Para sentir vergüenza primero tienen que conocerla, a dia de hoy aún hay nazis y pro nazis que no se avergüenzan de lo que pasó, no seamos inocentes, en el mundo hay gente simplemente abyecta
Dice el columnista que la sociedad israelí, en el futuro, sentirá vergüenza de lo que está sucediendo hoy, al igual que les pasó a los alemanes que secundaron el nazismo o a los japoneses tras la segunda guerra mundial. Pero Tecé olvida un detalle: para sentir esa vergüenza, primero hay que perder la guerra. Quienes la ganan, y a quienes nadie pide cuentas, como le viene pasando décadas a EEUU, nunca se avergüenzan de sus crímenes.
#4 Eso de la vergüenza solo ocurre en países con culturas cristianas. Ningún otro país lo hace. Por ejemplo, China, Japón o Rusia, ninguno siente vergüenza por lo sucedido en el pasado.
#6 Me parece que te has pegado una inventada impresionante.
Precisamente en culturas con religiones que contemplan la reencarnación sería raro que no se mantuviese el concepto de vergüenza de los actos cometidos en el pasado, incluyendo el de tus vidas pasadas, cuando se ha llegado a asegurar que las deudas serán satisfechas en una reencarnación futura.
Y luego tenemos frases como "Wu wang guo chi" ("No se olvide de la humillación nacional") en la que se puede discutir si es vergüenza o si se trata de orgullo herido pero que están muy enraizadas en la cultura.
#4 Cierto. De muestra, el franquismo y sus franquistas. Los invasores de Palestina llevan desde 1947 abismados en el crimen. No hay redención posible para ellos. En consecuencia no darán un paso atrás.
No los veremos avergonzados, los veremos justificándose a unos, mintiendo a los otros, y callando y manteniendo en secreto su admiración por el genocida a todos los demás.
Exactamente igual que pasa hoy con los derechistas europeos y el fascismo del siglo XX.
Por mucho que intenten controlar el relato,.... Somos demasiados los que no olvidaremos, y eso aquí, imagina los millones que lo sientan más cercano, y como parece, si no se hace justicia, será una herida sin curar, que pasará a las siguientes generaciones.
#2 El problema del pensamiento del artículo: "Como pasó con Alemania en su momento" es que la Alemania nazi fue derrotada sin paliativos, invadida y controlada tanto por sovieticos como por los aliados occidentales. Y por eso todos querian que se viese a las claras lo que había pasado y destaparon hasta el último de los horrores cometidos.
Me temo que en el caso de Israel no va a ser así. Llegará otro gobierno "conciliador" despues de Netanyahu que dejará de atacar pero nadie pedirá cuentas y todo seguirá igual. Y luego en unos años otro gobierno "halcón" volverá a atacar, hasta que el último palestino entre en un campo de refugiados.
#16 Hay otra diferencia entre el horror nazi y el horror sionista: en los años 40 del siglo pasado, lo que no se documentaba y difundía de forma oficial, o por lo menos profesional, podía pasar desapercibido; hoy en día todo se documenta y se difunde al instante porque cada persona tiene un móvil con cámara y conexión a internet. Aunque Israel gane su genocidio y sus gobernantes no terminen ahorcados como los nazis en su día, nunca podrán ocultar la magnitud del horror que han extendido en… » ver todo el comentario
#17 Toda la razón, pero de lo que dices surge una nueva diferencia: la aceptación del mal en la actualidad. Los algoritmos y la polarización de los canales y medios de comunicación es tal hoy en dia que a la mayoria de la gente le llega solo lo que quiere oir y refuerza su opinión. Solo hay que ver como los prosionistas siguen defendiendo a Israel a pesar de que es evidente el genocidio, o los prorusos defendiendo y justificando una agresión militar, o los voxeros atacando la &quo… » ver todo el comentario
#19 Eso también es verdad. Pero no hay que subestimar la capacidad que siempre ha tenido el ser humano para tragarse la propaganda del momento. En la IGM no había internet, pero los jóvenes de toda Europa se lanzaron al matadero de las trincheras cantando de alegría con el cerebro podrido de nacionalismo. Intuyo que la culpa de la polarización actual no es de los algoritmos modernos, sino de la biología del cerebro humano, que siempre ha funcionado así, y hace miles de años que aprendimos a manipularlo (véase el invento de la religión).
"quienes hoy apoyan al asesino Netanyahu aún no lo saben, pero los veremos sentirse avergonzados"
vamos a ver Gerardo Tecé, en Gaza, hay millones de personas viviendo en la miseria, en hambruna, en zona de guerra, con familias enteras asesinadas, su territorio ocupado, violados, torturados, maltratados, en miedo durante años ...
Yo me siento avergonzado que esté ocurriendo este genocidio, que este gobierno votado en Europa apoye a Israel y sea sumiso a EEUU.
Si alguien asesina a Netanyahu, es la menor de mis preocupaciones. Pero si imagino que muchísima gente se va a alegrar por que una pedazo de mierda de ser humano como Netanyahu, cuando se muera, va a dejar de causar tanto dolor en este mundo.
Qué grande Tecé, como siempre nos hace sentir que no somos tan marcianos.
Apoyo a Ctxt por este hombre, si fuera por las insustancialidades del Antón Losada y otros de su cuerda, les iban a dar mucho por ahí...
A ver, la derecha patria (los articulos de la época del ABC merecerían haber cerrado el periódico en 1945) fue activamente proNazi y nunca se han avergonzado de ello.
Todo el mal que han hecho, que hacen y el que seguirán haciendo a los palestinos no tiene ninguna justificación. Veo en los medios que si hay países con una deuda con los judíos y que si los españoles es diferente por motivos históricos: una mierda, es propaganda sionista que está incrustada en los medios.
Quizá habría que reflexionar sobre otros casos en la historia como el de EE.UU y el de España o el Reino Unido en los que estas tácticas han funcionado con precisión.
Casos en los que el paso del tiempo y buenas dosis de leyes complacientes hace a la población dar por buenas actuaciones que en otros casos detesta.
Con Israel pasará igual, arrasarán Gaza, eliminarán a la población y el que no muera habrá emigrado o será afín al régimen, y dentro de 200 años todos tan amigos.
Ojalá! Pero me temo que establecer ese paralelismo, tan de moda últimamente, es perder el foco de la situación.
Ni los alemanes sufrieron atentados, ni ocuparon unas tierras con el beneplácito de su religión, ni muchísimos detalles que hace que no sea ni bueno ni correcto equiparar el nazismo con el sionismo. Aunque de el mismo asco.
#15 Toda equiparación es discutible, pero en este caso entre nazis y sionistas hay más puntos en común de los que crees.
Los nazis claro que sufrían atentados en los territorios que invadían y ocupaban. Eran los movimientos de resistencia. En Francia mataron a miles de alemanes y colaboracionistas.
Los nazis ocuparon tierras con el beneplácito de "su religión", que era la ideología del nazismo, sus ideas de supremacía racial, su concepto colonial del Lebensraum, etc.
Si los alemanes sufrieron atentados (El asesinato de Vom Rath) y la respuesta a eso fue la noche de los cristales rotos. Lo puedes leers en la wikipedia e incluso el la enciclopedia del holocausto. El asesinato de Vom Rath Hubo un atenazado y fue usado como excusa para cometer un genocidio te suena la historia.
#5 Sientes vergüenza o apoyas el genocidio palestino, pronunciate del tema del post, y luego hablamos de genocidios rusos chinos y venezolanos, porque da la impresión que vienes a blanquear el genocidio palestino.
#23 Yo no siento vergüenza porque no es asunto mío. Tampoco lo hago con las masacres en Sudán. Me parece horrible que muera gente y condeno todos los crímenes de guerra cometidos por cualquier lado, ya sea por Hamás o por el ejército israelí. Yo no discrimino, tú sí lo haces.
/decrypt
Precisamente en culturas con religiones que contemplan la reencarnación sería raro que no se mantuviese el concepto de vergüenza de los actos cometidos en el pasado, incluyendo el de tus vidas pasadas, cuando se ha llegado a asegurar que las deudas serán satisfechas en una reencarnación futura.
Y luego tenemos frases como "Wu wang guo chi" ("No se olvide de la humillación nacional") en la que se puede discutir si es vergüenza o si se trata de orgullo herido pero que están muy enraizadas en la cultura.
Me cuelgo de #11
Ademas Rusia es cristiana, por cierto
Exactamente igual que pasa hoy con los derechistas europeos y el fascismo del siglo XX.
Me temo que en el caso de Israel no va a ser así. Llegará otro gobierno "conciliador" despues de Netanyahu que dejará de atacar pero nadie pedirá cuentas y todo seguirá igual. Y luego en unos años otro gobierno "halcón" volverá a atacar, hasta que el último palestino entre en un campo de refugiados.
vamos a ver Gerardo Tecé, en Gaza, hay millones de personas viviendo en la miseria, en hambruna, en zona de guerra, con familias enteras asesinadas, su territorio ocupado, violados, torturados, maltratados, en miedo durante años ...
Yo me siento avergonzado que esté ocurriendo este genocidio, que este gobierno votado en Europa apoye a Israel y sea sumiso a EEUU.
Si alguien asesina a Netanyahu, es la menor de mis preocupaciones. Pero si imagino que muchísima gente se va a alegrar por que una pedazo de mierda de ser humano como Netanyahu, cuando se muera, va a dejar de causar tanto dolor en este mundo.
Apoyo a Ctxt por este hombre, si fuera por las insustancialidades del Antón Losada y otros de su cuerda, les iban a dar mucho por ahí...
Veo en los medios que si hay países con una deuda con los judíos y que si los españoles es diferente por motivos históricos: una mierda, es propaganda sionista que está incrustada en los medios.
Casos en los que el paso del tiempo y buenas dosis de leyes complacientes hace a la población dar por buenas actuaciones que en otros casos detesta.
Con Israel pasará igual, arrasarán Gaza, eliminarán a la población y el que no muera habrá emigrado o será afín al régimen, y dentro de 200 años todos tan amigos.
Ni los alemanes sufrieron atentados, ni ocuparon unas tierras con el beneplácito de su religión, ni muchísimos detalles que hace que no sea ni bueno ni correcto equiparar el nazismo con el sionismo. Aunque de el mismo asco.
Los nazis claro que sufrían atentados en los territorios que invadían y ocupaban. Eran los movimientos de resistencia. En Francia mataron a miles de alemanes y colaboracionistas.
Los nazis ocuparon tierras con el beneplácito de "su religión", que era la ideología del nazismo, sus ideas de supremacía racial, su concepto colonial del Lebensraum, etc.
Si los alemanes sufrieron atentados (El asesinato de Vom Rath) y la respuesta a eso fue la noche de los cristales rotos. Lo puedes leers en la wikipedia e incluso el la enciclopedia del holocausto. El asesinato de Vom Rath
Hubo un atenazado y fue usado como excusa para cometer un genocidio te suena la historia.
Si los nazis eran los elegidos de Dios. (en.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns)
y necesitaban ocupar su espacio vital (en.wikipedia.org/wiki/Lebensraum
y si… » ver todo el comentario