (a parte que están en un coffee shop, ahí te lo crees todo )

» autor: --149806--

#32 La prostitución en Amsterdam

YeheLasKabras — Thu, 17 Sep 2009 06:57:32 +0000

#10 hey!! es lo mismo que escribiste aqui:
meneame.net/story/trabajo-prostitucion-porque-yo-he-elegido#c-17

La verdad es que es un peazo comentario para que se pierda. Eso es economizar, poner el mismo comentario en el mismo tipo de noticias.

» autor: YeheLasKabras

#31 La prostitución en Amsterdam

oscahie — Thu, 17 Sep 2009 06:45:37 +0000

Sin impuestos dice, no te jode!!! Entonces lo que pasa es que esa chica no está registrada en el ayuntamiento ni tiene sofi number, con lo cual está cobrando "en negro" y todo lo que gana se lo mete al bolsillo. Si no verás tú si iba a pagar impuestos... menudos son los holandeses con los impuestos (lo sé de primerísima mano).

» autor: oscahie

#30 La prostitución en Amsterdam

danic — Thu, 17 Sep 2009 06:33:42 +0000

#20 no todos los servicios seran completos, ni todos picaran, lo que dice mas o menos es que pide 50 por un completo y luego intenta subirlo a 100, otros clientes pueden haber pedido otras cosas y cobrarles menos

aparte de eso tampoco todas cobran 30.000 al mes claro, en el ejemplo este y suponiendo 300 como media saldrian unos 9000, que tampoco esta mal oye

De todas formas tampoco es todo jauja, si yo intentara prostituirme acabaria con perdidas , para todo hay que valer y por supuesto dentro de unos años ya no podran cobrar esas cantidades, es triste, pero si de momento quieren (y pueden) sacarse un dinero asi, pues genial por ellas

» autor: danic

#29 La prostitución en Amsterdam

--54026-- — Thu, 17 Sep 2009 06:31:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#28 La prostitución en Amsterdam

--88190-- — Thu, 17 Sep 2009 06:21:45 +0000

#21 Pues hale, a seguir despreciando a la gente, pero con respeto eh?

» autor: --88190--

#27 La prostitución en Amsterdam

Wir0s — Thu, 17 Sep 2009 06:17:00 +0000

#21 Di que si, tu moral es la que decide que es un trabajo y que no, y esta por encima de todo lo demas.

Algun otro colectivo que merezca tu desprecio por no gustarte su actividad?

» autor: Wir0s

#26 La prostitución en Amsterdam

mciutti — Thu, 17 Sep 2009 06:10:33 +0000

#14: Esos problemas te los vas a encontrar, en mayor o menor grado, en cualquier actividad que mueva un mínimo de pasta. Mira si no el negocio inmobiliario en España. Menudo ventilador esparciendo mierda; no se ha librado ni el cura del pueblo.

» autor: mciutti

#25 La prostitución en Amsterdam

cab_12 — Thu, 17 Sep 2009 06:10:07 +0000

#21 Si la envidia fuera tiña, mas de uno por aqui andarian con comezon jeje

» autor: cab_12

#24 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 06:06:57 +0000

#12 el trabajo es una cosa y la prostitución es otra.

El dinero será en negro, pero eso es un tema fiscal. hay muchos trabajos que se hacen en negro.

Por demás, dime qué le falta para ser un trabajo:

- Hay personas que se dedican en exclusiva a ello
- Su realización requiere de unas habilidades
- Tienen clientes
- Los clientes pagan
- El trabajo realizado requiere su tiempo. Se cobra en función del tiempo (y de las habilidades)
- Los clientes se declaran satisfechos o insatisfechos por el servicio recibido.
- Hay lugares dedicados en exclusiva a tales prácticas
- Hay personas que se dedican a tareas auxiliares (seguridad, limpieza, promoción, logística)

No va a dejar de ser un trabajo "porque tú lo digas". Debes justificarlo.

» autor: ulisses84

#23 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 05:58:45 +0000

#20 Por lo visto los precios son negociables.

» autor: ulisses84

#22 La prostitución en Amsterdam

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 05:57:27 +0000

#21 Pero es una pedazo puta.

Puesto que no la conoces de nada, debo tomar tus palabras como un insulto genérico hacia todo un colectivo.

Hay un botoncito que le haces click y ves mi voto de qué color sale.

» autor: ulisses84

#21 La prostitución en Amsterdam

KraveNtf — Thu, 17 Sep 2009 05:38:49 +0000

#10 No será degradante el oficio de puta, pero para mí es bastante despreciabe si no es por necesidad.

Ganar 1500€ en un día, no es dedicarse a eso por necesidad.

Esa mujer es una cachoputa y tiene todo mi desprecio. Desprecio y respeto por supuesto, tampoco la voy a escupir por la calle.
Pero es una pedazo puta.

Y todo mi respeto para la gente que se gana la vida limpiando mierda por un sueldo mísero. Son trabajadores y personas mucho más respetables que la puta esa ganando el doble en un día que ellos en un mes, aunque ésta le mire por encima del hombro, bien vestida, mientras va a una tienda a comprarse un sombrerito que vale más de lo que ellos ganan en dos semanas de duro trabajo.

» autor: KraveNtf

#20 La prostitución en Amsterdam

stoichkov — Thu, 17 Sep 2009 05:22:43 +0000

NURIA:

"Hay que ser muy atrevida y engañar al cliente. Le dices 50 por un completo y cuando está dentro, nanai".

"El cliente entra en la cabina y paga 100 euros en dos billetes de 50."

"Ha hecho 300 euros en siete horas. Cinco clientes han pasado por allí. "

No me salen las cuentas.

» autor: stoichkov

#19 La prostitución en Amsterdam

Boudleaux — Thu, 17 Sep 2009 04:45:30 +0000

que se regularize la prostitución YA

Catón el Viejo dice que "es bueno que los jóvenes poseídos por la lujuria vayan a los burdeles en vez de tener que molestar a las esposas de otros hombres". En el año 1 existe un registro con 32.000 prostitutas que estaban recogidas, habitualmente, en burdeles llamados lupanares, lugares con licencia municipal cercanos a los circos y anfiteatros o aquellos lugares donde el sexo era un complemento de la actividad principal: tabernas, baños o posadas.

Los distritos del Esquilino y el Circo Máximo tenían una mayor densidad de burdeles humildes mientras que los más elegantes se ubicaban en la cuarta región, habitualmente decorados con murales alusivos al sexo e identificados en la calle con un gran falo que era iluminado por la noche. Las prostitutas solían exhibir sus encantos en las afueras del prostíbulo y era habitual que en las puertas de las habitaciones existiera una lista de precios y de servicios.

Las prostitutas se dividían en diversas clases: las llamadas meretrices estaban registradas en las listas públicas mientras que las prostibulae ejercían su profesión donde podían, librándose del impuesto. Las delicatae eran las prostitutas de alta categoría, teniendo entre sus clientes a senadores, negociantes o generales.

Las famosas tenían la misma categoría pero pertenecían a la clase patricia, dedicándose a este oficio o por necesidades económicas o por placer. Entre ellas destaca la famosa Mesalina, Agripina la joven o Julia, la hija de Augusto. Las conocidas como ambulatarae recibían ese nombre por trabajar en la calle o en el circo mientras que las lupae trabajaban en los bosques cercanos a la ciudad y las bustuariae en los cementerios.

El lugar favorito para las relaciones sexuales eran los baños, ofreciendo sus servicios tanto hombres como mujeres; incluso conocemos la existencia de algunos prostíbulos frecuentados por mujeres de la clase elevada donde podían utilizar los servicios de apuestos jóvenes.

Ref.: www.portalplanetasedna.com.ar/roma12.htm

» autor: Boudleaux

#18 La prostitución en Amsterdam

Stashoblk — Thu, 17 Sep 2009 03:59:11 +0000

porque los hombres que viven de la nobre arte de la prostituición no gañan tanta plata? feminismo!

» autor: Stashoblk

#17 La prostitución en Amsterdam

formulauno — Thu, 17 Sep 2009 00:26:26 +0000

Un informatico en Amsterdam cobraria lo mismo??

Lo digo porque muchas veces nos comparan con putas..... podre convalidar asignaturas?

Coño que ganan lo mismo que yo en mas de 2 años

» autor: formulauno

#16 La prostitución en Amsterdam

Nay_sa — Wed, 16 Sep 2009 23:22:09 +0000

Mi padre siempre me ha dicho: trabaja haciendo algo que te gusta...
y por ese sueldo... me lo planteo...

» autor: Nay_sa

#15 La prostitución en Amsterdam

Ramy — Wed, 16 Sep 2009 22:48:42 +0000

Hay mucho que aprender de esa ciudad...

» autor: Ramy

#14 La prostitución en Amsterdam

Laloles — Wed, 16 Sep 2009 22:42:53 +0000

Me hace gracia porque me han puesto negativos en mi comentario. No me gusta la versión que se da de que en Amsterdam es "super seguro y te puedes forrar" sólo porque es legal (al menos la que yo he interpretado con la lectura del artículo). Yo he vivido en Amsterdam bastante tiempo y ahora vivo en Bruselas donde también hay vitrinas en una zona determinada de la ciudad. Y si bien es más "ventajoso" para las prostitutas que en España, sigue habiendo muchos problemas de extorsión, lavado de dinero y trata de blancas. Es un debate continuo que no acaba aunque esté legalizada. Se disminuye pero como en todos los trabajos hay muchísimas irregularidades.

» autor: Laloles

#13 La prostitución en Amsterdam

trigonauta — Wed, 16 Sep 2009 22:09:59 +0000

#10 100% de acuerdo. Aquí hay mucha gente que impone lo que es un trabajo y lo que no (#12), decidiendo por todos. Si la prostitución no tuviese los problemas de explotación que tiene ahora mismo en España, y el que lo desease pudiese trabajar en ello, sería una decisión libre de cada uno. Porque los actores porno hacen todo lo que se hace en la prostitución, por que quieren, y nadie se mete con que su trabajo.

» autor: trigonauta

#12 La prostitución en Amsterdam

mataclanes — Wed, 16 Sep 2009 21:41:57 +0000

Que legalicen lo que quieran y les den seguridad, sanidad, coticen a Hacienda, jubilación y toda la pesca pero el trabajo es una cosa y la prostitución es otra.

» autor: mataclanes

#11 La prostitución en Amsterdam

--149282-- — Wed, 16 Sep 2009 20:40:08 +0000

Tiene un botón rojo de emergencia situado en un lateral de la cama y de la columna de entrada:"Lo he apretado pero no funciona, hace unos meses una chica apareció muerta en una cabina".

Yo viví en Amsterdam y es tal como lo cuenta en artículo. Lo que más me sorprendió es que la protitución está totalmente alejada de los residentes de la ciudad. Sí, es un hecho cotidiano que está en la vida de todos. Pero no participan. Los primeros días las protitutas me decían de todo. Te dicen palabras en varios idiomas a ver si picas. Al tiempo te acostumbras y te cambia la mirada. Entonces dejan de hablarte. Se mire por donde se mire, es un negocio. Y como todo negocio, el que pringa es el empleado.

Pero sí, de toda la mierda, la de Amsterdam, es la que menos huele.

» autor: --149282--

#10 La prostitución en Amsterdam

--126578-- — Wed, 16 Sep 2009 20:34:38 +0000

Que la prostitución por sí misma sea una práctica indigna o degradante para quien la ejerce, entendiendo dicho ejercicio como opción voluntaria o forzada por las circunstancias, no por terceras personas, es algo en principio bastante discutible, y que inevitablemente nos lleva a comparar con otras prácticas sociales esclavizantes mucho más aceptadas.

Aunque lo siguiente parezca demagogia, son hechos: hay multitud de personas que a diario se ven obligadas a limpiar los excrementos esparcidos por suelo y paredes (orines y heces) de gente bastante poco respetuosa (que abunda) en los baños de un centro comercial, por poner uno de muchos ejemplos “degradantes”, y no lo hacen precisamente por voluntad propia (aunque nadie las obliga, hablando estrictamente), sino por la necesidad de subsistir económicamente.

Ahora bien, estas personas tienen una protección jurídica en su entorno laboral, cosa de la que carecen las que se dedican a la prostitución. El debate estaría en si queremos que estas últimas sigan sin tenerla.

De acuerdo en que no se la puede considerar una profesión como cualquier otra, no lo es, como tampoco lo es la profesión de actriz porno, y que la prostitución conlleva un elevado riesgo para quien la ejerce, y que está relacionada con esferas muy íntimas de la persona que innatamente consideramos inviolables (nuestra sexualidad, nuestro cuerpo), pero ello no implica automáticamente que sea degradante por sí misma, a no ser que aceptemos que limpiar la mierda de los demás también lo es, entre otras formas de ganarse el pan, y tampoco me parece un argumento de peso en contra de su regulación.

No pretendo comparar la prostitución con actividades laborales poco “deseables”, el mercado del sexo tiene unos riesgos y tiende a desarrollarse en un ambiente mucho más peligroso e insalubre para quien lo ejerce, pero si el argumento es la dignidad de la persona, entonces nos veríamos obligados a replantearnos gran parte del mercado laboral.

Sin duda, el porcentaje de personas que eligen ejercer esta profesión de forma totalmente voluntaria y no forzada por una situación económica (mafias aparte) es mínimo, pero no obviemos que lo mismo podría decirse de un buen número de “profesiones”. En definitiva, sigo sin ver razones de peso, ni morales ni pragmáticas, para mantener a este colectivo desregulado.

» autor: --126578--

#9 La prostitución en Amsterdam

--148641-- — Wed, 16 Sep 2009 20:05:18 +0000

#4 Igual 30.000 euros no... pero se forran en amsterdam y aquí.

» autor: --148641--

#8 La prostitución en Amsterdam

StuartMcNight — Wed, 16 Sep 2009 19:45:53 +0000

#4 Un trabajo genial ya puedes imaginar que no lo es, porque chuparsela al primero que te suelta un billete seguro que no es agradable, pero que ganan muchisimo mas dinero que el trabajador medio tenlo claro, pero en Amsterdam, y aqui.

» autor: StuartMcNight

#7 La prostitución en Amsterdam

remixpanoramix — Wed, 16 Sep 2009 19:42:52 +0000

#0 Un nick cuanto menos "desafortunado" para el envío este no crees?

» autor: remixpanoramix

#6 La prostitución en Amsterdam

--8899-- — Wed, 16 Sep 2009 19:42:25 +0000

Me dan ganas de dejar mi puesto de ingeniero y largarme para allá

» autor: --8899--

#5 La prostitución en Amsterdam

remixpanoramix — Wed, 16 Sep 2009 19:41:56 +0000

Relacionada: meneame.net/story/legalizar-prostitucion-hachis-puede-reportar-15.000-

Creo que se debería plantear el tema de la legalización en serio

» autor: remixpanoramix

#4 La prostitución en Amsterdam

Laloles — Wed, 16 Sep 2009 19:41:29 +0000

No si ahora resultará que todas las prostitutas en Amsterdam se forran... lo que hay que oir!
Entiendo el punto de vista de la seguridad y la "mejora" en sus derechos, pero que no intenten venderme la moto de que es un trabajo genial con el que te puedes forrar porque no se lo creen ni ellos...

» autor: Laloles

#3 La prostitución en Amsterdam

ikipol — Wed, 16 Sep 2009 19:36:52 +0000

#2 ¿30.000? Joderrrrrr

» autor: ikipol

#2 La prostitución en Amsterdam

Golan_Trevize — Wed, 16 Sep 2009 19:36:24 +0000

Pobre muchacha explotada por los machifascistas .... espera, ¿has dicho 30000 euros al mes?

» autor: Golan_Trevize

#1 La prostitución en Amsterdam

stian — Wed, 16 Sep 2009 19:35:56 +0000

A ver si aprenden aquí en España. Se acabaría con muchas mafias.

» autor: stian