Esto, para mí, es un error de enfoque y lo llevo diciendo mucho tiempo. Así que permitidme que lo plantee en un artículo con una sinceridad quizás excesiva. Porque creo que se trata de un tema cargado de hipocresía y partidismo, hasta límites que lo vuelven repugnante por todas las partes.
1.- Se trataba de una situación excepcional en la que murió mucha gente que no hubiese muerto en una situación ordinaria. Es como un incendio. Y quizás en un incendio muere gente que no debería haber muerto, pero si nos ponemos a demandar a los bomberos, etc, que hacen lo que pueden en un incendio, nos quedaremos sin servicios de emergencias. A las que se llama emergencias por algo.
2. En Madrid pasó más o menos lo que en todas partes, y en todas partes fue una mierda. Pero Madrid es la espina clavada en el costado del Gobierno y hay que hacer campaña, máxime cuando todos sabemos que Feijoo es un saco de mierda y que tarde o temprano será sustituido por Ayuso. Es normal. Es campaña preventiva. Pero es campaña.
3. La cagada está realmente ahí. No se la inventan los que hacen la campaña contra Ayuso. Se dijo que no se podía trasladar a los ancianos que no tuviesen un seguro privado, porque se intentaba defender los recursos de la pública. Así que quien se pueda ir a otro lado, que vaya. Y el que tenga que ir a la pública, que se joda, porque hemos decidido no cogerlos. Es como decir que hay una inundación y que el que tenga coche que vaya a donde quiera, pero que en el tren sólo vamos a coger a menores de 60. No es un invento. Es real. Se hizo eso.
4. La decisión es mejor o peor, pero es legítima en una emergencia. Podemos decir que no se puede votar a una hija de puta que decide eso, pero la decisión es legítima, y perseguirla por la vía penal es de atontados. Y cuando vemos en el gráfico de arriba que la cosa no fue mejor en otros sitios, nos damos cuenta de que se trata de justamente eso: una campaña política contra alguien determinado. Y va a salir mal, porque ese alguien ha ganado por mayoría absoluta porque la gente la ha votado. Y va a salir mal, porque meterse en estas mierdas supone poner en cuestión todo lo que se hace en una emergencia, y hacerlo a toro pasado, cosa que no da rédito político ni cae muy bien a la gente, por mucho que a algunos les gustaría lo contrario. De verdad: hay gente que pasa página y no va al pasado en busca de cosas por las que cabrearse. Lo contrario es cosa del departamento de psiquiatría por mucho que intenten ponerlo de moda.
5. Muy pocas, casi ninguna familia de afectados, se ha unido a las reclamaciones legales. Y aquí viene lo duro. No lo han hecho porque un familiar en una residencia es una CARGA. La gente no lo va a decir, pero como tengo la desgracia de conocer el caso de cerca, os aseguro que la MAYORÍA se quitaron un puto peso de encima, está agradecidos y no quieren saber nada. Tengo TRES casos en mi entorno, y los tres dicen que bueno, mira, que menos mal. los TRES. Y como de siete mil familias afectadas veo que no hay más de una docena que se hayan unido a la demanda, mucho me temo que mi entorno no es psicópata, ni raruno: es que la gente se sintió aliviada. Cuando queráis hablamos de eso, que nadie quiere mencionar: ¿qué opinan las familias que tienen a un mayor dependiente en una residencia? ¿Qué opinan en realidad? Creo que eso, o no lo sabéis aquí, o no queréis saberlo.
¿Alguien se apunta a enfrentar esa realidad o seguimos con la venta de catecismos?
Comentarios
#0 Se te olvida un detalle. Mientras se pudo mantener el engaño, la escoria patria culpó a Iglesias de lo sucedido en las residencias madrileñas. Desde que se hizo imposible mantener el bulo por más tiempo, de repente lo sucedido en Madrid no es tan importante, también sucedió en otros sitios, es una campaña contra Ayuso, etc, etc.
Hay que ser un gran hijo de puta para estar meses rasgándose las vestiduras porque "Iglesias era el responsable" y callar miserablemente cuando se hace evidente que no lo era. Por cierto, también hay que serlo para votar a quien justifica esas muertes diciendo "se iban a morir igual".
Si "era inevitable", "sucedió en otras autonomías", etc... ¿por qué tanto esfuerzo en culpar a otro, incluso por parte de la propia Ayuso?
#1 Creo que las respuestas las conoces tan bien como yo.
Que el responsable era Iglesias es un puto montón de mierda.
Que decir se iban a morir igual es una falta de tacto, pero no deja de ser realista, dados los recursos del momento.
Que el intento de culpar a otro es automático, y no tiene nada que ver con la realidad.
#2 Morir... talvez. Igual, no.
#2 A mí me cabrea precisamente eso, lo que señala #1. Si Ayuso hubiera asumido su responsabilidad y hubiera explicado los motivos como los has explicado tú, pues quizá me hubiera parecido feo, pero hasta lo puedo entender: tienes que priorizar, y es mejor dedicar esfuerzos a los más jóvenes, que además tienen más números de sobrevivir. Ok. ¿Es feo decirlo? Sí, pero es cierto. Y si la gente aún le hubiera votado en masa luego, pues ok: como mínimo fue sincera.
Pero intentó culpar a otro por miedo a las consecuencias electorales. ¿Qué clase de líder es? Una cobarde. Un político decente toma decisiones difíciles y asume las consecuencias. Estábamos en una emergencia, la sanidad estaba colapsada, y se priorizó a la gente joven. Si pierde las elecciones las pierde, pero al menos va con dignidad. Podría haber vendido todo esto de forma hasta más o menos positiva: "7291 ancianos, a cambio de miles de jóvenes que sí pudimos salvar".
Así que, sinceramente, si utilizan esto para tirarla de la poltrona, me la suda. No se merece estar ahí por cobarde, por mentirosa, y por haber sido la primera en utilizar a estos muertos con fines electoralistas (atacando a Iglesias), que eso es lo más triste. Y el discurso de "la han votado", no me vale: la gente vota por muchos motivos, pero sobre todo, vota desinformada. Si bombardear con este caso ayuda a que sus votantes sepan qué clase de persona es, y cae, pues bien caída está.
#16 No creo que caiga. No creo que ese tema le importe una leche a nadie, la verdad. Y además cada día queda más atrás...
Pero entiendo lo que dices.
#17 Pues si no cae, habrá que joderse y aguantarse. Esto va así. O buscar otra estrategia.
#2 Lo que no puedes hacer es emitir una orden de no hospitalización desde un despacho. Eso es competencia de los facultativos que deciden el triaje. Se puede morir abandonado en un rincón de una residencia sin medicalizar, sin paliativos, rabiando de dolor o se puede morir dignamente.
#9 De entrada no sabemos ni a que fecha se refiere el gráfico del ABC.
Tampoco sé de donde sale los 7000 famosos, sus números habrán hecho, supongo que se achacarán al resultado directo del llamado "protocolo de la vergüenza".
Pero es que mira, creo que fue Mark Twain el que dijo aquello de que hay "mentiras, malditas mentiras y estadísticas".
Con los datos que yo he encontrado, por covid en residencias de Comunidad de Madrid sólo en 2021 son más de 11k.
Y como entiendo que es normal que hayan más fallecimientos en Madrid porque hay más gente, y se entiende que más plazas, (casi 54k en Madrid en 2021), lo he ponderado con el número de plazas de residencia para mayores, cogiendo sólo un año de ejemplo.
Y la verdad es que los números cantan bastante y da una idea más cercana al relato que nos ha ido llegando que lo que haya publicado ABC.
Y mira, no te voy a decir que yo sea neutral en esto, ni mucho menos. Pero no me financia una de las partes en controversia.
Hace ya mucho, y tú tendrías que saberlo mejor yo que creo que sigues más de cerca el caso de Ucrania, que no nos podemos fiar ni un pelo de los medios, en ningún asunto. Y si es un tema que afecta a su financiación, pues apaga y vámonos. Sólo hay que ver toda la historia de Begoña, que precisamente es en respuesta a lo del novio de Ayuso. Tenemos como sociedad un problema grave de cojones. Bueno, ojalá sólo uno.
Aquí está el desglose de números que alimentan al gráfico, los datos vienen de los enlaces ya ofrecidos.
(De los resaltados no hay dato en statista de fallecimientos con sintomatología compatible)
#10 Pienso más o menos como tú. Las cuentas tienen algo raro y a saber de dónd elo han sacado, proque no le dicebn la verdad ni al forense. En la tabla que has puesto (gracias) aparece el número de fallecidos y qué parte son de la spúblicas y cual de la sprivadas, entiendo yo.
Echa un ojo. Mira por ejemplo Castilla la Mancha y País Vasco, la diferencia de fallecidos entre las públicas y las privadas. O cantabria: 71% de fallecidos en las públicas y 5% en las privadas. O canarias. 67,7% en lñas públicas y 1% en las privadas.
Creo que aquí hay un mondongo diferente al que nos cuentan. Y que tiene que ver con otras cosas. Y hablo esta vez de tu tabla, ¿eh?
Peroestá claro que algo raro hay también en Madrid y que no sabemos de dónde coño sacaron la cifra esa de lso 7000. O a qué fecha.
#11 "En la tabla que has puesto (gracias) aparece el número de fallecidos y qué parte son de la spúblicas y cual de la sprivadas, entiendo yo. "
No he podido hilar tan fino, lo que tienes es fallecidos por comunidad, número de plazas, porcentaje de plazas públicas respecto al total y porcentaje de fallecidos respecto al total de plazas también.
El resultado es que en 2021 en Comunidad de Madrid se "liberaron" 1 de cada 5 plazas cuando la media nacional fue 1 de cada 10.
Los 7291 pueden ser rechazos efectivos de ingreso o muertos desde la fecha del protocolo, a saber, aunque el número no parece que lo estén tirando al tuntún. Pero lo que es palmar, palmaron bastantes más. Y eso algo dice también de la gestión que se hizo en Madrid.
Lo que no se le puede negar a La razón, que premió la gestión sanitaria de Ayuso, es que fue récord nacional se mire como se mire.
#12 Vaya, que estamos en las mismas: que no tenemos ni puta idea de dónde han sacado esas cifras.
Que la cosa fue mal, ya lo sabemos. Es como lo d elso muertos en los campos de exterminio nazis. Muchos. Una salvajada. Pero como te preocupes de calcularlo vas a la cárcel, porque está prohibido. Aquí nos falta el canrto de un duro para que te juzguen por buscar los número, me parece.
#13 No le meten un puro a la responsable y van a ir buscando chupatintas...
https://www.publico.es/politica/supremo-archiva-denuncia-ayuso-muertes-residencias.html
Na, esto es un sindiós.
#11 #10 Sin ofender pero no entiendes lo que lees. Los datos son claros
- Número de plazas totales
- Fallecidos totales
- % de plazas que son públicas.
- % de fallecidos ( fallecidos / plazas totales )
Lo que nos indica cierta correlación entre tener plazas públicas y una menor mortalidad.
Hay que ser muy malo analizando los datos para hacer las afirmaciones que haces sobre Canarias y Cantabria. Y sinceramente en tu caso se te ve bastante inteligencia por lo que los motivos han sido otros, semejantes afirmaciones no dicen nada positivo del que las hace, tratas de vender un relato que es mentira.
#10 La gráfica del ABC es de Junio de 2020, llevo viendo ese relato en esta web como una 20 veces desde entonces.
#23 53823 según los datos que yo encontré, está el enlace en el hilo.
#22 Hombre, ahora empieza a encajar un poco: es que en junio de 2020 llevávamos tres meses y estuvimos 2 años y aún colea.
Un poco prematura la valoración para ponerla en conclusiones.
#0 Pues porque lo del covid al final no fue **tan grave** pero si no los siguientes que no cogen en los hospitales son los pensionistas. Y esos sí que votan, así que ya saben con quién se juegan los cuartos.
juvenal y sus malemáticas.
Según tus cifras entre la mitad y un tercio de todos los muertos fueron en Madrid, y Madrid no tiene un tercio de la población de España, así que no cuadra ni se indican bien las fechas. Nadie más que yo sepa firmó esa orden de "dejadlos morir ahí".
Podemos hablar del problema de la gente en las residencias, pero no me parece que el contexto adecuado sea el caso que se plantea, igual algún día que hablemos de vivienda, por ejemplo.
Aquí lo que hay que hablar es de los típicos hijos de puta que a las primeras de cambio dejan a los más débiles en la estacada. No hay más.
Y lo del show del Zendal... todo mal, tío, todo mal. Y lo peor es que hay otras gestiones con las que compararlo.
Pero lo que es de traca es que para estos casos bebas del ABC, porque una cosa son los datos que ya de por sí pueden ser cuestionables, y más en casos como estos, y otra aún es la forma de presentarlos.
Éste gráfico cuenta una historia muy distinta y te explico la metodología y las fuentes, parece que no hayas reparado en las reiteradas advertencias de
https://directoressociales.com/wp-content/uploads/2023/01/Graficos-Residencias-2021.pdf
https://es.statista.com/estadisticas/1201589/fallecidos-residencias-a-causa-de-covid-19-por-region-espana/
Tan sencillo como ponderar en número de muertos con el de plazas de residencia para mayores (en rojo), y de propina en azul el porcentaje de plazas públicas. (Con la salvedad de que alguna comunidades parece que no contabilizaron los casos de sintomatología compatible, aunque no parece afectar a la cuestión de controversia)
Estos son los hechos, son datos de 2021:
*Comunidad de Madrid a la cabeza de muertes en residencias de forma claramente destacada.
*Con un 25% de "ventaja" sobre el siguiente "clasificado".
*Y doblando la media nacional.
*La Comunidad con menor porcentaje de plazas públicas, también con diferencia.
Yo no he de decir si ahí hay responsabilidad penal o no la hay, pero si te digo que no es para darle un premio a la gestión sanitaria. Luego a otras sin cargo público les están abriendo investigaciones prospectivas, y ya puede venir el ABC a hacerle una fiesta si quieren.
Así que la conclusión es clara, la sanidad pública funciona y la gestión del PP no.
Y si nos ponemos a encausar, que Ayuso no vaya sola, que le acompañe Marhuenda y los del ABC, por ejemplo, porque esta mierda de desinformación ya empieza a ser criminal, teniendo en cuenta que les paga esta señora a través de publicidad institucional ya hablamos de complicidad.
Seamos un poquito serios.
#4 Son casi las cinco d ela mañana y me pillas espeso, pero a ver... Una cosa:
"Según tus cifras entre la mitad y un tercio de todos los muertos fueron en Madrid, y Madrid no tiene un tercio de la población de España, así que no cuadra ni se indican bien las fechas"
¿De dónde sacas semejante cosa?
#5 Pues en la gráfica que adjunta pone 19k hasta no sé que fecha, y se viene hablando de los 7000 y pico desde hace tiempo...
En cualquier caso si ves la gráfica que he hecho luego con datos de 2021 cuenta otra historia.
#6 Los siete mil y pico serán en el totalñ de la pandemia, vamos, digo yo. No a esa fecha.
Si no, no encaja con los porcentajes.
Si en Madrid mueren el 1,82% de todos los residentes, ¿había 500.000?
Hay 373.000 plazas en toda España.
Ahora mira en tu gráfico: para que mueran 7000 y sean el 20% de los totales... ¿Cuatos tiene que haber en residencias públicas en Madrid? ¿35.000?
Algo va mal...
#9 El gráfico de #4 pone claramente un 20% de fallecidos en las residencias de la CAM, en La CAM hay unas 52000 plazas en residencias.
http://envejecimiento.csic.es/estadisticas/indicadores/residencias/index.html
#5 Región de la UE con mayor porcentaje de fallecidos, la CAM. Todos los datos de todas las fuentes dicen lo contrario de lo que tratas de vender en tu artículo.
Buen compendio de argumentos falaces. Irrelevante
"hay gente que pasa página y no va al pasado en busca de cosas por las que cabrearse"
Llámame raro, pero no es habitual cabrearte por algo que puede o no ocurrir en un futuro posible , es más normal el cabreo por algo que ya ha pasado, puede ser un segundo, un rato, una semana....
El PePé se esconde muy a menudo utilizando la misma excusa.... eso ocurrió en el pasado.....
Hay que pasar página en muchos asuntos, pero 7291 personas enfermas, abandonadas hasta su fallecimiento sin cuidados paliativos y ni una sola palabra de consuelo de su familia, no es posible pasar página de esta crueldad por parte de la responsable.
#0 Veo que el sesgo te puede, a pesar de tratar de disimular.
Que sentido tiene sacar el porcentaje de fallecidos en residencias respecto al total de fallecidos, no tiene ni pies ni cabeza. Contraejemplo: una CCAA con pocos fallecidos, pero todos en residencias tendría un 100%, Aragón cuando se publica ese cato tuvo una alta mortalidad en una residencia por eso aparece con un 90%, tenía pocos muertos pero casi todos en residencias.
El dato interesante es el de cuántos residentes fallecieron y en la primera ola la CAM destaca sobre el resto. ¿Qué puede haber provocado que doble la media nacional? Después, en las siguientes olas tuvo un comportamiento mejor que la media.
Quizá cierto protocolo de dejar abandonado a 7291 personas.
Pagamos las ITV, las multas, los salarios e infraectructuras de Trafico y las FCSE que se dedican a ello, y aún así , el año pasado hubo 1.145 muertos en la carretera.
Mientras, solo en Madrid, por mala acción de una persona mueren 7.291 personas..
Y no cambia nada, los trabajadores de este país siguen votando, erre que erre, a esas personas.. "porque representan sus intereses"