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#305 Eres catalán, pues paga

vanzetti — Fri, 02 Oct 2009 22:12:53 +0000

Los catalanes, mientras el resto de España les sufraguemos su nacionalismo, estarán encantados. ¿Por qué no se van a la Antártida? En España no queremos a gente que no quiere estar en España. Adiós mamones.

» autor: vanzetti

#304 Eres catalán, pues paga

--155581-- — Fri, 02 Oct 2009 18:56:46 +0000

#91 Pero comprende que si tu eres catalan y yo te pregunto algo en castellano, lo logico y normal es que si sabes hablar castellano me contestes en castellano y no en catalan.

Yo no veo esa lógica ni esa normalidad por ningun lado. Lo normal, ya que soy catalán, es que yo hable catalán. Lo que no es tan normal es que alguien se dirija a un desconocido en castellano, estando en Cataluña, pero que cada cual haga lo que quiera.

Si yo contesto en catalán, espero ser entendido. Y si no es así, pues se dice, pero se dice con mucha educación, que yo no tengo la culpa de la falta de estudios de los demás. Lo esperable es que me entienda todo el mundo. No se trata de esperar que un desconocido sepa serbocroata en Cataluña, pero el saber catalán sí que es esperable.

La immensa mayoría de la gente que, en Cataluña, se dirige a un desconocido en castellano, comprende o habla el catalán la mar de bien. Si alguien se sale de la norma, debe señalarlo, porque si no, se aplica el protocolo.

Todo esto acaba en un protocolo. El problema de los forasteros es que desconocen el protocolo.

1. La persona A empieza la conversación en castellano
2. La persona B responde en catalán (podemos cambiar de idioma si quieres)
3a. La persona A responde en catalan (acepto el cambio de idioma). Fin.
3b. La persona B responde en castellano (no acepto cambio de idioma)
4a. La persona A responde en castellano, (si tu no cambias, cambio yo)
4b. La persona B responde en catalán (queda establecida una conversación en dos idiomas, más habitual de lo que podrías creer)

Al revés, es más o menos lo mismo.
Este protocolo sirve para impedir que dos catalanes acaben hablando entre sí en castellano. La sensación de ridículo que se te queda no puede ser descrita. Le puedes coger mania a alguien solo por eso.

Si en punto 3 un forastero se enfada, eso es por desconocimiento de las costumbres, o lo que es exactamente lo mismo: mala educación.

Explico: El desconocimento del comportamiento adecuado ES mala educación desde el punto de vista de alguien del lugar. La buena educación es el conocimiento de los comportamientos socialmente aceptados, pero eso es algo que cambia de un lugar a otro. Lo que es buena educación en un sitio puede ser mala educacón en otro. Pongo el ejemplo de la costumbre castellana de "invitar". Los catalanes NO invitan ¿por qué? por educación. (yo creo que la fama de tacaños viene exactamente de esto)

La gente bien educada, respeta el protocolo idiomático. Los forasteros? No tienen educación. (desde uno de los puntos de vista, obviamente)

» autor: --155581--

#303 Eres catalán, pues paga

raught — Fri, 02 Oct 2009 17:11:54 +0000

#179 Según tengo entendido, ¿no es el español un idioma de cataluña tanto como el catalán? Por lo tanto, si hablo el español no le estoy faltando el respeto a nadie ni a ninguna cultura.

Y ya puestos a hablar de las obligaciones lingüísticas (y te lo digo desde mi perspectiva como catalán), preferiría que me obligaran a hablar el español (válido para todo mi país), y por ejemplo el inglés, el cual se habla en gran parte del mundo. Eso si que es práctico, y no un idioma circunciso a una única autonomía. Y eso si que me lo valorarían en cualquier trabajo...

» autor: raught

#302 Eres catalán, pues paga

--155581-- — Fri, 02 Oct 2009 11:00:44 +0000

#97 menudo trauma teneis por usar el castellano para comunicaros algun que otro garrulo.

De garrulo nada, majete. Yo podré hablar en castellano para ayudar a alguien que no me entienda, pero no voy a hablar castellano para ser educado. No me hace falta. Sé ser muy, pero que muy educado hablando en catalán.

En lo del trauma tienes toda la razón. Si yo hubiera aprendido castellano por decisión propia, supongo que la cosa sería de otra forma. pero por lo que respecta a esta vida, traumatizado estoy. Por eso que no le veo el problema en traumatizar ocasionalmente a algún que otro "garrulo" que se asuste al oirme pronuciar mi propio idioma, es por lo de la igualdad. Los traumas que yo causo son saludables y formativos. Es aquello de la experiencia que proporciona el viajar un poco.

El que yo decida causar o no un trauma lingüístico a un extranjero que se me acerque, depende principalmente del nivel de educación del visitante. Si se guardan las formas no hay problema, pero si alguien me contesta "hableme usted en español" no voy a entender qué cojones me está diciendo el garrulo que habla en ese idioma que suena tan mal. Lo de la "comunicación" podría sufrir un poco ante criterios superiores, como mi propio autorespeto, por ejemplo.

En resumen y en definitiva. hablaré castellano si me pasa por los huevos, igual que puede pasarme por los mismos huevos exactamente lo contrario. Hay formas de conseguir que sea una cosa u otra. pero los aires de superioridad lingüística sólo van a causar una situación cómica, nada más.

» autor: --155581--

#301 Eres catalán, pues paga

mahstar — Fri, 02 Oct 2009 08:03:18 +0000

#235
A si? pues mira, te explicaré una anécdota que me ocurrió con un madrileño que estaba de Erasmus en la ciudad donde yo vivo en Holanda, que no es ni de lejos la regla, eh? Los 'mandrilenyos' molais mucho. Pero sí que expresa muy bien la percepción que algunos tienen de este tema, y la base de la que parten algunos.
Habíamos estado hablando de este tema de la nacionalidades dentro de España, y el decía que no tenia ningún problema con los catalanes, pero que eramos parte de España y ya está, lo de siempre. Y yo le decía que sí, y que ningún problema, pero que qué problema tenía él con que Catalunya se denominara "una nación dentro de España/otra nación/país"? Nunca me respondía esa pregunta directamente, aunque intentaba escaquearse con que eso no es lógico, solo puedes sentirte una cosa u otra, etc. Bueno, le decía yo, yo debo ser muy raro, porque me siento catalán, español, holandés, y por ejemplo, sigo principalmente la política internacional.
Bueno, pues unos días o semanas más tarde estábamos viendo el partido de España contra Rusia de Euro08 en un bar. A mi me encanta el fútbol, así que estaba muy motivado y nervioso. Pues me vino el colega a preguntar que si era tan catalán porque estaba animando a favor de España. Yo le dije que me dejara en paz, que estaba viendo el partido, y que se enterara de una vez que yo me sentía las dos cosas. Se fue diciendo "ey, que tú no eres más que yo, eh?"...

Cuando tienes que estar defendiéndote y explicándote en estas situaciones, espero que se entienda que a veces te cansas, y se te salen las venas nacionalistas que normalmente no te definen como persona. Lo que yo diría que nos pasa a todos, es que cuando te sientes menospreciado buscas argumentos para apaciguar al ego, y usamos nuestra 'nacionalidad' para recuperar la sensación de pertenencia y apoyo.

» autor: mahstar

#300 Eres catalán, pues paga

mahstar — Fri, 02 Oct 2009 07:21:36 +0000

#222
Vale, repaso tu lista.
1a: pozi. 2a: también. 3a: evidentemente, pero me cosquillea la curiosidad el hecho de que tengas que poner 'nazismo' en paréntesis, como si no supiéramos que estás criticando y que tu opinión es negativa. Te atreves a tirar la primera piedra?
4a: Hoy en día diría que sí. Pero se te ve el plumero cuando dejas de decir 'algunos' y 'también hay' y generalizas con 'siguen pensando'. Realmente crees que todos los catalanes tenemos esa opinión?
5a: lo de apesta no lo he pillado, depende de donde asomes tu nariz. Tanto en Catalunya como en el resto de España.
6a: aquí ya, alguien tendrá que decirte que estas desfilando en bolas, porque tus vestimentas de racionalidad y moderación han quedado despojadas... Ya vuelves a la carga con los absolutos 'nunca' y generalizaciones (agrupas a todos los catalanes bajo tu percepciones de catalanidad). Aunque concedo que muchos (sobretodo) Barceloneses vamos de progres, de nuevo exageras erróneamente, porque, como catalán que soy, no has acertado con ninguna de tus predicciones sobre mi comportamiento. Aprecio que concedas con el 'normalmente', aunque nuestros normales puedan ser tan distintos.

Salut!

» autor: mahstar

#299 Eres catalán, pues paga

Beosalsa — Thu, 01 Oct 2009 21:34:12 +0000

Eso se llama DESLOCALIZACIÓN PRODUCTIVA y lo hacen casi todas las empresas del mundo:

- Producen en un sitio.

- Tienen su sede social en otro.

Y a veces hasta pagan los impuestos en otro distinto.

Así es la EMPRESA. ¿Álguien lo negaba?.

» autor: Beosalsa

#298 Eres catalán, pues paga

--155560-- — Thu, 01 Oct 2009 21:13:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --155560--

#297 Eres catalán, pues paga

nepali — Thu, 01 Oct 2009 20:19:45 +0000

#296 estoy seguro que currais tanto como los navarros, madrid etc etc.
Y que teneis un salario "equivalente" menor tambien, lo pongo entre comillas por que desconozco como se mide eso de salario equivalente.
Pero no hay que fijarse solo en el salario, por que el coste de vida en algunas comunidades es bastante mayor.

Hay que pillar muy por los pelos como se mide el salario equivalente, por que si es como el calculo del IPC que metian como bienes lo que les salia de las narices, por ejemplo cuando subian los pisos un 10 o 12% al año pero no los incluian, pues como que hay que pillar lo del salario equivalente con cuidado.

» autor: nepali

#296 Eres catalán, pues paga

minervva — Thu, 01 Oct 2009 18:56:44 +0000

#88 ¿Me estás queriendo decir que un navarro curra más que un castellano? Curramos exactamente lo mismo, pero con la diferencia de que el salario equivalente es considerablemente menor. Eso sí, pagamos menos impuestos en cifras absolutas. Te lo cambio !!
No confundas lo que pasa en Andalucía con Castilla o Extremadura.

» autor: minervva

#295 Eres catalán, pues paga

LeroyBrown — Thu, 01 Oct 2009 18:00:58 +0000

Qué enorme verdad la de este artículo, después del Ebro para abajo casi todo el mundo cree que aquí nadamos en la abundancia. Encima. Hay que joderse.

» autor: LeroyBrown

#294 Eres catalán, pues paga

llorencs — Thu, 01 Oct 2009 17:34:03 +0000

#293 Ok, comprendo. Vale ya me hago una idea.

Gracias, entonces miraré a ver que dicen los no-nacionalistas de UPyD, me interesa eso del no-nacionalismo.

» autor: llorencs

#293 Eres catalán, pues paga

Igualtat — Thu, 01 Oct 2009 17:26:35 +0000

#292 Bueno ¿eso ya no es un poco off-topic?

De todas formas ninguno de los 3 representa un "no-nacionalismo" perfecto, aunque el que más cerca está sería UPyD.

PP y PSOE no son propiamente, como partido, ni nacionalistas ni no-nacionalistas, a veces caen en el nacionalismo (el PP a veces cae en el españolismo, el Psoe cae a veces en el catalanismo, a veces en el españolismo).

Pero por lo general no se mueven por ideología nacionalista (y en ese sentido sí son no-nacionalistas).

Creo que si buscas realmente a "no-nacionalistas" tendrías que ir detrás de algunos ideólogos de UPyD o de Ciutadans (ex- porque este partido casi está ya sin ideólogos).

» autor: Igualtat

#292 Eres catalán, pues paga

llorencs — Thu, 01 Oct 2009 17:18:35 +0000

#290 ¿Vale y que partido no-nacionalista votarias? Al PSOE, al PP, a UPyD o a otro?

Pero, eso de que el "no-nacionalismo" ve en esa identificación un peligro, pos vale, pero es su problema es su decisión independizarse las veces que quieran.

» autor: llorencs

#291 Eres catalán, pues paga

AnTiX — Thu, 01 Oct 2009 17:16:32 +0000

#288 Yo no entiendo mucho de autonomias y cositas del govierno, pero te comento a mi manera.

Yo pago la licencia en "Agricultura, ramaderia y pesca" de la comunidad autonoma de marras, y por lo que veo cada comunidad manda y decide que y cuanto vale la licencia. A lo mejor son temas de acuerdos o nose, mas no se decirte. Pero si que se que esto es una realidad.

Respecto al segundo punto debo decir que quiero hacer una correcion, sin enterarme este año si es valido para todo el estado (han escuchado las quejas) pero os aseguro que esto antes no era asi. (Fui a renovarla y como tampoco no es una prestacion que de momento me interese...)

Para muestra un boton:
www.nasdap.net/licpes/ Aqui la de Euskadi.
La de cataluña (Abajo del todo en Tipus de llicencia elijes Recreativa y en duracio 4 años):
tinyurl.com/ycaj46c

Hablamos de 3.25€ por 5 años en Euskadi y 40€ por 4 años en Cataluña.
No es moco de pavo eh... si que es cierto que no lo necesito para comer pero...

» autor: AnTiX

#290 Eres catalán, pues paga

Igualtat — Thu, 01 Oct 2009 16:46:10 +0000

#285 Una manera de verlo claro está en la distinción Estado-Nación propia del nacionalismo.

El nacionalismo necesita de esa distinción, porque obviamente, Catalunya (por ejemplo) no es un Estado, y sin la distinción se "diluye".
Entonces se busca el reconocimiento del hecho "Nación" que no es Estado, y por ello la necesidad de la distinción.

pero lo bueno viene después, porque después el mismo nacionalista reivindica la anulación de esa misma distinción que exigía, para decir "Un Nación= un Estado". Es decir, como somos "Nación" debemos ser Estado.

El no-nacionalismo ve en esa identificación un peligro, por ello el reconocimiento de la pluralidad cultural de España es un avance, que nos separaba del nacionalismo españolista, pero la nueva subdivisión en pequeños sub-estados "nacionalmente puros" vuelve a reproducir el mismo problema.

Hay que reconocer, de nuevo, la pluralidad interna de Catalunya, Euskadi, Andalucía, etc...

» autor: Igualtat

#289 Eres catalán, pues paga

llorencs — Thu, 01 Oct 2009 16:42:26 +0000

#287 Un estado se basa en naciones(sin la idea de nación no tiene sentido el estado, un estado es el destino del nacionalismo), y dios nos guarde de un estado mundial. Espero que jamás llegue ese día, miedo me da.

» autor: llorencs

#288 Eres catalán, pues paga

--119756-- — Thu, 01 Oct 2009 16:33:49 +0000

#286 ¿A quién pagas la licencia? ¿Por qué sólo es válidad para un territorio? ¿Es el gobierno autonómico quien pone el precio o el central?

» autor: --119756--

#287 Eres catalán, pues paga

Igualtat — Thu, 01 Oct 2009 16:21:11 +0000

#285 Yo no defiendo la existencia de Estados, es más, me gustaría que se fuesen diluyendo, como sucede, ahora en una confederación Europea, y en el futuro en una mundial.

Pero dado que de momento son un mal inevitable, lo que defiendo es que su organización y legisalación sea lo más universalista posible, lejos de leyes basadas en privilegios tradicionalistas o en hechos culturales (que por ejemplo en un país democrático el islamismo sea obligatorio porque es tradición).

Y que la base del Estado no son las "naciones" sino las personas.
Gran avance de la revolución liberal, a la que el nacionalismo pretende ser una involución.

» autor: Igualtat

#286 Eres catalán, pues paga

AnTiX — Thu, 01 Oct 2009 16:16:10 +0000

Llego tarde, yo queria aportar mi experiencia.

Una licencia de pesca en cataluña me cuesta 14€ por año, en Asturias 2.5€ por 4 años, la de cataluña solo vale para pescar en territorio catalan, la de asturias en toda españa. La conclusion? Sacarse la licencia en asturias y que te la manden por correos, es lo que hacemos muchos mientras no corten el fideo...

La licencia federativa de alta competicion se que anda por rollo similar, en cataluña 55€ por modalidad, en otros sitios 20€ todas las modalidades....

"No hase faltaquetedisenadamas"

» autor: AnTiX

#285 Eres catalán, pues paga

llorencs — Thu, 01 Oct 2009 16:14:12 +0000

#134 Tarde, pero si no eres nacionalista, o como dices no-nacionalista, te importa un carajo como se organizen los estados, es más no quieres saber nada de estados, si defiendes la idea de estado, entonces eres nacionalista. Es más al ser no nacionalista, lo que te preocuparia es que desaparecieran los estados, pero si alguno se quiere independizar, esta en su derecho de conseguirlo, si eres democrático.

» autor: llorencs

#284 Eres catalán, pues paga

Igualtat — Thu, 01 Oct 2009 16:14:08 +0000

A ver, para esos compañeros de fuera de Catalunya:

1- los catalanes, la gente de la calle, no somos peores que vosotros. los casos de intolerancia se dan, pero son muy minoritarios.

2- Tampoco somos mejores, igual que hay el "facha" franquista en España, hay el "facha" nacionalista catalán.

Y lo peor, como en España, lo peor de Catalunya viene espoleado por nuestros políticos (más que por la gente de la calle) en este caso nacionalistas catalanistas.

Resumen: Una tierra de pu.. madre con una mayoría de gente acogedora y abierta al mundo y tan imperfecta como cualquier otra.

» autor: Igualtat

#283 Eres catalán, pues paga

nepali — Thu, 01 Oct 2009 15:56:50 +0000

#277 si es que idiotas hay en todos los lados, afortunadamente son pocos.
El chiste de #4 (sin dejar de ser un chiste) lleva a los dos extremos un catalan y un madrileño y lo peor es que ese tipo de gente existe.

Un amigo mio estuvo trabajando de camarero en barcelona y al de un mes mas o menos de estar alli, le vino un cliente hablando catalan, que no entendia lo que queria, y le dijo que no le entendia que llevaba solo un mes y el otro siguio hablando catalan. Al final le sirvio otro camarero y el otro le solto en castellano "si quieres trabajar aqui aprende el idioma".

A mi en cambio me paso al reves en el sur de Tenerife, en un bar que la camarera solo hablaba ingles y ni idea de castellano, pues le pedi en ingles ,me cobró en ingles y todos tan contentos.

» autor: nepali

#282 Eres catalán, pues paga

--119756-- — Thu, 01 Oct 2009 15:33:56 +0000

Bueno los comentarios , con contadas excepciones, los mismos tópicos de siempre y las mismas peleas que no sirven para nada. A ver al grano:

Tengo un pariente que ha decidido trasladar la sede fiscal de su catalana empresa a Navarra. A pesar de ser uno de esos patriotas que están esperando que llegue el referéndum de Arenys a su pueblo, para poder gozar del placer warholiano de un minuto de independencia, está hasta la mismísima senyera de que ser catalán implique pagar más por todo, por trabajar, por crear empresa, por heredar y hasta por respirar.

No lo entiendo, en Asturias (por decir mi comunidad) nos pasa lo mismo, con el régimen foral especial de P.Vasco y Navara, además que los tenemos más cerca nos perjudica más ¿Por qué ve esta señora un agravio comparativo con los catalanes cuando debería decir con el resto del Estado?

Algunos dicen que España es como una república federal, nada más lejos de la verdad. No entiendo que en un país, supuestamente moderno, tengamos un régimen foral especial, como si fuera un reducto del feudalismo. Y aquellos que dicen que no los beneficia pues que lo quiten, así de simple. Lo mas gracioso que el régimen foral viene de las guerras carlistas:

es.wikipedia.org/wiki/Régimen_foral

es.wikipedia.org/wiki/Ley_Paccionada

ey de Modificación de Fueros de Navarra, más conocida con la denominación dada años después de Ley Paccionada Navarra del 16 de agosto de 1841. Surgió como resultado de la Ley de confirmación de fueros, de 25 de octubre de 1839, que trataba de conciliar el mantenimiento del régimen foral de Navarra con el nuevo régimen liberal instaurado por la Constitución española de 1837.

Su elaboración se hizo tras una larga negociación entre la Diputación de Navarra y el Gobierno, que en el momento de concluir el acuerdo estaba presidido por Espartero. José Yanguas y Miranda, secretario de la Diputación, elaboró las bases que formaron luego la ley. En Navarra se ha interpretado que el contenido de la ley era un auténtico pacto que vinculaba al Estado, al igual que en el pasado los Reyes de Navarra estaban obligados a jurar y respetar los fueros del Reino de Navarra. De ahí la denominación de Ley Paccionada.

En esta ley se acepta todas las reformas políticas, institucionales, legislativas y judiciales que la Monarquía Liberal estaba realizando, tras ganar la Primera Guerra Carlista.

es.wikipedia.org/wiki/Carlismo

es.wikipedia.org/wiki/Foralismo

Por lo demás el problema por muuucho que nos lo quieran hacer ver así, no es catalanes contra Españoles o vascos contra quién sea. El problema, es por excusas pseudohistóricas hay unos que se benefician. Burgueses en el País Vasco, Navarra con el nacionalismo Vasco. Burgueses y caciques que representan lo más obscuro del régimen franquista con el nacionalismo español de pandereta. Burgueses que están que trinan en Cataluña cuando miran el régimen foral. En la época de la dictadura no les importaban hacer negocios unos con otros.

Por lo demás vuestros trapitos de colores me dan iguales unos que otros, podíamos mirar hacia el futuro y no al pasado, mirar que más podemos ser en vez de lo que pudimos ser, y tratar de hacer algo para los ciudadanos comunes y corrientes que nos beneficie a todos por igual.

» autor: --119756--

#281 Eres catalán, pues paga

gescon — Thu, 01 Oct 2009 15:27:49 +0000

#279 En Madrid es donde muchos defienden que mas se sufrió con la dictadura, al ser la capital y estar ahi el centro de poder. Mis abuelos se hartaban de decir eso, siendo ambos madrileños. Yo opino que Madrid no sufrió mas que las demas ciudades, todas padecieron lo mismo con el Régimen.

» autor: gescon

#280 Eres catalán, pues paga

Mindrod — Thu, 01 Oct 2009 15:27:32 +0000

#106 Si señor!!! Se puede decir más alto pero no mas claro. Esperemos que tu comentario haga reflexionar a algún usuario de menéame. Hay mucho ignorante que nunca ha estado en Catalunya y habla sin conocimiento de causa. A todos les invito a pasar unos dias por éstas magnificas tierras. Una amiga mia (de Toledo) era anti-catalanista declarada hasta que convivió en Dublín durante 2 años con 3 catalanes. Ahora habla catalán y no para de corregir a muchos de sus amig@s las notícias e ideas preconcevidas que les llegan por esas tierras. En Catalunya hay gente buena y gente mala, como en todas partes, pero solo hay que leer muchos de los comentarios de cualquiera de las notícias sobre Catalunya que aparecen en menéame para darse cuenta que hay un sentimiento anti-catalanista en muchas partes del resto de España.

» autor: Mindrod

#279 Eres catalán, pues paga

--73404-- — Thu, 01 Oct 2009 15:08:05 +0000

#278 Se me olvidaba.
Para unos: Franco fue dictador no sólo en Cataluña, lo fue en toda España, EN TODA ESPAÑA, TAMBIÉN EN MADRID, SI, AHÍ TAMBIÉN MATÓ GENTE.
Para otros: en Cataluña la gente es normal, ES GENTE NORMAL.

Basta ya de estos debates absurdos. Que cansinos, por dios.

» autor: --73404--

#278 Eres catalán, pues paga

--73404-- — Thu, 01 Oct 2009 15:06:11 +0000

Joder, pero es que cuando hay noticias de Cataluña hay que hablar de Franco???? A ver si lo entendeis todos de todas partes: está muerto, ESTÁ MUERTO. HACE 34 AÑOS QUE ESTÁ MUERTO.

» autor: --73404--

#277 Eres catalán, pues paga

coke.wan — Thu, 01 Oct 2009 15:05:34 +0000

Yo, en mis 5 años de residente y trabajador en BCN, solo me encontré con uno al que no entendía por su acento y que se negó a hablarme en algún idioma comprensible para mi. Se atiende al siguiente y punto.
Con el resto de la gente y compañeros: ningún problema. En el despacho se hablaba indistintamente gallego, catalán, español e inglés. El caso es entenderse y expresarse en la lengua con la que te sientas más cómodo. El resto es de gente aburrida y frustrada.

» autor: coke.wan

#276 Eres catalán, pues paga

--136659-- — Thu, 01 Oct 2009 14:50:45 +0000

Entre a los que os han comido la cabeza y los que no tenéis humor... Más follar...

» autor: --136659--

#275 Eres catalán, pues paga

Igualtat — Thu, 01 Oct 2009 14:26:30 +0000

A ver. lo digo yo que no estoy bajo sospecha de ser un "nacionalista catalán". En la primera parte de #264 farella, a pesar de su dogmatismo habitual, tiene toda la razón. La normalidad en Catalunya es que alguien te pueda hablar en castellano y tú contestar en catalán sin absolutamente ningún problema. Es una riqueza y creo que algo que se ha de proteger. Si alguien no lo entiende, basta que lo diga con educación, no hay ningún problema en ello.

En cuaanto a lo de tv3, ombliguismo como siempre. Cierto que es mejor que televisiones como tele5. Pero de ahí a que somos lo mejor del mundo mundial, pues es algo que se repite aquí, hasta que nos lo llegamos a creer, pero, sin fundamentos.

Hay una enorme importancia para los culebrones, para mí eso es telebasura, más que no un programa que enseñe tetas y culos, que a veces creo que se acusa a los programas como "telebasura" sólo porque la acusación se hace desde una moral (o moralina) muy estrecha.

Telemadrid no sé cómo es, no confío que tenga demasiada calidad, perocomparte gran parte de la producción extrangera con tv3.

lo mejor aquí, para mí, no es tv3 que es una programación para "iaies" y niños cursis, sino c33. Pero se pueden encontrar buenos programas en tv3 como bodrios intragables.

y en cuanto a si es tendenciosa, joder desde dentro del mismo partido del gobierno se ha denunciado:

meneame.net/story/hay-arrancar-catalunya-radio-tv-3-costra-nacionalist

(no lo digo yo, lo dice el PSC)

Y son famosos los informes de jordi Pujol a periodistas según su "catalanidad"

» autor: Igualtat

#274 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 14:25:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#273 Eres catalán, pues paga

--135193-- — Thu, 01 Oct 2009 14:24:48 +0000

"Y por supuesto que solo es una minoria los que lo hacen, y a esa minoria que te habla catalan aunque le hayas dicho que no le entiendes y te sigue hablando en catalan, es a los que considero unos maleducados.

Jamás, nunca en mis casi 30 años he conocido a nadie que me contara tal cosa de primera mano. Solo en internet o por la tele. No me lo creo. "

Entonces, en tus casi 30 años, has visto a franco en alguna aparición y lo de las autopistas?, o tienes sueños húmedos con el??... Porque si tu te basas en tu propia experiencia para pisotear los argumentos de los demás (que también hablan de su propia experiencia), que te hace a ti mejor que a los demás para respetar más tu opinión?

Si no te crees lo que viene en internet (vamos, solo te crees lo que quieres) para que huevos enlazas toda la mierda que has enlazado??... Sino respetas a los demás no esperes ser respetado, por muchos enlazes que pongas o por mucho adoctrinamiento que tengas a tus espaldas

» autor: --135193--

#272 Eres catalán, pues paga

Lucerillo — Thu, 01 Oct 2009 14:18:39 +0000

#262

Primero de todo: ya que hablamos de respeto, aplícalo, o jugaremos al mismo al mismo juego los dos.

Sigamos:
"¿y cómo demonios sabes si la otra persona habla o no catalán?"
Cuando la otra persona a la que me dirijo es capaz de responderme en la lengua que le comunico, es capaz de entenderme, luego se que habla mi lengua.

Si me dirijo en castellano como en catalán me da rabia cambiar de lengua solo porque no se adaptan a la que hablo yo y soy yo la que debe cambiar. Me enseñaron que la lengua en la que habla la primera persona, es en la que se debe hablar. Quien dijo el qué de castellano? no saques las cosas fuera de contexto, que estoy viendo que se te da fenomenal. El respeto es tanto eso que dices, como lo que yo digo, así que no me vengas con tonterías. Estas interpretando algo que yo no he dicho, no he hablado de una sola lengua, y si te parece que tengo poca vergüenza diciendo que quiero que se me hable en la lengua en la que me dirijo (que puede ser tanto catalán como castellano) pues allá tú. Sigo diciendo que me molesta cambiar yo la lengua cuando soy yo quien me empiezo a conversar. Si es otra persona que me habla en la lengua que sea, me adapto y cambio yo. Así de simple. Igual que hay gente, por aquí que escribe en catalán, sabiendo que hay gente que no van a entenderles. Pues eso también es una falta de respeto.

Y hasta aquí mi discusión. Yo entiendo lo que me dices, y tú no me entiendes a mi. La base del respeto es entender al otro. Te queda claro el tema?

» autor: Lucerillo

#271 Eres catalán, pues paga

Pepeaño0 — Thu, 01 Oct 2009 14:15:22 +0000

como siempre la prensa de derechas a favor de paraisos fiscales y que los ricos no pagen nada

» autor: Pepeaño0

#270 Eres catalán, pues paga

zxc — Thu, 01 Oct 2009 14:04:10 +0000

"Incluso los partidos del Madrid (mi equipo) los veo en TV3 antes que en la Sexta, son más profesionales y no gritan por gritar."

Un canal que trata al 'Reial Madrid' como un equipo extranjero no es profesional, amigo.

Eso sí, mil veces mejor que los de La Secta. Lo cual tampoco era muy complicado.

» autor: zxc

#269 Eres catalán, pues paga

zxc — Thu, 01 Oct 2009 14:00:09 +0000

#262

Yo sí he sido capaz. Pero oye, ¿no te ibas?

» autor: zxc

#268 Eres catalán, pues paga

--87705-- — Thu, 01 Oct 2009 13:42:30 +0000

#207 Tu opinión es respetable pero ten en cuenta que los sentimientos de unión que tienen muchos catalanes hacia valencia también es comparable a los sentimientos de unión que tienen algunos españoles hacia cataluña

¿Los catalanes que quieren incluir a Valencia como "suya" también están imponiendo a los valencianos?
¿todos los catalanes que hablan de los paisos catalans lo hacen por odio a valencia?

» autor: --87705--

#267 Eres catalán, pues paga

--87705-- — Thu, 01 Oct 2009 13:38:31 +0000

#254 Como siempre ante la falta de argumentos recurres a la descalificación personal nada nuevo bajo el sol los creacionistas harían de tí su nuevo mesías.

Y me parece maravilloso que aportes todos los articulos de opinión que quieras yo te podría presentar todos los de opinión César Vidal que "demuestran" que la culpa de la guerra civil la tuvo "exclusivamente" la ambición de Cataluña pero no mereces el esfuerzo de rebuscar en los panfletos en busca de la verdad absoluta sólo leyendo tu propio enlace tienes en negritas "este texto no ha sido revisado ni aprobado por la Fundación, la cual no se hace responsable de su contenido" ".

#255 tv3 es bastante más imparcial que TM3 o canal9 pero sigue teniendo su parte de adoctrinamiento especialmente en el tema de valencia si tm3 hablara del pais vasco diciendo las provincias vascongadas no me imagino la que se liaría parcialidad como la tienen también el pais , público ,abc etc se puede discutir razonadamente si a pesar de todo es la mejor autonómica o simplemente insultar a todo el que no esté de acuerdo tu has optado por la primera y te honra.

» autor: --87705--

#266 Eres catalán, pues paga

RaistlinMajere — Thu, 01 Oct 2009 13:37:53 +0000

#65

Esta muy bien intentar aprender otros idiomas, yo también lo intento.
El ejemplo del chiste, bueno, es un ejemplo de chiste. Si el madrileño es tal como lo describes, no entendería al camarero (porque no sabe otro idioma) si lo sabe, mal hecho por su parte. Pero vamos, en parte, también el chiste refleja al catalán que se niega a hablar en castellano cuando no le entienden en catalán (personalmente, no creo que sean muchos).

Dicho esto "Si me hablan en su lengua les pido disculpas amablemente por no conocer su lengua y les pido que me hablen en castellano, pero no me lo tomo como una especie de derecho patrio u obligación como hace alguno de cierto chiste."

Legalmente, no se si tienen la obligación de responderte en un idioma - ¡o tan siquiera de responderte! - o no, por lo tanto, no creo que sea un derecho patrio, aunque si lo es que conozcan el idioma.

» autor: RaistlinMajere

#265 Eres catalán, pues paga

--138914-- — Thu, 01 Oct 2009 13:29:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#264 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 13:28:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#263 Eres catalán, pues paga

nepali — Thu, 01 Oct 2009 13:23:15 +0000

#262 a ver, que entendeis lo que os sale de las narices.

Nadie esta hablando de hablar castellano siempre por defecto. Si yo voy donde ti y te pregunto algo en castellano, ¿no te parece normal que me contestes en castellano?.
¿Por que tendrias que presuponer que entendemos el catalan?
Mas cuando la mayoria notaria en el acento que no soy catalan.

Y por supuesto que solo es una minoria los que lo hacen, y a esa minoria que te habla catalan aunque le hayas dicho que no le entiendes y te sigue hablando en catalan, es a los que considero unos maleducados.

» autor: nepali

#262 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 13:14:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#261 Eres catalán, pues paga

--135193-- — Thu, 01 Oct 2009 13:10:41 +0000

#259 valoras demasiado los enlaces ;), como si fueran un dogma de fé... bastante tienes tu también con lo tuyo , estamos deacuerdo en algo

» autor: --135193--

#260 Eres catalán, pues paga

nepali — Thu, 01 Oct 2009 13:10:11 +0000

Totalmente de acuerdo con #251. Es mas si se decirle a alguien en su lengua que no lo entiendo o no la hablo se lo digo tambien.

» autor: nepali

#259 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 13:09:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#258 Eres catalán, pues paga

cgm_cgm_cgm — Thu, 01 Oct 2009 13:08:04 +0000

#161 pues vivia en el pueblo de "oviedo" y estudiaba en la aldea "gijon" y como la universidad esta a las afueras... pues a joderse y aguantarse o te recorrias la ciudad a pata o en bus.Para que veas que incluso en las capitales de otras comunidades pasan cosas surrealista.

jejeje te quejas de que no hay buses mas alla de las 23:30 jajajajaja aqui a las 22:00 ya se corta el servicio para ir a las ciudades proximas.

y repito, muchas autopistas y carreteras se financian con los peajes, tu tienes en cataluña esa posibilidad y en otros lados no (en asturias la autopista que conecta las 3 principales ciudades tiene 50 años, imagina como está) y si en tu casa pagas 3.30 y en malaga 1 eur... va dependiendo el tipo de financiacion, igual hacen una nueva autopista en badajoz por ejemplo y el peaje cuesta 5 eur pero seguro qeu no vendrá un extremeño a decir que su pais le sangra y que si todos pagasen lo que ellos blablabla...

ah por cierto, y no se cobra lo mismo en madrid y barcelona que en asturias en el 80% de los trabajos... se cobra bastante mas.

» autor: cgm_cgm_cgm

#257 Eres catalán, pues paga

--135193-- — Thu, 01 Oct 2009 13:05:30 +0000

#255 Tu opinión es mil veces más válida que la de farella, tu razonas, y expones, farella hecha exabruptos por la bocaza tan grande que tiene... seguramente tenga mucha más calidad que telemadrid según lo que te he leido (realmente la he visto 3 o 4 veces, y me encontré mierda, pero puede ser mala suerte).

Aunque realmente yo pienso que la televisión en general es basura adoctrinadora, y directamente llevo casi 2 años sin encenderla apenas, todo lo que veo lo veo por streaming, y algún dvd que de vez en cuando me he comprado

» autor: --135193--

#256 Eres catalán, pues paga

--135193-- — Thu, 01 Oct 2009 13:02:26 +0000

#254 pues en la semifinal no estuvo muy claro, eh?, pero vamos no le resto mérito al barsa, tienen un equipazo y eso se nota... por cierto el madrid y otros equipos que han ganado mucho, a veces no ha estado muy claro que haya sido por meritos propios en alguno de los partidos (porque estas competiciones no se ganan en 1 solo partido)

» autor: --135193--

#255 Eres catalán, pues paga

osiris — Thu, 01 Oct 2009 12:47:13 +0000

#201 Es que TV3 es la caña.
No tienen programas del corazón.
La gente no grita.

Tienen series de producción propia, la F1 sin anuncios, pelis que también ponen sin anuncios, precursores del manga con un doblaje excepcional, APM...
y la calidad... pues como todo, a algunos le smolará a otros no tanto, pero yo he visto desde un programa semanal dedicado al vino, a programas de dicción y ortografia a obras de teatro.... hasta a espacios de cachondeo (APM, Buenafuente, Tricicle...).

Eso sí, el informativo es como los nacionales, centrados únicamente en la capital.

No he visto canal parecido en toda la parrilla.
Incluso los partidos del Madrid (mi equipo) los veo en TV3 antes que en la Sexta, son más profesionales y no gritan por gritar.

Saludos.

» autor: osiris

#254 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 12:46:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#253 Eres catalán, pues paga

--87705-- — Thu, 01 Oct 2009 12:15:05 +0000

#243 Con la humildad que te caracteriza pones un enlace de una página privada que expresa su opinión personal como si fuera la prueba definitiva , apasionante.

» autor: --87705--

#252 Eres catalán, pues paga

--135193-- — Thu, 01 Oct 2009 12:14:05 +0000

#243 estás enfermo, eres un prepotente y contumaz con tu errores... piensa lo que te de la gana, pero me da a mi que currar no curras mucho, y cuando varios te ponen en tu sitio, tu sales con que hay mucho troll... lo mismo puedo pensar de ti, que no aceptas críticas y desvarias, por cierto, estaba comiendo, asi que no he podido postear nada por un rato, y otros ratos los dedico a currar (hoy no tengo demasiado asi que por eso he podido postear).

PD: a lo mejor curras en poner flames en meneame, trabajas para la generalitat??

» autor: --135193--

#251 Eres catalán, pues paga

Lucerillo — Thu, 01 Oct 2009 12:05:15 +0000

#167, #242, si: por respeto y educación se habla la lengua que habla la otra persona "sabiendo" que esa persona no tiene ni idea y sin adaptarse a la lengua en la que se te dirigen, sí, entonces la mitad de la población es una maleducada y el otro cuarto que queda va por el camino.

Perdonad que os diga, a mi me molesta muchísimo que me hagan cambiar de lengua, simplemente porque la otra persona no quiere hablar tal y como me he dirigido a ella al principio. Y es una cosa muy clara que tengo, puesto no que no creo que sea una maleducada al contestar en la lengua en la que se me dirigen - si es catalán, me dirigo en catalán, si es en castellano me dirigo en castellano - y si os pasa que no se os dirigen en la lengua en la que vosotros hablais, conociéndola.. ya os digo lo que hay. Para mi es eso. Lo que os hacen es faltaros al respeto. Sí.

» autor: Lucerillo

#250 Eres catalán, pues paga

judas — Thu, 01 Oct 2009 12:03:20 +0000

#248 Realmente no se a donde quieres ir. En el caso de la policía los navarros pagamos por Guardia Civil, por Policía Nacional y por Policía Foral. Esa es la cuenta que me vale, la de lo que pago y lo que recibo.

Y si le llamas meter la pata decidir que a quien tiene un sueldo bruto de 300 mil euros no se le devuelvan 400 euros, no se, a lo mejor tengo otra idea de la vida.

» autor: judas

#249 Eres catalán, pues paga

miguelpedregosa — Thu, 01 Oct 2009 11:53:44 +0000

Doy fe.
Firmado: un andaluz que estuvo 5 días en Cataluña

» autor: miguelpedregosa

#248 Eres catalán, pues paga

nac34 — Thu, 01 Oct 2009 11:49:48 +0000

#247 Te prometo que por Madrd o Castilla no he visto un policía foral en mi vida..

Ya te he dicho que prisiones no es el caso de Navarra (si de Cataluña, esas cosas distorsionan los términos per capita)

¿De quién es la admon de justicia en Navarra?.

Insisto, comparate en términos de renta y tamaño con quien te puedas comparar: Baleares, hazlo y me cuentas.

Es lo que tiene la independencia fiscal..si los tuyos meten la pata, o no , no lo sé...

» autor: nac34

#247 Eres catalán, pues paga

judas — Thu, 01 Oct 2009 11:41:59 +0000

#234 Gestion tributaria, normal pero ¿cuánto supone en comparación con infraestructuras?

Policía: primera noticia que tengo, se lo diré a los guardias civiles que me hicieron control de documentación ayer.

Prisiones: Qué casualidad que entre las inversiones para este año se encuentra (por fin) la nueva Cárcel de Pamplona.

Administración de justicia: En el estado en el que se encuentran, podríamos hablar de no gasto en lugar de gasto y de lo que falta por hacer y de reorganizacion y puesta en marcha de nuevos tribunales y personal.

Aún con todo lo que estamos hablando se trata de gastos mínimos. Lo jugoso del presupuesto son las infraestructuras. ¿Para cuándo el Ave, la conexión con Madrid por autopista, la autovía transpirenaica, las conexiones con Europa?. Vuelvo a repetir que Navarra está a la cabeza de las comunidades a la hora de contribuir y sin embargo a la cola en inversión estatal

Sólo un ejemplo. Los 400 euros del IRPF que en el Estado se dieron a todo quisque. Navarra decidió que fuera progresivo y no para todos ya que se hizo una devolución por tramos y a partir de 45.000 euros de bruto no se devolvía nada. Ahora resulta que como hay deficit hay que subir el IVA dos puntos.

Y luego hablamos de solidaridad

» autor: judas

#246 Eres catalán, pues paga

nac34 — Thu, 01 Oct 2009 11:39:38 +0000

#243 ¿Te he negado lo de la Seat? Es más, lo he respaldado hablando de otra decisión política en otra fábrica de coches.

Lo que es incoherente es afirmar que el régimen tenía capacidad para oponerse a unas iniciativas privadas, de hecho lo hizo, y no la tenía para oponerse a una autopista, cuando si lo hizo con otras infraestructuras en otros lugares. Eso es incoherente, es una necedad, por seguir tu línea prepotente. Aprende a argumentar y no desvaríes.

» autor: nac34

#245 Eres catalán, pues paga

deepster — Thu, 01 Oct 2009 11:39:16 +0000

A mi lo que me sorprende es como en un artículo de opinión que habla sobre los impuestos de Cataluña, que son regulados por la Generalitat, es decir, es la Generalitat la que decide la cuantía. Al final de todo parece que la culpa es de Madrid.

Se queja en el artículo, comparándose con Navarra, y de repente se tiene que sacar a Madrid sin venir a cuento.

Y que conste que me parece perfecto que en Cataluña existan los impuestos que existen (en eso estoy en desacuerdo con el artículo), porque ello les permitirá disfrutar de mayores servicios sociales.

» autor: deepster

#244 Eres catalán, pues paga

--155086-- — Thu, 01 Oct 2009 11:37:11 +0000

#237
Si usas entrecomillado y citas a alguien, deberías ser legal y citarlo tal cual lo escribió.
" un madrileño normalmente se lo toma como una crítica constuctiva y el catalán queda como un progre gafapasta. "
Al igual que tu usas un matiz que se me ha escapado para rebatirme, hay que decir q2ue deberías ver todos los matices, como es normalmente y la aclaración que hice en #235

Es curioso ver que cada argumento tuyo tiene cierto regusto a imposición tajante, a paradigma inamovible. Simplemente, te crees siempre en posesión de la verdad, sin dar lugar a refutaciones, desperdigando tus ideas como si fuesen verdades divinas, donde todo aquel que no opine como tú, es un equivocado paleto que aún no ha abierto los ojos.

» autor: --155086--

#243 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 11:32:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#242 Eres catalán, pues paga

Ousdog — Thu, 01 Oct 2009 11:31:31 +0000

#157 Simplemente es por pura educación el contestar en la misma lengua con la que te hablan.... y por respeto, también.

¿Sabes qué pasa? Acabas de llamar maleducados e irrespetuosos a una gran parte de los catalanes castellanohablantes.

» autor: Ousdog

#241 Eres catalán, pues paga

nac34 — Thu, 01 Oct 2009 11:29:38 +0000

#237 Te contradices: Franco no se oponía a las autopistas y se ensañaba con las fábricas de coches, también con dinero privado?

No retuerzas el argumento, te hace caer en la incoherencia.

Te daré otro ejemplo: línea ferroviaria Santander Mediterráneo: paralizada por decisión política y por presiones de ciertos ámbitos económicos.

» autor: nac34

#240 Eres catalán, pues paga

zxc — Thu, 01 Oct 2009 11:26:47 +0000

#239

El tema de Catalunya no levanta ampollas.

» autor: zxc

#239 Eres catalán, pues paga

--53628-- — Thu, 01 Oct 2009 11:24:30 +0000

Parece que el tema de Cataluña levanta ampollas. A mí me gustaría aclarar algo.

Querría pedir a aquellos nacionalistas - vascos y catalanes fundamentalmente - que cuando hablen de lo de Franco y de cómo se ensañó con las culturas de habla no castellana, tengan presente que a los demás no nos dio caramelos precisamente. En eso fue justo: trató a todo el mundo igual. Igual de mal, claro. Escuchar cosas del tipo 'con nosotros se ensañó aún más', teniendo en cuenta solamente su sufrimiento y despreciando el ajeno, no ayuda más que a enrarecer el ambiente. Así que cuando alguien me relaciona con Franco por ser español, simplemente, no tendré más remedio que meterle en un saco, para que sueñe con su terra lliure. El mismo saco donde meto a los que sueñan con la España como unidad de destino en lo universal, porque me parecen clavaditos.

Respecto al derecho al uso del idioma, añadir lo siguiente.

Conozco a pocos catalanes, dado que no vivo allí, pero con alguno guardo una buena amistad, mientras que otros me parecen gilipollas. Esto en la misma proporción que en el resto del planeta, según mi experiencia. Mis visitas a Cataluña son muy escasas, pero aun así, he llegado al extremo de tener que largarme de una tienda porque se negaban a atenderme en español, y a levantarme de la mesa de un restaurante por el mismo motivo. Supongo que será mala suerte. La verdad es que semejante disposición me parece bárbara, tratándose de un cliente, pero qué le vamos a hacer...

Todo extranjero, todo inglés, alemán, marroquí, ruso, rumano, francés...cualquiera que me ha preguntado por la calle ha hecho un esfuerzo por comunicarse conmigo, mejor o peor. De igual modo, siempre que he pisado otro país he hecho mis esfuerzos por utilizar palabras locales, señas, o pedir el uso de otra lengua en la que pudiéramos entendernos, que de eso se trata. También he observado esa misma tendencia en el resto de los extranjeros, sea donde sea. Y algo infalible: si vas a Francia - ejemplo - y hablas francés, no intentas comunicarte en otro idioma, porque resulta ridículo. Parece lógico,¿no? Pues el otro día andaba por la calle y me para una chica preguntándome en catalán. Directamente, sin anestesia. Me pareció tan alucinante que no le di ni respuesta, y seguí mi camino.

Excuso decir que no tengo ni idea de catalán (bona nit y poco más). Todavía ando dándole vueltas al suceso.

» autor: --53628--

#238 Eres catalán, pues paga

morzilla — Thu, 01 Oct 2009 11:23:08 +0000

#200 ¡Minipunto por tergiversación!

» autor: morzilla

#237 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 11:22:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#236 Eres catalán, pues paga

zxc — Thu, 01 Oct 2009 11:21:37 +0000

#233

No es difícil emitir contenidos de mayor calidad que la mayoría de canales. Lo grave, y por eso es telebasura igual, es el uso de la televisión para lavar el cerebro a la gente.

Y todos lo hacen, pero, entonces, no digamos lo contrario intentando negar la evidencia.

» autor: zxc

#235 Eres catalán, pues paga

--155086-- — Thu, 01 Oct 2009 11:20:59 +0000

#231 Cuando hablo de eso, me refiero a que pocos madrileños se lo toman como algo personal, ya que para la mayoría, Madrid, solo es la ciudad en la que viven, no se lo toman como una ofensa personal hacia su cultura, sus creencias, etc...

» autor: --155086--

#234 Eres catalán, pues paga

nac34 — Thu, 01 Oct 2009 11:19:08 +0000

#220 Gestión tributaria, policía, administración de justicia, prisiones ( esté ultimo no para Navarra), por eso no se puede hablar de inversiones per cápita groso modo.

Pero insisto, continúa con las comparaciones, ¿que tal Baleares? por el régimen anterior de financiación.

» autor: nac34

#233 Eres catalán, pues paga

morzilla — Thu, 01 Oct 2009 11:19:07 +0000

#201 Hombre, TV3 emite contenidos de mucha más calidad que Telemadrid o Canal 9 (las que conozco yo). Lo digo habiendo visto las 3 y salta a la vista. Obviamente es mi opinión, pero creo que estás muy equivocado equiparando todas las cadenas y diciendo que todas son basura.

» autor: morzilla

#232 Eres catalán, pues paga

zxc — Thu, 01 Oct 2009 11:17:34 +0000

#228

Fora Espanya!

» autor: zxc

#231 Eres catalán, pues paga

StuartMcNight — Thu, 01 Oct 2009 11:17:18 +0000

#209 Tampoco escribo el castellano sin faltas en internet, asi que deja de pedir cosas ridiculas y fijarte en la forma para empezar a fijarte en el fondo del asunto. Que ese parece ser tu principal problema.

#222 Cuando un catalan critica a un madrileño el madrileño se lo toma como critica constructiva? Una cosa es que tengas razon en algunas de las cosas que afirmas, pero por favor, tampoco caigas en los mismos errores que los compañeros nacionalistas. Porque esa frase da risa.

Igual que hay muchos catalanes que se toman mal los chistes/criticas, hay muchos madrileños que se toman mal las criticas/chistes. El resto de gente simplemente entiende el pique como una rivalidad sana sobre la que bromear, pero eso pasa en ambos lados, no solo en el de los racionales madrileños.

» autor: StuartMcNight

#230 Eres catalán, pues paga

--155086-- — Thu, 01 Oct 2009 11:15:56 +0000

#228 no soy un clon, antes tenía otro usuario, es cierto, pero simplemente lo di de baja(tengo pleno derecho a ello). Estoy empezando de nuevo con este. No creo que esté trolleando, sinceramente. Es cierto que yo parto con cierta ventaja, ya que se de que pié cojéas, pero creo que no te estoy atacando de forma maleducada ni te estoy trolleando :s(excepto por la broma del tiro en la nuca, si te ha molestado, te pido disculpas)

» autor: --155086--

#229 Eres catalán, pues paga

nac34 — Thu, 01 Oct 2009 11:14:40 +0000

#219 Una vez más me das la razón: Franco ponía impedimentos para unas cosas y no para otras y eso en todos los ámbitos, decisiones políticas franquistas al fin. Aquí te interesa minimizarlas...tus razones tendrás.

Te repito que Franco no pagó nada, ni sus putas estatuas, no sé por qué dices esas incoherencias.

» autor: nac34

#228 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 11:12:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#227 Eres catalán, pues paga

--149276-- — Thu, 01 Oct 2009 11:11:38 +0000

#218 Claro, casos muy comunes el de tu amigo Sirio, habitualmente si naces en un pais, tu nacionalidad es la de ese pais y de momento, Cataluña esta dentro del estado español. No deberias poner palabras en mi boca que yo no he dicho, solo digo que legalmente hablar del estado español y la comunidad catalana no estan al mismo nivel, independientemente de que a mi me importe un huevo esto. Yo no creo que cataluña sea inferior, la verdad es que me da lo mismo, nunca le he dado importancia a este tipo de cosas, pero veo que tu a la minima te pones a las defensiva, parece que hay cierto recelo, creo que no he dicho nada malo contra cataluña y no se por que piensas que las valoro de forma peyorativa.

» autor: --149276--

#226 Eres catalán, pues paga

zxc — Thu, 01 Oct 2009 11:09:59 +0000

¿Lo veis?

» autor: zxc

#225 Eres catalán, pues paga

--155086-- — Thu, 01 Oct 2009 11:09:49 +0000

#224
¿argumentos?
Los mios son la observación, puro método científico.
Ains, hay veces que pienso que si discutiesemos en un bar me pegarías un tiro en la nuca... Que chico tan apasionado
(como es posible que no hayas utilizado mas de 5 sinónimos para "falaz" al estilo de Dragó?(Tmadrid))

» autor: --155086--

#224 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 11:08:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#223 Eres catalán, pues paga

zxc — Thu, 01 Oct 2009 11:06:41 +0000

Uuh, los catalanes se enfadan...

» autor: zxc

#222 Eres catalán, pues paga

--155086-- — Thu, 01 Oct 2009 11:05:11 +0000

#203
Otro que se cree que T5 no tiene platós en Cataluña. Por no hablar de el 99% de los presentadores y colaboradores de tertulias de telemierda, que resultan ser catalanes.

¡Dejad de llorar hombre ya! Empezad a ver la viga en vuestros ojo. Voy a decir algo por si alguien no lo sabe:
-En Cataluña hay muchos paletos de campo
-En Cataluña hay muchos paletos futboleros y de "pandereta" (¿que pasa, que allí no pedíais el aguinaldo con pandereta?)
-En Cataluña hay mucho prepotente, que se cree superior solo por ser catalán(lease nazismo).
-Cataluña es una de las regiones mas influyentes de españa, sobre todo económicamente, pero siguen pensando que todo lo bueno que hay en España es por ellos, y todo lo malo viene de España.
Cataluña región influyente&&España huele mal=>Cataluña huele mal

-Cataluña nunca ha aceptado críticas. Cuando alguien habla como lo estoy haciendo yo, es un facha redomado, cuando un catalán habla mal de Madrid, un madrileño normalmente se lo toma como una crítica constuctiva y el catalán queda como un progre gafapasta.

Hala, ahora puedes insultarme, llamarme falaz(con multiples sinónimos para demostrar que dominas el castellano mejor que yo y que lees muchas obras de gafapasta).

» autor: --155086--

#221 Eres catalán, pues paga

HaScHi — Thu, 01 Oct 2009 11:04:40 +0000

#196 Nono, si ya sé que no era tu intención. Por eso digo que dejemos de discutir nimiedades y dejemos que siga el flame anticatalán

» autor: HaScHi

#220 Eres catalán, pues paga

judas — Thu, 01 Oct 2009 11:04:30 +0000

#216 Y yo que me digas de qué competencias hablas (salvo la gestión tributaria) a ver si me entero después de vivir aquí durante cuarenta años.

» autor: judas

#219 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 11:02:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#218 Eres catalán, pues paga

JordiS — Thu, 01 Oct 2009 11:02:06 +0000

#213 El nacer en un determinado estado no le hace a uno necesariamente "nacional" de este estado, hay otras cosas a tener en cuenta, entre ellas si el afectado (o sus padres) quiere. en cuanto a la documentacion, se pueden tener tantos pasaportes como se quiera (un amiguete tiene tres: el de los USA porque estuvo alli de emigrante, el Sirio porque es donde nacio, y el Espanyol porque su esposa es espanyola. Hay quien tiene mas). No deja de ser habitual aunque curioso que quienes dicen cosas como "espanyol" y "catalan" son terminos de distinto nivel, y todos sabemos cual es el de nivel mas bajo, se las den luego de cosmopolitas con frases como esa de "ya son ganas de encerrarnos ... cuando el mundo nos brinda ... bla bla bla". Dime de lo que alardeas y te dire de lo que careces.

» autor: JordiS

#217 Eres catalán, pues paga

Dubov — Thu, 01 Oct 2009 11:01:38 +0000

Podría compararse también en el artículo el sueldo medio de un catalán y el de un andaluz... Me parece un artículo bastante lamentable y absolutamente engañoso.

» autor: Dubov

#216 Eres catalán, pues paga

nac34 — Thu, 01 Oct 2009 10:59:49 +0000

#214 Te pido que diferencies las competencias que el Estado no tiene en Navarra a diferencia de otros sitios, lo que hace inútil la comparación per cápita global, eso te cuento.

» autor: nac34

#215 Eres catalán, pues paga

nac34 — Thu, 01 Oct 2009 10:57:46 +0000

#212 Gracias por darme la razón, "Franco permitió", al igual que Franco no permitió que se hicieran infraestructuras públicas o industriales de capital igualmente privado en otros lugares de España.

Evidente decisión política, como casi todo en aquellos años.

» autor: nac34

#214 Eres catalán, pues paga

judas — Thu, 01 Oct 2009 10:55:59 +0000

#211 ¿Me lo pides o me lo cuentas?.

» autor: judas

#213 Eres catalán, pues paga

--149276-- — Thu, 01 Oct 2009 10:53:33 +0000

#207 Yo no te toco nada, pero a nivel legal tu eres Español, ya que naciste en el estado Español, es facil ¿no? A mi me parece muy bien que tu te sientas Catalán pero no puedes equiparar tu sentimiento patrio a la legalidad a nivel estatal e incluso internacional. Puedes llamarlo burocracia si quieres pero las cosas son como son, que luego tu consideres a Cataluña una nación por la gran historia que ha tenido en el pasado? Pues perfecto, pero lo que no puedes es decir que yo soy español y tu catalan por que son comparaciones de terminos que estana distinto nivel.

Pero vamos, que ya son ganas de encerrarnos en nuestras sociedades cuando el mundo nos brinda ahora mas que nunca la oportunidad de sentirnos globales. En fin, cada uno que opine lo que le salga del rabo

» autor: --149276--

#212 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 10:52:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#211 Eres catalán, pues paga

nac34 — Thu, 01 Oct 2009 10:51:43 +0000

#208 Ya que eres abogado repásate las competencias que tiene el estado por el anterior régimen en Navarra y en el resto del estado en media para poder corregir el indicador per cápita.

Sique comparando: Cataluña, Baleares, Castilla León, sigue..

» autor: nac34

#210 Eres catalán, pues paga

nac34 — Thu, 01 Oct 2009 10:46:21 +0000

#205 Tus argumentos si que son absurdos, que se desmienten con las pretendidas pruebas a aportas a favor....me sacas un boe en que lo primero que se lee es CONCESIÓN. ¿Dudas que si Franco hubiera dicho no, las autopistas se hubieran hecho? Lo que me faltaba por oírte, defender la libertad económica del régimen...

Pruebas, te he puesto un ejemplo, que desmiente eso de "en ningún otro lugar" (no te creas tan diferente, hombre):

Fasa Renault,capital privado, sin necesidad de concesión (para más escarnio) está en Valladolid por decisión política..y así un sin número de inversiones privadas dentro y fuera de Cataluña en esa época.

» autor: nac34

#209 Eres catalán, pues paga

--20207-- — Thu, 01 Oct 2009 10:46:06 +0000

#180 en primer lugar aprende a escribir catalán sin faltas.
En segundo lugar: yo no me reprento más que a mi mismo
para frases repetidas las que repiten erre que erre los nacionalistas españoles negando mi nación

» autor: --20207--

#208 Eres catalán, pues paga

judas — Thu, 01 Oct 2009 10:44:21 +0000

#195 Sin problemas. Pero antes explicame tu cuánto se recibe a cambio. Porque te recuerdo que Navarra es la sexta región española que más contribuye al funcionamiento del Estado de las diecisiete, a pesar de ser la quince en tamaño de población. Eso está en la balanza fiscal del año pasado. Según los presupuestos la inversión media por habitante es de 515 euros para el conjunto del estado pero 345 para Navarra, por debajo de los 368 para Madrid. Y teniendo en cuenta que en los presupuestos de este año han metido como inversión obras como algunas del Canal de Navarra que ya están pagadas.

¿No será mejor luchar por lo propio en lugar de envidiar lo ajeno?

» autor: judas

#207 Eres catalán, pues paga

--20207-- — Thu, 01 Oct 2009 10:43:09 +0000

#169 la diferencia entre tu y yo es que yo no voy por el mundo diciendo a los otros de que nación son. Podeis ser lo que querais, pero dejar de tocar los cojones y decir a los otros lo que tienen que ser. Tu nación es España y la mia no es otra que Catalunya. Punto.

» autor: --20207--

#206 Eres catalán, pues paga

.hF — Thu, 01 Oct 2009 10:39:33 +0000

Vamos a ver.

La administración es la que decide donde y cuando va a hacer una autopista. Ahora y en tiempos de Franco.

Luego, la administración elige el modo de pagar a la constructora:
- A tocateja
- Dando una concesión de explotación durante un periodo de tiempo

» autor: .hF

#205 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 10:38:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#204 Eres catalán, pues paga

nac34 — Thu, 01 Oct 2009 10:35:03 +0000

#202 Capital privado, pero por decisión de la maquinaria franquista, por tanto Franco, al revés de lo que usted dice si "pinchó y cortó" en algo.

Por ejemplo, las radiales de la Aguirre son en todo o parte de capital privado, sin embargo el Gobierno central ha paralizado o paralizó su continuación alegando motivos de competencia, con claro trasfondo político.

Si esto es darle la razón...pues vale.

» autor: nac34

#203 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 10:30:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#202 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 10:28:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#201 Eres catalán, pues paga

--135193-- — Thu, 01 Oct 2009 10:25:55 +0000

#182 no por repetir una mentira mil veces se hace verdad, veo que eres una aprendiz de goebbles, sigue votando negativos, ya te he dicho que me la pela bastante, solo he dicho mi opinión, que al igual que la tuya es respetable... Además, me hace falta decir que tv3 produce telebasura???, telemadrid en algunas franjas tiene cosas buenas, y en otras cosas que dan verguenza ajena, pero según tu, tu tv3 es la caña, y no digamos nada porque sino somos unos tergiversadores, ademas, no me hace falta poner enlaces para decir que la televisión en general es telebasura, y la catalana no se libra por ser catalana, es el mismo perro con distinto collar (supongo que tendrás algun puesto de relevancia en la propaganda pro-catalana)... Además que tu tampoco pones enlazes para mantener tu versión de telemadrid (sin embargo yo digo que contiene mucha basura, cosa que tu no haces con tu tv3....).

» autor: --135193--

#200 Eres catalán, pues paga

westmadrid — Thu, 01 Oct 2009 10:25:17 +0000

#192 Sí, el BOE te respalda tanto como la historia. La verdad, nunca imaginé que un catalán del siglo XXI defendería la legalidad y respeto a la ley de la España de Franco. Las vueltas que da la historia.

» autor: westmadrid

#199 Eres catalán, pues paga

nac34 — Thu, 01 Oct 2009 10:24:01 +0000

#192 Franco no puso nada de su dinero en ningún sitio, partamos de ahí. Por tanto esa diferenciación que pretende hacer no aporta nada al debate.

Es indiscutible que si Franco no hubiera querido que se hicieran no se hubieran hecho por mucho capital privado que hubiera, como así paso con otras infraestructuras rentables que se paralizaron por interés político.

Es más, inversiones de capital privado que no precisaban de concesión se hicieron en determinados sitios por decisión política: por no citar a Cataluña, Fasa Renaúlt está donde está por decisión política entre otras cosas.

» autor: nac34

#198 Eres catalán, pues paga

--153257-- — Thu, 01 Oct 2009 10:22:56 +0000

#192 ¿Cómo era eso de nosequé en toda la boca?

» autor: --153257--

#197 Eres catalán, pues paga

yosoyyo — Thu, 01 Oct 2009 10:19:41 +0000

#48, y tú te lo crees? Joder... Prefiero creer en los Reyes Magos jojojo...

» autor: yosoyyo

#196 Eres catalán, pues paga

Fotoperfecta — Thu, 01 Oct 2009 10:19:28 +0000

#191 Pero mi chiste precisamente no era anticatalán. Jugaba con la falta de entendimiento entre los dos interlocutores.
Ni era peyorativo, ni hacía escarnio de nadie.
A mi precisamente no me hacen gracia los chistes como el que han votado masivamente en este meneo. Eso más que un chiste, es hacer mofa jugando con estereotipos.

» autor: Fotoperfecta

#195 Eres catalán, pues paga

nac34 — Thu, 01 Oct 2009 10:17:26 +0000

#188 Pues nada hombre, me explicas si quieres las aportaciones de Navarra por el anterior régimen de financiación autonómica en comparación con Madrid y Cataluña, a la bolsa general del Estado. Más que nada porque soy economista y me interesa lo del efecto frontera fiscal de los regímenes forales.

» autor: nac34

#194 Eres catalán, pues paga

BlueBerry_Hill — Thu, 01 Oct 2009 10:16:58 +0000

De pagar Catalunya paga ..pués claro.. y si nos dieran la independencia, España nos echaría hasta de menos !

» autor: BlueBerry_Hill

#193 Eres catalán, pues paga

--152061-- — Thu, 01 Oct 2009 10:16:12 +0000

#188 Cuidado!! es abogado!! paren las rotativas!!

» autor: --152061--

#192 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 10:15:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#191 Eres catalán, pues paga

HaScHi — Thu, 01 Oct 2009 10:14:50 +0000

#170 Es que eso no es tomarse una licencia, es coger algo con pinzas para que haga gracia.

Se podría hacer más "realista" de mil maneras;

Entra un catalán en un solarium.
- A quant va la UVA?
- Balambambú.

A un tío que sale de la frutería se le cae toda la fruta menos una uva. Va a recogerla y le pide a su amigo:
- Aguanta la uva.
- Balambambú.

Pero dan igual los chistes, en este meneo lo que importa es el flame anticatalán

» autor: HaScHi

#190 Eres catalán, pues paga

nac34 — Thu, 01 Oct 2009 10:13:18 +0000

#186 No es usted menos contumaz que al que le ha endosado un negativo, atienda:

Capital privado, concesión pública (como dice su propia fuente) y en pleno franquismo.

El régimen dijo: hágase aquí esta concesión y de esta manera...

Asi que el boe no le respalda, le desmiente.

» autor: nac34

#189 Eres catalán, pues paga

bewog — Thu, 01 Oct 2009 10:10:25 +0000

#41 No se si es el peaje al que te refieres, pero el de los túneles de vallvidriera en este caso es mas disuasorio que recaudatorio, Bajando el precio podrían tener muchos mas beneficios porque la gente lo usaría muchísimo mas, pero actualmente ya esta al tope de su capacidad en horas punta (de echo en hora punta es todavía mas caro).

Eso si, estoy cansado de que los catalanes se quejen de que les roban los impuestos para el resto de españa, la presión fiscal a la que los somete su propia generalitat es excesiva, y lo extras que sacan con impuestos de donación y sucesión van para montar embajaditas innecesarias por el resto del mundo.

» autor: bewog

#188 Eres catalán, pues paga

judas — Thu, 01 Oct 2009 10:10:17 +0000

#177 "Gracias al trabajo, honradez Y su privilegiadísimo régimen fiscal. Si la A15 no está hecha es porque no hay tantas pelas y porque pasa por sitios donde hay pocos votos."

Si no te importa quedamos para que me expliques el privilegiadísimo regimen fiscal que disfrutamos y me concretes en qué tributo, en qué tipo de exenciones, en qué tipo impositivo. Mas que nada porque por mi trabajo (soy abogado) igual hay algo que no he visto o se me ha pasado por alto y así puedo ayudar mejor a mis clientes.

#178 Dicen las leyes de la lógica que de una proposición particular no se puede extraer otra proposición particular. Navarra es una comunidad lider en energías renovables, lider en inversión I+D, líder en educación universitaria, en investigación médica. Nuestra balanza de pagos con el resto de Europa es siempre positiva. Sirva el dato de que la VolksWagen de Pamplona es la única empresa de automoción en España que aumenta plantilla cuando las demás están con ERES (pagados de la Seguridad Social a la que contribuimos por igual todos los españoles). Yo no digo si los demás lo hacen mal. Solo he dicho que Navarra está donde está por méritos propios a pesar de la históricamente nula inversión estatal o comunitaria (Fondos europeos en Navarra?).

Así que ya vale de falsa envidia, ya está bien que la "España de charanga y pandereta...", envidiosa y acomplejada mire siempre a los que nos diferencia antes de a lo que nos une. Porque todavía no he oido a ningún navarro quejarse de que tenga que pagar la Seguridad Social para pagar "parados" de otras regiones, a pesar de que en algún caso sea realidad.

» autor: judas

#187 Eres catalán, pues paga

--152061-- — Thu, 01 Oct 2009 10:09:35 +0000

Yo lo que digo es que la picha es pal higo y no pal culo del amigo.

No tiene que ver con la noticia pero rima.

» autor: --152061--

#186 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 10:05:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#185 Eres catalán, pues paga

nac34 — Thu, 01 Oct 2009 10:04:26 +0000

#182 Sosiéguese usted, que tampoco nadie ha respaldado sus absurdas tesis sobre las autopistas de peaje franquistas y nadie le dice que cierre la boca, hasta ahora....

» autor: nac34

#184 Eres catalán, pues paga

selvatgi — Thu, 01 Oct 2009 10:02:47 +0000

#30 eso es una barbaridad. Yo tengo que hacer 40km diarios para ir a la universidad y pago casi 4 veces menos que tu, 1,80, 90 de ida, y 90 de vuelta.

» autor: selvatgi

#183 Eres catalán, pues paga

XZigo — Thu, 01 Oct 2009 09:58:17 +0000

#156 Estoy seguro que no había malas intenciones, y la conversación ha sido "limpia". Lo podemos solventar con unas cañas por La Latina o Santa Ana o un bocata de calamares en el Brillante. Salut!

» autor: XZigo

#182 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 09:58:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#181 Eres catalán, pues paga

--135193-- — Thu, 01 Oct 2009 09:56:07 +0000

#155 Si tanto te gusta la telebasura, toda la pati... me parece muy triste que defiendas canales de televisión que sirven para aborregar a la sociedad. Por lo demás, sigue con tu defensa a ultranza de la nación catalana, a mi me la pela, yo sigo en mi curro, y los políticos no me hacen ningún favor sean del color que sean, pero veo que a ti si te deben hacer favores por mantener sus tesis. Que quieres que te diga, eres una aborregada más, ni más ni menos... disfruta de tu aborregamiento y sigue con las soflamas a favor de la nación catalana y en contra de los españoles, yo seguiré a lo mio

» autor: --135193--

#180 Eres catalán, pues paga

StuartMcNight — Thu, 01 Oct 2009 09:53:46 +0000

#114 Et dones conta la quantitat de vegades que has escrit la xorrada de "la boina, el garrote, el que inventen ellos"? i que aquesta quantita de tonteries que l'unic que fan es donar una imatge del catala com un idiota que repeteix les mateixes frases com si li haguessin rentat el cervell??

Si us plau, una mica de serietat i deixa de fer el ridicul en representacio dels catalanoparlants.

(Por si a alguien le interesa, traduccion:

Te das cuenta de la cantidad de veces que has escrito la chorrada de la boina, el garrote, el que inventen ellos? Y que esta cantidad de tonterias que lo unico que hacen es dar una imagen del catalan como un idiota que repite las mismas frases como si le hubieran lavado el cerebro?

Por favor, un poco de seridad y deja de hacer el ridiculo en representacion de los catalanoparlantes)

» autor: StuartMcNight

#179 Eres catalán, pues paga

Paucat — Thu, 01 Oct 2009 09:53:41 +0000

#168 Lo que no se debería es obligar a nadie a aprender los dos idiomas. Yo por ser catalán, no quiere decir que quiera hablar catalán. Que lo hable el que quiera y que le guste.
De acuerdo pero creo que, vengas de donde vengas, como deferencia a una tierra que te ha acogido, aprender su idioma es lo correcto.
Por otro lado, desde el punto de vista práctico, y tal y como está el trabajo, en igualdad de condiciones una empresa siempre prefiere un trabajador que domine los dos idiomas que no a uno que sólo hable uno.

» autor: Paucat

#178 Eres catalán, pues paga

westmadrid — Thu, 01 Oct 2009 09:50:24 +0000

#171 Creo que 166 viene a decir que la culpa aquí no es del estado, sino más bien de los diferentes gobiernos (que en mi opinión roban, sean de un signo o de otro). La Generalitat culpando a Madrid recuerda a ZP culpando a la crisis internacional del paro en España. Nada nuevo, vaya. Todos son iguales.

El asunto aquí es que los que ahora se quejan de pagar peajes, olvidan por qué hay hoy peajes: porque durante 30 años tuvieron algo que, para el resto, era un sueño. Yo he vivido en Madrid, ahora en UK. Si comparas las bibliotecas públicas madrileñas o catalanas o inglesas mismas, que se caen a pedazos a veces, con las que se han hecho en Andalucía o Extremadura en los últimos años, se te cae el alma a los pies. Pero a nadie se le ocurre (bueno, a nadie no...mira más arriba) decir que sea porque los andaluces o extremeños nos roben a los demás. Tienen mejores infraestructuras porque han llegado después, simplemente.

#171 Bien por tu información de detalle, pero me parece fragmentaria. Parecen deducirse varias cosas de lo que comentas:
• Los navarros son ricos gracias al trabajo y honradez de sus gentes. ¿Los andaluces, extremeños o gallegos son pobres debido a que son unos mangantes? Digamos las cosas claras.
• Todas las comunidades ricas, ¿son honradas y trabajadoras? ¿O sólo los que 'pillan' algo del Gobierno central (Madrid) roban al resto por algún mecanismo mágico? Porque está claro que si Navarra tiene menos, según tú, será porque alguien tiene más....

» autor: westmadrid

#177 Eres catalán, pues paga

nac34 — Thu, 01 Oct 2009 09:49:59 +0000

#171 Gracias al trabajo, honradez Y su privilegiadísimo régimen fiscal. Si la A15 no está hecha es porque no hay tantas pelas y porque pasa por sitios donde hay pocos votos.

» autor: nac34

#176 Eres catalán, pues paga

Yepa — Thu, 01 Oct 2009 09:45:14 +0000

Bueno, en este caso ha dado la casualidad que se ha ido a Navarra...obviamente, la fiscalidad de Navarra y País Vasco es injusta en comparación con Cataluña, pero mucho más en comparación con el resto de comunidades( sobre todo con aquellas con las que lindan). Navarra y País Vasco se han estado aprovechando durante 40 años de la fiscalidad especial que tienen( heredada de los fueros, como si el resto de comunidades no los hubiesen tenido). Yo abogo, no por quitar los fueros a los Vascos y Navarros, si no por que todas las comunidades podamos tener esa misma fiscalidad...ahí cambiarían bastante las tornas( sobre todo para Castilla y Cantabria), y ya veríamos si las comunidades pobres seguirían siéndolo ( que otra cosa no, pero suelo barato en Castilla tenemos para aburrir).

En cuanto a la educación de los catalanes...pues la verdad es que siempre me ha parecido un pueblo tremendamente educado, y jamás me he encontrado a nadie que me hablase en catalán ( algunos, a veces, dicen alguna palabra porque no se dan cuenta, ej. mi tieta) sabiendo que yo no le puedo entender completamente.

y para los otros que dicen que en el resto de España deberíamos quitarnos la boina y salir de las cavernas y tal...bueno, yo soy de pueblo, y siento un orgullo especial al serlo. Si alguien viene a mi pueblo se le acoge y se hace una cena en la bodega en su honor. Si ya habla otro idioma y es de otra raza ya ni te cuento, es el nova más (es que aún no llega internet y no estamos muy acostumbrados a ver y oir cosas diferentes). La gente hace cola para saludar y que se vea lo acogedores que somos. Así somos los de pueblo...que cuando alguien viene a tu casa, al momento, le has sacado un par de choricillos y un jarrito de vino...igualito,igualito que en las ciudades (que también tienen cosas buenas,ojo). y no por eso somos incultos ni paletos, algunos somos ingenieros, abogados, médicos....con idiomas, con mundo recorrido...pero de pueblo, y a mucha honra.

» autor: Yepa

#175 Eres catalán, pues paga

nac34 — Thu, 01 Oct 2009 09:42:56 +0000

#154 Lo que hay que leer, ¿así que Franco no pintaba nada en la construcción de las autopistas de peaje?

- Excepto porque eran concesiones públicas.

- Excepto porque no se movía un papel, ni mucho menos una gran obra sin que el régimen la apuntara con el dedo.

Venga, ahora sigue contando milongas, que si todos somos ultranacinalistas, que si tal...

» autor: nac34

#174 Eres catalán, pues paga

--87705-- — Thu, 01 Oct 2009 09:35:36 +0000

#88 ¿y no se te ha ocurrido pensar que tu familia de trabajadores excelentes nacidos en un pueblecito de extremadura que con SUS impuestos sólo puede pagar una subvencion de 2 euros para ir al colegio que está a 30 km (nada de instituto ni universidad) tu situación habría sido bastante distinta a pesar de lo excelentes trabajadores que sea tu famila ¿?

Ese argumento exacto al que usas tú lo usó Donald Rumsfeld para defender el sistema ultracapitalista americano frente a la economía áfricana, decía que si él había podido salir adelante a pesar de nacer en una familia supuestamente humilde (pero norteamericana) cualquier áfricano podía y que las ayudas a los paises en desarrollo eran contraproducentes frente al libre mercado que realmente estimulaba a la gente a salir de la pobreza.

Evindentemente no estoy de acuerdo con Rumsfel ni contigo, nada personal.

» autor: --87705--

#173 Eres catalán, pues paga

StuartMcNight — Thu, 01 Oct 2009 09:34:01 +0000

#30 Oye que la C58 es gratuita.

» autor: StuartMcNight

#172 Eres catalán, pues paga

ArKiN — Thu, 01 Oct 2009 09:32:25 +0000

Totalmente de acuerdo #95 y #171 . La gente hablar sin conocimientos, como suele pasar siempre, vamos.

» autor: ArKiN

#171 Eres catalán, pues paga

judas — Thu, 01 Oct 2009 09:27:55 +0000

#150 Ya te ha explicado 166 lo de las autopistas. Sin embargo en el caso de la AP-15 te voy a hacer una puntualización. Esta autopista que une Irurzun con Tudela fue construida por la Diputación Foral en los años 70. A tocateja. En los 80 se creo una empresa pública para explotarla al 50% entre el estado y el Gobierno de Navarra, mediante la "adquisición" (lo pongo entrecomillado porque nadie puso un duro). En el 2003 Aznar vendió ese 50% a Sacyr. Manda huevos. El Estado que no puso un duro para construirla se encontró con un pelotazo de cuyos beneficios no invirtió un solo euro en Navarra. ¿Quién es ahora el insolidario?.

¿Las autovías?. La de Lizarán construida (el tramo navarro) con dinero de los navarros. La del Camino construida con el dinero de los navarros y que muere en un patatal a cinco kilómetros de Logroño porque el estado todavía no ha construido su parte. El resultado es que si un vecino de Pamplona quiere ir a Madrid por autopista no puede porque el Estado no ha construido el enlace Tudela Medinaceli. Si quiere ir a San Sebastián puede porque los "insolidarios" se lo han hecho por su cuenta. Si quiere ir a Jaca solamente en el tramo Navarro. Y si quiere ir a Logroño acaba en un rastrojo a falta de que el Gobierno de España invierta de una puñetera vez algo en esta bendita tierra, cuyo único pecado es ser una de las comunidades más ricas de España gracias al trabajo y a la honradez de sus gentes.

Estáis todos invitados, por cierto.

» autor: judas

#170 Eres catalán, pues paga

Fotoperfecta — Thu, 01 Oct 2009 09:23:51 +0000

#94 Si no eres capaz de entender una "licencia" para hacer un chiste..¡Apaga y vámonos!
Por cierto, dije bien claramente en el comentario que no soy catalán, pero lo hablo perfectamente. Es lo que tiene ser agradecido con la tierra que te da de comer.

» autor: Fotoperfecta

#169 Eres catalán, pues paga

--149276-- — Thu, 01 Oct 2009 09:22:47 +0000

#123 Tecnicamente, yo soy Español, y tu tambien, en todo caso podrias especificar mas diciendo que tu eres Catalán y yo Madrileño pero como no todavia no teneis el estatus adecuado para equipararos al estado español, tu comparación no es valida. Y el problema es que, que teniendo en esencia una cultura muy parecida, nos empeñemos en dibujar fronteras y crear distinciones por que a unos señores de traje les interesa. A mi me parece genial que tu te sientas catalán, pero no negaras que las diferencias entre tu y yo, culturalmente hablando, son mucho menos que entre un español y un frances o un aleman. No se si me he explicado bien.

» autor: --149276--

#168 Eres catalán, pues paga

raught — Thu, 01 Oct 2009 09:21:14 +0000

#41 Si os molesta ese régimen fiscal, dejad de votar a partidos que inclinan la balanza hacia la independencia económica de Cataluña.

No es la primera vez que he escuchado que el gobierno central os asfixia en impuestos, cuando los cuales, son puestos por la generalitat.

El día que realmente Cataluña esté en igualdad de condiciones que las demás, será cuando se quiera
regir por los mismos principios.

Cataluña está a la cabeza en muchos servicios, pero claro, eso hay que pagarlo, y evidentemente no los vamos a pagar el resto de españoles.

#165 Lo que no se debería es obligar a nadie a aprender los dos idiomas. Yo por ser catalán, no quiere decir que quiera hablar catalán. Que lo hable el que quiera y que le guste.

» autor: raught

#167 Eres catalán, pues paga

--148641-- — Thu, 01 Oct 2009 09:18:27 +0000

#154 vaya tonteria eran concesionarias del estado. Y era iniciativa del ministerio de obras publicas con su primer plan de carreteras.

» autor: --148641--

#166 Eres catalán, pues paga

Igualtat — Thu, 01 Oct 2009 09:15:16 +0000

#150 pues no lo sabes todo sobre las autopistas catalanas, la mayoría ya tenían que ser gratuitas (según el contrato que había con el Estado) pero ahora esto depende de la Generalitat y se les ha prorrogado el plazo, no se sabe muy bien a cambio de qué.

Pasa como con el impuesto de sucesiones:
meneame.net/story/vergonzoso-impuesto-sucesiones-cataluna

...y es que es cierto que aquí en Catalunya pagamos como tontos, más que en ningún sitio, pero la responsabilidad, por lo general de la Generalitat, y no "de Madrit".

pero claro, aquí se señala con el victimismo a Madrid, y la mitad miran como tontos...

» autor: Igualtat

#165 Eres catalán, pues paga

Paucat — Thu, 01 Oct 2009 09:13:37 +0000

Para opinar hay que estar informados, y para ser respetuosos con la verdad no hay que mentir.
Muchos de los comentarios que leo sobre catalanes o bien provienen de la desinformación o bien son mentiras malintencionadas.
Soy catalán y siempre he vivido en Catalunya. Por eso estoy informado y añado que nunca miento.
En 50 años no he visto NUNCA a un catalán que sabiendo que otra persona sólo entiende castellano, le siga hablando catalán.
Si el idioma catalán tiene problemas es precisamente porque si en un grupo de personas hay alguien que no habla catalán (aunque lo entienda), el grupo pasa directamente a hablar castellano, con lo cual el que no domina el catalán no mejora su aprendizaje.
Los que viviendo en Catalunya dicen que se ven marginados por no hablar catalán, que se planteen que esfuerzo han hecho ellos por aprenderlo.
Si a los catalano parlantes se nos exige que seamos bilíngües, es normal que a los castellano parlantes que han venido a nuestra tierra, se les exija la misma correspondencia.
Se trata de tener ganas.

» autor: Paucat

#164 Eres catalán, pues paga

--154717-- — Thu, 01 Oct 2009 09:12:41 +0000

Pobres navarros: os cayó la Rahola y ahora encima os lleva a sus parientes...

Ya solo os falta la niña de Rajoy

» autor: --154717--

#163 Eres catalán, pues paga

gescon — Thu, 01 Oct 2009 09:12:33 +0000

#127 Perdoname, pero me parece que desconoces lo que significa el termino nacionalismo.

» autor: gescon

#162 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 09:10:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#161 Eres catalán, pues paga

AEPAC — Thu, 01 Oct 2009 09:10:24 +0000

#52 No es que sea de mi incumbencia, pero en qué pueblo (o ciudad vivías?) porqué como comprenderás no todas las ciudades o pueblos cercanos de Barcelona tienen servicio de trenes.

Lo mismo te puedo contar de la alternativa que tenemos a partir de las 23:30 de la noche. Sino vas con coche puedes cojer un bonito servicio de autobús que pasa 1 vez cada hora y no my puntual que digamos. Hombre claro que hay una alternativa, cojer tu propio coche... Anda pero si tienes que pagar 3,30€!

No, si yo no te digo que en Catalunya se viva mal, pero la verdad a mi me pagan exactamente lo mismo, por hacer mi trabajo aquí que en Asturias o en Madrid, y la verdad es molesto que gran parte de tu sueldo se vaya a pagar unos servicios -por no decir otros- que en otras partes de España NO se paga. Miralo des de mi punto de vista y creo que no es muy difícil de comprender...

Que otras CCAA no tienen "X" servicios, bueno este año fuí de vacaciones a Málaga y aún sigo sin entender porqué solo tube que pagar 1 misero € por hacer más de 50km...

Demasiadas diferencias me llevan a una conclusión que no diré...

P.D: Y mania con los chistes de los idiomas, a mi si me viene un español y se que no me entiende en Catalán le hablaré en castellano, y si me vienen un Americano pues en Inglés... Que ni la mitad de la población Catalana habla el Catalán como primera lengua joder!

» autor: AEPAC

#160 Eres catalán, pues paga

steinburg — Thu, 01 Oct 2009 09:09:11 +0000

#146 Creo que te pones un pelin nervioso la verdad
Lo de "Catalanes buenos - Españoles malos" nadie lo ha dicho ademas de hijoputas y de buena gente hay en todos lados.
Y lo de la telebasura en TV3 pues vale, tu a lo tuyo... no soy un fanatico de tv3 pero hasta dia de hoy no he visto un puto programa del corazon (por ejemplo) o programas que se pasen las horas criticando a las otras comunidades en tv3.
No confundas cosas...

» autor: steinburg

#159 Eres catalán, pues paga

westmadrid — Thu, 01 Oct 2009 09:07:02 +0000

#154 Sí, como todo el mundo sabe, en los años 60 España era una sociedad civil, con empresas privadas y libres al estilo de EE.UU. Franco no pintaba nada, era un pobre viejo. A ver si estudiamos un poco de historia (y, de paso, dejamos de insultar).

» autor: westmadrid

#158 Eres catalán, pues paga

AitorD — Thu, 01 Oct 2009 09:06:42 +0000

#95 "Navarra tiene un acuerdo con el estado por el que contribuye como el resto de comunidades en función del criterio de solidaridad. El resultado es que Navarra da mas de lo que recibe del Estado."

Por tanto Navarra (al igual que Euskadi) saldría ganando si renunciara a su actual régimen fiscal específico y se integrara en la "zona común". Tan sencillo como que los navarros renunciéis voluntariamente a esa pesada carga. Ah, que no queréis...

Pues oye, no me creo nada. Alonso (y otros), como en España tendrían que pagar más impuestos, fijan su residencia en otra parte para pagar menos. Navarra y Euskadi se quejan de que su régimen fiscal específico les hace perder dinero, ¿y no renuncian voluntariamente a él? Raro, raro...

» autor: AitorD

#157 Eres catalán, pues paga

Lucerillo — Thu, 01 Oct 2009 09:03:21 +0000

#106, estoy de acuerdo contigo salvo en un tema, te cuento:
Mis padres son andaluces, y siempre me inculcaron el respeto por las lenguas, procedencias y tal. No digo que no seas respetuoso, porque me ha encantado tu opinión, pero no estoy de acuerdo cuando dices que cada cual hable su lengua en una conversación. Verás, cuando dije que mis padres me inculcaron el respeto por las lenguas, implica que cuando se me dirijan en una lengua en concreto, catalán o castellano yo responda en su misma lengua independientemente de si me entiende o no. No por respeto, porque evidentemente se presupone que se tiene, si no por educación. Porque tú no sabes si esa persona no entiende el catalán, y a lo mejor te pregunta en castellano por esa razón.
Para apoyar esto que digo, voy a poner un ejemplo muy cercano.

Mi abuela es andaluza, y no entiende el catalán. Un día mi madre, mi abuela y yo nos fuimos a Girona, a pasar el día. Era la hora de comer y a mi pobre abuela, se le ocurrió preguntarle a un sr. que pasaba por ahí donde podíamos comer, en castellano. El Sr, le contestó en catalán. Cuando mi abuela le contestó que no le había entendido, volvió a insistirle en catalán, luego me llamó a mí, le hablé en castellano (para que mi abuela me entendiese) y se solucionó el tema.

Ves lo que te explico? Simplemente es por pura educación el contestar en la misma lengua con la que te hablan.... y por respeto, también.

» autor: Lucerillo

#156 Eres catalán, pues paga

--154366-- — Thu, 01 Oct 2009 09:01:15 +0000

#145 Estoy de acuerdo 100% contigo. He ido y de primera mano he visto a la gente que enseguida ha entendido mi situación. Tambien se por experiencias cercanas que en un ambiente de bilinguismo el cambio de idioma al hablar es insconsciente y por eso he preferido creer que en el caso que comento en #113 ha sido un simple deliz y que no había malas intenciones.

» autor: --154366--

#155 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 08:54:32 +0000

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» autor: --34422--

#154 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 08:53:09 +0000

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» autor: --34422--

#153 Eres catalán, pues paga

AitorD — Thu, 01 Oct 2009 08:51:34 +0000

#125 "Los catalanes pagamos más y por más cosas. Siempre. Y si encima vives o trabajas en Barcelona agárrate los machos."

Puesto que Barcelona depende del mismo Gobierno Autonómico, las mismas leyes y la misma fiscalidad que el resto de Cataluña, no se me ocurre a quién podemos echar la culpa de esa diferencia que supone vivir en Barcelona. Desde luego, ni a Madrid, ni a Navarra ni a Euskadi.

Aunque sospecho a un aragonés que viva en Zaragoza (en vez de en Huesca) o a un andaluz que viva en Sevilla (en vez de en Jaén) o a un vasco que viva en Bilbao (en vez de en Vitoria) o a un ..., les pasa tres cuartos de lo mismo. Igual que a un francés que vive en París o a un inlés que vive en Londres.

Conclusión: vivir en ciudades grandes es más caro que vivir en otras más pequeñas. Más caro en dinero, y más caro en tiempo (desplazamientos, etc.) A cambio, por supuesto, tiene otros alicientes: mayor oferta cultural y de ocio, mayores posibilidades laborales (encontrar o cambiar de trabajo) y mayores sueldos.

» autor: AitorD

#152 Eres catalán, pues paga

--135193-- — Thu, 01 Oct 2009 08:51:31 +0000

#147 Ponme todos los negativos que quieras, realmente me la suda, la que tienes un problema gordisimo eres tu, con tus mentiras, porque sinceramente, como te he dicho, yo no veo telemadrid porque me parece telebasura, al igual que he ido a cataluña y me ha parecido telebasura lo que emiten ahí, pero claro, a ti te gusta aplaudir con las orejas... debe ser que los que no opinamos como tu somos unos agresivos y unos contaminantes, aplicate el cuento lerda/o... Sigue tergiversando que se te da fenomenal

» autor: --135193--

#151 Eres catalán, pues paga

HORMAX — Thu, 01 Oct 2009 08:51:10 +0000

#109 Eso de "Es sabido que Madrid y sobre todo Cataluña son los que más aportan al conjunto" es una absoluta falsedad que no por mucho repetir va a dejar de serlo.

La realidad es que la sede de la mayoria de las empresas españolas se encuentran en Madrid y Barcelona asi que los impuestos del dinero que recaudan en toda España los pagan en donde están sus sedes, por lo que no son estas localidades las que aportan al conjunto sino al contrario, es el resto del pais el que aporta a estas localidades.

Cuando el resto del pais, empiece a exigir un trato tan privilegiado como el que reciben estas dos ciudades veremos quien produce y cuanto produce cada cual, quienes son los que producen y quienes son los parásitos.

» autor: HORMAX

#150 Eres catalán, pues paga

westmadrid — Thu, 01 Oct 2009 08:50:22 +0000

Me sorprende que nadie del foro cuente la verdad sobre las autopistas. _Debe ser que nadie tiene aquí más de 40 años. Cierto, es triste tener que pagar para hacer carretera, pero al menos que se diga la verdad.

Las autopistas de peaje pagan peaje.... porque se hicieron en los 60. Fue Franco el que decidió hacerlas en País Vasco y Cataluña (y no, por ejemplo, en Madrid, Andalucía o, hasta más tarde, Valencia, zonas con idénticas o mayores poblaciones y necesidades). En aquel momento eran la 'admiración y la envidia' del resto de regiones, incluso pagando.

Pasaron 30 años, llegaron los 90 y España se volvió 'rica y europea'. Y entonces se empezaron a hacer autovías (que no autopistas) con fondos de la UE en gran parte de España, y por supuesto gratuitas. Las tornas se habían cambiado.

Ahora, los que disfrutaron de autopistas durante 30 años, mientras el resto de España iba por caminos de cabras o se mataban en puntos negros que nunca se arreglaban, hablan de expolio fiscal. Con el tiempo esas autopistas catalanas revertirán al bien público estatal(el que sea) y se dejará de pagar peaje.

Pero hay que estar a las duras y a las maduras, ni tan callado cuando se tienen ventajas durante 30 años ni tan crítico cuando se pierden por comparación al resto..

» autor: westmadrid

#149 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 08:49:32 +0000

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» autor: --34422--

#148 Eres catalán, pues paga

--135193-- — Thu, 01 Oct 2009 08:47:49 +0000

#143 he ido varias veces a cataluña y lo que me ha pasado con la gente cerrada, son anecdotas, no siempre me han pasado... Pero no deja de ser una realidad, al igual que vosotros os quejais del resto de españoles desagradecidos que no os hablan en catalán, deberiais hacer un esfuerzo de empatía, pero veo que con eso de Franco, lo solucionais todo

» autor: --135193--

#147 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 08:46:42 +0000

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» autor: --34422--

#146 Eres catalán, pues paga

--135193-- — Thu, 01 Oct 2009 08:43:42 +0000

#140 hay madrileños que hemos ido a cataluña, y a más de un punto de la región, nos tomais por imbeciles o que?, que haya 4 borregos que no tienen educación y no sepan reaccionar cuando alguien les habla en catalán no quita para que haya gente normal que va a cataluña y no sepa catalan y le respondan reiterativamente en catalán aún pidiendolo con educación... Demasiada propaganda veis en vuestros canales autonómicos, de lo mismo que acusais a telemadrid, deberiais haceroslo mirar, porque teneis el cerebelo bien adoctrinado (vease Catalanes buenos - Españoles malos)... también digo que telemadrid es un asco de canal, igual que los vuestros, os meten mierda en la cabeza y os la creeis a pies juntilla a base de que os la repitan.

Que no conozcais a vuestros conciudadanos no es culpa del resto, al igual que yo no conozco a los mios... pero no vamos presumiendo de que todos los madrileños somos la ostia, habrá de todo, igual que en cataluña que no os entra en la cabeza de que teneis también gentuza al igual que nosotros, pero bueno, lo dicho, no hay más ciego que el que no quiere ver

» autor: --135193--

#145 Eres catalán, pues paga

XZigo — Thu, 01 Oct 2009 08:43:35 +0000

#130 soy #106. Lo que he contado es la realidad que he vivido desde pequeño, y eso que he vivido en 3 ciudades catalanas distintas.

También he vivido muchos años en Madrid, y en cuanto a la gente, pues como en todos los lados, hay gente agradable y hay auténticos desastres. Lo que sí viví es que incluso la gente agradable, con la que se podía charlar de todo sin llegar a insultos o comentarios soeces, son bastante cerrados de miras, es decir, me negaban mi propia realidad aún cuando se la contaba en primera persona. No por eso dejaban de caerme bien, ni de considerarlos mis amigos (ni los demonicé, ni inicié ningún boicot ni amenazé con quemar el Palacio Real, ni nada irascible), lo achaco, como he dicho, a una falta de conocimiento de la realidad bilingüe (sea catalana, galega o euskera). Entiendo que es difícil de comprender si no lo has vivido, y que no se soluciona "yendo de vacaciones".

En el fondo, siempre me agarro a lo que me dijo un buen amigo madrileño, "sí lo que nos jode es que podéis hablar dos lenguas y entenderos". Ojalá fueran 3, 4 o más lenguas la que pudiésemos hablar a la vez, y entendernos todos.

» autor: XZigo

#144 Eres catalán, pues paga

Igualtat — Thu, 01 Oct 2009 08:39:36 +0000

#127 Farella, te he dejado en la otra noticia una pregunta, te la dejo aquí, porque aquella la cierro (es duple, como bien sabes):

"Duple, Cierto;

meneame.net/story/millet-desvio-fondos-palau-para-saldar-deudas-antiguo

Ahora la descarto...

...lo que me sorprende es que conocieses la otra y no la hayas votado...

¿no estás en contra de la corrupción?"

» autor: Igualtat

#143 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 08:39:17 +0000

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» autor: --34422--

#142 Eres catalán, pues paga

--153257-- — Thu, 01 Oct 2009 08:39:10 +0000

#123 Eres un troll. Un troll catalán y en consecuencia español jajaja

» autor: --153257--

#141 Eres catalán, pues paga

--87795-- — Thu, 01 Oct 2009 08:38:12 +0000

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» autor: --87795--

#140 Eres catalán, pues paga

steinburg — Thu, 01 Oct 2009 08:36:10 +0000

#91 "lo logico y normal es que si sabes hablar castellano me contestes en castellano y no en catalan."

Logico para ti.
Mucha gente me habla en castellano cuando hace 30 años que vive (o a nacido directamente) en Catalunya, y no por este motivo yo voy a hablarle en castellano.
Yo le entiendo en castellano, y el a mi en catalan, entonces no tengo porque cambiar mi idioma verdad?
Otra cosa es que el que habla castellano haga media hora que se ha bajado del tren, no entienda el catalan, y todo el mundo le niegue el castellano aun entendiendolo y hablandolo perfectamente, pero perdonen pero esto no pasa, aun que en telemadrid digan que si.
Saludos

» autor: steinburg

#139 Eres catalán, pues paga

--87795-- — Thu, 01 Oct 2009 08:34:15 +0000

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» autor: --87795--

#138 Eres catalán, pues paga

--135193-- — Thu, 01 Oct 2009 08:33:55 +0000

#133 tu todavía vives en la época de franco verdad?, creo que murió hace bastante tiempo, y las mentiras las mismas que vosotros, que escondeis lo que os da la gana, y tergiversais la opinión de los demás para quedar por encima como el aceite

» autor: --135193--

#137 Eres catalán, pues paga

--154366-- — Thu, 01 Oct 2009 08:32:50 +0000

#133 lo siento pero no he vivido en tiempos de Franco.

Tal vez me falta perspectiva historica.

» autor: --154366--

#136 Eres catalán, pues paga

nepali — Thu, 01 Oct 2009 08:32:44 +0000

al #111 y #106 en particular que son los que han hablado sobre mi comentario #91.
Vivo y he vivido en Euskadi toda mi vida y tener por seguro que si alguien me viene hablando en un idioma que conozco le respondere en su idioma para poder entendernos mejor.

Y eso es educacion.

» autor: nepali

#135 Eres catalán, pues paga

--135193-- — Thu, 01 Oct 2009 08:32:35 +0000

#129 perdón, pero que cifras he dado??, ese 10% se lo ha sacado el amigo de la manga, yo solo he dicho que hay catetos en todos los sitios, y creerse que en cataluña no los hay, es que tenis un problema de visión de la realidad (un tanto alternativa por supuesto)

» autor: --135193--

#134 Eres catalán, pues paga

Igualtat — Thu, 01 Oct 2009 08:31:47 +0000

#127 O sea que según tú un no-nacionalista se tiene que limitar a callar y tragar en cuestiones políticas.

pues no, un no-nacionalista puede tener perfecta opinión sobre cómo se ha de esctructurar y organizar políticamente la sociedad, lo que hace que sea un no-nacionalista es que no lo justifica ni en derechos adquiridos, ni en la Historia, ni en la cultura.

En resumen: Un no nacionalista puede creer en Estados, en lo que no cree es en Naciones

» autor: Igualtat

#133 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 08:31:03 +0000

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» autor: --34422--

#132 Eres catalán, pues paga

AlexVixgeck — Thu, 01 Oct 2009 08:29:33 +0000

#85 Te ha dado fuerte por la cabra, ¿Eh?
¿Porqué no te montas "remenarme.cat" y hablas de la cabra eterna largo y profundo?

» autor: AlexVixgeck

#131 Eres catalán, pues paga

--87795-- — Thu, 01 Oct 2009 08:29:22 +0000

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» autor: --87795--

#130 Eres catalán, pues paga

--154366-- — Thu, 01 Oct 2009 08:28:47 +0000

#115 Pues esa tienda les irá bien el negocio.

A lo mejor es lo que comenta #106, a lo mejor es que no todos pensais así y hay gente con mala idea como en todas partes.

Me gustaría que te pasases por Madrid y visitases España (porque parece que con los españoles no te aplica) y conocieses a la gente. Habrá lugares en los que la gente te trate con mala uva, y la sensacion que te llevases de aqui es que somos unos gilipollas porque 4 personas te han tratado mal en vez de ver a los 1000 personas que te haya tratado como un igual.

Nacionalismos hay en todas partes, pero el que se recuerda es el más agresivo e insultante de todos.

EDITO: #129 el que he dado cifras he sido yo, pero realmente son cifras inventadas, la realidad es que fueron 2 sitios en total de 1 semana que estuve.

» autor: --154366--

#129 Eres catalán, pues paga

--135193-- — Thu, 01 Oct 2009 08:28:38 +0000

#120 no te exaltes que no he dado cifras... menudo trauma teneis, pues no te lo creas que realmente me da igual, solo expongo mi punto de vista, y veo que tu lo tienes muy claro (cerebro bien lavado claro)

» autor: --135193--

#128 Eres catalán, pues paga

judas — Thu, 01 Oct 2009 08:27:52 +0000

¿He dicho periodista?.

Coño que era la Rahola. Si, si la misma que no quería pagar una multa por que ella era una persona pública.

» autor: judas

#127 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 08:26:42 +0000

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» autor: --34422--

#126 Eres catalán, pues paga

--32547-- — Thu, 01 Oct 2009 08:26:41 +0000

NO se para qué os quejáis de los impuestos en Catalunya si los primeros en encarcecerlos es la misma Generalitat. Ahora mismo la autopista más cara de España es la de Sitges, y es una concesión de la Generalitat de Catalunya.

¡Basta ya de echarles la cupla a Madrid, cuando la mayoría de veces ni pincha ni corta!

¿O ha sido en Madrid donde han decidido que hay que pagar por aparcar en toda Barcelona? ¿O es en Madrid que se están planteando pagar por entrar al parque Güell?

¿O es en Madrid que decide que los abonos de transportes sean los más caros de la península?

Venga, ya que ya no cuela.

» autor: --32547--

#125 Eres catalán, pues paga

tuseeketh — Thu, 01 Oct 2009 08:25:23 +0000

Los catalanes pagamos más y por más cosas. Siempre. Y si encima vives o trabajas en Barcelona agárrate los machos.

No importaría su luego viésemos que se hacen grandes inversiones en el territorio, pero va a ser que no. Coges las autovías gratuitas que hay por el resto de España y alucinas en colores, porque tú estás pagando todavía peajes absurdos al salir de Barcelona que están amortizados desde hace décadas, que solo crean enormes caravanas. También alucinas cuando ves la de niños que hay por España con equipos informáticos en sus colegios públicos de la leche, con libros gratis, etc. mientras aquí los colegios públicos son cuartelillos mugrientos con un ordenador por cada 40 alumnos y los libros cuestan 400€ por hijo a los padres.

Importaría menos todavía si luego no hubiese quienes se pasan el día abanderando el anticatalanismo, demonizándonos y tachándonos de insolidarios porque queremos que todo ese pastón que pagamos revierta un poco más en nuestro territorio. Coño, no estamos en contra de ayudar, pero tampoco queremos ser las mulas de carga porque sí. Los vascos (con todo mi cariño y respeto) son más insolidarios en ese aspecto y nadie tiene cojones suficientes para hacer campaña contra ellos como sí se hace contra los catalanes. Da que pensar.

En fin, la Rahola será lo que queráis, escribirá como digáis, pero esta vez ha puesto el dedo en una llaga que empieza a escocer demasiado, especialmente en estos tiempos de crisis.

» autor: tuseeketh

#124 Eres catalán, pues paga

judas — Thu, 01 Oct 2009 08:23:15 +0000

¿Pero qué tiene que ver el régimen de Navarra con que Cataluña esté discriminada, que lo está?. ¿De qué estamos hablando, de carga fiscal por habitante o de lo que se invierte en las comunidades? Al ciudadano no le importa si sus impuestos se los queda el Estado o su Comunidad, sino lo que recibe a cambio. Navarra y Cataluña, que son de las que se habla en el artículo, reciben menos de lo que dan. Pero el artículo se equivoca al atribuirlo a que Navarra es un paraiso fiscal, porque toda la estructura fiscal (tributos, hecho imponible, tipos y deducciones) es prácticamente la misma, y en casos como la Ley foral del IVA, ctrl+v de la estatal, y ello por mandato comunitario.

Si el periodista no sabía de qué hablar, lo menos que se le puede pedir es que se documente.

» autor: judas

#123 Eres catalán, pues paga

--20207-- — Thu, 01 Oct 2009 08:23:03 +0000

#121 no entiendo el problema: tu eres español y yo soy catalan. Donde esta el problema?

» autor: --20207--

#122 Eres catalán, pues paga

gescon — Thu, 01 Oct 2009 08:22:51 +0000

Quien diga que el Psoe o UPD son partidos nacionalistas (fijaos que no menciono el PP) es que realmente no ha entendido nada de lo que son los nacionalismos. Ya se que esta muy de moda hablar de los nacionalismos españoles, que sin duda existen, y son tan nocivos como cualquier otro nacionalismo, pero, alguien lo ha explicado muy bien por ahi; El nacionalismo se diferencia del patriotismo en que el primero coloca la idea de la nación propia en el mismo centro de la ideologia politica. Es el centro de su tesis, alrededor de la cual giran los demas aspectos de su politica. El PP tiene connotaciones bastante nacionalistas, asi como la mayoria de partidos catalanes. Y se cura viajando, si. Comentario recurrente, lo sé, casi tanto como lo de la Ejpaña y la opresión que se ejerce desde Madrid (siempre me hizo gracia eso, ¿por que no dirán desde España?, Madrid no tiene la culpa de que los ministerios y demas instituciones esten dentro de sus limites territoriales).

» autor: gescon

#121 Eres catalán, pues paga

--149276-- — Thu, 01 Oct 2009 08:19:20 +0000

#115 Vosotros los españoles, lo decis de una manera como si fueramos bielorrusos la verdad . Supongo que como soy de Madrid nunca entenderé esten afan de crear distinciones.

» autor: --149276--

#120 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Thu, 01 Oct 2009 08:19:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#119 Eres catalán, pues paga

--135193-- — Thu, 01 Oct 2009 08:19:12 +0000

#115 Se llama casualidad, y yo hablando educadamente y diciendo que hablo solo castellano o inglés me han seguido hablando en catalán, seguramente sea mala suerte, pero eso existe, hay gente cerrada en todos los lares.

Que tu no te lo creas me da igual, ya que igual que me he encontrado gente cerrada, me he encontrado gente majísima, y no califico a los catalanes con nada despectivo, simplemente hago notar que en parte no teneis razón porque algún que otro elemento de vuestra "nación" son igual o más cerrados que los españoles a los que englobais en el mismo saco... Osea, los catalanes pueden generalizar sobre los españoles, pero los españoles no podemos generalizar sobre los catalanes... eso se llama la ley del embudo, ancho para mi y estrecho para ti... que malvados somos los españoles (que por ahora aunque no os guste seguís siendolo)

» autor: --135193--

#118 Eres catalán, pues paga

elhombredeltrajegris — Thu, 01 Oct 2009 08:18:25 +0000

Es lo que tiene la asunción de competencias fiscales: Que puedes optar por bajar impuestos y bajar los servicios sociales o subir impuestos y mejorar estos servicios. Yo opto por lo segundo, pero cada uno es libre de ir a vivir donde quiera. El día que me duela un riñón preferiré ir a un hospital público de Barcelona que a un sanatorio privatizado del club de Lamela.

» autor: elhombredeltrajegris

#117 Eres catalán, pues paga

AitorD — Thu, 01 Oct 2009 08:16:14 +0000

#15 "tipico humor español. A ver si bajais del arbol de una vez, hay un mundo fuera de tu tribu y la cueva"

Típica falta de humor del que se toma demasiado en serio a sí mismo. A ver si aprendemos a reirnos un poco de nosotros mismos, hombre, que es muy sano.

Y si quieres darle la vuelta al tema, pues aprende de #10, con estilo y tranquilidad.

» autor: AitorD

#116 Eres catalán, pues paga

AitorD — Thu, 01 Oct 2009 08:14:15 +0000

#6 "Y aun hay quien cree que la solución es la descentralización económica completa, cuando eso tan solo logrará que en vez de haber 2 comunidades compitiendo con Cataluña por poner los impuestos más bajos haya 16..."

Hombre, si se llegara a una descentralización completa, Cataluña podría competir igual que los demás por tener los impuestos más bajos. Claro que para eso haría falta o bien suprimir muchos servicios y prestaciones, o bien optimizar la administración pública, de la cual ahora vive mucha gente, directa o indirectamente, vía subcontratación digital. En Cataluña, y en todas partes.

» autor: AitorD

#115 Eres catalán, pues paga

--20207-- — Thu, 01 Oct 2009 08:11:33 +0000

#113 hay algo que me fascina de vostros los españoles: sois los únicos que cuando venis a Barcelona vais a dar con la ÚNICA tienda de la ciudad donde solo hablan catalan

» autor: --20207--

#114 Eres catalán, pues paga

--20207-- — Thu, 01 Oct 2009 08:10:10 +0000

#106 no t'hi esforcis, és impossible. No ho entenen ni ho entendran mai, i el que és pitjor: no els hi dona la puta gana d'entendre-ho i sgeuiran in secula seculorum amb la seva estretor de mires atavica, la cova, la boina, la cabra eterna,el que inventen elloss

» autor: --20207--

#113 Eres catalán, pues paga

--154366-- — Thu, 01 Oct 2009 08:09:48 +0000

Este verano estuve en Barcelona una semana de vacaciones. Pues en la mayoria de los sitios no tuve ningun tipo de problema pero en algunos sitios salí mosqueado.

En cualquier comercio que entras te hablan en catalán, al yo contestarles en castellano, el 90% entendía que yo no tenia ni idea del idioma por lo que me empezaban a hablar en mi lengua natal. Pero en el 10% restante, no dejaban de hablarme en catalan incluso diciendoles que no les entendía. Quiero creer que eran casos de gente que lo hacian sin darse cuenta y no por faltar.

Tambien quería comentar que los casos de gente que conozco que se niegan a hablar en catalan lo han hecho porque se han reido de ellos al intentar hablar el idioma y hacerlo mal

» autor: --154366--

#112 Eres catalán, pues paga

--6278-- — Thu, 01 Oct 2009 08:08:00 +0000

#106 Lo has contado de putísima madre. Yo estoy harto de explicarlo pero en general no se entiende.

» autor: --6278--

#111 Eres catalán, pues paga

--20207-- — Thu, 01 Oct 2009 08:07:53 +0000

#91 es curioso que lo que más os cuesta entender a vosotros, los españoles, es que en nuestra Nación, Catalunya, es de lo mas habitual que se den conversaciones en que dos interlocutores usen dos lenguas distintas, catalan y castellano.

A ver si lo entiendes, el bilingüsimo por parte de los catalanoparlantes esta totalmente asumuido, y la mayoria de gente aqui almenos entiende el catalan, otra cosa es que algunos despues de 30 años aqui no les da la puta gana de aprenderlo.

Considerando entonces que en Catalunya todo el mundo entiende catalan y que a priori solo viendo tu careto es imposible determinar si hablas catalan o eres de fuera, pues la respuesta normal es que te contesten en catalan. Si tu respuesta es amable algo como "disculpe, es que no soy de aquí y no entiendo el catalán" no dudes que se te hablará en castellano. Si por el contrario tu respuesta es la cerril y tan españolisima "esto es españa y tu me hablas en español" no esperes más del infinito desprecio que te mereces

Una vez más, caes en la idea tan franquista que se promovió durante tantos años de que contestar en catalan es de mala educacion y que ha calado en vuestro pensamiento colectivo, el de los españoles, y no hay forma de que entendais otra cosa.

Ladran, luego cabalgamos

» autor: --20207--

#110 Eres catalán, pues paga

AitorD — Thu, 01 Oct 2009 08:07:40 +0000

"Por ejemplo, heredar un pisito en Catalunya puede tributar un mínimo de 7.000 euros; en Valencia, se pagarían 33. Dar un inmueble a un hijo implica un mínimo de 6.000 euros de tributación; en Aragón, 0 euros."

Y la culpa de eso no es "de Madrid", sino de la Generalitat.

www.elpais.com/articulo/cataluna/Montilla/impulsa/rebaja/impuesto/suce

» autor: AitorD

#109 Eres catalán, pues paga

Gilgamesh — Thu, 01 Oct 2009 08:02:56 +0000

Por lo que tengo entendido, en el "estado de las autonomías" que nació de la transición salimos todos con bastantes desigualdades, no de partida, sino incluso de metas ideales. Es sabido que Madrid y sobre todo Cataluña son los que más aportan al conjunto. Y ojo, no es que me parezca mal, pues hay otras comunidades más pobres que también tienen derechos y habrá que ayudarlas.
Lo que me parece muy injusto es el tema de los privilegios de Navarra y Euskadi, comunidades ricas que además aportan muy poco (de hecho, como quien dice, calculan ellas mismas "cuánto se debe"). Entiendo perfectamente que los catalanes estén hartos y cabreados viendo el estado de sus carreteras, ferrocarriles, etc., comparándose con Euskadi y Navarra.
Ya está bien de privilegios de épocas medievales, ¿no creeis? Todos tendríamos que arrimar el hombro por igual.

Y a pesar de lo que digo no soy catalán, sino vasco, ojito.

» autor: Gilgamesh

#108 Eres catalán, pues paga

swingt81 — Thu, 01 Oct 2009 08:01:31 +0000

"No es que seamos la mamella de España, listos, trabajadores y disciplinados paganos, sino que somos unos tontos de aúpa, cuya energía colectiva la dedicamos a levantar castillos independentistas en el aire, mientras somos incapaces de preocuparnos por los cuartos."
Cuanta razón tiene.

» autor: swingt81

#107 Eres catalán, pues paga

--87795-- — Thu, 01 Oct 2009 07:56:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#106 Eres catalán, pues paga

XZigo — Thu, 01 Oct 2009 07:55:28 +0000

#91 Craso error y falta absoluta de conocimiento de la realidad catalana. NO te lo crítico y permíteme que te lo cuente. Nos ubicamos en cualquier pueblo de Catalunya (si nos encontramos fuera, evidentemente que vamos a responder en correcto castellano). Pero piensa que nos hemos criado en un entorno bilingüe, en colegios con catalano-parlantes y castellano-parlantes juntos en la misma clase, compartiendo juegos y actividades, unos hablando catalán y otros castellano, sin que eso represente un problema de comunicación.

Los chicos salen del cole y se hacen mayores, se encuentran, y unos siguen hablando catalán y otros castellano sin ningún problema de comunicación y/o comprensión (¡ojo! los que hablan catalán hablan y entienden castellano, y los que hablan castellano, hablan y entienden catalán, pero se siente más cómodos con su lengua, digamos, familiar). Luego, en la calle, siempre hablando que estamos en Catalunya, ambas lenguas conviven sin problemas, por lo que si alguien me pregunta en castellano, por defecto, le respondo en catalán porqué "me entiende" y me siento más cómodo hablando catalán. No hay más.

Ahora bien, la gente no lleva tatuado en la frente su lugar de procedencia y bien puede ser que sea una persona de paso que no entienda catalán, lo mejor, es decir educadamente que no nos entiende, sin chulerías ni vaciles, y ten por seguro, que no habrá ningún problema en cambiar de lengua.

Entiendo que es algo difícil de entender si no vives en un entorno bilingüe, pero es nuestra realidad y la he intentado contar lo mejor posible.

» autor: XZigo

#105 Eres catalán, pues paga

youknow — Thu, 01 Oct 2009 07:55:09 +0000

#19 Y que te crees ¿que eso solo pasa con los españoles? Baleares esta lleno de alemanes que llevan decadas viviendo aqui y no han aprendido ni catalan ni castellano. Los ingleses o italianos que vienen de vacaciones, incluso repitiendo año tras año, ni uno habla castellano o catalan. Tambien tengo amigos estadounidenses que cada vez que salen de su pais y alguien no es capaz de hablarles en ingles ponen cara de no entender como es posible. Estate tranquilo que para esto los españoles no somos ni mas ni menos que nadie, somos exactamente igual que los demas.

» autor: youknow

#104 Eres catalán, pues paga

--32677-- — Thu, 01 Oct 2009 07:53:17 +0000

Ridiculus!!! [/harry potter]

» autor: --32677--

#103 Eres catalán, pues paga

WebcamToGif — Thu, 01 Oct 2009 07:52:16 +0000

Ay! Estos tan de izquierdas como la Rahola, comparando las políticas impositivas de comunidades con gobiernos liberales del PP con las políticas de la única comunidad con un gobierno que pretende hacer alguna política de izquierdas; Y además basándose en datos de un periódico tan de derechas y tradicionalista (botifler).
Solo señalar la injusta situación de Navarra y País Vasco, y recordar que los partidos catalanes (menos el PP de Cataluña) pidieron un régimen igual a estas, al principio de la negociación del Estatut, y "desde Madrid" les dijeron que permitir a la Comunidad autónoma que representa casi el 25% de PIB tener ese régimen sería un desastre para el Estado.

» autor: WebcamToGif

#102 Eres catalán, pues paga

ker — Thu, 01 Oct 2009 07:46:16 +0000

Desgraciadamente las diferencias fiscales entre comunidades van a seguir pesando.. y Cataluña tiene un handicap muy claro: uno de los gobiernos regionales más caros de España, con lo que bajar impuestos o fiscalidad les es casi imposible (a no ser que disparen la deuda).

Habría que empezar a pensar a separar las haciendas definitivamente, y que cada uno pague los impuestos segun donde venda/facture y no donde resida su sede fiscal.

» autor: ker

#101 Eres catalán, pues paga

pawer13 — Thu, 01 Oct 2009 07:45:44 +0000

#80 Si quieres una carretera hasta tu trabajo que no esté colapsada... lo siento, pero tendrás que alejarte de ciudades grandes como Madrid y Barna. Si está colapsada siendo lo cara que es, imagina si fuese gratis!

Yo me pego una hora todos los días para llegar desde mi casa hasta el curro, en San Cugat, en los ferrocatas. Pero es que en Málaga, donde vivía antes es imposible que me paguen lo que me pagan aquí, así que no me quejo por eso.

» autor: pawer13

#100 Eres catalán, pues paga

TwinBee007 — Thu, 01 Oct 2009 07:45:23 +0000

Esto es un madrileño que está de vacaciones por sitios rurales de Cataluña. A eso que encuentra una fuente preciosa en un pueblo, pero en cuanto se dirige hacia allí un abuelete le dice "No begui d'aquesta aigua! (no beba del agua)", ya que no es potable.

El madrileño no le entiende. "Qué ha dicho???" y el abuelo "Que no begui d'aquesta aigua!!".

Con mala cara le dice al abuelete "Oiga, a mi me habla en español, que para eso estamos en España!"

Y el abuelete le dice "Le estaba diciendo que beba, beba, que está fresquita!"

» autor: TwinBee007

#99 Eres catalán, pues paga

GeneWilder — Thu, 01 Oct 2009 07:44:05 +0000

¡Hasta los bemoles de generalizaciones y topicazos!
49# "esta ha sido la gran trampa del nacionalismo español, en la que ha caido la izquierda española, la de que haya lucha de territorios en vez de lucha de clases."

Esta es la gran trampa de todos los nacionalismos. De todos. Distraernos con la patria, los de derechas e izquierdas, mientras nos dan por culo a los trabajadores.

» autor: GeneWilder

#98 Eres catalán, pues paga

--135193-- — Thu, 01 Oct 2009 07:43:33 +0000

#85 tu también estás en la cueva, lo que tienes asimilado que eres mejor por ser catalán, wtf??.. que afán de superioridad tienen algunos, que generalizan con los demás, pero luego no generalizes con ellos....

» autor: --135193--

#97 Eres catalán, pues paga

--135193-- — Thu, 01 Oct 2009 07:41:57 +0000

#89 Tu entiendes lo que quieres verdad???, tontos del nabo hay en todos los lares, y he conocido mucho catalán que son bellísimas personas, así que no cuela lo que dices... menudo trauma teneis por usar el castellano para comunicaros algun que otro garrulo.

Y si, en madrid también hay garrulos, a patadas... si no sabes lo que es la educación, seguramente llegue tarde para explicarte lo que deberias saber ya, menudo trauma teneis!!

Por cierto, no hay catalanes maleducados y todos sois bellísimas personas simplemente por el hecho de ser catalán??, haztelo mirar, porque sinceramente teneis un ombligismo brutal

» autor: --135193--

#96 Eres catalán, pues paga

--149276-- — Thu, 01 Oct 2009 07:41:33 +0000

A mi, como se ha dicho por arriba, me parece una falta de respeto hablar alguien en una lengua que no conoce a sabiendas. A mi me parece fenomenal que en Cataluña se use el catalan pero aun sigue siendo lengua oficial el castellano y supuestamente todos los catalanes la conocen, no se que problema supone hablar en castellano la verdad, mira que nos gusta cerrarnos en grupusculos absurdos que no nos llevan a ningún lado. Si por mi fuera, hablariamos todos en ingles, tanta ostia con las lenguas ya

» autor: --149276--

#95 Eres catalán, pues paga

judas — Thu, 01 Oct 2009 07:40:23 +0000

Para todos los listillos que dicen alegremente que Navarra es un paraiso fiscal:

www.navarra.es/NR/rdonlyres/BAC135AD-EF68-4669-AD8D-E81A03FAEE1D/0/Vig

Pongo el enlace del IRPF solamente para que se vea que el tipo impositivo, las deducciones, las exenciones.. etc son exactamente las mismas que en el resto del estado. Lo mismo del Impuesto de Sociedades, del IVA. En el enlace de la Vanguardia solamente se habla del Impuesto de Sucesiones que cuyo tipo en Navarra es menor que en el resto (0.8 los primeros 8.000 euros y el resto progresivamente desde el 6 hasta el 20%). Navarra tiene un acuerdo con el estado por el que contribuye como el resto de comunidades en función del criterio de solidaridad. El resultado es que Navarra da mas de lo que recibe del Estado. Aquí cuando se construye una autopista se hace con el dinero de los Navarros y se cobra peaje cada vez que se usa. La inversión del Estado en Navarra es siempre mínima. Navarra tiene frontera con Francia y carece de comunicación por vía rápida, por Ave, el aeropuerto no admite grandes aviones. Eso lo vemos los navarros cuando viajamos fuera y vemos todas las infraestructuras construidas en el exterior. Todas gratis o financiadas por el Estado. Y qué decir de las ayudas de los fondos de cohesión europeas. Todo el mundo sabe a qué comunidades fueron.

Sólo un detalle. Soy hijo de agricultor. Cuando era pequeño mi padre iba de jornalero junto con otros no-navarros (vamos a decirlo así). Cuando acababa el trabajo mi padre no cobraba paro y el resto cobraba el PER. ¿Quien es el insolidario?

» autor: judas

#94 Eres catalán, pues paga

HaScHi — Thu, 01 Oct 2009 07:40:20 +0000

#29 Pues vaya aun catalán, que no sabe que uva es raïm en su idioma.

» autor: HaScHi

#93 Eres catalán, pues paga

--153257-- — Thu, 01 Oct 2009 07:35:02 +0000

#90 Jajaja es que estos del PP son unos chorizos apátridas. El PSOE jamás metería la mano en la caja.

» autor: --153257--

#92 Eres catalán, pues paga

tokamak — Thu, 01 Oct 2009 07:34:59 +0000

#6 Es verdad, es como los negros de mierda, un vecino me ha dicho que vienen para quitarnos el trabajo y que son como los moros que nos quieren invadir violando a nuestras mujeres. Además el otro día en telemadrid y en la razón decían que los negros en realidad vienen a quitarnos los órganos para luego hacerse ricos a nuestra costa, mientras nos matamos a trabajar y a sudar como cabrones (no como ellos que no trabajan ni pa dios).
También el otro día por la calle vi a un negro con un billete de 50, será posible! Por que yo no tengo ni para comprarme un buen coche y el va por ahí enseñando fajos de billetes. Un primo me dijo que a los negros por venir aquí les daban ayudas a saco y no tenían ni que trabajar.
Menos mal que la situación empieza a cambiar y cada vez hay más gente que se da cuenta de la realidad, partidos como Democracia Nacional que fueron pioneros y que día a día con el sudor de su frente y sus constantes sacrificios nos hacen ver la realidad.
Y ni os cuento lo que me dijo la prima de un amigo...

» autor: tokamak

#91 Eres catalán, pues paga

nepali — Thu, 01 Oct 2009 07:34:05 +0000

#89 no has entendido el mensaje de #74 en ningun momento dice que no se pueda hablar con educacion en catalan.

Pero comprende que si tu eres catalan y yo te pregunto algo en castellano, lo logico y normal es que si sabes hablar castellano me contestes en castellano y no en catalan.

» autor: nepali

#90 Eres catalán, pues paga

Marchenzeit — Thu, 01 Oct 2009 07:32:23 +0000

#77 Por patriotismo. Se supone que hay gente superpatriota que tiene orgasmos cuando se envuelven en una bandera rojigualda. Pero luego resulta que lo de arrimar el hombro para ayudar a su país... No les mola tanto. Pero Alonso no es el peor caso porque por lo menos él no roba (que se sepa) a su país como los Aznar, Aguirre, Camps, Fabra,...

» autor: Marchenzeit

#89 Eres catalán, pues paga

--155581-- — Thu, 01 Oct 2009 07:30:28 +0000

#74 Es como si viene un inglés a Madrid, y viendo que no tiene ni papa de español yo le sigo hablando en español por mis cojones

Esta costumbre de criticar a los catalanes solo porque hablan catalán y hacer equivaler eso a "mala educación" me toca mucho los cojones.
Se puede hablar en catalán de forma totalmente educada. Te lo garantizo.

Los que viajan a Cataluña y se cabrean porque alguien les habla en catalán, esos sí que merecen ser tratados con mala educación, cosa que no suele suceder, pues en Cataluña la gente suele tener buenas maneras, hablen en catalán o en castellano.

» autor: --155581--

#88 Eres catalán, pues paga

LaRameraEscarlata — Thu, 01 Oct 2009 07:30:11 +0000

#72 Al habla un trabajador navarro...

Tengo una red de carreteras y autovías cojonuda, una sanidad altísima, un sistema universitario de los mejores y habitualmente menos de un 5% de paro.

¿Sabes por qué? Porque somos una tierra trabajadora, honrada y orgullosa. No le debemos nada a nadie, ni le pedidos a otras comunidades que nos salven los muebles. Pagamos al Estado una cuantía por competencias que no tenemos (Defensa, Exteriores...) y el resto de NUESTROS impuestos son para pagar NUESTROS servicios. Así de sencillo.

Si quieres mejorar, hay margen: mira Irlanda, mira Navarra, mira Catalunya... Lo que no nos lleva a nada sea que unas Comunidades vivan a costa de otras. Mientras unos tienen unas tasas altísimas de economía sumergida (Andalucía) otros tienen que pagar el desempleo ~~teórico~~ que generan otros (Catalunya).

» autor: LaRameraEscarlata

#87 Eres catalán, pues paga

--153257-- — Thu, 01 Oct 2009 07:26:35 +0000

#86 No te inventes paises inexistentes.

» autor: --153257--

#86 Eres catalán, pues paga

miliki28 — Thu, 01 Oct 2009 07:26:02 +0000

#83 ¿Y no hacen lo mismo CIU, BNG, PNV, etc, con sus respectivos "países"? Entonces según tú no son nacionalistas, son patriotas. El típico doble varemo dependiendo de si el nacionalismo "es de los buenos" o "de los malos".

» autor: miliki28

#85 Eres catalán, pues paga

--20207-- — Thu, 01 Oct 2009 07:24:51 +0000

#33 tienes toda la razón, el cerrilismo atavico de los españoles, el que inventen ellos. Esos españoles que te encuentras en Londres hablando a grito pelado en el hall de un hotel de cinco estrellas y hablan en español al botones ASI CO-MO MU PAU-SA-DO porque se creen que así les entendera´. La cabra eterna. El arbol. La cueva. La boina.

» autor: --20207--

#84 Eres catalán, pues paga

juvesito — Thu, 01 Oct 2009 07:22:48 +0000

EL único problema de catalunya es tener que mantener a dos gobiernos con el consiguiente aumento de impuestos. Así es y así serà mientras esto sea así.

» autor: juvesito

#83 Eres catalán, pues paga

--153257-- — Thu, 01 Oct 2009 07:22:11 +0000

#78 Alguien que defiende la unidad y bienestar de su pais es un patriota, ni nacionalista ni ninguna otra cosa que tu quieras inventarte para convencer a niñatos de 15 años.

» autor: --153257--

#82 Eres catalán, pues paga

Polis — Thu, 01 Oct 2009 07:22:04 +0000

Es que es lo que tiene independizarse,de los papas que te lo tienes que pagar todo....

» autor: Polis

#81 Eres catalán, pues paga

--117674-- — Thu, 01 Oct 2009 07:21:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#80 Eres catalán, pues paga

--154101-- — Thu, 01 Oct 2009 07:21:05 +0000

#72 ¿Crees de veras que pagar peaje me permite hacer esos kilómetros en tiempo récord?

Prefiero mil veces una carretera de doble sentido donde simplemente se pueda circular a una autopista de peaje permanentemente colapsada.

» autor: --154101--

#79 Eres catalán, pues paga

del_dan — Thu, 01 Oct 2009 07:19:28 +0000

pero esto no es nada nuevo, por eso estoy en madrid viviendo.

bueno aunque ahroa van a poner el impuesto de la basura, jajajaj desde que soy pequeño en barcelona te cobran eso.

» autor: del_dan

#78 Eres catalán, pues paga

miliki28 — Thu, 01 Oct 2009 07:16:03 +0000

#76 No soy independentista, todo el que no piensa como tú tiene que estar al otro lado del espectro ideológico, cosas del pensamiento único.
Negar la ideología nacionalista que existe en casi todos los partidos "oficialistas", no sólo de España, sino a nivel mundial, es ,o de ignornates o de cínicos hipócritas. Te recomiendo que te leas el artículo de El País, ya que trata este tema con mucho tino.
Saludos.

» autor: miliki28

#77 Eres catalán, pues paga

--107031-- — Thu, 01 Oct 2009 07:08:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --107031--

#76 Eres catalán, pues paga

--153257-- — Thu, 01 Oct 2009 07:08:07 +0000

#73 Que los independentistas os inventeis conceptos para vuestro adoctrinamiento borreguil no quiere decir que el resto de España tengamos que tragarnoslos.

» autor: --153257--

#75 Eres catalán, pues paga

karumatoron — Thu, 01 Oct 2009 07:06:31 +0000

¿Y de que se sorprende el autor del artículo? Llevamos 35 años tirando esfuerzos por saber que es
Calunya: País, autonomía, estado... Y así nos va, bien distraidos nos tienen los mandatarios para sangranos. Mientras dejen hacer nuestros referendums por la independencia, el ganado contento. Impuestos de que....??? Jo nomes se que el barça ha guanyat el triplet i ja estic content!

» autor: karumatoron

#74 Eres catalán, pues paga

--135193-- — Thu, 01 Oct 2009 07:05:07 +0000

#65 yo soy de madrid y también procuro aprender palabras de los sitios donde voy, y también pido educadamente que me hablen en castellano ya que no entiendo totalmente lo que me quieren decir (en parte si, pero hay giros que no los pillo, o palabras que se me escapan y que me pueden hacer no entender el contexto en que las expresan)... Dicho esto, que cada uno hable como le de la gana, pero que tenga educación, que si conoces varias lenguas, lo suyo es hablar la que conocen ambos interlocutores, porque tan gilipollas es el catalán que se empeña en hablar catalán, como el madrileño que que hecha pestes del catalán por no entenderle.

Es como si viene un inglés a Madrid, y viendo que no tiene ni papa de español yo le sigo hablando en español por mis cojones (es lo que hace muchos catalanes aunque no quieran reconocerlo)... pues yo que se inglés, la hablo en inglés sin ningún problema ni trauma. Lo que falta en casi toda españa es educación, independientemente de que lugar del territorio se trate, hay tantos maleducados en madrid como en cataluña, pero depende con quien te cruzes, hay bellísimas personas también en ambos sitios.

PD: Los tópicos son eso... tópicos, igual que los chistes... Hay que aprender a reirse de uno mismo... De los madrileños que somos unos chulo-putas y los catalanes son unos peseteros, es un tópico, luego hay que conocer a la persona y juzgar, el que juzga sin saber es un imbecil directamente pues como he dicho, hay de todo en todos lados

» autor: --135193--

#73 Eres catalán, pues paga

miliki28 — Thu, 01 Oct 2009 07:04:29 +0000

#63 Lo digo totalmente en serio y objetivamente:
meneame.net/story/nacionalismo-espanol-no-reconoce-como-tal
Y un gran artículo desde méxico:
www.jornada.unam.mx/2009/03/13/index.php?section=politica&article=

» autor: miliki28

#72 Eres catalán, pues paga

minervva — Thu, 01 Oct 2009 07:00:33 +0000

#41 Al habla una trabajadora castellana....

Voy en coche a mi centro de trabajo a 60 km, y no pago peaje: carretera de doble sentido.

En serio, parece que sólo pensáis en lo que pagáis y no en las ventajas que supone vivir allí. Si cada uno se gestionara sus propios impuestos, no sé cómo viviríamos las comunidades pobres y envejecidas, y dispersas. Debería ser un sistema más solidario, porque si no, lo único que conseguimos es que se acrecenten más las desigualdades entre territorios.

» autor: minervva

#71 Eres catalán, pues paga

SearchingWally — Thu, 01 Oct 2009 06:57:07 +0000

#70 En serio? No jodas!

» autor: SearchingWally

#70 Eres catalán, pues paga

--153257-- — Thu, 01 Oct 2009 06:54:44 +0000

#67 No, creo que el chiste va de que un catalán mataría a su madre por un centimo de euro.

» autor: --153257--

#69 Eres catalán, pues paga

XZigo — Thu, 01 Oct 2009 06:53:58 +0000

#61 Si ya lo dicen "els catalans, de les pedres en fan pans". (Los catalanes, de las piedras hacen panes). Imagínate tú lo que consiguieron dos catalanes a partir de otro invento catalán: la peseta.

#65 Sí, somos más comprensivos.

» autor: XZigo

#68 Eres catalán, pues paga

--149748-- — Thu, 01 Oct 2009 06:50:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#67 Eres catalán, pues paga

SearchingWally — Thu, 01 Oct 2009 06:44:17 +0000

#5 Me ha encantado el chiste, mira que decir que una cerveza en plena Barcelona te cuesta 0,95€... jajajajajaj. Porque era eso... ¿no?

» autor: SearchingWally

#66 Eres catalán, pues paga

Gossard — Thu, 01 Oct 2009 06:42:28 +0000

#57 Impresionante documento. Por fin se ve a esta mujer sin careta.

» autor: Gossard

#65 Eres catalán, pues paga

SearchingWally — Thu, 01 Oct 2009 06:40:51 +0000

#55 Por lo menos hay más respeto. Yo estuve de vacaciones por Bilbao este año e intenté aprender alguna palabra, como Agur o zoroniak. ¡Y eso que sólo estuve 5 días!

Si me hablan en su lengua les pido disculpas amablemente por no conocer su lengua y les pido que me hablen en castellano, pero no me lo tomo como una especie de derecho patrio u obligación como hace alguno de cierto chiste.

Creo que en general quienes vivimos en regiones bilingües somos mas comprensivos con estos temas.

» autor: SearchingWally

#64 Eres catalán, pues paga

avg08320 — Thu, 01 Oct 2009 06:40:21 +0000

¡Qué razón tiene! ¡Mierda de catalanísimos dirigentes!!!!!

» autor: avg08320

#63 Eres catalán, pues paga

--87795-- — Thu, 01 Oct 2009 06:40:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#62 Eres catalán, pues paga

miliki28 — Thu, 01 Oct 2009 06:37:32 +0000

#21 El PP, PSOE, UPyD son partidos nacionalistas, por si no te habías dado cuenta...

» autor: miliki28

#61 Eres catalán, pues paga

--1662-- — Thu, 01 Oct 2009 06:36:35 +0000

#5 ¿Sabes quien inventó el hilo de cobre? Dos catalanes tirando de una peseta.

Disclaimer: Soc català!

» autor: --1662--

#60 Eres catalán, pues paga

SearchingWally — Thu, 01 Oct 2009 06:36:06 +0000

#42 Me pasa como ti.

» autor: SearchingWally

#59 Eres catalán, pues paga

LaRameraEscarlata — Thu, 01 Oct 2009 06:35:16 +0000

España es el país de las envidias.

Hay dos tipos de envidias: las sanas y las malsanas.

Las sanas son las que sirven como motivación. Envidia sana por otra persona que está en mejores condiciones, y entonces utiliza ese deseo de mejorar como impulso para auparse. Sana competitividad que, en el fondo, nos hace mejorar a todos.

Las insanas son las envidias que nos hacen querer hundir al que está mejor para que estemos todos igual. Son esas personas que si ven que otra está saliendo del fango en el que estamos metidos, en vez de intentar salir también, lo que hacen es agarrarles por la pernera para volverlo a hundir. Consideremos esto el "consolarse con la desgracia ajena".

España es un país donde las envidias malsanas son el pan de cada día.

» autor: LaRameraEscarlata

#58 Eres catalán, pues paga

--87795-- — Thu, 01 Oct 2009 06:34:05 +0000

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» autor: --87795--

#57 Eres catalán, pues paga

--87795-- — Thu, 01 Oct 2009 06:31:36 +0000

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» autor: --87795--

#56 Eres catalán, pues paga

XZigo — Thu, 01 Oct 2009 06:29:37 +0000

#38 y #40. Sí el del chiste fuese un catalán del interior, diría "muntar un espectacle". "muntar un número" lo diría un catalán del área de Barcelona. Esto de "muntar un nombre" lo dice del traductor del Google.

#16 estoy contigo. Siempre he dicho lo mismo de este chiste: uno curro y el otro...

#36 soy catalán que ha vivido largos (y buenos) años en Madrid. Conocí sitios de Madrid que muchos madrileños habían descubierto y viajé aprovechando lo lujosa posición de Madrid para viajar por España. Por supuesto, no se puede generalizar respecto a la gente, pero no me negarás que se respira un aire anti-catalán en demasiados sitios. El problema es que son anti-catalanes sin razón, ya que no han estado en su vida cerca de Catalunya como para opinar si nos quejamos o no sin razón, y no hablo de independencia, si no de los recursos y servicios.

» autor: XZigo

#55 Eres catalán, pues paga

RaistlinMajere — Thu, 01 Oct 2009 06:21:50 +0000

#19
Por supuesto, porque cuando los catalanes van de vacaciones, yo que sé, por ejemplo a Galicia o al País Vasco les hablan a la gente en gallego y en un euskera...

» autor: RaistlinMajere

#54 Eres catalán, pues paga

no_sobrevivi_al_banday — Thu, 01 Oct 2009 06:19:06 +0000

#10 se me ha ido la mano con el negativo, ¡perdón! te compenso en otro comentario

» autor: no_sobrevivi_al_banday

#53 Eres catalán, pues paga

labra2j — Thu, 01 Oct 2009 06:11:40 +0000

No se porqué se critica a Navarra por tener algunos provilegios (fueros) medievales. Ni siquiera tienen el derecho de pernada.

» autor: labra2j

#52 Eres catalán, pues paga

cgm_cgm_cgm — Thu, 01 Oct 2009 06:08:10 +0000

#30 mola cuando hablais asi... al menos tienes el servicio, yo estudié en asturias, y para ir a la universidad no tenia ni tren, el apeadero mas cercano estaba a 45 min andando o 10 paradas de bus de linea, ojala hubiese podido yo pagar 3.30 eur por ir y volver, otros años pusieron servicio de autobuses y lo cortaron y eso que hay miles de alumnos alli que viajaban pero oye, la cosa a pesar de sangrarnos no salia rentable; al final en coche.

Mola como os quejais en las provincias ricas de cosas como peajes, trenes, tasas aqui o alla; asturias es la unica comunidad que todavia no esta comunicada con autopista con la capital, para moverte en tren por el norte te haces un oviedo-bilbao en 7 horas de feve (en coche son 3 y poco) por no hablar del AVE, a asturias llegara algo especial que de alta velocidad no tiene mucho y eso si llega que todavia estan mirando a ver.todo esto limita totalmente la actividad industrial y comercial,triste pero cierto.

en resumen, os quejais de puro vicio, pagais si... pero lo teneis y seguro que si no quieres no pagas y tienes alternativas, en otros lados ni eso.

PD: toma ladrillo de meada fuera del tiesto, el articulo de la rahola no esta del todo mal.

» autor: cgm_cgm_cgm

#51 Eres catalán, pues paga

bolofly — Thu, 01 Oct 2009 06:07:08 +0000

No voy a entrar a discutir comentarios concretos, pero desde mi humilde punto de visto puedo observar como hay muchos comentarios a los que el nacionalismo les ha lavado bien la cabeza. Es normal, cuando se dicen tantas mentiras o se interpretan las cosas segun para lo que no interese, los hechos cambian con facilidad.

» autor: bolofly

#50 Eres catalán, pues paga

nullex — Thu, 01 Oct 2009 05:59:54 +0000

Históricamente, los fueros eran las normas propias de una zona. Y establecían un conjunto de normas, derechos y privilegios.

Todos los reinos de la península ibérica fueron adoptándolos a partir del siglo XI, dejando de otorgarse a partir del S. XIII.

Si Navarra ha mantenido sus fueros es por llegar a pactos con el monarca, aristócrata o mandatario de turno del estado.

En mi opinión, quitando los privilegios de la Comunidad Foral de Navarra, el resto de comunidades tienen sus más y sus menos. Y si comparas lo que pagas aquí de impuesto de lo que sea, con lo que pagan allí; o lo que cuesta un piso más allá; no resultaría difícil llegar a un resultado donde nuestra propia comunidad sale mal parada en comparación con el resto.

» autor: nullex

#49 Eres catalán, pues paga

martingerz — Thu, 01 Oct 2009 05:45:55 +0000

lo que creo que deberiais hacer es presionar, luchar, exigir al estado, al gobierno central que las condiciones sean las mismas (si son tan favorables como decis) y no estar acusando al vecino y querer un recorte a la baja en hegoalde. No sé a mi me gusta el salario minimo o las condiciones que tienen en Francia para conseguir una pensión, y jamás se me ocurriría pedirle a Bruselas que las rebaje a los franceses sino que presionaria a mi gobierno, para igualarlas.

esta ha sido la gran trampa del nacionalismo español, en la que ha caido la izquierda española, la de que haya lucha de territorios en vez de lucha de clases.

» autor: martingerz

#48 Eres catalán, pues paga

--140866-- — Thu, 01 Oct 2009 05:33:13 +0000

Todo este expolio fiscal acabará cuando dejemos de ser una colonia española.

» autor: --140866--

#47 Eres catalán, pues paga

--138600-- — Thu, 01 Oct 2009 05:31:48 +0000

Y todo este discurso para pedir que supriman el impuesto de sucesiones...

» autor: --138600--

#46 Eres catalán, pues paga

--149656-- — Thu, 01 Oct 2009 05:30:18 +0000

#44 Yo tambien quiero el mismo trato que Navarra fiscalmente. Y ni soy Catalan ni vivo en Cataluña.

En realidad quiero el mismo trato fiscal, sanitario y laboral para todos.

» autor: --149656--

#45 Eres catalán, pues paga

Mark_ — Thu, 01 Oct 2009 05:14:17 +0000

¿Esas normas las ha impuesto el Gobierno español o ha sido el mismo Govern Catalá?

Porque aquí huele mucho, y con la excusa del independentismo van colando cositas que para cuando te das cuenta, te han desplumado.

(Andaluz viviendo en BCN)

» autor: Mark_

#44 Eres catalán, pues paga

--154101-- — Thu, 01 Oct 2009 05:13:49 +0000

#43 Nada de victimismo. Yo no quiero la independencia, sólo quiero el mismo trato que se da a Navarra fiscalmente. Nada más. Con eso haríais felices a centenares de miles de catalanes.

» autor: --154101--

#43 Eres catalán, pues paga

demostenes — Thu, 01 Oct 2009 05:08:15 +0000

Menos victimismo.
Si hay diferencias de impuestos entre las diferentes regiones de España es por el "estado de las autonomías" que se impuso en España precisamente para contentar a Cataluña y el Pais Vasco.

» autor: demostenes

#42 Eres catalán, pues paga

--154101-- — Thu, 01 Oct 2009 05:07:25 +0000

Respecto al nivel de menéame, pues lo mismo que te encuentras en la calle. A la que un catalán presenta un problema que le afecte, la respuesta es "Sois unos llorones" o simplemente ponerse a contar chistes donde se explote el tópico de tacaño en el pueblo catalán. ¿Cómo no vamos a tener ganas de irnos de este país que no nos quiere más que por el dinero, y que no demuestra el más mínimo respeto por una de las regiones más solidarias y receptivas de España?

No era independentista pero cada vez lo voy siendo un poco más.

» autor: --154101--

#41 Eres catalán, pues paga

--154101-- — Thu, 01 Oct 2009 05:02:49 +0000

Al habla un autónomo catalán:

Tengo el negocio a 35 kilómetros de Barcelona, e ir a la ciudad por trabajo me supone casi 4 euros de peaje la ida, y 4 la vuelta. En la gasolina me cobran el céntimo sanitario.

Pregunta: Un autónomo de Logroño, ¿tiene esos mismos gastos fijos?. ¿Es justo y razonable que haya diferentes niveles de fiscalidad en un sólo país?

» autor: --154101--

#40 Eres catalán, pues paga

sapistri — Thu, 01 Oct 2009 04:56:10 +0000

#38 La frase no es real, es así en el chiste para que quede ridícula.

Explicación para quién solo sepa castellano y puede que inglés:

La palabra castellana número se puede traducir en catalán de dos formas distintas

número (ordinal) en.wikipedia.org/wiki/Ordinal_number_(linguistics)
nombre (cardinal) en.wikipedia.org/wiki/Cardinal_number

» autor: sapistri

#39 Eres catalán, pues paga

sapistri — Thu, 01 Oct 2009 04:49:49 +0000

#21 Todos los nacionalismos son malos, tanto el español como el catalán, aunque el primero se da menos.

¡Por favor! El que necesita el consejo de viajar un poquito eres tú.

» autor: sapistri

#38 Eres catalán, pues paga

sickboy — Thu, 01 Oct 2009 04:13:17 +0000

#5: cada vez que leo el chiste ese pienso lo mismo... "muntar un nombre" suena FATAL en catalan, no lo he oido decir a nadie en mi vida, de verdad es una frase correcta?

» autor: sickboy

#37 Eres catalán, pues paga

--145316-- — Thu, 01 Oct 2009 04:04:26 +0000

#5 juassssssssssssssssssjajajajaja de lo mejorcito si señor.

» autor: --145316--

#36 Eres catalán, pues paga

Gaesatae — Thu, 01 Oct 2009 01:39:51 +0000

#5 Soy madrileño y me siento tremendamente ofendido por ese chiste. ¿Acaso insinuas que los madrileños somos irrespetuosos, cabezones, chulos, provocadores y tocapelotas?
Vaya ganas de cogernosla con papel de fumar. Yo me he reido con el chiste, igual que me rio cuando me cuentan un chiste sobre los madrileños.
#31 Tengo curiosidad por saber por qué piensas eso.

» autor: Gaesatae

#35 Eres catalán, pues paga

Pokoyo — Thu, 01 Oct 2009 01:29:52 +0000

#5 Corolario del chiste: ya sabía que aunque fuera por un chiste escucharía a un madrileño hablar catalán (bueno, cuando quien lo cuenta es madrileño!)

» autor: Pokoyo

#34 Eres catalán, pues paga

--150873-- — Thu, 01 Oct 2009 01:26:07 +0000

#30 ¿Y no has pensado en ir caminando cruzando Collserola?

» autor: --150873--

#33 Eres catalán, pues paga

--53960-- — Thu, 01 Oct 2009 01:25:51 +0000

El chiste resume el respeto tradicional que tienen los españoles cara al resto de lenguas... "Que aprendan ellos", y aún los desprecio y me creo más inteligente, porque yo sólo sé hablar una lengua, y ellos también tienen un dialecto. Y aún hay quien defiende la unión con Portugal, supongo que aplicarían el mismo chiste en un bar de Lisboa, háblame en cristiano, paleto... Luego os sorprende que haya independentistas: váis a chupar muchos referenduns como el de Arenys, así que id comprando tila.

Una abraçada desde Galiza a Catalunya!

» autor: --53960--

#32 Eres catalán, pues paga

--153949-- — Thu, 01 Oct 2009 01:20:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153949--

#31 Eres catalán, pues paga

--153949-- — Thu, 01 Oct 2009 01:18:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153949--

#30 Eres catalán, pues paga

AEPAC — Thu, 01 Oct 2009 00:06:45 +0000

Lo que yo no encuentro justo es que cada día para ir a trabajar tenga que pagar 3,30€ de ida y lo mismo de vuelta por vivir a 10Km. de Barcelona, exactamente en Cerdanyola del Vallés, cuando en otras partes de España por el MISMO servicio no hay que pagar ni un duro -mejor céntimo-.

El dia en que todos paguemos lo mismo será el dia en que España se vaya a pique -si es que aún no lo está...-. Por desgracia así es y así será, desgracia o suerte la mia de ser Catalán dependiendo de por donde se vea claro...

La Pilar Rahola es una pesada que solo sabe quejarse cuando ella misma -y no un amigo?!?!- juega sucio, a pagar como todos ostias!

» autor: AEPAC

#29 Eres catalán, pues paga

Fotoperfecta — Thu, 01 Oct 2009 00:03:44 +0000

Pues ya que estamos con chistes de catalanes.............
Va un catalán en tren hacia Madrid.
Después de horas y horas de viaje llega a su destino.
Al salir de la estación está muerto de hambre de tantas horas de tren.
Se decide a comer en el primer sitio que encuentre, y el lugar es precisamente una frutería.
Entra en la frutería, observa lo allí expuesto y pregunta al tendero, sin recordar que ya no está en su Barcelona natal........A quant va la uva? (¿A cuánto va la uva?).
A lo que el tendero madrileño responde.......Balambambú.

Se recomienda leer "A quant va la uva....Balambambú"......con un ligero ritmo roquero

Por cierto........soy alicantino, de padres andaluces, viviendo en Catalunya.

» autor: Fotoperfecta

#28 Eres catalán, pues paga

jorso — Wed, 30 Sep 2009 23:28:39 +0000

Hacía mucho tiempo que no leía tantas sandeces juntas en un artículo...

» autor: jorso

#27 Eres catalán, pues paga

entroysalgo — Wed, 30 Sep 2009 22:40:13 +0000

El informe que publicaba ayer La Vanguardia era insultantemente explícito.

Creo que se refiere a este:
www.lavanguardia.es/politica/noticias/20090930/53794415380/catalunya-a

Sobre el chiste... es eso, un chiste. Un madrileño chulo Vs un catlán pesetero. Hay para todos.
Dejadlo ya
En cualquier caso... ¡Ha sido #4!

» autor: entroysalgo

#26 Eres catalán, pues paga

--144998-- — Wed, 30 Sep 2009 22:39:59 +0000

#22 ¿Karmawhore?
Claro, es que el chiste es muy bueno, y los madrileños muy generosos.
Y los catalanes son nacionalistas malos, y los españoles son "patriotas" buenos, que es "muuuy" distinto.

» autor: --144998--

#25 Eres catalán, pues paga

--20207-- — Wed, 30 Sep 2009 22:38:24 +0000

#20 en realidad el cerrado es el cerril madrileño, la tipica chuleria de los españoles que llevan 30 años aqui y se niegan a hablar una sola palabra en catalan ¿porqué? porque no les da la puta gana, la cabra eterna, el que inventen ellos.

» autor: --20207--

#24 Eres catalán, pues paga

pitogrillo — Wed, 30 Sep 2009 22:38:15 +0000

Ya ha salido el listo que ha votado negativo al comentario #16. Si es que se pueden hacer "chistes" en un sentido, pero no en el otro. Esto es lo que hay que curar en éste país.

» autor: pitogrillo

#23 Eres catalán, pues paga

--144998-- — Wed, 30 Sep 2009 22:35:09 +0000

#19 Creo que lo llaman "picaresca española"
En fin, que tenemos lo que nos merecemos.

» autor: --144998--

#22 Eres catalán, pues paga

jotape — Wed, 30 Sep 2009 22:32:25 +0000

#5 va, si hace 4 días del mismo chiste con chorromil de karma... meneame.net/story/alumnos-harvard-muestran-como-no-aprender-espanol-en

» autor: jotape

#21 Eres catalán, pues paga

betostio — Wed, 30 Sep 2009 22:30:06 +0000

#15 Eso parece que se lo dices a la misma Rahola..

PD: He escuchado recientes entrevistas de Rahola donde se desdice bastante de sus tesis nacionalistas excluyentes independentistas que tenia antes.

#18 Muy manido eso de la Ejpaña. Si tienes esa idea de los españoles, viaja mas hijo, que esta barato. Todos los nacionalismos son malos, tanto el español como el catalán, aunque el primero se da menos. No confundir nacionalismo con patriotismo. El nacionalismo hace de la idea de la nación propia el centro de la tesis política, el patriotismo no.

» autor: betostio

#20 Eres catalán, pues paga

--27652-- — Wed, 30 Sep 2009 22:28:31 +0000

#5 Pocos catalanes de esos del chiste tan cerrados quedan hoy por hoy en bares de Barcelona, por no decir que ni siquiera son de origen español... "La pela es la pela".

» autor: --27652--

#19 Eres catalán, pues paga

--20207-- — Wed, 30 Sep 2009 22:28:03 +0000

#16 el chiste refleja a las claras la cerril forma de ser española: al reves de lo que reza el adagio popular "a donde fueras, haz lo que vieras" el españolito de a pie, reflejo del chiste, tiene como consigna: "a donde yo voy hago lo que me sale de los cojones y paso de adaptarme y aprender otros idiomas que solo los hablan para tocar los cojones". Es la España de la cueva, la españa del que iventen ellos tan vigente incluso hoy en dia. La cabra eterna.

» autor: --20207--

#18 Eres catalán, pues paga

--20207-- — Wed, 30 Sep 2009 22:25:03 +0000

#7 Pilar Rahola sigue siendo independentista, pero en algo si que aciertas: es experta en echar pestes contra el más tremebundo, atroz, exacerbado, brutal, cerril, exluyente y devastador que existe en la faz de la tierra: el nacionalismo español, la cueva, la boina, la cabra eterna, la sola ceja, el garrote en la espalda, el que inventen ellos. Que es Ej-Paña coño!!!!

» autor: --20207--

#17 Eres catalán, pues paga

--148641-- — Wed, 30 Sep 2009 22:22:47 +0000

#2 Pero Alonso es Español simplemente. No un super-patriota como parece ser el pariente de Pilar Rahola.

» autor: --148641--

#16 Eres catalán, pues paga

pitogrillo — Wed, 30 Sep 2009 22:20:22 +0000

#5 el chiste es bueno, la verdad, aunque por lo que veo, el catalán está tan tranquilo haciendo su trabajo y al madrileño sólo se le ocurre que tocarle la moral

» autor: pitogrillo

#15 Eres catalán, pues paga

--20207-- — Wed, 30 Sep 2009 22:16:36 +0000

#5 tipico humor español. A ver si bajais del arbol de una vez, hay un mundo fuera de tu tribu y la cueva

» autor: --20207--

#14 Eres catalán, pues paga

pitogrillo — Wed, 30 Sep 2009 22:14:45 +0000

#6 dices: "cuando eso tan solo logrará que en vez de haber 2 comunidades compitiendo con Cataluña por poner los impuestos más bajos haya 16..."

¿Como que "tan solo"? Yo lo veo desde el punto de vista de que todos tengan la oportunidad de encontrar la opción más cercana a sus ideas o tendencias. Eso sería lo ideal. Poder escoger entre varias opciones donde habria más "competencia" a la hora de poner "buenos" impuestos.

A mi modo de ver, siempre es mejor fraccionar y que haya un abanico más o menos variable de opciones, que no tener "café para todos".

» autor: pitogrillo

#13 Eres catalán, pues paga

--34422-- — Wed, 30 Sep 2009 22:12:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#12 Eres catalán, pues paga

betostio — Wed, 30 Sep 2009 22:10:14 +0000

#9 Digamos que eso afea un poco todo lo bueno anterior.

» autor: betostio

#11 Eres catalán, pues paga

--16375-- — Wed, 30 Sep 2009 22:08:28 +0000

Mucho me temo que el único modo de que el 90% de vascos y navarros nos pongamos de acuerdo en algo será cuando se intenten derogar de nuevo los fueros, que lo volverán a intentar.

» autor: --16375--

#10 Eres catalán, pues paga

escuraninxols — Wed, 30 Sep 2009 22:05:40 +0000

#5 Este chiste es de los 60. Ese madrileño era un hombre chulo. Tan chulo que venía de sacarle la pasta a su madre, que la habia puesto una esquina en la rambla. El camarero era un hombre del campo andaluz, emigrante honesto, pobre pero muy trabajador. Había aprendido catalán porque no era ni torpe ni facha, y dado que tenia que responder de la caja, y mantener a su familia, no se podia permitir el lujo de ir de contestarle lo que le paso por la cabeza. Pero se lo contó al dueño, que era catalán. Y éste por venganza, se fue ha hacienda e hizo lo mismo. Pero allí los emplados, funcionarios del régimen, que no sabían catalán ni querían aprenderlo, llamaron a la guardia civil y lo forraron a hostias. Porque una cosa es que seas un vago proxeneta y otra muy distinta que seas un ciudadano que cumplas con tus obligaciones fiscales. El catalán no era ningún santo, desde luego, pero el murciano, decía, sí, aqui son suyos, pero te tratan de usted y te pagan lo pactado. El señorito de mi pueblo me llamaba de tú y me decía, "tú, quillo, ven pacá". Por eso me fui y por eso no me voy a ir de aqui. lo jodido es que la segunda parte no es un chiste.

» autor: escuraninxols

#9 Eres catalán, pues paga

LadyMarian — Wed, 30 Sep 2009 22:05:35 +0000

#7 Y participando en Crónicas Marcianas...que es casi peor.

» autor: LadyMarian

#8 Eres catalán, pues paga

gescon — Wed, 30 Sep 2009 22:04:55 +0000

La situacion es: Navarra y el Pais Vasco se benefician de condiciones economicas muy favorables (el famoso regimen foral), mientras que Catalunya y especialmente Madrid pagan siempre mas y peor.

» autor: gescon

#7 Eres catalán, pues paga

betostio — Wed, 30 Sep 2009 22:00:20 +0000

Pilar Rahola. Esa antigua independentista con cierto toque "radical", que tras vivir varios años en Madrid acabó echando pestes de los nacionalismos exacerbados.

» autor: betostio

#6 Eres catalán, pues paga

Fingolfin — Wed, 30 Sep 2009 21:59:23 +0000

Ya veo que cada vez más gente descubre que Navarra y Pais Vasco funcionan como pseudo paraisos fiscales que utilizan su independencia fiscal para bajar los impuestos más que en el resto de españa y así conseguir que las empresas se ubiquen allí y no en otros sitios (y menos mal que el TS frenó el intento del PNV de conceder 10 años de aministía al impuesto de sucesiones a las empresas de nueva creación, eso si, recibiendo por ello acusaciones de ser un tribunal centralista y manipulado, etc etc, lo de siempre). Con el aliciente adicional que como no contribuyen a los fondos de solidaridad interterritorial, los impuestos que recaudan gracias a ese sistema se revierten exclusivamente en el bienestar de vascos y navarros, o se invierten en bajar otros impuestos o subvencionar cosas. No, no es que los dirigentes catalanes o españoles gobiernen mal (tampoco es que lo hagan demasiado bien) y expolien demasiado al catalán, es que debido a como está montado el chanchullo, Cataluña nunca va a poder (por mucho que se arregle la financiación) bajar tanto los impuestos sin recortar en servicios o entrar en déficit, mientras que Pais Vasco y Navarra siempre van a tener margen de ventaja. Y aun hay quien cree que la solución es la descentralización económica completa, cuando eso tan solo logrará que en vez de haber 2 comunidades compitiendo con Cataluña por poner los impuestos más bajos haya 16...

» autor: Fingolfin

#5 Eres catalán, pues paga

Alexxx — Wed, 30 Sep 2009 21:51:05 +0000

#4 Un madrileño entra en un bar en Barcelona y pide una caña en castellano, el camarero se la pone y le dice: "Son noranta-cinc cèntims"
El madrileño deja sobre la barra noventa céntimos y sigue tomándose la caña tranquilamente.
A lo que el camarero le dice: "Escolti falten cinc cèntims" Y el madrileño ni puto caso, como quien oye llover. A lo que el camarero ya rebotado le suelta: "Escolti que em deu cinc cèntims no em faci muntar un nombre m'està escoltant perfectament." Y el madrileño a lo suyo, como si estuviese sólo en el local. Por fin el camarero, rojo de ira, y escupiendo las palabras dice: "Oiga desgracido me está oyendo y entendiendo perfectamente, págueme los cinco céntimos que me debe" A lo que el madrileño sonriendo y echando mano al bolsillo para pagarle contesta: "Ya sabía yo que por cinco míseros céntimos ibas a hablar castellano.

» autor: Alexxx

#4 Eres catalán, pues paga

fifodoble — Wed, 30 Sep 2009 21:48:35 +0000

como es el chiste ese del cafe de 95 centimos?

» autor: fifodoble

#3 Eres catalán, pues paga

angelitoMagno — Wed, 30 Sep 2009 21:46:52 +0000

Vaya, un artículo de Pilar Rahola, lo leeré con mucha atención, seguro que es interesantísimo e imparcial

» autor: angelitoMagno

#2 Eres catalán, pues paga

rafaelbolso — Wed, 30 Sep 2009 21:46:47 +0000

Vaya, como Fernando Alonso, muy español él... ¡pero tributa en Mónaco!

» autor: rafaelbolso

#1 Eres catalán, pues paga

Catacroc — Wed, 30 Sep 2009 21:45:30 +0000

No me ha pasado a mi, pero tengo un amigo al que la mujer le puso los cuernos.....Siiiii claroooo.

» autor: Catacroc