Hace 8 meses | Por dmeijide a theguardian.com
Publicado hace 8 meses por dmeijide a theguardian.com

Un tribunal militar absolvió ayer de todos los cargos a un oficial del ejército israelí que disparó todo el cargador de su fusil automático contra una niña palestina de 13 años y después dijo que habría hecho lo mismo aunque ella hubiera tenido tres años. La forma en que Iman fue asesinada, y la revelación de una grabación en la que se advierte al capitán de que sólo era una niña que estaba "muerta de miedo", convirtieron el tiroteo en uno de los más controvertidos desde que estalló la intifada palestina hace cinco años, a pesar de que también

Comentarios

f

#2 El que paga manda, y es que ni es comparable el dinero de Israel con el de Palestina.

Attanar

#2 Por dar un poco más de contexto.

Esta niña se metió en un área de seguridad militar con una mochila. En cualquier país normal, esto significaría que los militares la recogerían y la llevarían a la salida, pero en Israel, y de forma más habitual hace 20 años, cuando ocurrieron estos hechos, los grupos terroristas palestinos utilizan a niños con mochilas explosivas para llevar a cabo atentados, o para provocar a los militares y tenderles emboscadas. Puedes leer sobre ello aquí:

https://en.wikipedia.org/wiki/Use_of_child_suicide_bombers_by_Palestinian_militant_groups

Con todo esto, el militar fue denunciado por sus propios compañeros israelíes, detenido y acusado por cargos que conllevarían 13 años de prisión aunque finalmente se le declarase inocente.

Leyendo lo que se narra en The Guardian, creo que debería haber sido condenado, aunque desconozco los hechos juzgados en detalle más allá de la información que cita el medio, que es conocido por su sesgo claramente anti israelí.

Puede que sea cierto lo que dicen y se librase al capitán acusado por una cuestión de corporativismo, aún habiendo cometido una barbaridad injustificable, no lo sé, pero desde luego entre esto y entrar a matar a civiles inocentes de forma deliberada hay una diferencia abismal, por mucho que el resultado final sea desafortunadamente el mismo.

Kachemiro

#39 la mayor diferencia que veo entre estas matanzas es que unas quedan impunes con el beneplácito del mundo occidental, y las otras son castigadas con barbarie y castigo colectivo sobre toda la sociedad palestina

Attanar

#42 La mayor diferencia es que en uno caso se ha ido buscando deliberadamente matar civiles y en el otro no.

Que tú quieres ponerlo todo al mismo nivel porque así puedes encajarlo moralmente mejor con la narrativa que va con el pack ideológico, vale, pero no es lo mismo, por mucho que ambas cosas sean terribles.

Kachemiro

#44 echa las cuentas de civiles muertos de uno y otro lado y quizás te des cuenta tu solo de quién es el que más y mejor mata civiles.

Porfavor, contextualizame este twit desde tu pack ideológico a ver cómo se vé

Attanar

#48 Claro que Israel ha causado muchísimas más bajas porque tiene una potencia militar mayor.

Lo que no voy a hacer es caer en la falsa equivalencia de decir que es lo mismo disparar a una niña que se mete accidentalmente en una base militar que ir a buscarla a su casa para dispararla deliberadamente mientras duerme o juega en el jardín.

Kachemiro

#50 no es lo mismo una cosa que la otra. Igual que no es lo mismo atacar con comandos bases militares que bombardear edificios de viviendas en áreas con alta densidad de población.
No es lo mismo atacar tanques con piedras que disparar a manifestantes menores de edad en la cabeza. No es lo mismo vivir bajo ocupación y sometimiento que vivir ocupando y sometiendo.

Attanar

#58 Pues eso, no es lo mismo una cosa que la otra.

Si quieres ponerme otro ejemplo concreto lo discutimos. Pero establecer una equivalencia con el caso del que se están hablando aquí es hacerse trampas al solitario por no querer reconocer que el terrorismo palestino es capaz de cometer atrocidades a un nivel excepcionalmente rastrero.

thror

#50 Ostia, ahora resulta que las fuerzas israelies no han matado nunca a ningun palestino inocente en su casa...

Attanar

#60 Te digo como al compañero, si quieres ponerme algún ejemplo concreto, lo vemos. El resto es hablar de imaginario.

s

#65 Premio a retrasado del día, felicidades!!
Cuando quieras lo vienes a recoger, felicidades otra vez!

Attanar

#51 Los negativos de quienes banalizan el terrorismo barbárico los llevo como medalla. Agradecido.

N

#52 ¿Te refieres a la ocupación y la masacré continuada que lleva haciendo Israel desde hace mas de 70 años verdad?

PD: ¿a que me recuerda eso de ponerse los calificativos como medalla?... a si, calla ya me acuerdo

, ¿casualidad?, no se porque lo dudo

Kurtido

Eso agradécelo a quienes lo hagan. Yo solo te he negativizado por mentir, pero acepto que vivas en tu propio mundo.

Saludos.

#_52 Mintiendo e ignorando. 👏 👏 👏

#51

j

#51 Igual que Ucrania. Matando civiles.

Donde existe duda. Ataco. Matanza de Hamas actual. Muy claro. Sin duda alguna. Se condena. El pobre soldado que va aterrorizado defendiéndose. Que no quiere estar en tal situación. Y que mata a cualquier rata. Existe duda. Ataco.

Lo claro es claro. Voy a por ti y te mato. Lo otro, no es voy a por ti. No es mi intención. ¿Alguna duda?

Kurtido

#54 Espero que jamás de los jamases caiga un arma en tu mano.

j

#55 No las quiero.
Pero vas en el mismo tema. No condenar la matanza de Hamas. Y diluir el asesinato en esa dirección.

Kurtido

#56 ¿Cómo? Hamas ha hecho algo horrible. Que coño dices que yo no condeno?

Se te va la olla.

j

#57 Pues eso es de lo que hay que hablar y condenar.

Solo es cuestión de entender esto:

Uno asesina (por ejemplo, Israel) a otro (por ejemplo, Palestina). Ahora Palestina (Hamas. Para diferenciarlo de la buena gente) asesina a Israel (Personas civiles).

La sentencia es la misma. Son todos unos asesinos. No me vengas con el doble rasero. Además, en el documento del PDF te hace crítica sobre las muertes de palestinos.

No son Israel contra Palestina o viceversa. Son los que pretenden matar contra los que no quieren matar. La sentencia es la misma, para los que quieren matar.

Desde parte de la historia. Si por Hamas fuera. Israel estaría arrasado. Ahora, lo ha hecho en parte. Y cómo a Israel se le han sustentado en ayuda, sitio fijo (en el sito Israel-Palestina) y defensa. Algunos (no todos. Por ejemplo, como los fachas aquí en su hacer). Se recochinean en la Franja de Gaza. Esas fluctuaciones de mucho tiempo de odio, que bastantes las critican, pero no con la intensidad suficiente para no liarse más. es la que suenan. Hasta el punto de que algunos aceptan la matanza (actual) de Hamas. O que como occidente hace la vista gorda, sobre esas fluctuaciones.

s

#59 No pongo en duda tu increíble misión a favor de la objetividad y la verdad, tienes ahí todo mi apoyo y admiración. Simplemente comentar que se te ha olvidado hacer la distinción de que Hamás es un grupo terrorista, sin legitimidad democrática a día de hoy (elecciones hace mucho tiempo no dan mucha legitimidad) e Israel es un estado democrático.
Que seguro que se te ha olvidado porque es un detalle menor, y total que diferencia hay, pero mi misión es ayudar a los grandes pensadores objetivos como tú.
 
Un abrazo y gracias!

thror

#54 Estas llamando rata a la niña que mato ese hijodeputa???

j

#61 Debe de hacer un curso de empatía. De todo el escrito. Esa es la conclusión que sacas.

Lo claro es claro. Voy a por ti y te mato. Lo otro, no es voy a por ti. No es mi intención. Vuelvo a preguntar ¿Alguna duda?

Son ratas ¿Los que han matado Hamas? O solo, juegas con las palabras a tu beneficio.

N

#44 ¿Eres de derechas verdad?, es que quiero entender porque hay ciertos individuos pululando por aquí últimamente que no entienden de la historia de Israel / palestina o que hacen ver que la desconocen

Attanar

#79 No, y "pululo" por aquí mucho antes que tú, y bastante antes de que se convirtiese en un panfleto podemita también, por cierto.

D

#2 el otro día eran niños decapitados. Ahora rectifican y son cientos de quemados.

A saber que inventa mañana la tele.

Que seguro que hacen atrocidades, pero el mundo entero parece interesado en culpar a los palestinos. Como queriendo re escribir la historia.

Por último estoy hasta los mismos que añadan "mujeres" al titular de los muertos. ¿Que el servicio militar no es mixto en Israel?

Mujeres no, soldados. Normal que le disparen a todo lo que se mueva, porque si eres palestino en Israel te disparan hasta los arbustos.

carademalo

#2 ¿"Estallido de violencia actual"? Que la noticia es del 2005... Desde luego influirá, pero...

ulipulido

#2 no jodas, yo pensaba que eran unos palestinos que salían de tranquis, y se les fue de las manos. A lo resacon en las vegas. Si los israelíes son el pueblo elegido

Cero_Ironia

#1 Aunque originalmente la historia fue ampliamente reportada en la prensa mundial, incluyendo titulares como "El capitán de las FDI dispara 20 veces a un niño de 13 años", los últimos acontecimientos han sido prácticamente ignorados. La admisión de pruebas falsas contra el comandante desmiente los cientos de titulares en todo el mundo que proclaman otra "atrocidad" israelí.

Ya en octubre, el Jefe de Estado Mayor de las FDI, Teniente General. Moshe Yaalon dijo al gabinete que los terroristas habían enviado a la niña como señuelo para atraer soldados y convertirlos en objetivos de francotiradores terroristas. Yaalon también explicó que la niña estaba en una zona militar cerrada y que arrojó una bolsa a los soldados, un movimiento sospechoso dadas las circunstancias, aunque más tarde se descubrió que la bolsa sólo contenía libros escolares y ningún explosivo.

Poco después del incidente, uno de los militares involucrados explicó la tensión en la que él y sus compañeros estaban trabajando:
"Desde hace varias semanas estamos en estado de alerta máxima debido a las advertencias de intentos de infiltración. Hace sólo dos semanas, tres de nuestros amigos fueron asesinados en Morag. Cuando la muerte llegó repentinamente a nuestra puerta, estábamos extremadamente tensos. Sabíamos que los terroristas venían, pero no estábamos seguros de cuándo. El día en cuestión, vimos a un niño a poco más de 100 metros. desde nuestro puesto. Al principio pensamos que era una terrorista, no una niña; estábamos seguros de que había llegado el momento, ese del que habíamos estado hablando todo el tiempo. Inmediatamente supimos lo que teníamos que hacer: abrir fuego. Todos abrió fuego.

"Después de que disparamos, el comandante del pelotón salió para asegurarse de que ella estaba muerta. Le disparó sólo dos balas desde un punto relativamente distante, temiendo que llevara un cinturón antibombas. Luego se dirigió de regreso al puesto de avanzada, pero de repente se dio la vuelta. y disparó una ráfaga larga. Vi dónde estaba el cuerpo, y en qué dirección disparó. Ni siquiera estaba cerca [de la niña]... "

FUENTE: https://www.israelnationalnews.com/news/76567

No digo yo que sea, por que no estoy. Pero antes de juzgar así a alguien planteate quién deberia estar entre rejas.

Tal vez los que mandaron allí a la niña sin importarle las consecuencias que pudiese tener en la vida de la niña solo por la sed de sangre y venganza que tenían?

Tal vez quienes les tienen ahí apartados?

Tal vez de creer que un territorio pertenece a alguien cuando el mundo no es de nadie y estamos aquí de paso?

Quién sabe, pero reducciones simplistas de condenas enfurismadas no llevan a ningún lugar más que a más guerra, más odio, más atrocidad.

KevinCarter

#16 Tus fuentes son buenísimas. Debes ser un genio de la información. No serás Enrique Fans, ¿no? ¿Tal vez Gómez-Jurado?

Cero_Ironia

#22 la he sacado de otro comentario. Me da igual si es real o no. Pero con la información que tiene esta noticia o cualquier información que puedas adquirir por internet no tienes capacidad suficiente para juzgar condenar y linchar a nadie. Que el mundo no es tan simple y el odio y la rabia y ser simplistas a la hora de buscar responsables a los que culpabilizar no es nunca una solución.

Dejamos que los medios y los partidismos inunden nuestra mente y nuestro corazón de odio, rabia e impotencia. Cuando las perspectivas son más complejas en ambos lados. Quién sabe si estando en cada lado de ese mismo conflicto, abríamos nosotros actuado igual. Es como un tirorteo de un niño al que hacen bullying. Todo está mal. No hay ni buenos ni malos, solo hay separación y dolor. Cada uno llegó a esa posición por su historia y sus motivos y para entenderlo solo podríamos hacerlo viviendo la vida que cada implicado ha experimentado.

No sé, es un mensaje sin ninguna ideología por que es un tema que no creo que merezca posicionarse, es complejo. Solo desear que al violencia cese de ambos lados y un acuerdo con la lógica llegue para encontrar la paz.

Todo lo demás es una tontería.

Pero si quieres, simplifica mi mensaje a un juego de partidismos ideológicos y desacredita la importancia del mismo, si a ti te hace bien, me alegro por ti.

Cero_Ironia

#24 Yo no he dicho eso para nada. te digo lo mismo que a 22 en #25

s

#25 Estoy contigo hermano, yo tampoco soy de ningún bando. Es una pena lo que está pasando, ya que los dos bandos son iguales y no hay diferencia. Por eso tengo la esperanza de que Palestina se baje del burro y por fin acepte la solución de dos estados, tan aceptada por Israel y la mayoría de la comunidad internacional, sacrifique parte de sus tierras para la convivencia, y termine la violencia sistemática que se aplica en la zona. Israel lleva 75 años cumpliendo con los tratados firmados por ellos mismos y la ley internacional, por lo que hay que felicitarla por su posición tan racional en este conflicto, por su calma y su paciencia.
Aquí la única solución es que se sienten a hablar las dos partes, y pongan a relucir su racionalidad, su honestidad y respeto por la vida humana, como ya llevan haciendo tantos años. 
Un abrazo fuerte.

P

#35 Israel cumpliendo tratados? te ha faltado el no?

s

#38 Tu me ves cara de cobarde? Mentalidad de tiburón.

P

#72 ahi, dandolo todo, mis dieses lol

Templetonpeck

#72 Me quito el sombrero...

KevinCarter

#25 Nos vas a enseñar tú lo que sea la información trayendo como fuente un diario de una de las partes. Menos mal que algunos aquí no sois jueces, porque sería absolutamente surrealista.

Cero_Ironia

#41

oceanon3d

#25 "Un oficial del ejército israelí que disparó todo el cargador de su rifle automático contra una niña palestina de 13 años y luego dijo que habría hecho lo mismo incluso si ella hubiera tenido tres años fue absuelto de todos los cargos por un tribunal militar ayer"

Nada más que añadir

D

#22 podemos buscar el video del niño con la bandera empujado hacia los militares POR SU PADRE.

Se llevó una caricia y chuches por cierto, imagino que si hubiera llevado mochila le hubieran cosido a balazos.

No se, ¿vosotros os la jugariais?

p

#1 Este no acabara en ningun tribunal internacional por desgracia

KevinCarter

#1 Si haces eso le jodes el chiringuito a parte del país, cuya mayoría de votantes son absoluta basura igual que este tipo, y que llevan décadas viviendo del radicalismo. El problema es cómo llegan esos miserables al poder, cosa muy sencilla tal y como está diseñado el sistema democrático actual.

DraWatson

#1 pues todos los que ayudaron en la absolución, incluido el juez... podían irse con él.

j

#1 Cierto. Igual que los de ahora con respecto a Israel.

Lo contrario es lo memo. Por un lado y por el otro.

#8 Y esta mierda antijudía?

#20 antisemita y antijudía lol lol lol lol lol

rcgarcia

#8

Me parece vergonzosa esta lista de mierdas antisemitas. Si hay algo de dignidad en esta web esto debería ser borrado.

Franctangerino

#8 El poderoso caballero Don Dinero. Y los ciudadanos que tenemos el mayor poder del mundo y no somos capaces de ejercerlo. EL PODER DEL CONSUMIDOR

Falta concienciación, ademas de muchas otras cosas, indefensión aprendida.

torkato

#5 Anakin creando escuela...

noexisto

#0 HHemeroteca (2005)
Te lo cambio?

MellamoMulo

Gracias #0 aunque se me revuelvan las tripas leyéndolo. Por otra parte leer algunos comentarios aquí intentando dar contexto a este asesinato me dan arcadas. Y encima intentan atacar otros comentarios tachandolos de ideológicos manda huevos las tragaderas y el miedo ciego que le tienen a cierto sector de la población

angelitoMagno

¿The Guardian? No entiendo, pero si yo había leído que los medios occidentales solo hablan de cuando asesinan a israelís.

Suigetsu

#9 Wed 16 Nov 2005 12.34 CET
Ahora cada vez más se silencian los crímenes de Israel.

BM75

#9 Y lo hacen todo lo que pueden.
Pero hay cosas que incluso ellos no pueden tapar.
Tú comentario es muy falaz.

gelatti

Por supuesto ninguna foto, no sea que nos vayamos a identificar con los palestinos.

mecheroconluz

El gobierno condena energicamente este acto de terroris... Ah, no, aquí no.

sauron34_1

Malnacidos capaces de realizar atrocidades que en vez de estar en la cárcel están condecorados. Y eso pasa en los ejércitos de todo el mundo.

janatxan

Estado de hijos de puta que nunca debieron haber visto la luz del siglo 21.

D

A los perros siempre hay que tenerlos atados en corto y contentos excepto cuando los sueltas para que muerdan. De primero de fascismo.

JanSmite

"En el periodo posterior a la guerra, un gran número de palestinos intentaron regresar a sus hogares: entre 2.700 y 5.000 palestinos fueron asesinados por Israel durante este periodo, la gran mayoría desarmados y con la intención de regresar por razones económicas o sociales. La expulsión de los palestinos ha sido descrita desde entonces por algunos historiadores como limpieza étnica." - Nakba

Os recomiendo leer detenidamente el artículo en español: lo que describe es un proceso de limpieza étnica muy similar a la que sufrieron los judíos con los nazis: expulsión de sus casas, expropiación de las mismas y de sus bienes, reubicación en guetos, asesinatos…, con la diferencia de que los árabes se resistieron más que los judíos. El oprimido convertido en opresor.

G

¿Noticia del 2005? ¿En serio?

Sin apoyar para nada a Israel (y desde luego tampoco a Hamas) creo que Menéame se ha vuelto inútil para informarse, venden mas las noticias karma-whore que la actualidad.

Tuatara

#27 Sube las que quieras tú. Ya sabes como funciona esta plataforma. A mi me interesa ver este tipo de noticias, porque dan un contexto profundo, precisamente, por ser incluso desde 2005, y de antes... de lo que viene sufriendo el pueblo palestino, sin que se hiciera nada en todos estos años.

Con más valor es relevante esta noticia de 2005.

G

#32 Voy a subir ahora una de la caída de Jerusalén por Saladino, que está también relacionada...

Tuatara

#34 Hazlo y si recibe suficientes meneos llegará a portada. Así funciona.

torkato

#27 Es Hemeroteca, no actualidad.

Creo que está muy bien entender el contexto de la guerra que es muy diferente a justificarla.

noexisto

Buscando que había pasado con El Capitan R cuelgo esta para complementar el relato
https://www.israelnationalnews.com/news/76567

camvalf

Osea que no hacer bien las cosas justifica que tu también las hagas más.

starwars_attacks

¿En qué se basan para absolverle?

Find

Curiosamente el "Capt R" no era judío

oceanon3d

"Un oficial del ejército israelí que disparó todo el cargador de su rifle automático contra una niña palestina de 13 años y luego dijo que habría hecho lo mismo incluso si ella hubiera tenido tres años fue absuelto de todos los cargos por un tribunal militar ayer"

Me dais lastima...

D

On the tape, Capt R then "clarifies" to the soldiers under his command why he killed Iman: "This is commander. Anything that's mobile, that moves in the [security] zone, even if it's a three-year-old, needs to be killed."
Si este testimonio no es suficiente no sé yo qué más tiene que hacer. Un psicópata

e

Traducción errónea. "not guilty" no es inocente, es no culpable.

N

Jajajajajaj "panfleto podemita" podrías haber dicho lo de aquelarre feminista, o piara de comunistas, pero imagino que en tu cabeza lo primero ha sonado perfectamente como de primero de equidistancia, joder si es que sois un puto chiste, uno sin gracia eso si

sapitopintojo

noticia del 2005?

s

#12 Pero condenas esta acción de Israel o eres un asesino?

sapitopintojo

#14 Si.

Nylo

#23 las prenguntas de "¿X o Y?" no se pueden responder con un "sí" sin parecer tonto. O respondes X o respondes Y. "Sí" es ambiguo.

sapitopintojo

#71 Si.

BM75

#12 Por eso está en Hemeroteca.

kumo

#12 El envío oportunista del día. No vaya a ser que la gente empiece a pensar y eso.

j

Spam. Quiere justificar una matanza de Hamas.

A

#30 hay una sutil diferencia entre justificar y explicar.

j

#47 No. Ahora es justificar.

Pues yo. Condeno a Hamas por los asesinatos hechos y que están haciendo. Condeno a Israel cuando mata. Y no tengo ningún problema.

Puedes estar seguro. Que los que envían estas noticias en estos momentos no condenan la matanza de ahora. O que han perdido el norte.

Es lo mismo que los prosputin. Ahora con otro tema.