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#3:
¿Un partido político que forma a su gente? ¿y para enseñarles la constitución y el funcionamiento de los grupos parlamentarios? o sea ¿para poder ser eficaces en su próximo trabajo y saber dónde se van a mover, qué tienen que hacer -léase cuál es su función, no cuál es la función que los de arriba dicen que es- y qué reglas tienen que cumplir?
En otros sitios sólo se reunen para dar directrices...
En otros sitios sólo se reunen para dar directrices...
#43:
#1 #40 Efectivamente, lo hacen todos los partidos. El temario del PP es el siguiente:
1.- Técnicas de recepción de sobres: como poner la mano.
2.- Matemáticas I: conteo ágil de billetes.
3.- Matemáticas 2: manipulación estadística de datos.
4.- Comunicación I: desfachatez e impudicia ante una cámara.
5.- Comunicación II: plasmas, LCD y TV rayos catódicos. Diferencias.
6.- Gestión I: Concurso público vs concurso restringido: somos liberlaes, para que lo público?
7.- Gestión II: asesores, esos amigos (y familiares) que pueden ayudarte en el día a día.
1.- Técnicas de recepción de sobres: como poner la mano.
2.- Matemáticas I: conteo ágil de billetes.
3.- Matemáticas 2: manipulación estadística de datos.
4.- Comunicación I: desfachatez e impudicia ante una cámara.
5.- Comunicación II: plasmas, LCD y TV rayos catódicos. Diferencias.
6.- Gestión I: Concurso público vs concurso restringido: somos liberlaes, para que lo público?
7.- Gestión II: asesores, esos amigos (y familiares) que pueden ayudarte en el día a día.
#12:
#1 #3 todos los partidos lo hacen. Seguro que habéis oído hablar de las juventudes de los distintos partidos. En las juventudes hacen cursos, exponen en publico, debaten, etc etc etc
Lo que pasa es que en Podemos ha sido todo muy precipitado y hay gente que no tiene experiencia política, de ahí que haya que hacer un curso acelerado.
CC: #11
Lo que pasa es que en Podemos ha sido todo muy precipitado y hay gente que no tiene experiencia política, de ahí que haya que hacer un curso acelerado.
CC: #11
Comentarios
Creo quees la primera vez que se ve algo así y me parece una fantástica iniciativa.Esto yo lo hubiera subido al General #0
#1 Luego pasará al general, con suerte, y si es tumbado, al menos queda categorizado y bien visible para el que le interesa el sub Podemos.
#1 Al menos el PSOE lo hace, te lo aseguro. No son los únicos e incluso tienen diversos tipos de cursos y una plataforma online para los cursos.
#8 Supongo que todos lo harán de una manera u otra. Aunque siempre te puede salir un Pedro que no sabe ni que botón pulsar.
#10 Pablo, se llama Pablo...
#50 El botón se llama Pablo?
#1 #3 todos los partidos lo hacen. Seguro que habéis oído hablar de las juventudes de los distintos partidos. En las juventudes hacen cursos, exponen en publico, debaten, etc etc etc
Lo que pasa es que en Podemos ha sido todo muy precipitado y hay gente que no tiene experiencia política, de ahí que haya que hacer un curso acelerado.
CC: #11
#12 Entonces tendrán web y un currículo con los contenidos de los cursos y demás ¿no?. Lo dicho, dame enlaces.
#15 No te voy a dar nada que ya eres mayorcito para descolgar el teléfono y llamar para informarte.
Pero en google tienes unos cuantos enlaces, incluso fotos de charlas de la cúpula de cada partido etc
#18 Lo haría si fuera yo el que tengo que poner pruebas de mis afirmaciones, que no es el caso. Como te toca a ti, no te molestaría nada tener que hacerlo para demostrar tus argumentos ¿verdad?
#24 No te equivoques a mi no me toca hacer nada, no soy yo quien quiere estar informado de lo que no sé.
#34 goto #31
#52 Ya, pero yo no estoy respondiendo a #31, que no es el que está dudando que todos los partidos hacen lo mismo.
#58 Es para terminar con el flame de los enlaces, que ya está cansineando mucho. Todo el mundo sabe que todos los partidos tienen programas de formación. Hasta puede que C's también los tenga.
#58 Lo hacen todos los partidos. (punto) es no cabe discusión.
#31 No pierdas el tiempo es un troll, está pidiendo pruebas de obviedades....
En #39 hay enlaces de juventudes con cursos de formación y demás (además IU cada verano hace unos cursos) http://izquierda-unida.es/node/7310
#31 O das argumentos o no los das, pero tirar la piedra y luego esconder la mano no sirve de nada. No te hubiera costado nada poner un par de enlaces, y yo te hubiera dado las gracias. Porque en este caso es trivial, pero tu puedes decirme: los agujeros negros son una deformación de los límites del espacio y el tiempo que pueden interconectar distintas partes y tiempos del mismo universo. ¿Me puedes probar eso, darme algún artículo que apunte hacia esa conclusión y tal?. Si me respondes: no, a ti te toca aprender astrofísica avanzada... ¿de qué coño me sirve a mi? las pruebas las tienes que aportar tu, un artículo bastaría para convencerme sin tener que pasar años en una facultad para luego descubrir que nadie puede responder categóricamente a eso, sólo aventurar hipótesis con más o menos sentido.
#68 ¿Te has parado a leer los comentarios? Hay quien ha puesto enlaces
Eres de traca.
#83 ¿Tu te has parado a ver si los enlaces son lo que dicen ser o son por hacer bulto? ¿has leído los comentarios donde alguien miraba cada enlace y buscaba a ver si había lo que decían que tenía que haber?
#86 ¿Tú te has parado a pensar que no tiene por qué existir un enlace de la misma manera que no existe una tarta de fresa donde se diga que un curso existe?
Coges el teléfono y llamas. Yo no soy el que tiene dudas. Yo conozco a gente que ha sido miembro de las juventudes de algunos partidos.
Si quieres trolear búscate a otro, por favor.
#90 TOOOOOOOODA esta discusión empezó con un "todos los partidos hacen cursos" a lo que yo respondí "necesito un enlace donde pueda ver que eso es cierto". Alguien puso enlaces para mostrarlo, y lo cierto es que todos los partidos hacen cursos aunque no los anuncien en sus webs, lo que no es cierto Y ES DE LO QUE ESTAMOS DISCUTIENDO es que hagan cursos PARA FORMAR A LOS NUEVOS CONCEJALES, y si los hacen NO HAY ENLACES EN SUS PÁGINAS, NI EN SUS PÁGINAS DE FORMACIÓN.
Que hagan los cursos externamente, que no los anuncien sino que se pongan directamente en contacto con los beneficiarios de los mismos, etc. son cuestiones que van en otra conversación/discusión. Yo sólo quería enlaces que me probaran que otros partidos estaban dando cursos de formación a nuevos concejales, y yo sé que al menos años pasados los han dado porque lo he buscado. Sólo quería que LAS PERSONAS QUE ME ESTÁN LINCHANDO se molestaran en buscarlos también para apoyar sus argumentos con algo sólido y que NO SÓLO SE DEDICARAN A LINCHARME sin más.
Creo que ha quedado lo suficientemente claro, o al menos espero.
#92 TOOOOOOOODA esta discusión empezó con un "todos los partidos hacen cursos" a lo que yo respondí "necesito un enlace donde pueda ver que eso es cierto"
Pues te los buscas que ya eres mayorcito, y que sepas que no hay enlaces de todo lo que tu quieras pero no por ello no existe.
Insisto, descuelga el teléfono y llama y deja de dar por culo.
#15 ¿Donde está la web y el currículo con los contenidos de los cursos de Podemos?
#34 Pues te reconozco que simplemente no está o yo no lo he visto.
Si he visto noticias (como esta) de otros partidos políticos dando cursos y demás (no porque alguien me haya enviado enlaces) pero de hace años. Tampoco he encontrado currículos de estos, y en las noticias que he mirado no especifican qué se da en esos cursos.
Como las noticias de podemos dando cursos siguen todas el mismo patrón y dan los mismos datos, imaginaré que es "comunicado de prensa" del mismo modo que los otros cursos que he visto por ahí de otros partidos.
Y si, todo esto lo he tenido que mirar yo, dado que sólo tu me has dado una razón para buscar y no sólo excusas sin pruebas sobre las que sustentarse.
#12 Es cierto. Todos los partidos tienen sus juventudes donde les adoctrinan. A Podemos no le ha dado tiempo y tienen que hacer cursillos acelerados. En el PP sin ir más lejos les enseñan a trapichear ya desde dentro como asesores y hacen las prácticas en Cuba, a lo superespía, como Carromero.
#21 Lo que tú digas campeón. Mirar para otro lado cuando algo no gusta es lo "mejor" que se puede hacer.
#23 No he ganado nada y ¿para qué lado dices que miro?
#26 No te equivoques, no he dicho que hayas ganado nada.
#33 Ah ¡Vaya!
#12 Carromero está en las juventudes del PP...
#12 ¿qué experiencia tiene un cachorro que nunca ha hecho nada en política salvo militar? podemos no son los únicos inexpertos, a todo el mundo tienen que darle cursos leñe, incluso a los que ya han tenido cargos. Se llama reciclaje.
#70 ¿y? ¿He dicho lo contrario?
#84 "lo que pasa es que en podemos han sido muy precipitados balblablá no tienen experiencia política blablablá". Si, lo has dicho. Yo te hago ver que los militantes del partido que sea tampoco tienen experiencia en ser concejales antes de entrar a ser concejales. Y que incluso los que ya lo son necesitan cursos.
#1 Yo también voto para que lo pasen a #EJEMPLAR
#1 Yo estoy encantadísimo también. por fin alguien reconoce que ser político no es solamente sentarse en la poltrona y firmar papeles.
Políticos formados!!.
La leche, menudo lujo!.
#1 Soviets!!! Carmona, quieres la alcaldia ya o no? se la doy a pecas sino eh!!
#1 Lo hacen todos los partidos, yo las llamo clases de adotrinamiento
Cuando lo hace el PNV entran los chavales con camisetas de la Polla y salen con camisa y jersey a los hombros
#1 #40 Efectivamente, lo hacen todos los partidos. El temario del PP es el siguiente:
1.- Técnicas de recepción de sobres: como poner la mano.
2.- Matemáticas I: conteo ágil de billetes.
3.- Matemáticas 2: manipulación estadística de datos.
4.- Comunicación I: desfachatez e impudicia ante una cámara.
5.- Comunicación II: plasmas, LCD y TV rayos catódicos. Diferencias.
6.- Gestión I: Concurso público vs concurso restringido: somos liberlaes, para que lo público?
7.- Gestión II: asesores, esos amigos (y familiares) que pueden ayudarte en el día a día.
#43 A todos los que han comentado en #1, gracias por la info
#43 Falta 8.- Goebbles. "Principios de propaganda" impartido por la experta Doña Esperanza Aguirre
¿Un partido político que forma a su gente? ¿y para enseñarles la constitución y el funcionamiento de los grupos parlamentarios? o sea ¿para poder ser eficaces en su próximo trabajo y saber dónde se van a mover, qué tienen que hacer -léase cuál es su función, no cuál es la función que los de arriba dicen que es- y qué reglas tienen que cumplir?
En otros sitios sólo se reunen para dar directrices...
#3 "En otros sitios sólo se reúnen para dar directrices..." Y sobres no te olvides de los sobres
#3 Deja de pajearte, anda, que eso lo hacen todos los partidos.
#7 El papel lo aguanta todo. Quiero enlaces.
#5 go to #11, queremos enlaces
#11 #19 yo quiero pruebas de que sois personas y no unos robots programados para cuestionar obviedades.
Anda, buscad aquí:
http://arran.cat/
http://areadejuventudiu.es/
http://www.jse.org/
http://www.nngg.org
http://www.jerc.cat
http://www.euzkogaztedi.eus/esp/index.php
#39 "yo quiero pruebas de que sois personas y no unos robots."
Je je je... Parece que últimamente esta programando prepotencia en las IA.
A ver si mejoran tu código de copypasta de enlaces, pues te recuerdo como a un niño, que se han pedido referencias a cursos de formación de diputados, no enlaces a portales de partidos políticos varios.
P.D. Es broma, no creo que seas un bot, los bots no ponen cuatro enlaces como si fueran el oro del moro, suele haber alguien con coherencia que les programa, aunque vete a saber tu, quizás ya programan hasta la mediocridad.
#41 podrías haber puesto "rebota, rebota y en tu cara explota", que sería lo mismo.
Como te has creído que te llamaba robot (cuanto te he dicho que es obvio que no eres un robot), me lo has dicho a mi, achacándome tu comportamiento y magnificado con insultos... 👍
#45 ¿Que te ha molestado de lo que he dicho para votar negativo al #41?
La verdad es el peor de los insultos. Podría haber puesto muchas cosas pero mi objetivo es que me voten negativo cuando el insulto es la verdad.
Soy un troll que provoca con la verdad, muy diferente a los cizañeros escupe mierda que suelen tener el calificativo de troll.
A mi me encanta tirar piedras a un muro, y cuando me votan negativo sin justificación se que les he dado donde les duele.
¿Que es lo que te ha ofendido? Cuidado... dime lo que te ofende y te diré de lo que te avergüenzas.
#39 Decirme dónde buscar no quiere decir que vaya a encontrar nada. Si vas a poner enlaces, pon enlaces a las noticias de los cursos, a los currículos, a algo que tenga valor.
#69 suficiente he hecho, a mi no me tiene que importar que sepas más o menos. Yo se como es porque tengo colegas en partidos (estudio politología, por eso tengo amigos en diferentes partidos), si tú quieres una prueba búscalo. Yo te he puesto webs de partidos que se tienen diferentes programas de formación.
#71 ¿Y eso justifica una lluvia de negativos? ¿pedir que me envíes algo para probar lo que dices hace que tu y tus amigos reaccionen así? ¿y sigues diciendo que lo que has hecho te justifica? en esos enlaces sigue sin haber pruebas, sólo te sirven para decir: "eh, yo he hecho mi parte, pedías enlaces y ahí hay enlaces"
#72 enlaces que en la primera página tienen una sección de formación (y que si buscas encuentras los cursos de verano).
El negativo es por creer que los usuarios de menéame son tus secretarios y pedir pruebas de cosas que se llevan haciendo casi desde que se implantó la democracia en España.
#73 ¿y tanto cuesta poner enlaces a los cursos de formación de verano en lugar de poner enlaces a la página principal? el trabajo es el mismo. Pero claro, entonces se vería que no los has mirado.
Veamos más en detalle:
http://arran.cat/
la página de formación (http://arran.cat/formacio/) me sale vacía y en el calendario no hay eventos próximamente. He probado en otro navegador, por si es algún problema de los típicos con idéntico resultado. Nada para formar de nada, y menos para nuevos concejales.
http://areadejuventudiu.es/
En su página de formación (http://izquierdaunida.es/jovenesiu/index.php/materiales/formacion) los cursos que da iu este verano son: Contra el imperialismo y aprendamos feminismo. Nada de formación para nuevos concejales.
www.jse.org/
Aquí (http://www.jse.org/aula-de-formacion) hay muchos cursos de formación: para nuevos militantes, comunicación, acción y movilización electoral, dinamización de organizaciones, historia del socialismo, educación, medio ambiente, economía, movimientos sociales, igualdad... pero nada para formar a los nuevos concejales en su día a día (a ver que esa formación puede ayudarlos y guiarlos en muchas cosas, pero no tienen ni puñetera idea de cómo se gestiona un ayuntamiento, las normativas, cómo organizar los plenos, qué hace deberes tiene un concejal, etc. Conocer los productos de un supermercado puede ayudarte a orientar a los compradores, pero si no sabes cómo son los protocolos de caja, cómo cuadrarla, qué hacer al abrir o antes de cerrar un super, etc. estás perdido).
http://www.jerc.cat/, http://www.nngg.org/ y http://www.euzkogaztedi.eus/esp/index.php
Ni siquiera tiene un apartado de formación, se dedican a ser publicidad y animarte a que te afilies.
O sea, resumiendo: TUS ENLACES NO ME RESUELVEN NADA, y de hecho contradicen las tesis que tu afirmas.
#74 lo quieres todo mascado, según tú en Arran no hay nada en "formación" (y resulta que hasta tienen un libro de 200 páginas):
#75 Entonces tienen mal montada la página. Si pinchas en formación no te sale nada. Por otro lado, estamos en las mismas, NO HAY FORMACIÓN para nuevos concejales. Hay formación para los simpatizantes o afiliados, nada más.
#76
Pinchas en Formació y te sale eso, no la web que dices.
#77 Eso te saldrá si no pinchas. De todos modos probé con firefox y chrome y no me salían desplegables y al pinchar me llevaba a una página vacía. Ya te digo que me extrañó y por eso probé dos navegadores...
#78 si no pinchas ni se despliega y con Opera y Firefox me funciona...
#79 Ok. Vete aquí, que es donde me lleva a mi y ves lo que digo: http://arran.cat/formacio/
Igual es algún problema con javascript o algo así ¿qué navegador usas?
Ah, coñe, que tiene un triangulito pequeñito al lado donde pinchar para que se despliegue... si pinchas sobre el nombre te lleva al enlace, tienes que pinchar sobre el "desplegable". Joer, es que el rojo es tan brillante y en la pantalla tengo tanto contraste... pero aún así, el diseño deja un poco que desear.
#80 no tienes que hacer click al triangulito tampoco, yo hago click en la palabra.
Si que deja que desear el diseño, pero bueno, con pocas ganas lo encuentras (no eran necesarios tantos comentarios...).
#81 Pues dime qué navegador usas, porque yo con firefox, firefox nightly y chrome me pasa lo mismo... también puede ser que algún complemento esté tocando las narices, a saber.
#85 uso Opera ( http://www.opera.com/es ), pero con Firefox me funciona igual. ¿Esperas a que acabe de cargar o tienes activado algún bloqueador tipo Adblock o Disconnect?
#88 Tengo adblock, tengo noscript y tengo algunos complementos de desarrollo, en ambos firefox y sus correspondencias en chrome. Aunque me resulta extraño, porque si permito javascript en la página...
#7 ¿Los de la casta?
#7 Por supuesto que lo hacen todos. Fundamentalmente en ese teatro se trata de apretar el botón que te dice el jefe o el aparato del partido. Si fuésemos democracia el parlamento tendría que formar un consejo legislativo de entre todos los parlamentarios independientes elegidos uninominalmente en cada distrito del territorio español. Serían los mejores y preparados para hacer leyes; no para aprobar las que vienen hechas de las secretarías técnicas de las corporaciones o los aparatos ideológicos de los partidos. Pero vamos, eso es democracia, y en España se votan listas. Y en Menéame votar listas es lo máximo, siempre y cuando sean de Podemos o IU.
#3 En otros sitios sólo se reúnen para dar directrices...
¿Y aquí no las dan? iluso.
#42 Una cosa es "además dan directrices" y otra "sólo dan directrices".
Por otro lado, no soy iluso y por eso opino que no se debería organizar todo este tinglado en partidos, sino en personas. Incluso los peperos más rancios hubieran votado de manera diferente a ciertas cosas sobre lo que les obligaba el partido si les hubieran dado la posibilidad de hacerlo. Si una persona se demuestra que claramente vota repetidamente según unos intereses particulares y que no se corresponden con lo que la ciudadanía que le ha votado piensa, patapum.
#47 Lo del voto haciéndolo secreto en el congreso se soluciona rápidamente.
#49 No, yo quiero saber qué vota la gente que dice que me representa. Quiero saber quién vota cada cosa y me gustaría saber el por qué. No me basta un voto, me gustaría una justificación o reflexión personal de cada uno, recogida en una web. Puedo no estar de acuerdo en el sentido de un voto pero comprender un punto de vista divergente a lo que opino yo.
#54 Si eso fuera como dices los plenos serian eternos.
#56 ¿Por qué? dar cinco minutos para redactar una justificación más o menos argumentada y pulsar un botón. Los diputados no deberían tener problema en hacerlo (se supone que antes de aprobar una ley la estudian, la leen, la debaten y demás, todo eso debería estar claro para ellos). Es sólo una manera de justificar su trabajo y sus acciones.
A nivel de plenos de ayuntamiento tanto de lo mismo: hay actas y cosas así, ya se justifica lo que hacen y debaten y a las conclusiones que llegan (o deberían). Otra cosa es que estén a mano para el ciudadano o no.
Hasta donde yo conozco, esto lo hacen todos los partidos
En Podemos tendéis a pensar, para muchos asuntos, que habéis inventado la rueda.
#0 Uf, qué susto. Había leído: "Podemos forma en Madrid a varias decenas de sus futuros imputados"
Aunque todo se andará.
Como yo tampoco sabía si esto lo hacían todos los partidos o no he buscado por internet y he visto esto:
Del PP no he encontrado una página o sitio concreto con los cursos, pero por lo visto se hacen.
http://www.pp.es/actualidad-noticia/pp-abre-proceso-seleccion-del-segundo-curso-escuela-formacion-permanente-manuel
http://ppalcorcon.com/inscripicion-a-cursos-formacion-2-0/
http://www.ppcaceres.com/index.php?opc=evento&id=33
El PSOE tiene una secretaría para esto
http://www.psoe.es/ambito/formacion/news/index.do
Izquierda Unida
http://www.izquierda-unida.es/node/12104
Por cierto, edito para decir que creo que los partidos deberían de publicitar más esta faceta de formación política que realizan. Seguramente los partidos políticos tienen otras iniciativas en su funcionamiento normal que nos es ajeno a los que no militamos en ningún partido y que nos podría acercar más a la participación.
#30 Si lo que me parece mal es justamente que se publicite, y que se de a entender que son los únicos, pues es algo que se da por hecho y que efectivamente hacen todos los partidos. No creo que sea nada noticiable.
Uau, se reúnen para hacer cursos.
.
.
.
Como PP, Psoe, CCOO, Ugt... y todos los demás? Algún invento adicional más?
Supongo que a Pablo se olvidó de comentarle lo que se daba en estos estupendos cursos sobre buenas intenciones y adjetivos chupis a Tania y a Monedero, una lástima. Ojala le hubiese pasado los apuntes a tiempo y hubiésemos podido evitar los contratos rarunos.
A veces leo tanta candidez que me asusto.
#9 #22 Con la única salvedad de que los cursos y escuelas de todas esas organizaciones estaban a buen seguro financiados por vosotros y yo, y por deudas con bancos. ¡Y qué dinero más bien amortizado, mirad qué políticos tan ejemplares tenemos hasta ahora!
#66 Aquí la formación que se la pague cada uno antes de llegar a la política.
La formación no va a solventar que uno sea un mangante de una família de mangantes, por lo que en las reuniones de los políticos como si se la pasan en el youtube, viendo pelis, jugando al Candy Crush o adorando a Belcebú, pero, basta ya de tanta milonga.
Yo flipo. Que la gente se crea que esto es algo nuevo...
Todos los partidos hacen escuelas de verano, jornadas de formación, tienen reuniones formativas con sus cargos institucionales... TO-DOS.
#9 Todos los partidos hacen escuelas de verano,
Con el pepino en la mano. Lo siento, no lo he podido resistir.
#9 Cómo si no iban a distinguir esos retrasados entre factura falsa y dinero b.
El nombre le viene que ni pintado a la secretaria de Acción Institucional.
Esto sí que me parece buena idea, luego si la cagan no podrán decir que no eran conscientes...
Con noticias como ésta, y la euforia que demuestran los fanboys de Podemos, uno se da cuenta de que éstos no tienen mucha idea de cómo funciona un partido político. Te podrán gustar más o menos los otros partidos, pero negar obviedades es de gente obcecada y corta de miras. Aún así, cada vez que se publica una noticia de este tipo ya saltan unos cuantos afirmando que a ver cuándo lo hacen los demás partidos, pues bien:
Podemos no inventó la formación de sus candidatos: http://www.psoe.es/formacion/news/page/actividades-formativas-.html
Podemos no inventó la elección de candidatos mediante elección de las bases: http://www.upyd.es/Reglamento-de-elecciones-primarias
Podemos no inventó la elaboración del programa electoral de forma colaborativa: http://programa-abierto.izquierda-unida.es/
Podemos no inventó la publicación de las cuentas del partido: http://partidoequo.es/electores-equo-publica-sus-cuentas-anuales-y-anuncia-la-celebraci%C3%B3n-de-su-ii-congreso-el-pr%C3%B3ximo-mes
Sinceramente, esta noticia la veo totalmente irrelevante...
#46 viene de un sub y claro...
No-ticia fresca
¿Político formado no es un oxímoron?
formacion? politica? me siento extraño
Un curso CCC de cuatro horas y ya estan preparados para llevar una ciudad de 4 millones de habitantes...
¿Por que tanto negativo a la noticia sin ningún comentario destacando/aclarando nada "malo"?, cada día entiendo menos esto
#65 por mi parte porque es cansino que cada vez que Podemos hace algo salga una noticia sobre ello. Cosas importantes sí, pero que den un curso como hacen el resto de partidos no es noticia.
#87 Gracias, comprendo. Y la verdad, incluso flaco favor hacen algunos a los que nos gusta Podemos llenando de no-noticias Menéame.