Hace 2 años | Por nilien
Publicado hace 2 años por nilien

Comentarios

D

#6 Ser investigador, doctorando, etc, no es beneficioso en España.

Por desgracia.

pys

#11 #13 #17 La situación de la investigación en España es derivada de que el diseño es principalmente hecho de arriba a abajo. El Estado central y los autonómicos dan proyectos y becas para que la gente investigue. Como la principal fuente de financiación de los investigadores son las becas, proyectos o profesores de universidad, no hay otras salidas para ellos, así que reclaman más dinero al Estado. Esto es una pescadilla que se muerde la cola y cómo las plazas de profesor en universidad son limitadas, pues hay gente que abandona. Sin embargo, debería ser al revés como ocurre en otros países, las empresas demandan investigadores y por ello se forman en las universidades.

Un ejemplo muy claro en el campo de la informática de este problema es que la unión europea se gaste millones de euros en proyectos para universidades para crear procesadores europeos, cuando no hay ninguna empresa que vaya a absorber ese talento. Esas personas hiperformadas consigan una plaza de profesor o que llegue una multinacional extranjera y les contrate, como fue mi caso. El resultados de las políticas del investigación española creación de burócratas perfectos o de emigrantes.

H

#11 Investigar o hacer un doctorado en España es una mezcla entre dedicarse a la agricultura de regadío en el desierto de Namibia mientras haces una estancia obligatoria de 5 años en el psiquiatrico de "alguien voló sobre el nido del cuco". La única etapa de mi vida que no repetiría.

oliver7

#17 aquí otro.

G

#6 Fantástico, afortunadamente las que estamos en estas historias no nos movemos por los sueldos de 6 cifras, que también se pueden conseguir, por cierto.  ¿Qué investigación puntera estás haciendo? Estoy muy interesada en saber quién gana sueldos de 6 cifras haciendo investigación puntera fuera de la uni/csic.  

pys

#35 #39 Mi campo es la informática y trabajo para una multinacional en los EE.UU.

#42 La estabilidad no te la da un contrato indefinido, la estabilidad te la da tu currículum y una mercado laboral donde se requieran tus aptitudes. Si tu empresa te despide o quiebra, sabes que puedes encontrar otro trabajo en poco tiempo.

G

#45 Ahhhh, en los EEUU… pensaba que estábamos hablando de España, pero sí, es verdad, has dicho que había que cruzar la frontera. Todo claro entonces.

La estabilidad no te la da un contrato indefinido, la estabilidad te la da tu currículum y una mercado laboral donde se requieran tus aptitudes. Si tu empresa te despide o quiebra, sabes que puedes encontrar otro trabajo en poco tiempo.

Pues eso, que fuera de España todo lo que tú quieras. Si te quieres quedar en tu país, o la uni o poco más. Nihi novum sub sole.

pichorro

#45 Yo no considero estable tener que cambiar de contrato cada dos o tres años, por mucho que el mercado me lo ponga fácil. Si además eso va asociado a mudarse a otra parte del país, menos estable todavía. Y eso es lo que pasa en nuestro entorno, que no es mejor que lo que tenemos nosotros.

pys

#51 Si para ti la estabilidad es tener un contrato de funcionario, eso en la empresa privada no te lo va a garantizar nadie. Las empresas no suelen despedir a la gente a menos que haya grandes problemas en ellas y haya una reestructuración o sea una empresa pequeña y quiebre, pero esto es indiferente del país. Pero en determinadas ciudades, cambiar de trabajo es ir a la empresa que está en la calle de al lado. Ten en cuenta que los puestos de los que estoy hablando requieren un alto nivel de especialización y se suele tardar un tiempo en empezar a ser productivo. Lo que suele ocurrir es justamente lo contrario, otras empresas ofrecen mucho mejores condiciones o ascensos a los empleados y la gente incluso se cambia de estado.

Le recomiendo echar un ojo a esta web para que vea los niveles de salario de los que estoy hablando y lo que puede suponer un aumento https://www.levels.fyi/

pichorro

#54 Perdona. Esta noticia va sobre investigación en el sistema público. Por lo tanto, pensaba que a ese campo te referías.

pys

#60 Mi comentario venía a colación de que yo estuve en el sistema estatal español y me salí de él. Como se me abrió un nuevo mundo, quería mostrar a los demás que otras formas de investigar son posibles, aunque eso implique irte del país. Porque muchas veces no eres capaz de pensar fuera del sistema.

N

#6 El tema es el que comentas, más adelante, ¿esos sueldos de 6 cifras dónde se dan? ¿En la pública o la privada?

Lo que veo desde fuera es que nosotros formamos gente muy buena para que se vaya a otro lado a dejar su talento, generalmente en la empresa privada extranjera.

No es lógico pensar que podemos mantener talento hiperespecializado en una urna de cristal pública con contratos precarios.

pichorro

#0 Debo hacerte una corrección. Los JdlC-I no son el único programa de excelencia nacional que da acceso a la acreditación I3. También están los RyC, que de hecho son los contratos que tradicionalmente permitían obtener dicha acreditación.

#6 Llega un momento en el que te das cuenta de que con cruzar una frontera se abren miles de puertas, con puestos de trabajo estables

¿En qué país te has encontrado eso? En cuanto a estabilidad, no estamos peor que otros países de nuestro entorno. En otras cosas sí, pero en cuanto a estabilidad...

nilien

#42 Si no me equivoco, los RyC ya llevan la I3 incorporada dentro de la convocatoria en sí. Me refería a la convocatoria de certificaciones I3 convocada al margen, que por cierto, está ahora abierta. Si miras el listado del anexo correpondiente, viene la Juan de la Cierva extinta de cuando era una única convocatoria, y la JdC-I, que no pone como extinta. Luego hay una específica del ICIII, y como novedad, la María Zambrano, que no está muy claro qué continuidad va a tener.

Así que, nacional y general, en el listado sólo está la repentinamente extinguida JdC-I....

G

#44 ¿Pero cómo va a estar clara la continuidad de la María Zambrano si la financiación de las universidades es a través de las CCAAs? Te pongo un ejemplo: sois 17 hermanos, y vuestros padres os regalan a cada uno de los hermanos una cesta de la compra de productos ecológicos, con la intención de que aprendáis a valorar lo que es comer bien, con comida de calidad, cocinada en casa, etc… ¿Tú crees que si alguno de los hermanos tiene un sueldo de mierda y no puede permitirse pagar comida más cara el pobre va a seguir comprando productos ecológicos? ¿Tiene por ello que rechazar la cesta de regalo?

Pues eso, querido, es lo que ha hecho el Ministerio, para bien o para mal. Para mi gusto, para mal, pero como son fondos europeos que tienen que gastarse pronto, pues habrán hecho lo que han podido. Yo personalmente, los habría metido en la convocatoria RyC, que veo que te gusta más que la JdlC-incorporación 😘 😘

Creo que tus comentarios son ventajistas y con una perspectiva muy parcial basada en tu situación personal.

pichorro

#44 Con ese matiz, por supuesto estoy de acuerdo contigo.

H

#44 La María Zambrano leí que si la contarían para la I3, lo que pasa, si mal no recuerdo, es que entra dentro de otros contratos de "excelencia" o algo así (además espero que sea así, ya que la tengo). Y todo el dinero de la Zambrano y Salas ha de estar finiquitado para dentro de 3 años, de hecho, las que salgan el año que viene, sólo serán de dos o un año.

nilien

#56 La María Zambrano ya la cuentan para la I3, ya sale en el listado del anexo correspondiente de la convocatoria que está abierta hasta el 31 de enero:

https://www.universidades.gob.es/portal/site/universidades/menuitem.3fa82a7cab101038d5895bd0026041a0/?vgnextoid=3c3493165615d710VgnVCM1000001d04140aRCRD&vgnextchannel=ff8bdbb8939d7710VgnVCM1000001d04140aRCRD

D

#6 ¿Aplicar qué?

nilien

#16 En las Juan de la Cierva hay un peso considerable del proyecto de investigación y del investigador que te avala. En las JdC-F la puntuación es 50-50 en cuanto a CV del solicitante e historial del grupo-CV del investigador que avala (a no ser que lo hayan cambiado). En las JdC-I el peso se reducía a favor del CV del solicitante, no sé si era 60-40 o 70-30. Y las Ramón y Cajal ya es todo CV del solicitante.

Entre otras, es por este tipo de cosas que digo que los programas no son comparables...

oliver7

#16 rápidamente me di cuenta que en ese tipo de becas y demás hay más politiqueo que en la política.

Segope

#16 Siempre todo oscuro. Yo tampoco entré en la lista de reserva de la JdC, pero a los pocos meses quedé el tercero en la convocatoria nacional I3P. A ver como se come esto. El mundo de la investigación es una mierda total en la que pesa más tus contactos que tu CV. Y el personal técnico, por otra parte, son los esclavos casi sin derechos, ni sexenios, ni apenas peso, etc.

H

#16 Bueno, yo he quedado como reserva en la JdCi este año con 27.... (y no me acuerdo cuantos Q1, y la mayoría de primer autor). Y se que lo he hecho por el grupo con el que lo pedía

rojo_separatista

#55, fíjate que siendo tan joven, te quedan todavía de 3 años de JdCi más 5 de Ramón y Cajal, para luego poder aspirar a una plaza fija. Eso suponiendo que haya suficientes bajas entre los candidatos seleccionados. Mi consejo a quienes se quieran dedicar a la ciencia en la academia es que vayan pensando en irse de España porque aquí hay muy pocas posibilidades.

H

#57 Bueno, yo ya me he ido, he vuelto, me he vuelto a ir, he vuelto otra vez y próximamente me voy, pero para volver con más fuerza... (joder parezco un trotamundos...). La JdCi no me la dieron, pero sí la Zambrano, y ahora me han dado otra en el extranjero.

nilien

#1 Me acabo de dar cuenta de que metí la pata al querer enlazar a la noticia del Ministerio de Ciencia, y sólo repetí el mismo enlacr. Es esta:

https://www.ciencia.gob.es/Noticias/2021/Diciembre/El-Ministerio-de-Ciencia-e-Innovacion-reforma-los-programas-postdoctorales-Juan-de-la-Cierva-y-Ramon-y-Cajal-y-aumenta-un-76-por-ciento-los-contratos-en-2-anos.html

Res_cogitans

#3 Por otro lado, se está renovando la carrera investigadora, así que en el futuro próximo aparecerán nuevas vías de financiación de distinto tipo para favorecer la carrera investigadora.

nilien

#4 Suena muy bonito, ¿sabes cuánto tiempo llevan diciéndolo?

Seguramente dijeron algo del estilo cuando se crearon las Juan de la Cierva-Incorporación. ¿Y sabes qué? Ahora se las han cargado y vuelven a decir lo mismo.

¿En qué quedamos? ¿La nueva y mejorada y estable (juas) carrera investigadora era la de cuando las crearon o la de ahora que las han eliminado y la han reducido tres años por arte de birlibirloque...?

G

#34 Esto iba para #5

G

#5 Acabo de leerte este comentario. Luego está claro tu objetivo: quedarte en España bien calentito para pillar una RyC o una placita sin haberte internacionalizado antes. Fantástico. Y luego el problema de la investigación española es que se rige por el criterio que existe en otros campos lol lol lol lol lol .

Ale, a hacer las maletas. Lleva el pasaporte COVID, no lo olvides!

Res_cogitans

#5 No desaparecen tres años de contrato, sino una figura que seguía manteniendo en precario, con contratos temporales, a los investigadores. Con la Ramón y Cajal eso se elimina, pues tiene garantizada la plaza fija por I3. De verdad, no te estás enterando bien del asunto y has creado una pseudonoticia negativa cuando lo que está sucediendo es muy positivo.

Cuando tus amigos consigan la RyC, espero que vengan aquí a babosearnos de la misma forma que vienes a quejarte airadamente por algo bueno.

d

#3 Que pongan esta explicación justamente en la página que enlaza #0, por amor de los dioses, y así evitamos estas confusiones ...

nilien

#20 Es que no es una confusión. Se han cargado tres años de carrera postdoctoral... Que conviertan unos contratos en otros no cambia eso. Da igual que te suban un poco el sueldo si en lugar de 10 años te contratan solo 7.

Y la intención era poner yo este el enlace en el propio artículo, pero copié dos veces el mismo enlace sin darme cuenta:

https://www.ciencia.gob.es/Noticias/2021/Diciembre/El-Ministerio-de-Ciencia-e-Innovacion-reforma-los-programas-postdoctorales-Juan-de-la-Cierva-y-Ramon-y-Cajal-y-aumenta-un-76-por-ciento-los-contratos-en-2-anos.html

G

Totalmente de acuerdo con #3. De hecho, las convocatorias RyC y JdlC-incorporación tienen cierto solapamiento. En todos lados, los postdocs deben salir al extranjero a foguearse y formarse, para luego venir en condiciones de competir fuertemente por una RyC. De hecho, personalmente creo que encadenar JdlC-formación y JdlC-incorporación es bastante endogámico, al menos para los investigadores españoles. Quitar la de incorporación fuerza a que las investigadoras tengamos que salir fuera. Y que luego se abra la veda para las RyC.

En mi campo, yo incluída, todos los postdocs hemos salido fuera al menos 4 años. Si te quedas en España continuamente de postdoc estás muerta. Sin embargo, entiendo que en otros campos que, para mí son más endogámicos, uno pueda llegar a conseguir una plaza en la uni/CSIC sin haber trabajado mínimamente fuera.

Por otro lado, la pasta se aumenta en términos globales, luego ¿dónde están las curvas que vienen y tal? En resumen: con esta medida se evita el solapamiento de postdocs senior JDLC-incorporación/RyC, y además se aumenta la pasta total.

PD: Encima de las 647 plazas RyC, se reservan 278 plazas para jóvenes doctores. ¿Qué más quieres?

nilien

#34 Otro de los graves problemas de la investigación estatal es que hay ciertos campos que dictan cómo han de juzgarse todos los demás, aunque no tengan que ver los unos con los otros. Y además se permiten mirar por encima del hombro y menospreciar lo que no sea como creen que tiene que ser. Eso para empezar...

¿Me explicas cómo pueden ser endogámicas cualquiera de estas convocatorias, dada la manera externa en la que se evalúan por parte de la AEI?

¿Te parece también estupendo que cambios como este se den de un día para otro, sin previo aviso, dejando a la gente sin tiempo de reacción para planificar su trayectoria? ¿Y qué opinas de que hayan desaparecido los proyectos JIN?

G

#37 Que una investigadora acabe su doctorado, consiga una JdlC-formación con el amigote de su jefe en España, luego vuelva al mismo sitio donde hizo su doctorado o se quede en el mismo sitio donde consiguió la JdlC-formación con una JdlC-investigación, y acabe consolidándose me parece endogámico. Sobre todo si, como han dicho por ahí y corroboro, el historial del grupo receptor es bastante importante en estas 2 convocatorias.

En cambio, si se fomentan las RyC, donde prima la internacionalización, es decir, donde has tenido que pirarte al extranjero y mostrar tu valía, supuestamente, sin amiguismos (aunque esto tampoco es evitable al 100%), pienso que la endogamia va a estar menos latente. No es el criterio de mi campo, sino el de las propias RyC.

¿JIN? ¿Pero tú has visto la correlación entre los JIN y los que sacan RyC al año o a los dos años siguientes? La convocatoria JIN es una tapadera para ahorrarse pasta, puesto que la dan siempre a gente muy cercana a la RyC, que suele conseguirla muy prontito y, como son incompatibles, tiene que rechazarla . No tengo la fuente pero recuerdo que estaba en uno de los seminarios de los proyectos del Ministerio del año pasado, y si no recuerdo mal hablaban de en torno a un 70% de beneficiarios que acaban rechazando la JIN. Además, me gustaría saber cuántos proyectos JIN se dan… no sé. Las RyC ya llevan aparejadas sus ayudas.

Y los cambios están consensuados. Además, te recuerdo lo de las plazas RyC para jóvenes investigadores. ¿Qué más quieres? ¿Dónde están tus curvas, delineante?

Otro de los graves problemas de la investigación estatal es que hay ciertos campos que dictan cómo han de juzgarse todos los demás, aunque no tengan que ver los unos con los otros.
En fin… Esto huele a letras… 😷 😷

nilien

#43 Para tener "amigos" como tú, y con semejante prejuicios (que no hablan nada bien de tu criterio, he de decir), quién quiere enemigos en el mundo de la investigación, la verdad...

Habiendo conocido a personas de múltiples disciplinas e intereses verdaderamente abiertas de mente y de criterio, sea cual sea tu disciplina, tu postura no la honra en absoluto, y tampoco a tus colegas. Más bien todo lo contrario. Y es una pena, y otro de los males endémicos de la investigación. 👋

G

#46 Cero comentarios a mis argumentos. Hasta luego, amiguito.

D

#2 He pillado esa referencia..... y totalmente de acuerdo, lo he dicho más abajo (antes de leerte).

D

Estamos en una crisis de cojones que nos intentan ocultar, que se hagan recortes me parece completamente normal y todos sabemos que se suele tirar de aquellas cosas digamos menos populares, del ministerio feminista no van a quitar ni un duro.... pues eso.

Bapho

#8 Ni del de defensa, ni de carreteras medio vacias, ni de AVEs que no se necesitan. Mira que hay ejemplos, pues no, nos vamos al de protección de derechos de una parte de la ciudadanía, que curioso. Y de los baratos, que los que le he nombrado son de los de gasto gordo, gordo.

oliver7

#15 una cosa no quita la otra.

D

#15 Me ha hecho gracia lo de "derechos de una parte de la ciudadanía", en realidad quisiste decir privilegios, que es cuando una parte de la ciudadanía tiene más derechos que la otra (en este caso por razón de sexo), en lugar de ser iguales ante la ley tenemos un ministerio para nosotras solas, curioso que encima lo defiendas.... por eso lo he puesto como ejemplo de ministerio que sobra.

Macharius

El gobierno más progresista de la historia.

D

Es España y el que es válido siempre debe pensar que podría ser mucho peor y eso te tranquilizara mientras haces la maleta para marcharte.

D

#0, ¿sabes si realmente se ha cancelado o si es que se está retrasando la convocatoria? Lo digo porque no sé cómo andarán ahora en este tipo de becas ahora, pero antiguamente era muy típico que se fueran retrasando un mes de un año para otro consiguiendo así poco a poco saltarse alguna convocatoria.

merro

Qué bonito suena eso del retorno del talento sin haber sitio ni para los de aquí, los que caen en la trampa, dándose cabezazos por regresar, y algunos dejando atrás muy buenos trabajos.

woody_alien

Cien.cia = cien compañias. Nuevos tiempos, nuevas reglas, ninguna.

borre

Una pena los que dediquéis a esto, viendo cómo día o día también lo único que importa en este país es la mediocridad. Al menos, tenéis el resto del mundo para disfrutarlo, donde se os valorará correctamente.

Un abrazo.

Bapho

Si le ha hecho gracia riase. Sabe una cosa, hay leyes y derechos que sólo los tienen algunos coléctivos. ¡¡¡SORPRESA!!!
Los menores tienes los derechos del menor, por comentarle un colectivo que también tiene derechos que igual usted no. Siento aguarle la fiesta y el argumento chorra.
Ánimo.

Lo de Espa`na es directamente una mierda pinchada en un palo.
Está clarísimo que cuanto más se invierte en ciencia, más se desarrolla un país, Hay miles de artículos mostrando una correlación brutal entre inversión en I+D y parámetros de desarrollo. Y se ha visto durante la pandemia que invertir en turismo está avocado al fracaso. Mientras tanto, Espa`na aumenta presupuestos en toros, en militares, en feminazis, y en bares; y mientras a la educación y ciencia que la den por culo. Y como el buen circo que tienen montado, hacen malabares y acrobacias con los recortes y la fuga de cerebros y lo disfrazan de "buenas noticias", como cuando la gente que vale huye de Espa`na, y ellos aplauden con las orejas y lo llaman movilidad.
(Escrito, obviamente, desde el extranjero)

f

Si que han recortado de eso lol.

drocab2012

Saben aquel que diu: España es una democracia consolidada y tal...

V

España país de la meritocracia, donde cada uno tiene lo que se merece. Da igual cuando leas esto y bajo qué color de gobierno.

l

Pues yo como Doctor financiado a través de las FPU, creo que ya es hora que se quiten la careta y se dejen de parches. ¿De que sirve financiar/formar investigadores sino les vas a sacar rendimiento como país? Estas ayudas son parches que no solucionan el problema de fondo: España no tiene capacidad (y habría que analizar si necesidad) para absorber los investigadores que forma, ni a nivel público, i.e profesorado principalmente, ni a nivel privado. Como desertor de la investigación, me he dado cuenta que el nivel de atraso tecnológico de la gran mayoría de las empresas, algunas en el IBEX, es acojonante. No necesitan doctores o investigar, necesitan al menos situarse al mismo nivel que el resto del mundo. De mi generación de doctorado (unos 20 y pico, eran buenos tiempos de becas), sólo 3 ejercen como investigadores, ejem profesores, en España. Es más, simplemente atrayendo investigadores financiados por paises sudamericanos, bastaría para mantener las necesidades de investigación y nos saldría gratis. Y en la misma escala este discurso es válido para la formación universitaria. Se ha invertido dinero en crear ingenier@s y doctores, pero sin tejido industrial. ¿Que esperaban que surgiera su necesidad de la nada?