Los primeros 5 años de capitalismo tras la URSS

Solo en los primeros 5 años de capitalismo en los estados que conformaron la URSS murió mucha más gente en exceso que en la hambruna soviética de 1932-1933. Pero no tiene un nombre molón como Holodomor así que no importa: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5459934/

[#4 Desactivado]

Eso pasa por no estar en el lado bueno de la historia.

[#1 kumo]

Ciertamente fue culpa del capitalismo, no de la situación geopolítica, la historia reciente del país (cómo llegaron a esa situación), la situación social y el desmoronamiento del gobierno, así como la corrupción generalizada en las ex-repúblicas.

[#2 Res_cogitans]

#1 Sí, fue culpa del capitalismo, concretamente de la drástica privatización y eliminación de las protecciones sociales que gozaban los trabajadores un par de años antes. Eso es lo que dice el estudio científico citado, el cual no te has dignado de leer porque simplemente es más fácil soltar tu opinión prefabricada sin conocimiento de la historia.

Nada más disolverse la URSS, Yeltsin incorporó a los Chicago boys y desataron una desorganización total de la economía preexistente. Es historia. La corrupción y la aparición de los oligarcas se produjo durante ese proceso, pues los que estaban en posiciones de control aprovecharon para comprar buena parte de las acciones de las empresas privatizadas frente a una población empobrecida por la inflación y el desempleo que produjeron las reformas económicas. Pasó lo mismo en Alemania oriental, por cierto, aunque en ese caso fueron las empresas de la Alemania occidental las que se hicieron con las empresas públicas orientales privatizadas, bien para liquidarlas y eliminar competidores o para mejorar su posición de mercado. También es historia.

Todo lo que dices no son causas del empobrecimiento súbito que sufrieron, sino algunas de las causas de que cayera el gobierno de Gorbachov, lo cual no tenía por qué significar una caída de la URSS. De hecho, Gobachov fue parte necesaria en que la URSS se disolviera, debido a la rapidez y los detalles de las reformas que emprendió.

[#3 ewok]

#2 Gorbachov hizo reformas encaminadas a la continuidad de la URSS, reestructurada (es lo que significa perestroika) y con transparencia (glásnost) superando la crisis de Chernóbil. El que puso la riqueza soviética en manos de los oligarcas y la mafia rusa fue Boris Yeltsin.
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica_de_1991

[#5 Res_cogitans]

#3 Claro, no he dicho lo contrario, sino que fue debido a la rapidez y detalles de sus reformas. El problema que tuvo Gorbachov es que le salió el tiro por la culata, porque esas reformas sometieron al sistema a tal tensión en tan poco tiempo que acabó colapsando. Una de las reformas, por ejemplo, fue la que permitió a Yeltsin llegar al poder y firmar el Tratado de Belavezsha, que disolvía de facto la unión soviética, a pesar de que el 78% de los electores del referéndum que citas había votado a favor de la continuación de la URSS.

[#6 WEST_VIRGINIA]

maldito capitalismo destructor de sociedades, biba el comunismoooo

[#7 EsePibe]

Aviso: Para intentar explicar que pasó en los 5 primeros años en la URSS voy a dar un rodeo para explicar lo que quiero explicar.

Para los que no sepan nada de teoría de grafos les envío un enlace para que no les suene a chino: https://www.google.com/search?q=teor%C3%ADa+de+grafos+para+ni%C3%B1os

Pues bién, imaginense que cada una de las empresas existentes en un país capitalista con economía de mercado o en un país estalinista es un nodo de un grafo.

Entre estas empresas hay relaciones comerciales de diferente naturaleza, proveedor, colaboración, subcontrata, ... y por supuesto la cartera de clientes, que pueden ser personas individuales u otras empresas. Tenemos entonces un grafo muy, muy, pero que muy complejo.

Si encontraramos una pared lo suficientemente grande para dibujar todos los nodos de todas las empresas españolas, al intentar dibujar todos los grafos la pared quedaría totalmente negra.

¿Qué pasaría si por algún motivo extraño todos los grafos se borraran?, no se, quizás que una supernova cercana ha explotado y nos ha llegado un mega impulso electromagnético que ha borrado los discos duros de todos los ordenadores.

Sería realmente catastrófico, hasta que se pueda crear un mega-grafo que funcione sospecho que todos pasaríamos grandes calamidades, empresas que quiebran, gente que va al paro, ...

Me gusta pensar como metáfora los bancos de coral marinos. Un banco de coral puede recuperarse de daños relativamente pequeños. Pero si alguien malévolo pusiera varias toneladas de dinamita bién repartidas el daño sería tal que tardaría siglos en recuperarse.

Afortunadamente la sociedad de marcado se recupera más rápidamente que un banco de coral.

Ahora supongamos que se produce una revolución de tipo estalinista. ¿Que pasaría con el mega-grafo?. Una sería destruida por diferentes motivos. Bién por que las relaciones que tienen con empresas extranjeras quedan rotas, posibles embargos impiden que lleguie suministros necesarios en la industria, posibles destrozos durante los enfrentamientos, o incluos que algunos dueños han huido y han destruido los discos duros llevandose una coia de seguridad, ...

No se intuir como sería de grande el impacto sobre el grafo pero sospecho que tardaría bastante en recuperarse debido a que el grafo tiene que ser creado por un ejercito de burógratas. Mientras que en una sociedad de mercado libre cientos de miles de empresarios y comerciales actualizan constantemente el grafo en el lado estalinista solo unos pocos miles de burócratas intentan hacer el mismo trabajo.

Pasa el tiempo en nuestro sistema estalinista imaginario y el mega-grafo se ha estabilizado. Aunque hay una sociedad de mercado (no libre) las reglas son diferentes. Por ejemplo las empresas no necesitan competir. Si una empresa fabrica coches en lugar de fabricar coches de diseño molón fabrica coches feos hechos de cartón piedra como los que fabricaban en la Alemania del Este. En lugar de fabricar receptores de radio portátiles como los que llevaban nuestros abuelos para escuchar los partidos de futbol fabricaban receptores de radio no portatiles y hecho con válvular termoiónicas (A pesar de que ya tenían transistores pero no los utilizaban). Por supuesto la ropa toda igual o casi igual.

Pasa más tiempo todavía y hay cierto descontento social por que quieren tener tantas cosas como occidente. Por otro lado la creciente corrupción se ha extendido entre las élites que desvián una parte de la producción provocando escasez artificial para vender más tarde en un mercado negro que ellos han creado.

Un lider político ordena que una columna de tanques ataque la sede del gobierno mientras que sus seguidores salen a la calle y la lia parda. Se produce un cambio de sistema. Varios cientos de miles de manifestantes salen a protestar por que quieren mantener el antiguo sistema pero son duramente reprimidos por la policía.

El país se abre al extranjero y las mercancías pueden circular libremente en ambos sentidos. ero hay un problema, las empresas estalinistas juegan con diferentes reglas a las empresas extranjeras.

¿Qué es lo que le pasa al grafo?: Queda totalmente destruido. Muchas empresas no pueden competir ya que en el antiguo sistema no existía la competencia y de repente llegan coches con diseños molones que se comen con patatas los feos coches de cartón piedra. Otras empresas pueden reestructurarse recortando personal y adoptando nuevas tecnologías.

Consecuencia, millones de parados de repente. Hasta que se creen nuevas empresas y se reconstruya el grafo. ¿Recordais la comparación que he puesto antes de los bancos de coral?, pues el paso al capitalismo a la economía de mercado de un sistema estalinista es lo más parecido que existe a dinamitarlo.

Los simpatizates del comunismo estalinismo echan la culpa al capitalismo, y los simpatizantes del capitalismo de la sociedad de libre mercado echan la culpa el comunismo.

El culpable es en realidad Boris Yelsin (según dicen algunos: marioneta de Margaret Tacher) y sus seguidores por su radicalismo al hacer las cosas por las bravas. Ese cambiar de sistema de forma radical e irresponsable sin ningún periodo de adaptación.

Es la transición, el cambio entre estalinismo-sociedad de libre mercado o viceversa el que crea toda esa miseria, Sobre todo cuando se hace por las bravas.

[#8 EsePibe]

#7 Fe de erratas

Para intentar explicar que pasó en los 5 primeros años en la URSS Quiero decir "Para intentar explicar que pasó en los 5 primeros años de la disolución de la URSS"

[#10 EsePibe]

#9 Observa que estoy hablando de un estalinismo imaginario al que se llega mediante una revolución. Es posible que te haya confundido la primera linea que corregí en #8

Como sabes el estalinismo es ya una ideología totalmente diferente del marxismo y si se llegara a un sistema estalinista no sería mediante el fracaso del intento de poner en marcha un comunismo si no directamente, mediante una revolución.

[#9 ewok]

#7 Está bien tu esfuerzo por querer explicarte, pero te faltan algunos datos. En Rusia no hubo ninguna "revolución estalinista", la revolución surgió en el contexto de la Guerra Mundial, a la que los bolcheviques se oponían, y la dirigió Lenin. Tras su muerte, la mayor revolución de Stalin fue la industrialización y la purga previa a la II Guerra Mundial. La URSS empezó a investigar a Stalin antes de morirse, y justo después de su muerte dejó de ser estalinista, durante cerca de cuatro décadas, lo que de paso provocaría una ruptura con China.