User:@donni__69
Soy neumólogo en un hospital del sur de Madrid y estoy tremendamente preocupado por el #coronavirus . No sé si nuestros dirigentes han hecho números pero son para asustar.
El SARS-CoV-2 tiene un periodo de incubación de unos 5 días durante los que los pacientes son ya contagiosos. La tasa de contagio R0 (numero de pacientes infectados por cada enfermo ) es de entre 1.5 y 2.5. Traducido: el número de enfermos se duplica cada 5 días
Según los datos de China, el 20% precisan hospitalización y el 5% intubación y ventilación mecánica en UCI.
Afortunadamente los datos de Corea del Sur, que está haciendo muchos más tests y diagnosticando muchos más casos leves, hablan de sólo un 10% de hospitalizados, por lo que asumiré una tasa de ingreso en UCI de sólo 2.5%
Con el número de pacientes actualmente diagnosticados en mi hospital, y duplicándose la cifra cada 5 días, calculo que a finales de abril habrá en mi área unos 2000 infectados (4->8->16->32->64->128->256->512->1024->2048). Así son los datos cuando crecen de manera exponencial.
Y probablemente alcancemos esas cifras antes, dado de en breve vamos a empezar a hacer más tests y ahora mismo hay muchos pacientes sin diagnosticar.
Mi hospital atiende a una población de 225.000 habitantes. Tiene 406 camas, de las cuales 12 son de UCI. Hay además otras 20 en Reanimación que podrían ser usadas como camas de UCI. 32 en total. Quizá mis compañeros de
@InnovaHUCI y @cvelayos me puedan corregir si me equivoco
Si el 10% necesitan ingreso, en la última quincena de abril necesitaremos al menos 200 camas para esos pacientes. La mitad de las de mi hospital. Y de ellos 40-50 en UCI. Es decir TODAS LAS CAMAS DE UCI de mi centro. A mediados de abril.
Y la gente seguirá enfermando de otras patologías y teniendo cirugías y accidentes y necesitando ingresar… Habrá que suspender todas las cirugías programadas y decidir no ingresar muchas patologías no tan graves que hoy no se envían a casa
Pero es que la media de estancia de estos pacientes es de 2 semanas hasta la curación y/o hasta que dejan de ser contagiosos. Y la de los más graves es de 3 semanas. Los primeros contagiados ya habrán sido dados de alta. Pero el grueso de los enfermos seguirán ingresados.
Eso significa que en sólo 5 días más, necesitaremos otras 200 camas y otras 50 camas de UCI!!!! En la primera semana de mayo!!!! Todas las camas de mi hospital. TODAS.
A estas alturas la UCI estará totalmente sobrepasada. Esto implica que habrá que tomar decisiones éticas muy difíciles. Habrá que decidir a qué pacientes ventilar y a quienes dejar morir porque no habrá ventiladores ni camas de UCI para todos.
De estos datos habrá que descontar a los fallecidos. La tasa de mortalidad del virus en China es del 2.3%. Parece que los datos coreanos son más optimistas con una tasa de mortalidad menor del 1%. Está claro que por aquí (afortunadamente) no vamos a liberar muchas camas.
Por otro lado el personal sanitario no somos superhéroes. Enfermaremos también por el coronavirus. Y necesitaremos 2-3 semanas para dejar de ser contagiosos y poder reincorporarnos al trabajo. Y tendremos familiares enfermos a los que atender. Y tendremos miedo de ir a trabajar.
Los que continúen sanos deberán dedicarse íntegramente a los hospitalizados. Se suspenderán consultas y pruebas diagnosticas no esenciales.
Estos datos son extrapolables a cualquier otro hospital y área del país. Todo esto ocurrirá si seguimos sin hacer nada como hasta ahora, en la “fase de contención”. Para mí está claro que la infección ya no se puede contener, solo enlentecer para no colapsar el sistema sanitario.
Por eso el gobierno deberá tomar decisiones difíciles sí o sí para evitar que llegue está situación que os describo y evitar el colapso del sistema sanitario.
En primer lugar limitar los movimientos de la población dentro de las zonas más afectadas y prohibir todos las reuniones de personas como han hecho en Italia. Calculo que nos queda una semana para eso en España.
Pero eso no solucionará el colapso sanitario dentro de la zona afecta, cuyos habitantes seguirán contagiándose y colapsando los hospitales.
Lo siguiente será la prohibición de toda actividad no esencial y la cuarentena domiciliaria obligatoria como han hecho en China. El cierre de todos los colegios, universidades, fábricas y oficinas.
Solo podremos salir de casa los trabajadores sanos de actividades esenciales para la sociedad (policía, bomberos, sanitarios, servicios básicos). Es la única forma de frenar el virus. Eso es la paralización total de un país y su economía. Durante al menos 4-6 semanas.
Afortunadamente esto dará un respiro al sistema. Los hospitales estarán a tope pero no colapsados. El personal sanitario enfermo se irá reincorporando al trabajo afortunadamente a con anticuerpos frente al virus.
La vacuna no va a llegar a tiempo. Afortunadamente parece que tenemos algunos antivirales que tienen actividad frente al SARS-CoV-2 y se están aplicando a los casos más graves aunque los datos de eficacia aún no están claros.
Otra pequeña esperanza es la llegada del buen tiempo. El virus se extiende más lentamente con el calor. Pero se sigue extendiendo. Y quedan 3 meses hasta el verano. No podemos confiar en eso para paralizar el contagio.
No soy epidemiólogo. Seguro que no estoy teniendo en cuenta muchos otros factores que afectan la expansión de la infección. Ojalá me equivoque. Y por mucho. Pero estos son los números que me salen. Hay que prepararse para este escenario.
Comentarios
#8 Claro que no pinta nada, pero es q no me deja cambiarlo. Haz lo que te de la gana.
#9 Cierto, el sistema para indicar donde enviar artículos está muy mal diseñado. Lleva un par de años así como poco.
#9 #8 además de mal catalogada en este sub es duplicada
-> Soy neumólogo en un hospital del sur de Madrid...
Soy neumólogo en un hospital del sur de Madrid...
twitter.com#0 Siempre puedes pedir ayuda a un admin para este tipo de cosas.
#9 Lo cojonudo es la piara de usuarios que me han cosido a negativos por sectarismo o ignorancia.
#0 Gracias. Meneado.
¿Pero de verdad esto debería estar en PODEMOS?
#2 Que va, pero es solo me deja colocarlo en ese SUB.
#7 Porque solo puedes subir noticias a los sub a los que estás suscritos y a las categorías generales.
Lo siento pero tengo que votar errónea porque no pinta nada en un sub de Podemos.
Pues eso, que el peligro no es la enfermedad en si, sino el posible colapso del sistema sanitario
#22 eso es lo que se sabe desde hace semanas...
El marron empieza en enero a tener noticia y creo que es a principios de febrero cuando ya se intuye por donde van los tiros...
El primer pais en maquillar cifras y que le peta en la mano: Irán
el segundo pais en hacer lo mismo: Italia
el tercer pais...
Yo estoy seguro de que mucha gente ya ha padecido la enfermedad, la ha contagiado, se ha curado y no se ha enterado de nada. Sin ir más lejos yo hace menos de un mes tuve moqueo, picor de garganta, nada de fiebre y se me quitó en una semana. Podría haber sido un caso leve, por lo visto estaba ya circulando por aquí, y como yo habrá mucha gente. Otros son asintomáticos, otros se confundirán con simples resfriados o bronquitis y muchos otros serán en realidad simples resfriados o bronquitis.
Si solo se ingresaran los casos realmente necesarios (por salud, no por prevención de contagio) y se limitara el acceso a pacientes de riesgo, como en los centros de mayores, el sistema no colapsaría. El problema es ingresar a cualquiera que tenga mocos, claro, así será un desastre tanto por el coronavirus como por el resfriado común, el motivo es lo de menos.
#21 eso que tuviste se llama alergia
#43 Alergia también tengo y no lo era, pero para un diagnóstico al vuelo no está tan mal )
#51 que fuera más leve, no quiere decir, que no fuera alergia. Yo por ejemplo, soy asmático en primavera, y resulta que el peor mes para mi es finales de febrero y principios de Marzo siendo invierno por el ciprés que me afecta más al asma que otros en primavera. En cambio los síntomas, de escozor de ojos, nariz, moqueo etc, son peores en primavera.
#53 Ya hombre, pero como tengo alergia de siempre, sé perfectamente distinguir cuándo es alergia y cuándo no, créeme. No digo que tuviera el coronavirus, a lo mejor era un resfriado, pero no era alergia seguro.
#21 los casos que requieren UCI habría q ingresarlos sí o sí. Y sólo con esos casos ya llenas todas las camas disponibles de los hospitales y más. No de las UCI, sino todas las camas sean UCI o no. Esa es la razón para empeñarse en contenerlo.
#48 No lo veo tan claro eso, además no es lo mismo que se te colapse la UCI a que se te colapse el hospital entero, porque el riesgo ya no es solo para los pacientes de coronavirus, sino para otras dolencias que necesitan hospitalización.
#52 Con las cuentas de este médico hay suficientes pacientes graves, los que necesitas cuidados intensivos, de coronavirus como para ocupar todas las camas de su hospital y seguir necesitando más camas. Eso supone no sólo colapsar la UCI, sino todo el hospital, pq todo el hospital se convierte en una UCI, aunque no existan recursos suficientes para todos los pacientes.
Si eso no te basta para considerar el hospital colapsado, súmale el resto de pacientes graves por otros motivos ajenos al coronavirus.
Otro tema es que las cuentas de este médico sean precisas o no. Juzgar eso ya queda para cada uno.
#55 Claro, es que las cuentas pasan por la hospitalización de todos los casos. Lo que vengo defendiendo es que no es necesario, solo los graves.
#62 no. ese es justo el.problema. las cuentas son hospitalizando solo los casos q requoeren UCI.
Si no hospitalizas esos casos, se mueren.
y solo con eso es de sobra para saturar todas las camas disponibles, no solo las de las UCI
#64 Bueno, entonces no he entendido bien. Lo he leído de nuevo y llevas razón: lo que dice el artículo es teniendo en cuenta solo los casos de hospitalización y de UCI. No obstante, creo que en las cuentas no se concibe el caso de las personas que van abandonando esas UCI y esas camas, pero está claro que en una progresión así faltarían, como de hecho han faltado en China. No obstante, si el brote se contiene en personas con edad avanzada harán falta menos hospitalizaciones, porque la edad es clave en este tema. El problema es que la gente, como colectivo, pasa de todo, así que las medidas no creo que sean muy efectivas.
La atención domiciliaria sería una solución para aliviar los hospitales de los casos menos graves.
Ya no distingo las cadenas del WhatsApp de las portadas de menéame.
No soy epidemólogo así que no puedo realmente opinar sobre ello pero todo lo que he leído de datos, artículos y entrevistas a expertos llevan a exáctamente lo que está diciendo este doctor. Que nuestro dios (o monesvol) nos prepare para lo que viene.
Por cierto, ¿por que está esto en el sub de podemos?
#1 Si ya no son los artículos, entrevistas, etc, ees que es sentido común y matemáticas básicas, si es que llevamos unas semanas aburridos ya de echar la misma cuenta a todos los que dicen "no os preocupeis, si no ha muerto casi nadie" o "no os preocupeis, si solo es una gripe"
#4 Si es que, como dice este neumólogo, no es cuestión de que sea un asunto de salud pública más o menos grave, que también, y que afecte con más mortalidad a los mayores y gente con patologías pulmonares previas, que también, sino que no existe sistema sanitario en el mundo que soporte una epidemia descontrolada, porque colapsaría. Y por eso las medidas extremas que se han tomado en otros países, para que eso no ocurra.
Pero la consecuencia de esas medidas, que son, básicamente, el aislamiento de zonas enteras y el confinamiento en sus casas de la población, tienen como consecuencia la parálisis económica no solo de las zonas afectadas: estando todo tan intercomunicado, "globalizado", la parálisis se está extendiendo rápidamente por todo el mundo, por la interdependencia en materias primas, fabricación, transformación, etc.
#29 La parálisis no es opcional, va a venir ya sea controlada por cuarentenas o descontrolada por enfermos. Lo planteas como si hubiera una opción en la que la economía no sufre, pero no la hay.
#33 Igual me he expresado mal, pero no lo planteo como si hubiera una opción: una cosa es consecuencia de la otra. Y no veo muchas alternativas, por no decir ninguna, a las medidas que ha tomado China y está tomando Italia (y tendrán que tomar aquellos países con infectados). Y no veo alternativa por la sencilla razón de que, como he dicho, no hay sistema sanitario que soporte tener que atender a varios miles de pacientes leves y a varios centenares de pacientes graves. De hecho, en Italia ya se están planteando lo que decía este médico: decidir quién vive y quién muere, que casos tratas y que casos no, porque no hay medios para atender a todo el mundo.
#1 Pues en otro articulo ( coronavirus-leyenda-tablero-ajedrez) comentan que el indice t0 (tiempo en el cual se duplican los infectados) a España le sale 2,1 no los 5 que dice este.
Eso significaría que no se duplica cada 5 días, sino que se duplica cada dos días. Adelanta "finales de abril" a finales de marzo y "5 días después" a 2 días después.
Y extrapola al resto de España.
#28 Creo que lo estás interpretando mal: tú hablas del t0 de tu artículo, una medida de tiempo, que cuanto más alto es menos contagio hay, y este neumólogo habla de la tasa de contagio R0, que cuanto más alta es más contagio hay.
#35 Exacto, este neumólogo está hablando del R0, el numero de personas que infecta cada infectado, y salta a "el número de enfermos se duplica cada 5 días" que corresponde a un t0=5 . El otro articulo dice que el t0 es de 2,1 .
Los dos valores dicen cosas diferentes, pero para sus cálculos está hablando de "se duplica cada 5 días", es decir t0.
El R0 se usa para ver si a largo plazo aumentará el numero de infectados o disminuirá: las cuarentenas tienen como objetivo reducir el R0 a menos de 1 para que el virus se extinga (cuando intentamos extinguirlo) o aumentar tanto como sea posible el t0 para no colapsar el sistema sanitario.
Para mi desgracia, ayer ví las notícias de la televisión. No acostumbro a mirar eso yo.
Todo lo que dijeron del coronavirus eran mentiras destinadas a calmar a la población. Se atrevieron a decir que es como una gripe (literal), hubo incluso un
subnormalexperto que dijo que en verano se detendria por el calor.#11 Lo de si se desactiva por el calor se verá muy muy prontito, empieza a haber caso en Centroamérica en donde están por encima de los 30°C.
Yo ahora lo que quiero del gobierno son datos (creo que los ocultan) de cuántas pruebas se realizan por provincia, cuántas dan positivo, edades de todos ellos, edades de ingresados en uci, tiempo de estancia en UCI, tiempo de curación, todo eso por paciente y día, respetando claramente la Ley de protección de datos. Pero necesitamos esos datos para saber la realidad de la situación.
#14 En Argentina ahora mismo es verano. Ya se está viendo ahora mismo.
#16 De momento están en una situación muy inicial. Veremos lo que pasa de aquí a 2 semanas.
#16 He consultado el número de casos en Argentina : son 12 casos (contagios) a día de hoy y 1 muerto.
Del hemisferio sur (verano ahora) el que más casos tiene es Australia, con 76
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Los 12 casos de Argentina no me parece que sean muy significativos estadísticamente. Y por lo que vi en noticias, algunos de esos casos se contagiaron en Italia... son personas que se contagiaron en invierno (hemisferio norte).
Argentina tiene una población de 44 millones de personas, similar a la de España y solamente tiene 12 casos mientras que en España (invierno) son más de 600 y 17 muertos. Hay más muertos en España (por coronavirus) que contagiados en Argentina.
Que una enfermedad tenga carácter estacional no significa que sea "imposible" que se de verano ... sino que se da mucho más en invierno y a la luz de los datos parece que así es.
(¿No conocéis casos de enfermedades "de invierno" que hayan ocurrido en verano? A veces ocurre, pero mucho menos, claro)
Quizá sea pronto para sacar grandes conclusiones, pero desde luego la conclusión que NO se puede sacar a día de hoy es que afecta igualmente a países que están en verano como a los que están en invierno. No veo ningún motivo razonable para sacar esa conclusión.
Sí veo algún motivo para concluir lo contrario, como, por ejemplo, que se trata de una enfermedad que suele tener una gran influencia en las vías respiratorias y estas vías respiratorias son más "frágiles" o "susceptibles" / "desprotegidas" cuando las temperaturas son bajas (sea por invierno o por estar en alta montaña). Pero, en fin, a pesar de estos motivos razonables puede ser más prudente no precipitarse demasiado en afirmar algo con seguridad si esa seguridad no es puede ser tan grande a día de hoy.
cc #14 #11
#18 Tienes razón démosles 2 semanas. Las distancias influyen a la hora de los contagios, piensa cuánto tiempo tardó en saltar de China a España. Además en sudamérica al igual que en EEUU al estar “protegidos” por un Sistema privado la gente es reacia a acudir a los Hospitales. Algunos comentaron que si la prueba no les cura pues que no se pueden gastar los 3000$ que cuesta. Ojalá se inactive con el calor, pero hay que estar atentos en esos países para ver cómo puede ser la situación aquí.
#11 No es como la gripe para nada y toda las personas que lo están diciendo simplemente ignoran la peligrosidad de esta clase de virus. Lo que sí es real es que el calor no le viene nada bien al virus. Por eso precisamente en zonas frías su posibilidad de contagio es mucho mayor ya que puede durar meses e incluso podría durar años. Lo más irónico es que al menos para esta clase de virus el Cambio Climático y el aumento de la temperatura global no les viene nada bien.
Salu2
#11 Y todas las bromitas que hacen:
"Jaja no sé si darte la mano".
"Jaja debería irme a mi casa a ver si me vais a contagiar"
"Jaja voy a salir corriendo que has estornudado"
Y así todo el rato, minimizando el problema y burlándose de él.
#38 Ya cambiarán de opinión. Ya verás qué cara se les pone dentro de unas semanas, cuando el discurso televisado no tenga más remedio que dar cuatro datos.
El gobierno no va a solucionarnos nada. Vamos a tener que hacerlo nosotros. Yo hace un par de días empecé la cuarentena en mi familia.
Ahora quiero ya ha pasado el 8M empezarán a tomar medidas. Tiempo al tiempo.
#58 no, todavía queda Vistalegre
Es que los chinos son tontos y hacen gigantes hospitales porque se aburren, no te jode. Que tiene de nuevo esta noticia? Es evidente que el desastre es que no te puedan atender en los hospitales porque no hay hueco, y no solo del Coronavirus, de las miles de enfermedades que ya padecemos. Si todos cogemos gripe estacional y deriva a neumonía, pasaría lo mismo. La gravedad es esa, que ya están colapsados nuestros hospitales, como para que venga otra enfermedad más. No somos más listos que los chinos, eso es lo primero que se debería plantear desde un principio, si ellos han puesto en cuarentena, al minuto uno, ciudades enteras, no es por capricho. Y los poco listos somos nosotros, que ya sabíamos cómo evolucionaba el virus y aún pensamos que AQUI, será diferente, porque? Por la comida mediterránea, por el clima, por los toros? Deberían haber sido ya puestas en cuarentena las ciudades o municipios con los principales focos, y nosotros aún, pensando en que se celebren las fallas???? Joder si todavía la peña se está yendo de vacaciones a Italia.
Made in Espagñistan.
Gracias, por que enlazarlo en el articulo como tal es muy mainstream
Que, a este no le cuelgan el meme de cuñao?
El gobierno probablemente se tenga que enfrentar más adelante a cargos de negligencia criminal. Su inacción es insultante, un desprecio a las víctimas, a los enfermos en la UCI y al total de la ciudadanía. Y la oposición está igual de atolondrada, no exige medidas de ningún tipo, en definitiva, un desastre de políticos los que tenemos. Muchas caras nuevas, gente joven y carismática y patéticos como gestores.
#30 just.a.gripe Se la pasarán por el forro de sus pelotas
mientras en Madrid ya culpan a la comunidad. Aquí con llegar sola y borracha han ganado el cielo. Y toda la patuleta mediática de prensa que tenemos riéndoles las gracias. 
#30 El gobierno probablemente se tenga que enfrentar más adelante a cargos de negligencia criminal.
Es que flipo con los todóologos hespertos de aquí. ¿Puedes explicar en qué basarías, a día de hoy, esa acusación?
Pues nada, a mediados de mayo todos calvos ...
#5 Un crecimiento exponencial es insostenible hasta para un virus. Pasar de 1 a 2 es facil, pero de 10.000 a 20.000 no tanto, y menos de pones medidas
#25 la primera etapa se asemejaria a un crecimiento exponencial, despues habría una fase aproximadamente lineal, y al final seria crecimiento logaritmico.
Pero, si, localmente se puede hablar de crecimiento exponencial ahora mismo.
#5 Si crece al 35% (como está creciendo en lo sultimos dias en España) diario, se duplica en 3 dias. Es fácil de verificar: coge el número de infectados a las 12 de la noche de la semana pasada día a día y haz los cocientes.
#47 ninguna de las gráficas que has puesto tiene una función exponencial.
En Corea todo el mundo usa mascarilla, no creo que los datos se puedan extrapolar a España donde no usa nadie.
#20 yo le recomiendo hablar con un epidemiologo, más que nada porque no tiene mucha idea de la expansión de un virus y se va a datos absolutos. Así que si, cuñado es un poco por muy neumologo que diga ser.
"Crecimiento exponencial" dice... aaay esas mates
#10
Si algo se duplica cada 5 días, tal como al parecer ocurre ahora en España sí es exponencial.
Sin embargo, en China ya no es exponencial... y se supone que en España pasado un tiempo tampoco lo será, pero ahora mismo sí creo que es aproximadamente exponencial y esto sirve para predecir lo que ocurrirá en 2 días o 7 días o 10 días.
#10 Exponencial fuera de China en estos momentos parece un rato.
#34 Parece, pero no es.
#36 En Europa o resto del mundo excluyendo China en Febrero ha sido exponencial. La que has puesto es en todo el mundo y está desbalanceada porque la mayoría de los casos son de China, actualmente estable.
#39 Nunca es exponencial, en el hilo ese lo explican.
#40 Cómo que no, si he puesto la imagen donde se ve que ha sido exponencial.
#44 Diosmio, pero mira primero lo que es una función exponencial...
#45 La imagen que he puesto? una linea cuando haces log de la serie temporal?
Hay un video reciente de 3Blue1Brown sobre el tema por cierto:
Es para preocuparse y mucho. Los cientificos deberian ser lo sque toimaran cartas en el asunto y no dejar a los politicos que metan sus garras en estos asuntos. Hay que ver que poco interes estan poniendo en vamos que la cosa no es seria en absoluto. La gente tose por la calle y nos e abla de oyra cosa... Ademas es verdad que haciando cuentas y aplicando las matematicas esto es una epidemia que podria acabar con la raza umana en muy poco tiempo. Solo hay que hacer unas senzillas cuentas y nos daremos cuenta de que poco a poco la cosa va emperiodogla dando el periodo de incubacion eieza a ser impaglag poartido s de futbolglagl rable. los colejios cerrados glaen paises como italia gla es una medidad que tenglaprohibir reunio9nes glagl cuarentena y poco mas que glaglagla padecerglaglandriagraglagltosiendo aglaaaaacoronabirus glaglaaalgaaa me infeglagl cto mocos cepa monos mursielago gla gla glaglaaaaaglalglalglal