Veía el otro día un documental sobre como serían los extraterrestres, y si vendrían en plan Independence Day. Muchos opinaban que al ser superiores a nosotros sin duda nos invadirían, y he pensado en aclarar algunos conceptos.
Sin ánimo de presumir, pero para evitar parecer "uno más que opina sin saber" diré que fui el primer traductor de SETI@home al español hace ya la tira de años, lo que no me convierte en científico, pero si en alguien que tuvo que leer y entender todo lo que tradujo. He estado en varios congresos de astrobiología (por las traducciones de diferentes temas, no por ser científico), y conversado varias veces con Frank Drake, Jill Tarter o Seth Shostak. No es que sea su amigo, simplemente he coincidido con ellos y les he consultado mis dudas. Hasta intenté montar -sin éxito- un proyecto SETI en Robledo de Chavela.
Bueno, lo primero es dejar claro que si se creyera que nos están visitando, o tuviéramos un alien en el Area 51 no estaríamos buscando señales de radio o lanzando sondas para ver si alguna vez hubo vida en Marte. En Italia estuve una vez durmiendo en la antena de Medicina (queríamos copiar su SETI en Robledo), a donde llegué un domingo por la tarde. Sólo estábamos el vigilante y yo, y fui al pueblo a comprar pizza. Mientras la comíamos me contaba el vigilante que a veces por la noche saltaba la valla gente buscando un extraterrestre que tenían supuestamente escondido. Yo me moví libremente sin "areas prohibidas".
Lo cierto es que para la gente lo de extraterrestres es algo de ficción, sólo existen en teoría, y pueden creer o no creer, pero no es algo que les preocupe. Tampoco a mi !
Naturalmente SETI busca una señal a años luz que podamos captar, no que se nos presente una nave nodriza invasora. Las señales se buscan con la tecnología que disponemos, así que en los años 60 se buscaban ondas de radio en unos pocos canales, los que considerábamos más lógicos, y actualmente se busca en millones de canales, con diferentes anchos de banda, pulsos de luz láser, ondas gravitacionales, y quien sabe que métodos usaremos dentro de unos años. ¿Pero podría pasar que vinieran?
Una nave extraterrestre podría llegar dentro de 5 minutos (Sí, teóricamente es posible), o podría no llegar nunca.
El universo tiene unos 13.500 millones de años. No es probable que se dieran las condiciones para una civilización en muchísimo tiempo, pero no es nada descabellado pensar que hace 5 o 10,000 millones de años ya había planetas con condiciones para la vida. Si hubo vida e inteligencia , si hubo civilizaciones, muchas no llegarían a la exploración espacial, o no se propagaron antes de morir su estrella, aunque algunas podrían seguir ahí.
Lo que quiero decir es que el universo es muy viejo para que hayan pasado muchas cosas antes que nosotros, y si hay otra(s) civilización(es) tecnológica(s), nosotros que apenas llevamos 100 años somos unos recién llegados y cualquiera llevará miles, sino millones de años, de ventaja.
La Paradoja de Fermi consiste precisamente en eso, en que Enrico Fermi se preguntó ¿Porqué si otras civilizaciones nos llevarían millones de años de ventaja no están aquí? Hay numerosas posibles respuestas que hemos imaginado, y otras muchas que ni se nos han pasado por la cabeza.
Hay que tener en cuenta que las restricciones de la física se aplicarían a otras civilizaciones. Es decir, si nada puede viajar más rápido que la luz, no importa que nos lleven millones de años de ventaja, aunque claro una nave a 0,90c viajará mucho más rápido que otra a 0.05c (c es la velocidad de la luz).
Pero imaginemos que alguien a 300 años luz vio la Tierra hace 300 años. No detectó tecnología, y era un planeta con atmósfera de oxígeno,abundante agua y en la zona habitable de una estrella bastante estable, así que se puso en camino. Sólo por el hecho de emprender un viaje interestelar ya tiene que ser mucho más avanzado que nosotros , así que su viaje a la Tierra llega justo en unos minutos (y por alguna misteriosa razón no los hubiéramos detectado hasta tenerlos sobre nuestras cabezas). ¿Que podemos esperar?
Personalmente creo que si hay una nave nodriza misteriosamente parada sobre cada ciudad podemos esperar algo chungo, pero una nave que venga sola y se encuentre con que el planeta está ocupado no creo que diga "pues ya que hemos llegado vamos a conquistar el planeta", es más una idea que se nos ha implantado por el cine. ¿Puede pasar? Por poder puede, simplemente es menos probable.
Uno de los argumentos que se suele utilizar es que dado que nos llevarían millones de años de ventaja nos verían como hormigas, pero aunque quizá en millones de años "nuestra inteligencia evolucionada" vea así al hombre actual hablamos de otras inteligencias que pueden evolucionar a otro ritmo y con otras motivaciones que desconocemos. No se puede descartar nada (ni que nos machaquen), pero tampoco presuponer como actuarían.
Se dice en el documental (está al final) que cuando chocan dos civilizaciones , una más avanzada que otra, la más avanzada conquista, y pone el ejemplo del descubrimiento de América. Bueno, les atribuimos propiedades humanas a esos supuestos alienígenas, pero de todas formas, pese a las críticas yo no diría que aniquilamos a los "invadidos". Debates a parte eran muchos los pueblos oprimidos por aztecas, incas, etc. que se aliaron con los españoles, y en general se puede hablar de que se asimilaron y que muchos de estos pueblos aún persisten, y podemos ver como el destino de por ejemplo los indios de norteamérica fue diferente del de los nativos de latinoamérica. Así que no hubo un destino único para esa situación , y no podemos saber cual sería.
Tampoco hay que suponer que nuestro planeta es ideal para invadir, porque otras civilizaciones igual se han desarrollado en entornos más calientes o fríos, o nuestra atmósfera les sea tóxica, o con una mayor gravedad, así que para desplazar una flota capaz de invadir un planeta durante miles de años por el espacio sin saber que habrá cuando lleguen tendrían que estar muy apurados allí y nosotros ser un bomboncito. Que sea un planeta ideal para la vida que conocemos (lógico, hemos evolucionado en él), no implica que lo sea para vida evolucionada en otros planetas.
Lo de los patógenos de la guerra de los mundos ... un virus terrestre no tiene porque afectar a una biología que ha evolucionado en un entorno diferente. Separemos ciencia ficción de lo que pasaría si vinieran.
Pero claro, igual pueden estabilizar agujeros de gusano, o superar la barrera de la luz y llegar en un salto. De momento eso queda muy bien en las pantallas, pero si nos preocupamos por eso ya tenemos también que preocuparnos por los invasores de cuerpos y portales interdimensionales, además de las bases en el triángulo de las Bermudas. Las preocupaciones la hemos de basar en lo que nos resulta posible con los conocimientos que tenemos.
No es muy probable que aparezcan sin que antes hayamos captado alguna señal de su existencia, e incluso si les detectamos y contactamos es difícil que se den una vuelta por aquí, así que es quizás demasiado pronto para afirmar que serían amigos u hostiles.
Todo sigue quedando a la imaginación de cada uno, no se puede afirmar o negar nada categóricamente, pero vivir con el miedo a ser descubiertos e invadidos es algo que no teníamos hace 100 años, y en lo que sólo pensamos porque lo hemos visto en las pantallas.
EL documental era este :
Comentarios
No recuerdo la fuente pero una idea relativa al tema me gustó;
Todo ente biológico ha evolucionado necesariamente en un entorno competitivo por los recursos, si ha sobrevivido y convertido en la especie dominante tendrá seguramente el rol de depredador y agresividad. Por tanto existe un % elevado de posibilidades de que todo posible contacto derive en hostilidad por la naturaleza propia de las especies confrontadas.
#4 lo que dices es de sentido común, pero eso no se lleva, mola mucho más pensar que habrán trascendido de sus impulsos primarios y serán amistosos.
Cuando nosotros, si nos encontraramos una raza de primates en Marte, los erradicariamos sin miramientos.
#5 Sin miramientos no, seguro que unos cuantos comeflores protestarían
#21 el poder político de los comedores suele tender a 0.
#5 Será de sentido común, pero nosotros mismos somos el ejemplo de que, cuanto más nos "civilizamos", menos caso hacemos a nuestros instintos primarios de lucha y conquista. Porque, por muy cafres que aún seamos, el grado de conciencia medioambiental, solidaridad y demás mandangas que tenemos ahora está varios órdenes de magnitud por encima del que hemos tenido en ningún otro momento de la historia.
Por tanto, esa hipótesis tiene cierto sentido, no es un brindis al sol come-flowers.
#55 si somos capaces de montar lo de Siria, como no vamos a exterminar a unos monetes con lanzas.
Bueno, quizás los esclavicemos....
Pero vamos tu punto de vista es muy "clase media del bloque occidental" el resto del mundo no vive ni tan bien, ni tan informado, ni tan concienciado como nosotros.
#62 Ya he dicho que hay muchísimo margen de mejora todavía. Pero la tendencia es ir hacia esa "clase media del bloque occidental", y los que no están ahí, aspiran a estarlo.
#4 Bueno, sólo puedes hablar de la naturaleza de una de las dos especies y de su evolución. Sacar conclusiones a partir de un único dato es muy atrevido.
#7 Es lo que tiene trazar una línea recta que pase por un único punto, que la puedes trazar como quieras.
#4 La vida aparece escasa en la galaxia y la inteligente seguramente lo sea más. Los minerales son abundantes.
Seguramente nosotros somos el recurso más valioso.
#4 pero si luego consigue convivir con tecnología avanzada, armas de destrucción total, control del consumo de recursos etc como para poder llegar a hacer viajes interestelares habrá aprendido a lidiar con eso y conseguir el mayor beneficio de la cooperación a largo plazo porque sino casi seguro se habrá extinguido, autodestruido, etc antes de tener medios sobrantes para ser un problema serio... Seguramente.
Porque para poder realizar un viaje presencial entre estrellas sea cual sea la tecnología conocida, imaginada con las leyes de la física (antimatería para acelerar, o antimateria y una supuesta energía negativa para curvar el espacio-tiempo y saltar el límite físico de C sin violar las leyes físicas) tendrá acceso a gran cantidad de recursos además de los que necesite consumir y una inmensa cantidad de energía casi ilimitada (al menos fusión nuclear) por encima de la que consume, una cantidad extra inmensa para hacer los viajes
La predación extrema es conseguir recursos a costa de otros, se crece rápido y luego cuando se agotan los totales se vuelve al equilibrio normal como las plangas en cultivos agrícolas que evidentemente son desequilibrios ecológicos artificiales con extra de recursos por causa humana
En todo caso si fueran posibles las búrbujas warp con la métrica de Alcubierre con digamos la energía que produce a humanidad en 40 años (el cálculo más optimista) para superar C sin violar la relatividad y alcanzar velocidades aparentes de 10C por ejemplo almacenada en forma de antimatería, entonces la civilización se podría lanzar sobre el planeta que se desea, no se la vería venir y al detenerse la energía de la búrbuja sería lanzada hacia adelante (por eso lo lógico creo que es detenerse sobre un polo de la estrella perpendicular a la eclíptica local) esterilizando la cara del planeta de destino.. Se perdería un montón pero se quedaría a merced
Total si lo que se piensa es en destruir a lo bestia...
Como si el universo no destruyera, no fuéramos las civilizaciones cosas que nos deberíamos ayudar para tirar para adelante... Aparte que si se pudiera transferir todo el conocimiento entre civilizaciones ¿acaso después del proceso no serían la misma sin necesidad de desplazarse? Como hay diferencias entre individuos, grupos u organismos artificiales si eso??
#52 Según la compañía, eh
Sobre el asunto predatorio que menciona #4 y otros, hay que tener en cuenta que eso es resultado del contexto de escasez y disputa por los recursos. Si desaparece el contexto, desaparece la conducta. Si es que desparece, claro.
Y aún en un entorno de escasez sería como si dos tipos que están en un desierto en el que no recuerdan como han llegado y no han visto a nadie en su vida se encontraran con otro y lo primero que hicieran fuera coserse a puñaladas. Un poco psicótico sería.
Sobre la pinta que podrían tener que menciona por ejemplo #29 , si te paras a pensar las implicaciones más "raro" sería que fueran clavados a nosotros que parecidos a Cthulhu, por decir algo. Una reflexión al respecto, tengo pendiente ahondar en la idea:
https://laterceraley.blogspot.com/2018/02/tan-solo-hombres.html
La idea de que la relación entre humanos es "especial" es un error, los leones matan cachorros para quitarse competencia, los tiburones se comen entre si en el vientre de su madre, los antibióticos no matan bacterias por una casualidad y en una placa Petri las bacterias crecen hasta agotar los nutrientes. No somos especiales, nuestro comportamiento es natural. Lo humano es precisamente la piedad y la empatía.
Así que supongo que tampoco hay nada especial en nuestro comportamiento con respecto a otras hipotéticas formas de vida extraterrestres. Pero claro, si pueden llegar hasta nosotros a su lado somos insectos, y nosotros solo toleramos los insectos que nos parecen bonitos, nutritivos o útiles.
#9 en el ser humano la piedad y la empatía están cada diaas reñidos.
Como todo este tema es especulativo. Se puede seguir especulando con...
¿Las leyes de la selección natural deben funcionar en esa civilización extraterrestre?
¿El concepto humano de "conquista" puede no tener ningún sentido en otra cultura?
¿Los conceptos humanos éticos pueden tener algún equivalente en esa cultura?
¿Es siquiera posible la comunicación con una especie alienígena?
#11 El tema de la comunicación es el que más afecta a SETI, claro.
Lo que puedes observar es que nuestro concepto de comunicación varía con los años, según nuestras capacidades.
La idea original es que cualquier civilización debe de conocer las ondas de radio, y si quisiera saber que no está solo las utilizaría para contactar (otra cosa es entenderse). Incluso la lógica hace pensar que como el elemento más común del universo es el hidrógeno, cualquier civilización tecnológica tendría radiotelescopios estudiando esa frecuencia, por lo que si quieres que te oigan emite en ella, que seguro la tienen sintonizada. Eso es lógica ... lo que no quiere decir que funcione.
Porque imagínate que ellos dejaron la radio atrás y se comunican por entrelazamiento cuántico (por decir algo), y consideran que alguien que no se comunica así es demasiado primitivo. En ese caso ya puedes escuchar la frecuencia del hidrógeno que no oirás nada.
Por eso cada vez que se produce un avance como los lásers, y puede utilizarse como medio de comunicación interestelar alguien piensa en buscar ahí. Pero esto quiere decir que igual hasta dentro de 1000 o 5000 años no tenemos una tecnología suficientemente avanzada como para comunicarnos. Osea, que nunca sabremos si estamos usando una tecnología realmente válida
#15 El problema que le veo, es que cada vez que intentamos acercanos a lo alieno, lo hacemos desde la óptica y mentalidad humana (claro, no podemos hacerlo desde otra, es obvio) y eso nos puede llevar a cometer errores de bulto con respecto a cómo otra supuesta civilización pueda haber desarrollado su tecnología, si es que es NECESARIA la tecnología en esa cultura.
El otro día, hablando con una amiga experta en primates, me decía (charla de bar) que lo único que nos diferencia (grosso modo) de los chimpancés es el habla, la capacidad fonadora de nuestra garganta y de construir conceptos con palabras, de emitirlas con sonidos precisos, de escribirlas (o sea, transmitirlas) y leerlas (recogerlas)... me decía, que aparte de eso (repito grosso modo) no nos diferenciamos de los chimpancés. Con esto te quiero decir que entender a un civilización tan alejada de nosotros es muy muy complicado.
Hablas del uso de instrumentos de comunicación, ondas de radio, o protones enlatados en campos de suma cero (inventado), pero es que igual sus maneras, modos, formas de comunicación PUEDE ser que no tengan nada, pero nada que ver con las humanas. Seguimos especulando, ¿vale? Imagina una cultura de seres pétreos que viven de media 10.000 años y emiten cambios de color en su superficie a razón de un código cada cien años terrestres... la comunicación con esa cultura sería casi imposible o extremadamente complicada.
Sí, de momento la tabla periódica es la gran lista de elementos que parece que da forma a todo el universo, pero sin ir más lejos, fíjate en toda la variedad de vida marina que hay en la Tierra, imagina lo que puede ser encontrar unos seres que... quéseyo... no captan ondas sonoras, se comunican con cambios de color en la piel, carecen de visión de ondas visibles y la comida es ingerida por ósmosis... Su cultura, casi seguro, debe ser tan radicalmente diferente que dudo mucho que usen los mismos mecanismos humanos para buscar por el universo seres como ellos o parecidos.
#19 Hablo de instrumentos de comunicación porque intentamos conectarnos con civilizaciones tecnológicas. No intentámos comunicarnos con pétreos o telépatas. Las limitaciones las tenemos en nuestra tecnología, por eso digo que conforme avanzamos intentamos sistemas nuevos, pero hoy tenemos los que tenemos
#27 Lo entiendo. Pero, si me permites, cuando dices civilizaciones tecnológicas creo que piensas en civilizaciones parecidas a las humanas. Y me da que cuando se encuentre alguna civilización en alguna parte, en la época que sea... la sorpresa va a ser mayúscula, creo.
#29 La sorpresa es mayúscula cada vez que descubrimos algo, como Ultima Thule. Por supuesto que será sorpresa, e incluso nosotros nos sorprenderíamos con nuestra tecnología de dentro de 100 o 200 años. Si no nos sorprendiéramos es que serían como nosotros
#11 Lo de la comunicación está por ver. Sabemos sin lugar a dudas que los delfines possen un lenguaje sofisticado, pero más allá de algunas órdenes y nombres no se ha logrado comprender nada.
#11 Poco importa como sea su cultura, lo que importa es que si llegan es porque se habrán pegado un viaje de cientos de años y gastado una cantidad de energía y recursos descomunal, nadie invierte tal cantidad de recursos y tiempo para decir hola e irse, solo se hace por necesidad, necesitarán los recursos y energía del planeta, y en cantidades bestiales, lo que implica que, sean pacíficos o no, estaremos igualmente bien jodidos.
Carl Seagan: "Si estamos solos en el universo, cuanto espacio desaprovechado".
Arthur C Clarke: "Existen dos posibilidades: que estemos solos en el Universo, o que estemos acompañados. Ambas son igualmente aterradoras".
#43 Estar solos es peor
También podría ser que los extraterrestres no fueran inteligentes. Ni malvados.
Hay una película muy mala pero con ese planteamiento. No son exactamente extraterrestres sino un par de humanos que viajan el futuro y se encuentran una sociedad aún más estúpida. Tiene gags muy buenos. (Siento no recordar ahora el título, en el pasado lo recordaba 😉 ).
Por otro lado, otra idea completamente diferente, es que si vinieran extraterrestres no se molestarían en hablar con nosotros. Hablarían con los semáforos, o con la flora intestinal, porque ellos son los que llevan el cotarro en este planeta.
#6 Como digo todo es posible. Lo malo es vivir con el temor de que han de ser necesariamente violentos y mejor que no nos descubran. Eso nos pone una etiqueta de caducidad, e intentando no progresar demasiado no sea que venga alguien y nos liquide
#6 O que fueran autistas, si no lo has leído te recomiendo Fiasco de Stanislaw Lem.
#10 Gracias, había leído Relatos del piloto Pirx de este autor.
#25 Es un registro muy diferente, los relatos del piloto Pirx son humor, en Solaris es filosofía, en Fiasco es filosofía y un humor bastante negro, todavía me río solo cuando pienso en el final de Fiasco.
Tanto Solaris como Fiasco están centrados en el asunto del "Contacto" (con letras mayúsculas) y si este es posible.
#33 Ah, Solaris de Tarkovsky me pareció muy interesante, no sabía que venía de este libro. Tomo nota de Fiasco
#6 idiocracy
#13 #17 exacto, Idiocracy de 2006, esa quería decir, gracias!
#6 idiocracy?
#6 En Idiocracy no viajan al futuro sino que hibernan siglos como Fry en Futurama .
Sobre Idiocracy : en pocos años la edición genética mejorara el hombre en todos los aspectos ( incluida la inteligéncia )
#49 gracias por la corrección: hibernan.
Sobre el otro aspecto, mejorar al hombre, eso es interesante. Primero porque requiere unos valores morales y filosóficos sobre qué significaría mejorarlo (¿es hacerlo más fuerte físicamente? Para mover objetos ya habrá máquinas más eficientes, ¿es dotarlo de más memoria? Porque ya existirá un "Google" mejorado con muchos más datos a su disposición, ¿hacerlo menos emocional para evitar su violencia innata? ¿Hacerlo inmortal inmovilizando la evolución genética intergeneracional de la que hablabas? O ¿hacer que consuma menor cantidad de alimentos y agua para ahorrar recursos naturales? O, al contrario, ¿que consuma más para incentivar el sistema capitalista mundialmente hegemónico? ...).
"Mejorar" tiene implicaciones que no suponen necesariamente aportar un progreso positivo en función de qué se decida. Luego es cambiar, no mejorar.
Y en este sentido, hablas de mejorar la inteligencia...¿Sobre qué patrones?¿ El occidental baremo el coeficiente IQ? ¿Las siete inteligencias que como los antiguos sabios nadie decide cuáles son? Creo que la inteligencia deberá adaptarse a las circunstancias y los problemas de cada época. Ampliar la inteligencia genéticamente hará ir retrasados una generación por lo menos a problemas coyunturales que se acelerarán respectivamente (como las sucesivas plagas introducidas en Australia para acabar con una anterior). Cuando menos, porque el análisis de los problemas siempre será humanamente subjetivo, limitado, sesgado... e interesado.
Todo esto tiene muchas implicaciones inherentes. Es igual de naive que decir querer ser gobernados por la tecnología. La tecnología está programada por humanos, con todo lo que conlleva. (Aquí un saludo a HAL )
#50 Tonterias .
Haces especulaciones absurdas seminteresadas ,las cosas son más simples ,tu sabes qué cualidades son mejoras i cuales no ; sin problemas.
Te puedes equivocar ,obvio,como cuando modificas un coche, el resultado , las mejoras ,serán diferentes según quién las haga, según sus gustos , creencias y conocimientos ,pero siempre seran objetivamente mejoras ,ir más allá es filosofia .
#51 "Especulaciones seminteresadas" ¿Qué interés puedo tener yo, alma de cántaro?
"tonterias" (sic), un humano es como un coche, y "la filosofía es inútil" nada más que añadir. El mejor, ni Bécquer se lo pregunta, el mejor eres tú.
P.D. No pierdas el tiempo con Isaac Asimov, Stanislaw Lem ni Philip K. Dick, tú ya vas genéticamente sabido.
Si se enteran de la existencia de Cruzcampo es muy posible que sí
#1 Quien sabe los motivos? Según el anuncio vendrían por Yoigo
Fuera de la broma de venir por un producto, por poder puede pasar de todo. Uno podría imaginar que si son tan avanzados podrían tener un láser que esterilizara el planeta, y así no necesitarían enviar una flota,.
Razones por las que NUNCA nos invadirán los extraterrestes:
1) Tiene que haber vida en otros planetas. Vale, no se si había 100000 trillones de sistemas solares o de planetas en el universo, pero hay muchos así que si es muy posible que haya vida.
2) Tiene que haber vida inteligente en otros planetas. Ummm eso ya es más complicado, pero entre tanto puede que haya.
3) Esa raza alienígena tiene que haber conseguido saltarse de alguna manera la teoría de la relatividad, lo cual no sabemos si es posible siquiera. Incluso a 0,99c (más el tiempo necesario para acelerar y decelerar, que si no te chafas contra el asiento) te morirías (literalmente) antes de llegar, así que o han inventado el motor de curvatura o lo llevan claro.
4) Si hay 100000 trillones de planetas, manda cojones que vinieran precisamente a este. Es como si te toca la primitiva tropecientas veces seguidas.
#28 También puede ser que tengan un metabolismo mucho más lento, vivan todos 100.000 años, y por tanto eso de tirarse 20-30 añitos de viaje lo vean como algo lógico y normal.
Que nosotros tengamos tantas prisas no quiere decir que sea la norma.
Ya he pillado sitio
Otro artículo interesante
#0 la idea de H. G. Wells sigue teniendo fundamento para quitarnos un buen montón de invasores inteligentes que estén construidos con nuestras mismas piezas o incluso con otras muy distintas (las bacterias pueden acabar comiéndose o ayudando a degradar todo tipo de materiales), no creo que haya que ser muy similar para temer un quilombo del Copón si mezclas la vida de dos mundos. Y no tanto por ellos, que también. El caso es que si son tan inteligentes como para haber llegado hasta aquí querrán tener cuidado de no alterar la biología de un planeta.
¿Porqué si otras civilizaciones nos llevarían millones de años de ventaja no están aquí? Porque nuestra civilización viene de esa civilización avanzada que llegó hasta aquí y tuvo una involución, y nosotros somos sus hijos bastardos...
#36 ¿Y por qué van a tener necesidad de venir aquí, por muy avanzados que estén? Anda que no es grande el universo, con sitios donde ir.
Mira la ciudades más avanzadas de nuestro planeta. ¿En cuántos países diferentes ha estado el ciudadano medio? ¿Uno? ¿Dos o tres, quizás, media docena máximo los más viajeros? Hay como 150 países en el planeta.
Al final lo que encontraremos serán nuestras propias señales.
#44 Desarrolla eso porque no le veo ningún sentido...
#47 Anda que no molaría inventar algún sistema para viajar más rápido que la luz, teletransportarnos a 65 millones de años luz, plantar una cámara con buen zoom enfocada hacia la tierra y, tachán, vídeos en 4K de los dinosaurios, directos pal Youtube.
#59
Los humanos pensando que todo el universo rige a su aldrededor
#14 No sé, habla por ti... Menuda generalización te has cascado...
¿Y por qué asumimos que si vienen extraterrestres a la Tierra les vamos a interesar los humanos?
Sólo somos una especie más de los millones que hay en este planeta. A lo mejor se interesan por las hormigas, o por algún tipo de bacteria, y a nosotros no nos encuentran interesantes.
#38 No asumimos nada, solo especulamos. Quizá, en el improbable e hipotético caso de que una civilización nos contactara, quizá se interesara por toda la vida. Pero es bastante de sentido común que el interés máximo sería la especie más inteligente, capaz de comunicarse y haber creado una civilización con tecnología. Por sentido común, eh.
#46 O directamente no contactarían con nadie. Cuando yo voy de excursión a la montaña, me dedico a lo mío, a disfrutar del paseo y respirar aire puro. Lo de buscar de entre todas las especies la más inteligente para comunicarme con ella... es que ni se me pasa por la cabeza.
Y teniendo en cuenta que en nuestra propia especie ya tenemos un buen historial de considerar a etnias y grupos sociales enteros como subhumanos indignos de mezclarse con nosotros, imagina entre especies diferentes.
Lo mejor que he leído últimamente sobre el tema es "El problema de los tres cuerpos" (los primeros capítulos se hacen un pelín pesados, pero luego mejora mucho). Viene a decir que si una civilización (A) detecta a otra (B) a siglos luz, su única opción lógica es destruirla lo antes posible, porque ya han pasado siglos desde que descubrieron la radio y podrían haber tenido un salto tecnológico que les permita destruir a la (A). Un pepinazo a velocidad cercana a la luz contra su estrella y apañao.
Alguien podría decidir no destruir a la otra civilización, que quizás no sean malos y no nos destruyan... ¿y apostaría todo, su vida, su mundo, a que no se equivoca? Es una apuesta demasiado alta, la única opción válida es disparar primero y preguntar después.
La galaxia es un bosque oscuro, si hay otras civilizaciones estarán bien escondidas.
Ojalá.
Uff no he gastado maquina en machar fragmentos con el seti at home y el boinc.
Primero habría de enterarnos si es posible encontrar vida extraterrestre y que grado de evolución ha adquirido, lo que no siempre significaría que haya vida "inteligente" al estilo humano. Nuestro cerebro está "moldeado" a través de la ciencia ficción en la que necesariamente los "alienígenas" tienen que ser desde seres pacíficos o malos, enanos cabezones de diferentes colores hasta monstruos evolucionados de lagartos u otro animal conocido y muy sanguinarios; y si existe otro tipo de inteligencia?. En fin, todo son conjeturas que nuestra ciencia no puede dilucidar aun. Y si de pronto aparecieran de la nada como plantea el artículo, llamaremos al Pentágono y a todos esos falsos héroes del mundo que "luchan por la libertad"
#41 Anda que no hay diferencia entre un humano, una tarántula o un pepino de mar. Y compartimos más del 90% de ADN, como para imaginarse la pinta que pueden tener bichos con un origen genético totalmente diferente... Y eso suponiendo que se basan en ADN, que tampoco tiene por qué.
Tan solo habría que saber si tienen características comunes con nosotros homo sapiens.
Si tuvieran características tipicas de humanos como nosotros, el escenario sería como los indios americanos viendo venir a los putos anglosajones a masacrarlos ....y como los indios americanos, los decimarían y los relegarían a pequeñas areas llamadas 'reservas'. Vale cualquier invasión de un territorio en este planeta a lo largo de la historia. El mas fuerte arrasa al más debil, conquista su territorio, acaba con su cultura y también con sus recursos.
Pero podría darse el caso de que fueran seres avanzados que se rigesen por las leyes de la biología , como son el principio de no alterar ecosistemas, de no alterar el equilibrio de los hábitats y mantener unos números determinados por especie. Vamos, que no fueran ET's capitalistas, agotadores y extinguidores de recursos. Criaturas que agotan y extinguen los recursos de un ecosistema, se llaman plagas. Nosotros los humanos a día de hoy somos una plaga.
#23 ¿Qué leyes de la biología son esas? Las leyes fundamentales de la biología son que todos los organismos luchan por el uso de recursos, y un ecosistema se estabiliza cuando se consigue un equilibrio entre presas y depredadores.
No hay ni una sola especie que se contenga a la hora de consumir recursos, y haga un uso responsable, todas van a lo máximo que puedan. Lo que hay son terceras especies que se la zampan, y así se modera el asunto.
También hay que tener en cuenta que aunque el universo tenga 13000 millones de año de antigüedad, las estrellas de primera generación no creaban átomos de metales pesados, por lo que pienso que una civilización primigenea lo tendría más difícil. Por no hablar de que la capa de hidrocarburos, energía barata, que nos encontramos como especie fue una gran suerte. No tiene porqué pasar en otros planetas. Por otra parte, pienso que no tienen porque vernos como hormigas, igual que tú no ves a un neanderthal como una hormiga. la civilización es la cultura, no la inteligencia. Un neanderthal si se criadero en nuestra sociedad se integraría, y quizás tú si te criases en una extraterrestre también. No sé, reflexiones a vuela pluma.
Creo que somos seres pequeños con pequeña imaginación. Si alguna entidad existe y somos capaces de dar con ella, transcenderá nuestra percepción de la existencia limitada por las condiciones de nuestro entorno físico la realidad dejará de tener sentido, pues somos observadores en nuestro contexto.
Es divertido imaginar, es triste saber que no tenemos ni idea.
Por suerte somos o tenemos la ilusión de ser conscientes.
Si vienen nos van a quitar la tonteria de golpe.
Suerte que tenemos al ortega y al abascal que saldran a defendernos contra los inmigrantes ilegales.