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#45 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

Theodore_Kaczynski — Sun, 13 Dec 2009 23:13:37 +0000

#44 vivienda, trabajo precario, economía sumergida, escaqueo físcal, si quieres sigo......., si hay algo que el Imperio hace muy bien es la lucha contra el fraude fiscal y si no que le pregunten a Al-Capone, cosa que aquí en España.......,brilla por su ausencia.

» autor: Theodore_Kaczynski

#44 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

--66780-- — Sun, 13 Dec 2009 18:36:47 +0000

#12 Yo creo que ése, la vivienda, es el único aspecto en el que nuestros padres vivían mejor que nosotros.
Los míos pagaron su piso en 5 años, impensable para mí, pero compraron una mesa y 4 sillas a plazos, se fueron de viaje de novios dentro de España, jamás salían de vacaciones... cosas que para muchos jóvenes de ahora son impensables.

Es cierto que con el paro que hay ahora las cosas han cambiado, pero aún así considero que vivo mejor de lo que vivían mis padres con mi edad. (24)

» autor: --66780--

#43 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

--17128-- — Sun, 13 Dec 2009 17:12:28 +0000

#42: Lo de vivir peor o mejor yo lo cogería con pinzas. Dependerá de cómo sea la caída, y de cómo nos lo montemos.
Quizá no podrán tener una videoconsola, un móvil, viajes en avión... Pero quizá una bajada del ritmo de vida actual no sea tan terrible. Si se hace así, claro. Si encima de bajar el nivel, suben las horas de trabajo para poder sobrevivir, entonces será una mierda muy grande.

» autor: --17128--

#42 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

levante — Sun, 13 Dec 2009 12:18:24 +0000

#3
Claro que vives mejor que tus padres, de eso se trata, que se acabó lo de mejorar.
Que tus hijos vivirán peor que tu. Y los míos.

» autor: levante

#41 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

--148957-- — Sun, 13 Dec 2009 12:14:29 +0000

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» autor: --148957--

#40 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

diskover — Sun, 13 Dec 2009 12:11:04 +0000

En la mayoria de los casos seguramente sea así, pero en el caso de mis padres, personalmente hablando, peor, os aseguro que imposible.

Tal vez tenga la suerte de estas mas mentalizado de vivir con lo minimo que la mayoria.

» autor: diskover

#39 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

--149888-- — Sun, 13 Dec 2009 11:36:46 +0000

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» autor: --149888--

#38 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

coñoooooo — Sun, 13 Dec 2009 11:24:22 +0000

#36 Algo de optimismo no te vendra mal,un poco de animo tampoco.

» autor: coñoooooo

#37 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

subzero — Sun, 13 Dec 2009 11:17:30 +0000

#35 #36 Dudo mucho que desde la perspectiva política interese mucho cambiar este sistema. Ellos están "ahí" y viven bien de él (como leí hace poco, "solucionando problemas que ellos mismos han creado"). No es una cuestión política, no hay voluntad política real de cambio, desde ninguno de los partidos (si acaso, algún minoritario). Conozco a economistas y sociólogos que están "teorizando" sobre el tema, desde sus cómodos puestos de asalariados (pagados con dinero público, en los casos que yo conozco). Teorizar no sirve: hay que ponerse manos a la obra. Y tendrán que ser los afectados, el pueblo llano (cada vez más devaluado), los que tengan que ponerse manos a la obra, aglutinando fuerzas a través de algún movimiento participativo (porque, a diferencia de lo que comentan arriba, sí se necesitan líderes y organizadores: esto no lo puede resolver cada uno por su pellejo).

» autor: subzero

#36 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

ichiyuken — Sun, 13 Dec 2009 11:07:29 +0000

#35 me da igual que el PP se pliegue a los intereses de la CEOE que el PSOE se pliegue a los intereses de los sindicatos, por unos y por otros yo como joven licenciado no tengo ningun futuro.

» autor: ichiyuken

#35 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

coñoooooo — Sun, 13 Dec 2009 10:59:07 +0000

Miedo,Miedo,Miedo.....La estrategia favorita de la derecha,ya empieza a calar.Os dejo una pregunta ,en esta situacion economica desfavorable¿cuanto tiempo creeis que el PP hubiese tardado en plegarse a los intereses de la CEOE?.

» autor: coñoooooo

#34 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

areska — Sun, 13 Dec 2009 10:38:01 +0000

Menudo panorama, todos a Costa Rica a montar un chiringuito playero y a vivir al sol, que se queden en Europa los ricos carcamales y los vejestorios tapón.

» autor: areska

#33 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

ichiyuken — Sun, 13 Dec 2009 10:35:31 +0000

ya pero nuestros padres salian a la calle para algo mas que para ver un partido de futbol, si es que...

» autor: ichiyuken

#32 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

subzero — Sun, 13 Dec 2009 09:19:17 +0000

#9 El problema es que la gente tiende a agarrarse a lo que tiene: nadie quiere bajarse del burro (al menos, aquellos a quienes "les va bien" con el modelo actual). Históricamente, la única forma de cambiar de modelo ha sido mediante una revolución, guerra o similar, ya que esa minoría de "les va bien" tenían acaparado el control de los medios de producción, medios políticos, medios informativos, etc. (viene a ser equiparable a lo que comenta #2: banca privada, empresarios, etc.), hasta que la mayoría de "sufridores" revienta.

¿No es lo que está pasando hoy día con el descenso de las clases medias hasta el escalón bajo?

De verdad, tiemblo de pensar qué ocurrirá cuando se acabe el colchón económico familiar que mantiene a muchos

» autor: subzero

#31 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

Marchenzeit — Sun, 13 Dec 2009 09:06:46 +0000

#14 Sin quitarte la razón, #13 también acierta en algo: Europa está perdiendo su estatus. Aquí las clases trabajadoras consiguieron unos derechos y unas prestaciones que en otros sitios nunca se han tenido. Esto fue posible por un lado por la lucha de muchos obreros pero, por otra parte, también gracias a la explotación de países del Tercer Mundo.

Cuidado que ahora se nos va caer la careta y tendremos que decir claramente si queremos seguir siendo ricos a costa del Tercer Mundo o queremos ser solidarios. Y de hecho esta decisión cada vez será menos nuestra, porque China aprieta y la Globalización (grandes transnacionales campando a sus anchas) impone su ley (sueldos baratos).

» autor: Marchenzeit

#30 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

acastro — Sun, 13 Dec 2009 06:47:21 +0000

Mis ideas al respecto las resumí en un librito de 102 páginas de libre descarga.

La maltratada clase media
www.ciberdroide.com/Descarga_Gratis/libros-copyleft/libro_copyleft.php

Yo añado a lo dicho, que si bien la tendencia es de que empeorará, esto no aguanta y reventará en algún momento.
En la era del conocimiento se necesitan nuevos modelos políticos.. La democracia ha quedado muy incompleta y ha de ser más participativa. Internet lo permite.

» autor: acastro

#29 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

--162051-- — Sun, 13 Dec 2009 04:09:28 +0000

#21 Con esa mentalidad de esperar a un lider salvador ten por seguro que nunca cambiara nada.

» autor: --162051--

#28 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

--160258-- — Sun, 13 Dec 2009 01:05:50 +0000

no hace falta ser economista para conocer la solución es muy sencilla:

nacionalizar el capital. inmediatamente

de hecho deberíamos ir a la huelga general hasta consegurilo. por nuestros hijos. .

» autor: --160258--

#27 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

Ryo-99 — Sun, 13 Dec 2009 00:31:40 +0000

Espera a que quiebre el sistema de pensiones en breve y entonces hablamos de quien vive peor

» autor: Ryo-99

#26 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

Theodore_Kaczynski — Sun, 13 Dec 2009 00:23:02 +0000

hemos sucumbido a los bienes de consumo.

» autor: Theodore_Kaczynski

#25 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

--149748-- — Sun, 13 Dec 2009 00:00:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#24 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

Eurociudadano — Sun, 13 Dec 2009 00:00:09 +0000

#21 ¿Habrá algún lider de verdad que cuente en el estado en el que estamos y proponga un plan de trabajo para salir de este agujero?

Tu único líder has de ser tú. No esperes que nadie luche tu vida por tí.

» autor: Eurociudadano

#23 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

Theodore_Kaczynski — Sat, 12 Dec 2009 23:57:44 +0000

#21 Se oculto la crisis en un principio para no dinamitar la confianza de los consumidores y que entrase lo más tarde posible, y no, no creo que haya ningún lider de verdad dispuesto a coger a los banqueros del mundo y pasarlos por la quilla, porque ellos son simplemente agentes comerciales de los lobbys que están tras ellos, con esa máxima poco se puede esperar, aunque Gordon Brown parece dispuesto a agravar los beneficios de los banqueros, que ya es algo.........;pero en fin, como se dice en mi tierra: A todo porquiño chegalle o seu San Martiño.

www.nuevatribuna.es/noticia/23376/ECONOMÍA/city-"furiosa"-gordon-brow

» autor: Theodore_Kaczynski

#22 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

--31893-- — Sat, 12 Dec 2009 23:55:33 +0000

Es que hay algunos padres que disfrutaron durante bastantes años de una situación de extraordinaria placidez.

» autor: --31893--

#21 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

lestat2009 — Sat, 12 Dec 2009 23:45:44 +0000

Es un momento terrible en nuestro país, se ha ocultado una crisis que iba a llegar durante todo el 2007 y 2008, se ha negado de manera brutal y embustera. Por otro lado se transmite un mensaje que no pasa nada, que el estado se hará cargo de nosotros si todo va mal (otra immensa mentira).

¿Qué genera esto?. Un pasotismo tremendo, una sensación que en este país no hay premio ni hay castigo por nuestras acciones lo que provoca la irresponsabilidad de todo el mundo.

- Irresponsabilidad en muchos empresarios de tres al cuarto del sector construcción e immobiliarias: A la que han ganado algo de dinero se lo han fundido en coches, yates y otras frivolidades.

- Irresponsabilidad en la gente que ha trabajado en la construcción: 1200 euritos en limpio y otros 1000 en negro durante 6 años han provocado la compra de Audis A3, BMW, etc por auténticos NIÑATOS.

- Irresponsabilidad en los políticos. Con un gasto público descontrolado en temas que no son necesarios para el bienestar real de las personas. Después nos amenazan con recortes de pensiones y de las prestaciones por desempleo cuando ellos tienen asegurado un futuro de millonarios con solo 7 años trabajados.

¿Habrá algún lider de verdad que cuente en el estado en el que estamos y proponga un plan de trabajo para salir de este agujero?

» autor: lestat2009

#20 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

criticaor — Sat, 12 Dec 2009 23:36:48 +0000

Esto si que da miedo y no lo de la gripe del gorrino...

» autor: criticaor

#19 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

--34825-- — Sat, 12 Dec 2009 23:26:44 +0000

#16 Yo creo que si hace falta, pero tambien creo que no sirva para nada.

» autor: --34825--

#18 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

--34825-- — Sat, 12 Dec 2009 23:21:43 +0000

#11 No es inercia, es imposicion de una minuscula minoria.

» autor: --34825--

#17 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

Theodore_Kaczynski — Sat, 12 Dec 2009 23:11:11 +0000

Señores estamos cerca y muuuuuy cerca de lo que se denomina la catastrofe maltusiana:los recursos aumentan aritméticamente mientras que la población aumenta geométricamente, aunque por ahora vamos "safando".......
es.wikipedia.org/wiki/Catástrofe_maltusiana.

#6 y sobre la tan castigada generación NI-NI pues lo de siempre, me da la sensación que únicamente son jovenes con un talante un tanto depresivo que han tirado la toalla porque o se sienten estafados o simplemente no tienen esperanzas ni sueños de futuro;pero ¿que se ha inculcado?, pues el no dar un palo al agua y el pisotear al prójimo es lo de siempre un gran cúmulo de cosas mal hechas

#3 ¿acaso el mundo no va mal?y no, no es pesimismo vital es lo que veo a mi alrededor, cada día más vagabundos tirando de un carro de la compra con sus pertenencias, más consumo de heroina (al menos, en mi ciudad se ven unos cuantos zombies que podrían ser extras de la peli de 28 días, lamento la ironía).....sí que era cierto que volvían los 80,

» autor: Theodore_Kaczynski

#16 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

--140932-- — Sat, 12 Dec 2009 22:46:54 +0000

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» autor: --140932--

#15 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

--148957-- — Sat, 12 Dec 2009 22:21:01 +0000

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#14 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

--140932-- — Sat, 12 Dec 2009 21:37:14 +0000

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#13 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

--148957-- — Sat, 12 Dec 2009 21:20:00 +0000

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#12 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

petrov1848 — Sat, 12 Dec 2009 20:49:18 +0000

#3 ¿datos? Forges nos dio un ejemplo clarito en lo que se refiere al descenso constante y generalizado del nivel de vida: www.cgtpv.org/La-nomina-de-mi-padre-Articulo-de.html

La nómina de mi padre (Artículo de Forges en El País)

’La nómina de mi padre en diciembre de 1979 era de 38.000 pesetas. Él trabajaba como peón en una obra. En ese mismo momento le ofrecieron comprar una casa. Le pedían un total de 500.000 pesetas por ella. Decidió no arriesgar y continuar viviendo en régimen de alquiler, en unas condiciones muy buenas. Se trataba de una casa modesta pero muy bien ubicada, en pleno centro de un pueblo cercano a Barcelona. A los pocos meses mi padre y mi madre compraron un terreno en otro pueblo de la misma provincia y en menos de cinco años de esfuerzo ya habían levantado y pagado una vivienda de 120m2.

Han pasado 27 años. En 2006 y en el mismo pueblo donde viven, un piso modesto de 75m2 a las afueras no se encuentra por menos de 35 millones de pesetas, y estoy siendo muy generoso.

En el año 1979 el coste de un piso era del orden de 14 mensualidades de un peón de obra 38.000 pts/mes x 14 meses = 532.000pts. El sueldo en 2006 de un universitario recién titulado en ingeniería informática sin experiencia profesional no llega a las 200.000 pesetas mensuales. En el año 2006 una vivienda modesta cuesta 175 mensualidades (14 anualidades!!!!) de un ingeniero informático.

200.000 pts/mes x 175 meses=35.000.000 pts.

Los jóvenes de hoy necesitaríamos cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales para estar en igualdad de condiciones con nuestros padres que compraron una vivienda a principios de los años 80.

2.500.000 pts/mes x 14 meses = 35 Mill. de pts

Los pisos en el año 2006 deberían costar 2,8 millones de pesetas para que los jóvenes de hoy estemos en igualdad de condiciones con nuestros padres en 1979.

200.000 pts/mes x 14 meses = 2.800.000 pts

No encuentro adjetivo alguno en el año 2006 para calificar lo que mi padre consideró arriesgado en 1979. Está claro que los pisos no van a pasar a costar de la noche a la mañana 30 veces menos, de 35 a 3 millones. También está claro que no voy a cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales, por muy buen trabajo que encuentre y por muchos estudios que tenga. Lo primero que se le ocurre a uno es seguir viviendo en casa de sus padres y ahorrar el 100% del sueldo durante los próximos 14 años, para el año 2020 (yo rondaré ya los 40 años de edad) tendré el dinero suficiente para comprar una vivienda al coste del año 2006 pero, por supuesto, no al coste del año 2020. Evidentemente esta ocurrencia la desecha uno antes de hacer cualquier cálculo. Aunque un joven bienintencionado consiga ahorrar 2, 4 o 6 millones con mucho esfuerzo en pocos años, a día de hoy nunca podrán evitar:

1) Pedir un préstamo al banco a 40 o 50 años (si consigues ahorrar 2, 4 o 6 millones puedes reducir el período a 35 - 45 años, pero 5 años no suponen prácticamente nada cuando estamos hablando de medio siglo de pago). Te darás cuenta de que no vives en una democracia sino en una dictadura. El dictador no se llama Francisco Franco, sino La Caixa, BSCH, Banc de Sabadell o, en general, ’la banca’. Ni siquiera tendrás la libertad de decir lo que piensas a, por ejemplo, tu jefe, no vaya a ser que cierre el grifo y no puedas pagar al dictador.

2) La otra solución es pagar un alquiler de por vida. En este caso el dictador se llamará Juan García, José Pérez o Pablo el arrendador. La situación no es distinta a 1).

Después de esta reflexión ten la delicadeza de no decir a un joven que su problema es que no ahorra, eso fue válido para ti en 1979, incluso era valido para algunos jóvenes en 1999, pero no en 2006, en 2006 sólo consigues cargar con más impotencia, si cabe, al muchacho. El esfuerzo de nuestros padres, sin duda alguna admirable, no era estéril (podían obtener una vivienda de propiedad en un período de 5 años). El mismo esfuerzo realizado por nosotros, los hijos, sólo llega para quizá reducir en 5 años una hipoteca de medio siglo. La vivienda nunca fue un objeto para enriquecerse, sino para vivir y es de lo poco material que sí necesitamos. La ley del libre mercado puede establecer el precio de los televisores de plasma al precio que quiera... yo no los compraré... pero nunca tuvimos que permitir que esa misma ley fijara el precio de la vivienda, porque todos Necesitamos vivir en una y no todos podemos pagarla. Los jóvenes, incluso aquellos que tenemos estudios superiores, no podemos competir’.

Forges, EL PAÍS, 2/5/2006

» autor: petrov1848

#11 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

--104021-- — Sat, 12 Dec 2009 20:26:20 +0000

#9 Sí, pero ¿tú sabes la inercia que hay en todo?....fíjate que hay gente que aún piensa que se puede ganar dinero vendiendo CDs

» autor: --104021--

#10 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

--140932-- — Sat, 12 Dec 2009 20:16:23 +0000

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» autor: --140932--

#9 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

Mark_ — Sat, 12 Dec 2009 20:05:37 +0000

Que se agote un modelo no significa que se acabe el mundo: significa que hay que buscar nuevos modelos.

» autor: Mark_

#8 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

--160153-- — Sat, 12 Dec 2009 19:36:31 +0000

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» autor: --160153--

#7 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

--34825-- — Sat, 12 Dec 2009 18:56:30 +0000

Que novedad, y hace cuanto que llegaron a esas conclusiones?

» autor: --34825--

#6 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

subzero — Sat, 12 Dec 2009 15:42:22 +0000

» autor: subzero

#5 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

plumbeo — Sat, 12 Dec 2009 15:41:32 +0000

Esa es la cruda realidad. Pero peor futuro es pensar lo mal preparada que vienen las generaciones que ahora están en primaria o secundaria, la catástrofe elevada al cuadrado.

» autor: plumbeo

#4 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

--68466-- — Sat, 12 Dec 2009 13:27:28 +0000

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» autor: --68466--

#3 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

manson2000 — Sat, 12 Dec 2009 13:22:23 +0000

No es por llevar la contraria, pero yo creo que en general vivo mejor que mis padres en muchos aspectos. En otros no, pero en general mejor. Ya no digo mis abuelos. Quizas si sea verdad en centro Europa donde el nivel de vida era mucho mas alto hace 20-30 años que en España.

Me parece que este tipo de articulos hay que acompañarlo de datos estadisiticos, porque si no se convierte en la tipica tertulia de las de que mal va el mundo...

» autor: manson2000

#2 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

Davintxi — Sat, 12 Dec 2009 12:55:18 +0000

La culpa es a) de los Banqueros y b) de los inversores.

Wall Street, tiempo al tiempo, tendrá su juicio de Nuremberg.

» autor: Davintxi

#1 La movilidad social ya no es ascendente, sino descendente: vivimos peor que nuestros padres

marginal — Sat, 12 Dec 2009 12:43:21 +0000

¡Qué mal rollo!

» autor: marginal