Hola a todos,
Si necesitas ayuda llama al número de teléfono 024
Dentro de mi labor en visibilizar la problemática del suicidio, como Superviviente, y mientras el karma me lo permita, quiero ofrecer una pinceladas sobre el suicidio.
Seguramente no voy a poder contestar a muchas de las cuestiones o dudas que se puedan plantear, pues estoy dedicando mucho de mi tiempo a crear una Asociación para todo ello, con la complejidad que conlleva.
Sin embargo si quería empezar a divulgar algunos aspectos para ir sensibilizando de que es una cuestión de todos y que una toma de conciencia puede transformarse en un pequeño detalle que ayude en la prevención del suicidio y en la salud mental.
Como es de fácil acceso, recurro a unos excelentes reportajes que realiza el periódico El Mundo cada 11 de cada mes, llamado 11 Vidas, pues hace referencia a las 11 vidas que se pierden por suicidio cada día.
Solo añadiré algún texto que invite a tener más conocimientos sobre todas estas cuestiones.
Gracias a todos.
Factores de riesgo y de protección
Factores de riesgo
- Trastornos mentales (Depresión, esquizofrenia, trastorno de ansiedad)
- Abuso de drogas o alcohol
- Salud física (dolor crónico o enfermedades terminales)
- Dimensiones psicológicas (desesperanza, perfeccionismo, rasgos de personalidad como la agresividad, impulsividad, ira, irritabilidad, hostilidad y ansiedad)
- Sexo (los hombres presentan mayores tasas de suicidios consumados y las mujeres mayor número de intentos de suicidio)
- Edad (adolescencia y la edad avanzada)
- Estado civil (Se ha observado una asociación estadísticamente significativa entre no tener cónyuge o pareja y la conducta suicida)
- Situación laboral y económica (Pérdida de empleo y pobreza; profesiones con alto nivel de estrés; bajo nivel educativo)
- Falta de apoyo social
- Antecedentes familiares de suicidio
- Conducta suicida previa
- Historia de maltrato físico o abuso sexual
- Acoso por parte de iguales en adolescentes
Factores protectores (aquellos que disminuyen la probabilidad de un suicidio)
- Habilidad en la resolución de conflictos o problemas
- Tener confianza en uno mismo
- Habilidad para las relaciones sociales e interpersonales
- Presentar flexibilidad cognitiva
- Tener hijos, más concretamente en las mujeres
- Apoyo familiar y social, no sólo la existencia del apoyo sino su fuerza y calidad
- Integración social
- Poseer creencias y prácticas religiosas, espiritualidad o valores positivos
- Adoptar valores culturales y tradicionales
- Tratamiento integral, permanente y a largo plazo en pacientes con trastornos mentales, con enfermedad física o con abuso de alcohol.
Un abrazo.
Comentarios
Muchas gracias por hacerlo un poco más visible. Corren tiempos complejos y la actualidad y una perspectiva de futuro (o lo que sea) no es nada alentadora. La salud mental (o la mala salud mental) constituye la gran epidemia de estos tiempos y ha pillado desprevenida a millones de personas que se sienten desorientadas y no encuentran sentido a sus vidas.
En mi caso, nunca pasé al acto, pero era muy consciente del profundo dolor interior que sentía y que aunque persona con estudios, una sólida red de amigos, alcancé tal nivel de sufrimiento emocional que pensé en infinidad de ocasiones en quitarme de en medio. Pero el primer impulso era (y lo sigue siendo) pedir ayuda a especialistas. He hecho años de terapia porque aunque una es fuerte, hay muchas veces que esa fortaleza es un gran peso que te cuelga del cuello.
El último periodo muy chungo que viví fue por un mobbing sufrido en el trabajo, un acoso brutal al que fui sometida por parte de gentuza sin escrúpulos, narcisistas (sí, fueron varios individuos) que disfrutaban llevándome al límite y aprovechándose de mi disposición a ayudar, a ser generosa, a hacer bien mi trabajo. Hasta que uno se rompe por dentro y se cae pero esta vez ya no tiene fuerzas ni para levantarse. Desde aquí agradezco de corazón a todos aquellos que se dedican a la salud mental, al voluntariado de asociaciones, y muy especialmente a mi médico de cabecera que supo ver ese sufrimiento profundo y que me dio en cuanto me vio en urgencias del centro de salud la baja médica.
Ahora, dos años después de aquello, que recuerdo como una pesadilla, un agujero negro en el que me veía sin salida, me siento afortunada de hacer encontrado a gente que me tendió la mano, cuando yo lo único que quería era "apagar la luz" y dormir para no despertar más.
G R A C I A S de corazón por la inmensa labor de dar esperanza.
#21 Hay un relato corto de Michael Ende, El joven alado, no he encontrado un enlace directo para leer online. También recogía todas las preocupaciones de los demás porque a él no le costaba trabajo porque era fuerte, pero eso le impedía seguir su vida. Se ve que la humanidad va rodando en el tiempo con los mismos problemas.
#47 Gracias por el aporte. Me lo apunto.
#21 Muchas gracias.
Gracias también por exponer tu caso.
Se calcula que entre un 40% y un 50% de la población española ha pensado alguna vez en acabar con su vida.
El mobbing es un tema importante que mucha gente no le da el valor necesario. No saben el inmenso dolor que puede crear y los efectos que pueden generar. Un abrazo.
Y una pregunta, ¿el médico de cabecera es joven o mayor?
Últimamente me encuentro que los médicos jóvenes están más sensibilizados ante estos problemas, pero me gustaría saber si es algo ya más habitual o algo puntual (bajo mi criterio). En los mayores te encuentras de todo.
De nuevo un abrazo.
#57 Gracias de nuevo a ti.
Yo creo que independientemente de la edad (mi médica de cabecera debía tener los cuarenta y tantos) hay personas con sensibilidad y una gran empatía que aún guardando su profesionalidad, son capaces de entender, más allá de la ciencia, la complejidad del ser humano. En la medicina es fundamental porque el paciente desvela detalles y rasgos de su cuerpo y de su mente que no confiesa a veces a nadie.
También te digo que a raíz de esta baja, tuve que pasar por un tribunal médico ya que superó los seis meses (ahora esa norma ha cambiado ampliándose a doce meses de baja) y la persona que me entrevistó era insensible a las circunstancias, los informes de mi médico, mi estado de ansiedad permanente y me denegó seguir de baja. Afortunadamente, la fecha prevista para mi jubilación estaba al caer, coincidió con las vacaciones de navidad, y ni siquiera tuve que reincorporarme al instituto, para mi gran satisfacción.
#63 Si, hay médicos que tienen de una gran empatía y para todos estos casos es muy importante.
Mi caso es similar, más o menos. Mi hijo se suicidó. Intenté que el trabajo fuera como una terapia pero llegó un día que no pude más (oír hablar a compañeros de sus hijos con sus proyectos y tener que tratar con el típico estrés del trabajo si lo quieres hacer bien) me derrumbó.
Cogí la baja y al ver que podía prejubilarme y el sentir que si agotaba esos doce meses tenía que volver, mi mente no podía con ello. Por tanto aproveché el que podía prejubilarme.
Un abrazo.
Gracias por ese trabajo, nunca se sabe si alguna vez lo necesitaremos.
Yo tras pasar rachas muy, pero que muy malas y tener pensamientos demasiado turbios he llegado a la conclusión de que nunca me suicidaría porque ahora no tengo motivos serios, pero al mismo tiempo tampoco tengo un gran interés en vivir mucho, creo que ya he hecho casi todo lo que queria hacer en esta vida y salvo un par de cosillas sencillas...tampoco le veo mucha gracia a estar a este lado de la verja, la verdad.
No quiero llegar a mayor y necesitar ayuda para limpiarme el culo. No quiero ver a todos mis seres queridos morir y tampoco sabré que hacer cuando ya no estén ninguno. No voy a tener críos y mi núcleo familiar no es tan cerrado como para que me ilusionen los sobrinos. No quiero quedarme solo. Si, me gusta estar con los pocos amigos que me quedan, pero ellos tienen sus vidas y preocupaciones, no seré yo quien añada más. Si, tengo algún plan de futuro pero tampoco es tan relevante, podría vivir sin cumplirlo tranquilamente.
Además el futuro me genera una gran ansiedad, sobre todo a nivel laboral y ambiental, y la política aún más. No confío en que el mundo vaya a ir a mejor y la verdad es que tampoco me interesa. Que luego me siento con los colegas, nos tomamos una caña y nos reímos y está todo genial, y mi terapeuta dice que es una depresión leve y que seguramente irá a más con el tiempo pero que tampoco desprecio tanto la vida como para quitármela. Espero también que en el futuro podamos decidir cómo marcharnos en paz y sin dolor cuando creamos conveniente.
Lo que si es cierto es que en todo ese periplo ves lo necesario de la salud mental y de trabajos como el tuyo.
Gracias
#18 Creo que ser usuario de MNM de alguna manera lleva a esas mismas conclusiones en cuanto a algunas áreas, como medioambientales, políticas y laborales. Tengo en mente algún artículo al respecto, pero me da un poco de pereza.
#19 Coincido, leer demasiadas noticias te hace ver realidades que no son.
#33 Cierto, demasiadas noticias pueden ser tóxicas.
#19 más que de MNM quizás sea prestar demasiada atención a la prensa, cuando no lo hago estoy más tranquilo en general, pero no deja de ser una percepción general.
Da igual donde vayas, estamos más saturados de todo, hay más información, más presión a todos los niveles, estamos en general más agresivos e inquietos...
#36 Como le he comentado a 33 (UnDousTres), puede ser tóxico.
#19 Me encantaría leerlo. No vas desencaminado, el expresarlo puede ayudar a otros a tomar consciencia de que hay cosas que cambiar.
Siempre y cuando no sea en modo panfleto, pues puede crear situaciones inesperadas y no deseadas.
#18 Te lo agradezco a ti.
Entiendo lo que dices.
Siempre es muy positivo lo que se llama tener una red de apoyo, no necesariamente solo con los amigos íntimos, también se pueden crear redes de apoyo con diferentes actividades con otras personas que aunque sea puntual y con un objetivo común, pueda llegar a enriquecerte y por tanto ofrecer el sentido de pertenencia.
Yo suelo decir, como ejemplo, que si te gusta tener un acuario de peces tropicales, te impliques no solo con tener un acuario, sino visitar los diferentes comercios y ver que novedades hay. Incluso a lo mejor te pican las ganas de criarlos y por tanto te apetecerá (enriquecerá) conocer a otros criadores o incluso puedes llegar a participar en concursos (que no se si hay en España
)
Con respecto a "No quiero llegar....". No es positivo pensar lo que vas a sentir llegado el momento (desconozco si es que lo sientes o si solo es un pensamiento), si te anticipas a lo que vas a sentir es muy que probable la ansiedad se convierta en tu enemiga. Y eso es una antesala a más problemas de salud.
Un abrazo
#53 la ansiedad ya es una enemiga, la padezco desde hace bastante y está muy relacionada con el ámbito laboral, sobre todo el miedo a quedarme sin trabajo y no encontrar otro nuevo. Nunca me ha faltado, pero nunca había tenido 36 años. Lo mismo me estoy preocupando por algo que nunca va a pasar, pero de eso va la ansiedad.
Sé que no es positivo pensar así, pero de momento no tiene solución. Aún así, muchas gracias
#68 La ansiedad es un mal compañero de vida. Se puede ir sobrellevándola, eso si. Aunque si alguna vez notas que te está dominando excesivamente, ya sabes... a buscar soluciones.
Un abrazo.
Lo viví de cerca dos veces, en casos muy diferentes: uno, mi abuelo de 85 años, enfermo terminal, que realmente quería morir e, incluso, se despidió de mi antes de suicidarse, de forma diferente a como lo hacía habitualmente. Por supuesto, yo no imaginaba que iba a hacerlo. Otro caso fue el de un amigo de 35 años y es en el que más quiero incidir. Tenía una conducta suicida desde hace mucho tiempo, esto lo sé a posteriori, después de analizar su vida, en su momento nunca pensé que podría llegar a hacerlo, lo cual es un error inmenso porque, a su manera, dio muchas señales antes del llegar a cometer el suicidio. Estaba pidiendo ayuda a gritos y nadie de su entorno llegamos a imaginar nunca que pudiera llegar a hacer algo así. Por eso os pido que si observáis un comportamiento así en un ser querido, de tristeza, ausencia, de sufrimiento por no encontrar un lugar en el mundo o por las relaciones personales y familiares de esta persona, no dudéis en hablar abiertamente del suicidio y hacedle ver que estaréis ahí para él en todo lo que necesite. Es horrible ponerse en la piel de alguien que ha perdido toda esperanza por vivir y vive en un estado de tristeza infinita del que cree que no puede salir y le lleva a quitarse la vida.
#26 Sí, las señales están ahí. Pero a nadie le importan lo suficiente. Siempre es a posteriori cuando todo el mundo se rasga las vestiduras, pero antes nadie hace nada. Incluso cuando se consigue frustrar el suicidio (y no me refiero a un intento de suicidio que en realidad es un grito de auxilio, sino que te encuentren in extremis), casi nadie hace nada y los pocos que hacen algo confunden las cosas y piensan que la solución es atosigar durante unos días. Luego a otra cosa. Unos datos importantes que se obvian son que quien está decidido a hacerlo: 1. No llama al 024 y 2. Si se lo frustran, volverá a hacerlo con altísima probabilidad. Es un problema que está directamente relacionado con el tipo de sociedad que tenemos y las relaciones interpersonales que establecemos. Una vez llegados a ese punto, si no cuentas con apoyos reales, voluntad y recursos económicos para costear un tratamiento a razón de 60€ mínimo por sesión, te puedes dar por jodido y tener la certeza de que tarde o temprano, dependiendo de lo hundido en la mierda que estés, acabarás consiguiendo la determinación y el objetivo. Esto no se soluciona con cartelitos, días mundiales del suicidio ni teléfonos de la esperanza. Son dramas personales individuales.
#43 No, no es que a nadie le importen lo suficiente, es que todos somos sufridores de esos problemas que mencionas, lo que ocurre es que hay personas que, por la razón que sean, son incapaces de gestionarlos, les superan y les afectan de tal manera que caen en una situación en la que ven el suicidio como única solución para librarse de ese sufrimiento. No coincido con lo último que dices: estoy convencido de que visibilizar el problema y hablar de ello es parte del camino para reducir este problema.
#45 Hay un problema muy imbuido en nuestras mentes como colectivo social. Hablar del suicidio es peor. Tal como dice 43 (Carapó), "Esto no se soluciona con cartelitos, días mundiales del suicidio ni teléfonos de la esperanza"
Requiere de mucho más, es un problema transversal, educación, psicología, medicina, social, familia....
Si se empiezan a derribar mitos y tabúes, los carteles o días mundiales servirá para no olvidarnos que la sociedad en todos sus sectores están inmersos en esas problemáticas. Actualmente dichos "gritos" no sirve más que para intentar aliviarse de las ansiedades de aquellos que lo están sufriendo de alguna manera, y poco más. #43
#43 Totalmente de acuerdo, aunque creo que ya te lo he comentado.
Un abrazo.
#26 Gracias por dar visibilidad.
En el 2023 se suicidaron entre 65 a 90 años más de 1000 personas. Y que seguro que son más, pues fácilmente las familias invisibilizan dichos hechos por muy diferentes motivos.
Con respecto a tu amigo, así es, hay personas en riesgo de suicidio que jamás se lo dicen a nadie y acaban suicidándose. Nadie de su alrededor lo ha detectado. Y no lo ha detectado porque no se habla abiertamente de todo ello. El que está en riesgo suicida muchas veces cae en diferentes mitos y tabúes. Algunos piensan que si son cobardes por pensarlo, otros que eso es ser muy valiente. O que si se suicidan el dolor solo durará un par de meses en los cercanos o en la familia que tiene. Cuando realmente el duelo por suicidio de un allegado no prescribe y puede convertirse en patológico. Incluso está demostrado que si en una familia ha ocurrido un suicidio, pasados 10, 15, 30 años, puede ocurrir otro suicidio en la misma familia. Es tan impactante en la mente de los cercanos o familiares que esa idea se puede convertir en una realidad.
Es cierto, si detectas alguien "depre" hay que preguntarle, pero siempre en modo de escucha, sin juzgarle, que hable sin interrumpirle y con la máxima empatía y llegado el momento (si llega), preguntarle, no si ha pensado en suicidarse, sino si ha pensado en acabar con su vida. Si pronuncias la palabra "suicidio" puede reforzarle dicha ideación, mejor preguntarle "si ha pensado en acabar con su vida". Todo de una manera tranquila.
Y por supuesto, una vez acabado, aconsejarle que busque algún apoyo psicológico o médico.
Hola. A mí me parece que el enfoque que se le ha dado a este asunto ha sido y sigue siendo erróneo, rozando lo frívolo. Empezando por el manido “si necesitas ayuda, llama al 024”. Cuando uno llama al 024 es porque tiene “ideaciones” pero no tiene la completa determinación de hacerlo, está en dudas. La respuesta del 024 es mandarte un operativo de la hostia, justo lo contrario de lo deseable, que es acompañamiento y discreción. Los primeros en llegar son la policía, con todo el bombo posible y entrando en tu casa como los SWAT. Luego llega una unidad medicalizada que aparca en la acera en la puerta de tu portal con las luces encendidas, por si para entonces no se han enterado aún todos los vecinos. Si para cuando llegan ya te ha dado por hacer “algo” o te encuentran medio muerto, te trasladan a un hospital y al cabo de unos días te encuentras en una cama con 5 puntos de sujeción y sometido a un proceso de medicalización y patologización que es lo último que deseas. Al cabo de unas semanas te sueltan y te dan literalmente por culo. No hay medios ni apoyos de ninguna clase. Llamar al 024 solo sirve para que vayan a por ti en caso de que tengas dudas. Después de todo ese proceso agudo, con suerte te incluyen en un sistema de vigilancia que consiste en unas llamaditas esporádicas e inoportunas.
Todo lo que has escrito en el artículo, sin dejar de ser cierto, no es más que epidemiología del suicidio.
#25 Empezando por tener que llamar a un número de teléfono, cuando la inmensa mayoría de los jóvenes hoy en día solo hablan por teléfono con sus padres.
Yo siempre he pesado que esto es un poco como la moda que se impuesto de unir los tapones de plástico a las botellas.
Tienes un problema (suicidio), haces que haces algo (poner un teléfono contra el suicidio) y ya está todo solucionado.
#27 En efecto. Un teléfono atendido por un/a operador/a que dudo que tenga cualificación para reconducir una situación y cuyo papel casi se limita a llamar a los servicios de emergencia. A mi entender, un problema grave está en que primero tiene que haber conocimiento y VOLUNTAD de llamar y dejarse ayudar.
#25 Totalmente de acuerdo. Esa es una de las razones que la Asociación que estoy creando debe de tratar con las administración pública.
Hay mucha tarea que hacer y en ello estoy. Y voy a necesitar a gente que sea crítica con el sistema actual para canalizarlo y poder mejorarlo.
Gracias por tu aporte. Un abrazo.
#27
#25 el parecer de cada uno es eso, su parecer. Ten presente que estás escribiendo sobre el procedimiento ideado por gente que es profesional del asunto. Si consideran que el protocolo es ese, por algo será.
Sobre lo que pasa después, sobre que hay poco acompañamiento, o ineficaz, ahí, mi parecer (oh, ironía) es que tienes razón.
#29 has llegado muy rápido a considerar que es un protocolo ideal generado por expertos, ¿has valorado que estos expertos tengan grandes limitaciones en recursos psicológicos y psiquiatricos, y en cambio no en emergencias con todas las unidades de emergencias bien cargadas de luces y espectáculo recién inauguradas por el político de rigor?
Una curiosidad de muchas comunidades autónomas es el exceso de recursos para emergencias, pero nulos para sanidad pública y especialmente en salud mental.
En Madrid nos llevamos la palma sin duda pero vienen apretando fuerte muchos otros políticos.
#34 eso va en la cuerda de mi parte final del comentario. A lo que voy es que yo asumo que si el protocolo es "manda a la puta caballería" será porque saben que así salvan más vidas que, por ejemplo, mandando a dos negociadores* en un coche sin sirenas. Sobre la falta de medios y recursos, insisto en que estoy totalmente de acuerdo.
*Negociadores entendidos como psicólogos especializados, no hablo de una peli de rehenes.
#38 Apenas hay psicólogos especializados, de hecho, ni en las carreras de psicología ni en psiquiatría se les forma para ello. Parece ser que se están planteando formarlo en un futuro próximo, pero... por ahora solo es un rumor.
#66 Así es, y cada vez tenemos más casos, que asumimos psicologos que no somos de salud mental (porque allí no hay recursos).
Yo lucho con "los fantasmas" del suicidio de una paciente y la esperanza de ser ayuda de sus familiares que no soportan la perdida, (además de un sinfín de casos mas con ideas suicidas) y ando buscando una formación en condiciones , porque lo hecho hasta ahora no me ha convencido. Hay gente que me parece que trabaja bien (papageno), no se cual será tu opinión, ya que comentas que estás formando una asociación.
#85 Papageno me gusta mucho su modo de trabajar. Aunque como Asociación no puede llegar a todo lo ideal. Pero es uno de mis referentes. Todo por profesionales en psicología y expertos en prevención
En Madrid está RedAipis. Los cursos que realizan también me han satisfecho mucho. También todos son profesionales en psicología expertos en prevención.
También, en Madrid, está Princesa81, pero tengo entendido, y aún sin confirmar, ponen un límite de tiempo a diferentes terapias. Esto lo tengo que averiguar porque es algo que me suena como inadecuado. En este caso mi trato con ellos ha sido muy superficial.
Luego hay "pequeños" (y pocos) profesionales psicólogos expertos pero muy implicados, quizás esteladuelo.com como profesional independiente siempre puede ayudar puntualmente.
He conocido a bastantes psicólogos y por ahora me limito a aquellos que me producen cierta seguridad. Entendiendo que este tema es complejo y muy transversal.
De hecho uno de mis proyectos en cuanto exista la Asociación es crear acuerdos de colaboración con RedAipis y con Papageno.
Por ahora, al estar yo en Madrid, voy a empezar desde aquí, a excepción de Papageno, pues tiene mucha documentación y una gran actividad. Y es muy interesante. Disponen de la "Guia en mis zapatos" un manual de prevención muy didáctico. Tú caso, al tener un paciente, y si quizás necesitaras de algún tipo de experto especialista asesor por el caso o tipo de paciente que tratas, le preguntaría a esteladuelo.com. Aunque sea privado. En este caso, no ofrece formación. Por lo que se sale un poco de tu idea.
#87 Mil gracias! Está información es muy útil para mí. Especialmente por que venga de parte de alguien que ha estado y está ahí y no solo de un profesional. Me lo apunto aunque sean recursos de Madrid, yo estoy en Andalucia. (Por eso solo conocía Papageno).Tener referencias es muy importante. Te animo mucho en tu proyecto, seguro que eres de gran ayuda para muchas personas!
Un abrazo!
#88 Muchas gracias. Y cuando exista la Asociación lo iré diciendo, pues los profesionales de la salud formarán un importante eslabón de intercambio de conocimientos y necesidades a cubrir. Informaremos de todo aquello que os pueda ser de interés. Como el proyecto Cicerón en Málaga, que no entiendo porque no se exporta a otras áreas sanitarias cuando parece que está resultando muy efectivo, aunque ya en el aspecto clínico, pero importante también en todo lo que es la prevención del suicidio y la salud mental. Y que no requiere de ninguna inversión económica extra como para pensar que hace falta dinero y más dinero.
Un abrazo.
#85 Disculpa pero no entiendo lo de "psicologos que no somos de salud mental", ¿eres psicóloga?
#93 Me refería a los que no trabajamos en las Unidades de Salud Mental. (Que deberían ser los más especializados en suicidio). Aunque si que trabajamos la salud mental efectivamente , pero lo hacemos desde el ámbito comunitario, asociaciones, o clínicas privadas...
#95 Lo lógico es que todos los psicólogos que atienden a pacientes, ya sea por lo público o por lo privado, deberían tener formación contra suicidio ya que hay 11 suicidios al día en España, es una de las principales causas de muerte y la cifra aumenta cada año.
#29 Bueno, los protocolos existentes son muy "laxos", Se pueden mejorar mucho más con un mínimo esfuerzo yq ue no significa apenas, o ninguna, inversión.
Hace escasos días, me he enterado que una Asociación formada por Supervivientes ha podido entrar a plantear a la administración pública el aconsejar los grandes fallos de los protocolos existentes. No se aún los detalles, pero si puedo afirmar que son muy mejorables.
#34
#25 Votaría mil veces el comentario de #25 si pudiera. Lo ha descrito exactamente tal y como es: "un brindis al sol" ideado por el, ejem, "¿comité de ejjpertos?", para que dé la sensación de que se esta haciendo algo, y un despropósito de proporciones gigantescas (algo iatrogénico y estigmatizante, como tantas otras cosas en medicina y sanidad).
Y publicidad, mucha publicidad y carteles (sin llegar a los esperpénticos niveles de "las de morado") para que el ciudadano medio, a quien no le ha tocado de cerca ver ciertas situaciones, piense que "el Gobierno se preocupa" (de dar imagen sí se preocupa... hay que conseguir votos dentro de 4 años!).
#37 Exactamente, por ello estoy creando una Asociación que va a tratar todos esos temas y mucho más. En lo que se pueda ir haciendo.
#25 Lo del 024 es un pequeño parche que se ha hecho por este Gobierno cuando lo que realmente se necesita es un Plan Nacional contra el Suicidio como en Suecia y otros países donde se ha reducido mucho la cifra de muertes, pero claro, eso requiere muchos más recursos. Se ha presupuestado el doble para el cheque "cultural" para que los jóvenes se compren videojuegos que para la prevención del suicidio y así nos va.
0# Gracias,mucho ánimo y que no falten las fuerzas.
#15 gracias. Es verdad que en ocasiones no tendré fuerzas, pero espero irme recuperando y seguir.
Gracias por la labor.
#1 Gracias.
#6 Bien por añadir como factor de riesgo el nihilismo y falta de sentido vital que genera no tener creencias religiosas y como factor protector precisamente contar con ellas.
#48 como seres humanos que somos. El tener consciencia de que estamos vivos, necesitamos de un punto de apoyo al sentido de la vida. No necesariamente es necesaria una religión, puede ser dar un sentido espiritual a nuestras vidas.
En cuanto al factor de protección, tanto religioso como el espiritual, también es necesario un factor de libertad. De vez en cuando aparecen sectas religiosas que incluso sus adeptos se han suicidado o producido mayores desequilibrios mentales.
#50 El catolicismo tiene como base la libertad del individuo
#90 Pero hay sectores del mismo que son ultraortodoxos. No hace mucho un niño se negaba a jugar en un arenero porque le habían dicho en clase de religión católica que si hacía un agujero en la arena podría salir el diablo.
Ojo, hay sacerdotes responsables y tremendamente humanos, pero otros....
Meneo para visibilizar el inmenso problema que tenemos. Todos podemos contribuir.
#24 Cierto, muchas gracias.
#0 Gracias por ayudar y dar visibilidad a este tema.
#4 Gracias.
#5 No puedo votar comentarios, no es que no quiera, lo siento.
#9 No pasa nada. Todos nos encontramos con nuestras propias limitaciones, impuestas o no. Pero por mi parte agradezco tu apoyo. Y ojalá lo que estoy empezando tenga sus resultados visibles y efectivos.
#10 Seguiré este tema si sigues escribiendo, me parece necesario y puede ser de mucha ayuda.
A veces ver el problema reflejado, encontrar gente que pasa por lo mismo, una palabra de ánimo... mil cosas que pueden ayudar a quien lo necesita.
Una muy buena labor.
#11 Es cierto. Hay estigmas que nos hacen creer que no hablar en aquellos momentos en los que te encuentras sin esperanza es lo mejor.
También es verdad que no todas las personas saben como interactuar con una persona vulnerable y nuestras percepciones personales basadas en tabúes, estigmas, sesgos y miedos pueden dificultar que a la persona que hay que escuchar reciba todo lo contrario, una mayor desesperanza.
Algunas veces decimos... "pero si lo tienes todo, trabajo, mujer, hijos... ¿Cómo vas a estar asÍ?" Y esas palabras precisamente produce todo el efecto contrario y les aumenta la desesperanza. Solamente cuando él mismo se hace la pregunta en voz alta, es cuando lo puedes reafirmar.
Se ayuda mucho más escuchando, sin decir nada, sin juzgar, sin criticar ni menospreciar, que el utilizar unas palabras que pueden resultar dañinas en ese momento por mucho que se haga con buena intención. Y además, esas palabras no necesariamente surgen con un efecto negativo en el momento, sino al cabo de meses o incluso años.
Por una lado es sencillo, pero por otra hay que saber como hacerlo, lo cual no es demasiado complicado. Pero los estigmas, tabúes y los mitos persisten y dificultan el poder ayudar.
Otra cuestión es como la administración pública está abordando estos temas, los cuales son tremendamentes deficientes. Y no solo en lo público, también en la privada. Muchas historias existen que no se cuentan debido a los estigmas que muchos afectados sienten y que son incapaces de hacerlas visibles. Mi intención es visualizarlo también.
Además, he vivido tanto lo público como lo privado, en cuanto a sus deficiencias, tengo una visión de ambos mundos, y confirmados por otras personas, y que hasta ahora ningún profesional de la salud, de los dos ámbitos, me han dicho que estaba equivocado.
Un abrazo
#12 Toda la razón, solo añadiría que para escuchar en estos casos, además de saber hay que tener cierta fortaleza para no dejarte arrastrar por la pena, rabia, desánimo...
Y sí que hay muchas personas, que en un momento dado piensan en el suicido como una posible vía de escape que llegado el caso, utilizarían, eso les alivia, es como tomar calmante para el dolor. Pero decirlo en voz alta es arriesgarse a incomprensión, etiquetas, alejamiento...
Ánimo y mucha suerte, por poco que se vaya consiguiendo, siempre es mucho más que nada.
#13 Muchas gracias.
Gracias Usatges por tu labor...
Mucho ánimo...
#3 Muchas gracias.
Gracias, se valora mucho que usted y otros hagan este esfuerzo de divulgación y prevención.
#2 Gracias.
#0 Meneo y dejo un agradecimiento y abrazo para ti.
#20 gracias. Un abrazo también.
Muchas gracias por tu labor, es muy necesaria.
#14 en ello estoy. Gracias a ti.
¿Qué se puede hacer cuando tienes un familiar o un conocido que claramente está desarrollando una enfermedad mental, pero que no reconoce el problema y no está dispuesto a recibir ayuda?
#31 Yo haría dos cosas:
1- Si mi familiar se negara a acudir a un psiquiatra o psicólogo, acudiría yo para que me aconsejaran qué podría hacer yo para ayudarle.
2- Si se le aprecian ideas suicidas, estar a su lado, aunque sea por teléfono, escucharle, que se sienta querido y acompañado, intentando que comprenda que la solución a sus problemas no es dejar de vivir, sino dejar de sufrir, y por lo tanto centrarse en evitar las causas de ese sufrimiento.
#31 Es complicado. Si se niega es porque no acepta que tiene un problema y por tanto no le prestará la atención debida.
Aquí requiere de la complicidad de mucha gente, desde la familia, amistades, compañeros de actividades...
Pero el problema es que no estamos preparados. Porque puedes empeorar la situación muy fácilmente.
Primero hay que formarse y todos los que están a su alrededor fomar parte de un "equipo" que tenga claro cuál es su papel.
Formarse para ello no es complicado solo es necesario un poco de habilidad para preguntarle en el momento adecuado pero para eso requiere que el resto también hagan parte de su papel y han de estar también al tanto de todo.
Eso si, cuando se le pregunte nunca juzgarlo ni criticarlo. Nunca decir por ejemplo: "Pero si tiene una familia estupenda y te van a ayudar" Hay que evitar magnificar nada ni tampoco menospreciar nada de su entorno.
#41
Es cierto que hay que consultar a un psiquiatra o a un psicólogo, pero en estos momentos no hay muchos preparados para estos casos. Suelen decirte que si no van a su consulta no pueden hacer nada. En las carreras de psicología y en psiquiatría no se dan protocolos o pautas para ello. Todo eso está previsto que se de en un futuro. Y solo los profesionales que se han preocupado de poder hacer algo al respecto son capaces de canalizar el problema.
Eso sí, siempre hay que consultar a uno de ellos, pero hay que tener en cuenta que solo unos pocos están preparados.
Este teléfono se podría marcar desde Alemania? Tengo un familiar allá con predisposición
#22 en alemania tienes el 0800 111 0 111 (EDIT: éste es "evangélico"; el siguiente es "católico" 0800 111 0 222), y en general tienes el 116 123
Aunque entiendo que lo ideal es poder hablar con alguien en tu idioma materno.
#22 Menos mal que #30 te ha respondido. Me has cogido desprevenido.
Además, Alemania tiene un plan nacional de prevención del suicidio reciente. Por tanto estarán más coordinados que en España. Eso se supone.
Y es verdad, tal como te dice, hablar en al lengua materna es un punto importante. No imprescindible, pero si importante.
#30 Muchas gracias por tu aporte.
#0 Por qué se le llama supervivientes a los familiares de los que han muerto por suicidio? Cómo debería llamarse entonces a un verdadero superviviente de un intento de suicidio?
#44 La OMS decidió llamar Supervivientes a aquellos cercanos al suicida que les afecta de una manera profunda.
Pueden ser familiares y amigos. Incluso personas que no eran amigos pues eran compañeros en cualquier actividad lúdica o laboral.
Hay expertos que los comparan en que el impacto emocional es tan fuerte e intenso como el de haber vivido una catástrofe directamente. Una catástrofe como los terremotos, por ejemplo.
Personalmente, no me gusta la palabra Supervivientes. Pero hacer cambiar lo que la OMS promociona, ya es una cuestión muy compleja.
Alguien que ha sobrevivido a un intento de suicidio se les llama Sobrevivientes.
Un abrazo.
#44 A las personas que han sufrido abusos sexuales también se les llama supervivientes, no víctimas. Transcender este tipo de experiencias traumáticas te marca de por vida pero no te define como tal.
Muchas gracias por el texto. Cualquier cosa que se haga por la prevención del suicidio es más que bienvenida. Personalmente, como superviviente, lo agradezco enormemente. Leyendo algunos comentarios, me da la sensación de que aún hay mucho desconocimiento sobre el tema. Y no pretendo venir a sentar cátedra, porque yo, hasta que me vi afectado, estaba completamente equivocado sobre el tema, y le daba una dimensión que no tiene nada que ver con la realidad. Lo único que está claro es que el suicidio obedece a varias causas, aunque el desencadenante sea uno, que no es una decisión voluntaria de quien lo ejecuta (salvo excepciones), que no es que desee morir, sino que lo único que busca esa persona es quitarse el sufrimiento insoportable de encima. Y que estamos desamparados ante esas señales que pueden haber dado nuestros seres queridos, porque no sabemos lo que realmente nos quieren decir. Y sería fundamental que todos tuviéramos una formación al respecto. Como que es fundamental una inversión mucho mayor para que tanto quienes sufren tentativas tengan toda la ayuda posible para no recaer, como para quienes nos quedamos aquí nuestros demonios no nos devoren.
#52 Antes de nada una abrazo de otro Superviviente.
La Asociación que estoy creando tienen una especial relevancia los Supervivientes. Vamos a necesitar de aquellas experiencias para mejorar muchas cosas que están fallando. Y como Asociación es su intención.
Mi experiencia es similar a la tuya. Yo también estaba totalmente equivocado con todo. En la desesperación de entender porque mi hijo se suicidó, pasados unos meses, empecé a investigar, a asistir a cursos de prevención del suicidio con expertos y a asistir a seminarios y jornadas sobre ello.
Y por alguna razón, necesito visibilizar todo ello, e intentar evitar el inmenso dolor que pasamos los Supervivientes y que otros los sufran.
Algunas veces he comentado que si alguien fuera a una sesión de terapia de grupo de padres Supervivientes, su concepción de que todo está fallando sería más evidente. El problema es que solo entre nosotros somos capaces de entendernos y un participante que no esté preparado para escuchar el dolor desgarrador de dichas sesiones puede acabar totalmente desesperanzado y hacerle sufrir de tal forma que le podría afectar negativamente.
De nuevo, un abrazo con todo el cariño del mundo.
Seguro que será impopular, pero quizás habría que plantear una alternativa.
En lugar de hacer del suicidio un tabu, quizás habría que plantearlo como un derecho, pero que conlleva la obligación de hablar con la gente de tu entorno, y dejar todo resuelto y explicado. Seguro que la gran mayoría acaba cambiando de idea durant e el proceso.
Ahora mismo ofrecemos ayuda para no suicidarse. Y la gente que quiere suicidarse, los que lo han decidido no la usan porque para que iban a hacerlo. Pero si en lugar de tratar de convencerles de no hacerlo se les ofrece a dejar los asuntos resueltos y a explicarse a sus seres queridos antes de hacer nada drástico. Seguramente serían más receptivos a la ayuda y en el proceso encontrarían soluciones. Y si al final se suicidan, al menos habrán dado una oportunidad a los que dejan atrás de entenderlo.
#32 Bueno, hay casos que se contempla la eutanasia. Conozco un caso que están viendo que la única manera que no se llegue a suicidar es poder aplicarle la eutanasia. Como no tiene ninguna enfermedad mental ni un trastorno que se pueda diagnosticar y tratar, lo están valorando.
Nunca había oído hablar de ese teléfono, siendo uno de las csusad principales de muertes no naturales en España un poco de publicidad tampoco estaria de mas
#39 Exacto, es raro conocer el teléfono. La Asociación que estoy creando quiere forzar a ala administración pública que haya más difusión en los medios. Igual que el de violencia de género, el 016.
Sentimientos encontrados tengo sobre los que se suicidan, trágicamente un amigo lo hizo y me hizo plantearme infinidad de cosas, entre ellas, si él no quería vivir... que si, que la vida tal y pascual pero ¿Por no dañar a los demás, cuando el daño lo tienes tu? ¿Es egoísta pensar en ti? (En parte creo que si, en parte creo que no) ¿De que vale la existencia cuando el final para todos es el mismo?
No se, complejo tema
#40 Sí, es muy complejo este tema. Y afecta a muchísima más gente de lo que se cree, pues se suele sufrir en silencio, y muchas veces no se enteran ni las personas más cercanas y queridas de quien lo sufre, hasta que a veces ya no hay remedio.
Por eso es bueno hablar sobre él, debatir, intercambiar opiniones e información.
Me parece bien que aparezca en Menéame de vez en cuando (aunque algún estúpido diga que "qué pesaos con el tema").
#40 Los que han sobrevivido a un suicidio afirman que no querían realmente suicidarse, en la gran mayoría,
Los expertos hablan del efecto túnel.
El efecto túnel se produce después de un intenso sufrimiento emocional, que puede irse gestando durante muchos años, y llegado unas ciertas circunstancias, se produce un desencadénate que le lleva al túnel. Lo único que siente es sufrimiento, no siente nada más, y solo quiere acabar con el sufrimiento.
Mi opinión es que cuando ocurre el desencadenante, el cerebro genera tal cantidad de productos bioquímicos que adormece o anula el concepto de estar vivo. Pero solo es mi opinión.
De hecho hay una coincidencia en todas las culturas. Cuando alguien se le ha desencadenado el efecto túnel, es decir, que está justo a punto de suicidarse, si alguien lo atiende justo en ese momento para ayudarle, dicho efecto suele tener una duración de unos 90 minutos. He insisto, en todas las culturas, cuando han pasado esos 90 minutos la ideación suicida desaparece del todo, sin aplicar nada de medicación.
#42
#76 De arrepentirse se que, sobre todo, lo hacen los que se precipitan (los que se lanzan al vacío, me refiero)
También hay sociedades, como la Rusa (hasta donde he leído), que el suicidio lo tienen mas normalizado, como una decisión mas
Luego también hay un suicidio que está socialmente aceptado (por muchos) que es la muerte asistida, pero entiendo que se acepta dado que el dolor es físico y entendemos que el dolor físico es mas insuperable que el psicológico
#84 pues el primer dato que das lo desconozco. Pero tomo nota.
La segunda, sobre los rusos. Parece que hay culturas más proclives. Pero hay que cogerlo con pinzas. Por ahora no hay datos que puedan confirmar o desmentir nada. Lo malo es que para saberlo tienen que existir datos fiables. Y Rusia no es uno de ellos.
En la eutanasia, suicidio asistido, hay casos que también se está planteando el mismo. Pero no por problemas físicos, sino por situaciones mentales complejas y que no se le ha diagnosticado ninguna enfermedad o trastorno invalidante mental. Son casos raros, pero existen.
He atendido la fase final de la vida de un familiar y creo que es mejor ahorrarsela.
Ahora, creo, si tienes un sufrimiento horrible y alguien está dispuesto a hacer mil gestiones, te autorizan la eutanasia. Esto desanima a cualquiera. Debería ser más fácil. Si lo ponen tan difícil, has de tomar medidas cuando aún estás en buenas condiciones y te las puedes permitir por ti mismo.
#46 Es verdad, hay casos (yo conozco uno) en que la eutanasia parece ser la única solución.
A mi me quema todo esto porque ya estoy aburrido de que me hagan creer en la magia...."¿Qué llamo al 024 y se me acaban los problemas? ¿Le van a meter ** en la nuca al explotador de mi jefe o al ladrón de mi casero? ¿O a los críos/as le van a dar una patada en los * al crío que le esta amargando la vída?"
#51 Y esa es la razón por la que hay que trabajar en que no se quede en una "magia" llamar al 024.
Gracias por prestar atención y apoyo en esto.
#35 Gracias a ti.
Nunca he visto el suicidio como un estigma ni como algo malo. Pienso que el que las personas tengan total control sobre su decisión de vivir es un requisito fundamental para una sociedad verdaderamente libre.
Otra cosa son los casos de depresión, que es cierto que se puede tratar. Pero el suicidio como decisión consciente me parece mucho mas humano que llegar a un estado terminal de salud, al que todos llegamos en algún punto.
#83 Casi nadie quiere llegar al suicidio efectivo, ese es el problema.
Enhorabuena por dar visibilidad!