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#162 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

tantezo — Sat, 17 Oct 2020 00:01:21 +0000

#113 La extinción no es prohibición o supresión, el que debería revisar los términos eres tú. Es la prohibición de concesión de nuevas encomiendas y la extinción de la concedidas al fallecimiento del encomendero.

“ El súbdito español, el encomendero, era, en definitiva, un terrateniente que explotaba a los indios. Las Leyes Nuevas, de 1542, denegaron la concesión de nuevas encomiendas y establecieron que éstas debían volver a la Corona a la muerte del encomendero”

historia.nationalgeographic.com.es/a/leyes-nuevas-alegato-favor-indios

No fueron pocos los nobles indígenas que fueron encomenderos, por ejemplos los tlaxcaltecas, o por ejemplo, Isabel de Moctezuma, que tuvo la que era considerada la mayor encomienda de Nueva España:

“ Debido a su linaje Hernán Cortés le otorgó la encomienda de Tlacopan, privilegio que fue firmado el 27 de junio de 1526, cuando estaba casada con Alonso de Grado.

Hacia finales del siglo XVI, dicha encomienda era considerada la más grande del Valle de Anáhuac. Los descendientes de Isabel y de su medio hermano conocido como Pedro “el Príncipe” fueron reconocidos por la corona española, y se les otorgó el título de Condes de Miravalle. En abril de 1550 muere Isabel Moctezuma, su último esposo sobrevivió hasta 1572.“

es.wikipedia.org/wiki/Isabel_Moctezuma_Tecuichpo_Ixcaxochitzin

En relación a las citas de Von Humboldt, yo tampoco encuentro la que aportas, que ni es eso, que es una interpretación indirecta de uno de los redactores del articulo de wikipedia. Pero ya que la aporta, apórtenla completa:

“ En enero de 1804 Humboldt regresó a la alcantarilla de Huehuetoca y escribió sobre su penosa construcción; lamentó sobre todo las inhumanas condiciones de trabajo de los indios. También se preocupó de las circunstancias en las minas coloniales; escribió un amplio informe sobre la mina de Guanajuato e intercedió en favor de los trabajadores. Estuvo muy activo en la ciudad de México: planeó perfiles geológicos, atendió exámenes del Colegio de Minería y visitó varias instituciones y a diversos eruditos. Calificó las condiciones en las cuales trabajaban los institutos como modélicas, ante todo debido a que blancos e indios trabajaban juntos en ellos.”

En relación a la que yo aporto, la búsqueda es complicada, porque las obras de Humboldt no suelen estar transcritas en formato PDF, y aquellas que lo están, son copias escaneadas de un libro original de una de las ediciones del S XIX, pero no se preocupe, que intentaré localizársela.

» autor: tantezo

#161 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Ribald — Thu, 08 Oct 2020 12:29:45 +0000

#160 No te acuso de "educación franquista" sino precisamente de no haberla tenido, ya que sería la única excusa a unas metidas de pata que eres demasiado orgulloso como para admitir.

» autor: Ribald

#160 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

feelbad — Thu, 08 Oct 2020 09:31:44 +0000

#159 te sucede lo mismo al acusarme de educacion franquista{lol}

» autor: feelbad

#159 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Ribald — Thu, 08 Oct 2020 06:54:27 +0000

#158 Es bastante divertido que creas que soy nacionalista por decir que Cataluña existía en el siglo XIV. Purgadas por el régimen? Hay un tío que usa tus mismos argumentos, se llama Jordi Bilbeny

» autor: Ribald

#158 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

feelbad — Thu, 08 Oct 2020 06:25:36 +0000

#157 con nacionalistas, fundamentalistas islamicos, opusdei no merece la pena jamás perder el tiempo. no ven nnada fuera de sus textos sagrados.

puedes haber memorizado textos, diferentes fuentes pero todos han sidocuidadosamente purgadas por el Regimen hasta convertirlas en la propaganda útil para creer en una Cataluña que jamás existió en la realidad.

» autor: feelbad

#157 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Ribald — Wed, 07 Oct 2020 19:45:53 +0000

#155 Uau, la corona de Aragón era "algo". Quizá la palabra que buscas es "monarquía compuesta", lo que significa que la máxima autoridad en Cataluña era el conde de Barcelona, que no tenía ninguna autoridad sobre los catalanes por el título que le daba autoridad sobre el reino vecino, llamado Aragón.

¿Siempre dependientes? ¿De los aragoneses encima? ¿Dónde estaban los aragoneses cuando Felipe III de Francia atacó a su rey? ¿Y el reino de Valencia? ¿Era independente o era dependiente de los aragoneses, que de algún modo tenían un carisma especial? ¿Y el reino de Mallorca, una vez conquistado? ¿Por qué si Cataluña dependía de Aragón el rey de Mallorca era vasallo del conde de Barcelona? ¿Por qué si Cataluña dependía de Aragón, Aragón no podía levantar levas catalanas para su defensa?

Ya que por tu profundidad debes ser al menos doctor en historia medieval, me sabrás explicar quién es el "Príncep" al que se refiere la ley a continuación:
Lo Príncep si per qualque cas será assetiat, ó ell tendrá sos inimichs assetiats, ó oirá algún Rey ó Príncep venir contra sí á batallar, amonestará sa terra, que li aconega per letras ó per missatjes, ó per costumas ab las quals sol ésser la terra amonestada, ço es ab baróns tots homens així Cavallers, com pedóns qui hajan edat é poder de combatre, qui açó oirán ni veurán, com pus tots puxan li vajan socorre. E si ningú li fallirá de la ajuda que en açó fer li pora, perdre den tots temps tot quant per ell tenga. E cell qui per ell res no tindrá, esmenli lo falliment, é la deshonor que feta li haurá, ab haver, é ab sagrament, jurant ab las propias mans. Car ningún hom no deu fallir al Príncep á tant gran ops, ó necessitat.

Pero tampoco hace falta entrar en tanto detalle, busquemos algo más divulgativo, como aquella vez que los nobles aragoneses secuestraron a su rey y el tío soltó ésto al largarse:
E, en l'altre dia següent, anam-nos-en jaure a Fraga. E, com fom en vista de Fraga, mossèn Bernat de Cabrera nos dix:
—Senyor, veets aquell lloc?
E nós li diguem:
—Hoc.
—Doncs, de Catalunya és.
E nós, en aquella hora, diguem:
—Oh terra beneita, poblada de lleialtat! Beneit sia Nostre Senyor Déus, que ens ha lleixat eixir de la terra rebel e malvada! Maleït sia qui hi mir mal, car així mateix era poblada de lleials persones! Mas, bé havem fet en Nostre Senyor Déu, que la tornarem a son estament e punirem aquells que hi miren mal.
E, com fom en Fraga, allí dormim aquella nit, e, en l'endemà, anam-nos-en jaure a Lleida. E allí acordam de tenir Corts als catalans.

A banda de que, seamos sinceros, ¿Aragón? ¿El hinterland árido que Ramiro II regaló a Berenguer IV porque no era capaz de defenderlo de los castellanos? Uau, me pregunto cómo la dote de Petronila se lo hizo para subyugar a los condes de Barcelona, ¡más aún sin dejar ningún rastro histórico de ello!

La verdad es que poco me importa si Cataluña fue independiente o no, porque me parece irrelevante con lo que pasa en el presente, pero es un tema que conozco y simplemente disfruto enmendando las confusiones mentales que a más de uno le ha dejado una ignorancia que ya no tiene el paraguas de la educación franquista para excusarse

» autor: Ribald

#156 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--654490-- — Wed, 07 Oct 2020 18:18:12 +0000

Bueno, pedir perdón por Bécquer, como que sí. Menudo petardo.

» autor: --654490--

#155 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

feelbad — Wed, 07 Oct 2020 16:49:59 +0000

#154 bla,bla,bla, ya me entiendes.

la Corona de Aragon era ''algo'', te vale así?. Cataluña nada de nada, siempre dependientes, o de los francos o de los aragoneses y ya después de España. buenos comerciantes, buenos tratantes de esclavos pero poco más y desde luego una cataluña independiente jamás.

» autor: feelbad

#154 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Ribald — Wed, 07 Oct 2020 15:23:50 +0000

#153 La Corona de Aragón no era un estado, y con reino de España te referirás a la monarquía hispánica, que al igual que "corona de Aragón" es un concepto historiográfico.

» autor: Ribald

#153 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

feelbad — Wed, 07 Oct 2020 15:07:03 +0000

#149 si fue propaganda en su tiempo lo sigue siendo ahora. la propaganda no mmejora como el vino.

de la misma manera que los extremeños no conquistaron América (a pesar de que fueron los mas numerosos), sino que fue el Reino de España, lo mismo los catalanes y la Corona de Aragón.

» autor: feelbad

#152 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

feelbad — Wed, 07 Oct 2020 15:03:02 +0000

#150 en concreto toda la declaración.
a todos esos idiotas que estan convencido que su país es el infierno en la tierra. a todos ellos.

» autor: feelbad

#151 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Agrippa — Wed, 07 Oct 2020 14:58:15 +0000

#19 razón llevas pero una cosa es segura, debido al mestizaje ocurrido en la América hispana, los últimos 500 años, la mayoría de los mexicanos, peruanos, ecuatorianos etc, por indígenas que parezcan, tienen también sangre española (entre ellos colonizadores).

» autor: Agrippa

#150 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

StuartMcNight — Wed, 07 Oct 2020 14:24:19 +0000

#91 ¿Que es lo que debería molestar a esos de los que hablas de todo lo que han dicho? ¿Que parte en concreto?

¿O es que estabas haciendo otra cosa y tu cerebro no ha sido capaz de controlar la diarrea?

» autor: StuartMcNight

#149 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Ribald — Wed, 07 Oct 2020 14:23:39 +0000

#146 La crónica de Jaume I debió ser propaganda en su tiempo, pero hoy en día lo dudo bastante.

» autor: Ribald

#148 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--463950-- — Wed, 07 Oct 2020 14:04:55 +0000

#147 También va para vosotros, posturetas:

@Del_Kas @Percheron @Goomer @Dharo @alberto @Cehona @neotobarra2 @kikoseis @klabervk @napsco @kapitolkapitol @molari @aironman @pagedown_8 @meneanet @capitansevilla @sabino80 @aauivozcrx @Leola @Meinster @dineromuerte @TLisbon @Supercinexin @portera @chan_ @thorin @alalimayallimon @ic.wiener.3 @Tremolantepenach @marcusramius @nisinino @Eibi6 @Cerdopolla
@Niltsiar @PAUL2 @Bajamar @crg @Pelafustan @gelatt @iMagnumPI @Am_Shaegar @disecain @txeke @cromax @QueTDN @unmundofeliz

Espero que momentáneamente os hayáis sentido mejor con vosotros mismos. moralmente superiores, por tamaña tontearía.

» autor: --463950--

#147 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--463950-- — Wed, 07 Oct 2020 13:53:14 +0000

#42 #45 No he valorado la importancia, lo habéis hecho vosotros. Me ha parecido curioso. Disfrutad del Karma que anheláis tanto. Por lo visto solo se puede hablar de politica.

» autor: --463950--

#146 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

feelbad — Wed, 07 Oct 2020 13:48:39 +0000

#145 ah sí, sí. eras tú. yo no te voy a iluminar, ya estás demasiado ''iluminado ''. te podrísa dar un consejo, aaunque se que probablemente no lo vas a seguir : lee Historia de la Corona de Aragon no propaganda

» autor: feelbad

#145 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

feelbad — Wed, 07 Oct 2020 13:44:52 +0000

#144 disculpa hs saltado otra noticia, nada que ver (corona de aragon)

» autor: feelbad

#144 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Ribald — Wed, 07 Oct 2020 13:15:27 +0000

#142 ¿Acaso podrías iluminarme?

» autor: Ribald

#143 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

feelbad — Wed, 07 Oct 2020 12:00:36 +0000

#99 y de un parecido notable en muchas cosas.

» autor: feelbad

#142 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

feelbad — Wed, 07 Oct 2020 11:59:53 +0000

#132 JAJAJAJ, nunca falla algun analfabeto que confunde la delirante propaganda con la Historia

» autor: feelbad

#141 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Sawyer76 — Wed, 07 Oct 2020 11:46:02 +0000

#140 Si, evidentemente.

» autor: Sawyer76

#140 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

feelbad — Wed, 07 Oct 2020 11:43:48 +0000

#104 osea la Corona de ARAGON, OK

» autor: feelbad

#139 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

flaquero — Wed, 07 Oct 2020 08:15:18 +0000

#19 es chino, claro

» autor: flaquero

#138 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Ribald — Wed, 07 Oct 2020 07:24:51 +0000

#135 Ay, culpa mía, es Alfred Bosch, no Joaquim Bosch

» autor: Ribald

#137 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Goomer — Wed, 07 Oct 2020 06:30:12 +0000

#22 Es que no tiene ningún interés lo que diga el EZLN aquí en España

» autor: Goomer

#136 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

jbetancurt — Tue, 06 Oct 2020 23:52:42 +0000

#130 A ver, señalar lo obvio nada tiene que ver con pensar que la gente en España la pasaba de la mar de bueno y amarraba los perros con longanizas, pobres en estado de servidumbre había igual en América y en España, les tocaba partirse el lomo, fácilmente un rico pasaba sobre ellos como si nada (con golpes y malos tratos o cosas peores) y un largo etc que son más que obvias en cualquier parte del mundo en esa época....

Pero es de un ingenuo total creer que estuvieran mejor a los que veían como inferiores... A ver, era muy poco común que una mujer blanca se casara con un mestizo (y normalmente era con un mestizo no tan indígena y en las familias más pobres), ya con un mulato, un indígena no converso al cristianismo o un negro ya era violación y se castigaba con la muerte, a los negros los vendían, a sus hijos también, a los indígenas durante casi todo el tiempo que estuvo el imperio español los sometieron a encomiendas, cuando se acabó la encomienda en alguna zona, de todas formas las tribus indígenas tenían por ley mandar a trabajar sin remuneración a un porcentaje de los hombres a minas y cultivos.

No, yo no digo que no hubiera pobres en España o que no lo pasaran mal, pero tengo claro que socialmente estaba arriba de cualquier mestizo o lo que de ahí para bajo tenían como escala para medir a las personas

» autor: jbetancurt

#135 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--656187-- — Tue, 06 Oct 2020 23:20:48 +0000

#133 ¿Fuente de lo de Bosch? He buscado y no he encontrado nada.

» autor: --656187--

#134 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--172335-- — Tue, 06 Oct 2020 22:43:39 +0000

#122 eso he dicho, de hecho a mi me hace gracia.

» autor: --172335--

#133 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Ribald — Tue, 06 Oct 2020 22:18:36 +0000

#83 En el caso de Valencia puedo llegar a entenderlo un poco porque la identidad valenciana ya era distinta al poco de la conquista, pero la gente de Mallorca eran y se consideraban catalanes en la edad media. No aguanto cuando se deforma la historia de los pueblos para sacar rédito político.

Edit: en casos de oportunismo sin sentido con el tema ése tenemos a Joaquim Bosch pidiendo disculpas a México en lugar del Borbón

» autor: Ribald

#132 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Ribald — Tue, 06 Oct 2020 22:15:10 +0000

#92 No.

» autor: Ribald

#131 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--119756-- — Tue, 06 Oct 2020 22:12:39 +0000

#28 Joer tío. Nos molieron aquí cuando cerraron les mines , en el #15M y más veces que no me acuerdo. Sois todos unos cansinos de cojones.

» autor: --119756--

#130 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

delacosa — Tue, 06 Oct 2020 21:53:53 +0000

#127 Quizás te piensas que a este lado del charco la vida era mucho mejor, con la gran mayoría del pueblo siendo siervos analfabetos en cualquiera de los reinos de la vieja europa hasta los inicios de la era industrial.
Tampoco ha cambiado mucho el panorama hoy día en el mundo. Ahora hay mayor acceso a la educación y sanidad, pero el verdadero poder sigue concentrado en unos pocos. Todavía existen territorios ocupados, expoliación de recursos naturales, guerras de interés, tráfico de personas,...

» autor: delacosa

#129 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Corvillo — Tue, 06 Oct 2020 21:00:12 +0000

#57 La Paz está en Bolivia, no en México

» autor: Corvillo

#128 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Corvillo — Tue, 06 Oct 2020 20:57:13 +0000

#13 Puede que no se mencione en el comunicado, pero que cada año se represente el "Tenorio Cómico" debe significar algo (no sé si bueno o malo).

Aunque este año, debido a la pandemia, no lo tengo tan claro.

» autor: Corvillo

#127 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

jbetancurt — Tue, 06 Oct 2020 20:55:29 +0000

#89 Todos los reinos tomaron alguna ley de protección a la par que iban tomando prorrogas, excepciones a dichas leyes o simplemente no hacían cumplir las leyes, todo el continente vivió la encomienda hasta casi las independencias, todas las minas de alta montaña ya fueran en Bolivia, México o Perú tuvieron indígenas esclavizados uno o dos siglos después de muerto De Las Casas, todos los pueblos indígenas en territorio ingles eran "naciones libres" (y su libertad de quedarse encerrados en pequeñas zonas, los reguardos, que también existían en la América española)

» autor: jbetancurt

#126 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Molari — Tue, 06 Oct 2020 20:53:09 +0000

#8 La lectura es una de esas cosas que se pueden hacer en cualquier parte.

» autor: Molari

#125 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Corvillo — Tue, 06 Oct 2020 20:52:54 +0000

#3 Y a Camela, Martes y Trece, los Morancos, ... No sé qué espera el fucking meteorito para caer aquí...

» autor: Corvillo

#124 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

EspañoI — Tue, 06 Oct 2020 20:50:40 +0000

#22 soy liberal y muy poco sospechoso de ser de izquierda, y sin embargo coincido punto por punto.

Creo que esto seguramente le escuece más a quien usa la historia de opresores y oprimidos para colar ideas tan poco revolucionarias como el nacionalismo y los social-justice-warrriors .

Esta gente, SI tienen derecho a proclamarse voz de la izquierda.

» autor: EspañoI

#123 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--577995-- — Tue, 06 Oct 2020 20:50:32 +0000

#29 Que se lo digan a EEUU

» autor: --577995--

#122 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Molari — Tue, 06 Oct 2020 20:46:21 +0000

#74 Pero entonces nos podemos reir de los que siguen viendo conspiraciones de masones por todas partes, o todavía no? ¿Esperamos al siglo XXII?

» autor: Molari

#121 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Corvillo — Tue, 06 Oct 2020 20:45:04 +0000

#74 También hay gente que sigue creyendo que en Rusia sigue mandando el comunismo.

» autor: Corvillo

#120 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--172335-- — Tue, 06 Oct 2020 20:38:21 +0000

#84 si te refieres a por lo que dijo von Humboldt, pues depende donde y cómo. Evidentemente un vaquero de Perú vivía mejor que un minero vizcaíno. Pero los industriales que se hacían sus mansiones en neguri no es que vivieran mucho peor que un campesino boliviano.

» autor: --172335--

#119 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--432627-- — Tue, 06 Oct 2020 20:38:13 +0000

#1 No por eso. Pero por exportar la mitad de la droga consumida en occidente puede que si debiera pedir perdón.

» autor: --432627--

#118 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--172335-- — Tue, 06 Oct 2020 20:35:45 +0000

#59 sobre montañas de sangre suelo decir yo Y no siempre de inocentes. El concepto inocente no lo entiendo muy bien. Pero eso es la historia humana y parte de nuestro ser.

» autor: --172335--

#117 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Socoma — Tue, 06 Oct 2020 20:33:02 +0000

¡Emiliano Vive!

» autor: Socoma

#116 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--172335-- — Tue, 06 Oct 2020 20:29:52 +0000

#22 pues es súper interesante, básicamente es un pueblo huyendo de la tan de moda hoy etiqueta de víctima y mostrándose como orgulloso y no derrotado. De hecho se discute si el imperio español llegó a dominar toda Yucatán. Como el caso de Araucanía muchas tribus escaparon del control de la monarquía. No hay nada más dañino para la autoestima, sea de un individuo o de un pueblo, que el ir constantemente con el cartel de víctima, y ellos la rechazan. Los mayas siempre fueron un pueblo muy guerrero y orgulloso.

» autor: --172335--

#115 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--582918-- — Tue, 06 Oct 2020 20:26:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#114 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

cntand — Tue, 06 Oct 2020 20:23:18 +0000

Franco, por haber parido a Franco si que deberíamos pedir perdón.

» autor: cntand

#113 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

jbetancurt — Tue, 06 Oct 2020 20:16:01 +0000

#90 "la encomienda se extingue en 1542"
totalmente falso, busca un poco, si te da pereza mira mi comentario en #108

"y la mayor encomendera de Nueva España era un indígena. "

es.wikipedia.org/wiki/Encomendero

"La encomienda era un privilegio escasamente otorgado a sólo algunas pocas personas, las cuales les eran otorgados por la cuestión económica. Existen numerosas discusiones acerca de si la Merced de la Encomienda otorgaba o no automáticamente el estatus de hidalguía o nobleza a una persona -son pocos los que lo niegan- pero lo que está claro es que para recibirla había que probar la limpieza de sangre y honor del linaje, por lo tanto, solo las personas con condición de hidalgos podían recibirla."

Ahora sería bueno ver donde Von Humboldt dice lo que tu citas, por más que busco no lo encuentro, nada de algo similar, he encontrado esto:

es.wikipedia.org/wiki/Alexander_von_Humboldt#El_esclavismo_en_los_Esta

"En enero de 1804 Humboldt regresó a la alcantarilla de Huehuetoca y escribió sobre su penosa construcción; lamentó sobre todo las inhumanas condiciones de trabajo de los indios. También se preocupó de las circunstancias en las minas coloniales; escribió un amplio informe sobre la mina de Guanajuato e intercedió en favor de los trabajadores."

» autor: jbetancurt

#112 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--13404-- — Tue, 06 Oct 2020 20:13:44 +0000

#22 Hay cuelgues y cuelgues de comentarios, gracias!

» autor: --13404--

#111 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Kantabrien_89 — Tue, 06 Oct 2020 20:11:25 +0000

#108 Bueno, pues me la envaino. Y mis disculpas. Disparé demasiado rápido tirando de recuerdos de la carrera, y hace ya bastantes años de eso. No debería haber empleado ese tono.

» autor: Kantabrien_89

#110 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

JungSpinoza — Tue, 06 Oct 2020 20:05:28 +0000

#23 Y Dinamarca por Aqua!

www.youtube.com/watch?v=Yo7uBLloWd0&ab_channel=Tigravideo

» autor: JungSpinoza

#109 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

JungSpinoza — Tue, 06 Oct 2020 20:02:20 +0000

#77 Desde el Albayzin exijo que todos los demas nos pidais perdon ... La larga noche de los 500 años aun se vela en el Reino de Granada.

» autor: JungSpinoza

#108 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

jbetancurt — Tue, 06 Oct 2020 19:58:25 +0000

#98 a ver, veamos:
es.wikipedia.org/wiki/Encomienda
"... Provocaron que la encomienda entrara en crisis desde finales del siglo XVI, aunque en algunos lugares, como Yucatán y Chile, llegó a sobrevivir aún hasta el siglo XVIII. ..."

La encomienda existió por mucho más tiempo del que se derivó después de De Las Casas y las leyes de indios

es.wikipedia.org/wiki/Encomiendas_en_Nueva_España
"En la Capitanía General de Yucatán se mantuvo por la inseguridad del dominio español, así como el prestigio y el ingreso que proporcionaba a los encomenderos. Sólo desapareció enteramente por una real cédula de 4 de diciembre de 1786."

"En la Nueva Vizcaya las encomiendas se concedieron por los gobernadores para "reducir" a los indios no cristianos, que eran traídos por la fuerza para residir en las haciendas y propiedades de los españoles. No se hicieron más concesiones a partir de 1670"

"En Nuevo México el gobernador Juan de Oñate distribuyó encomiendas entre sus hombres, cuyo beneficio consistía en tributo en especie. Después de la rebelión de los llamados indios "pueblo" de 1680-1692, la encomienda fue descartada como institución."

es.wikipedia.org/wiki/Repartimiento_de_indios
"El repartimiento de indios fue un sistema de trabajo semiforzado impuesto por los españoles en algunos lugares de América, desde fines del siglo XVI hasta principios del XIX. "

"... En abril de 1812, a solo un mes de promulgada la Carta fundamental, el presbítero Don Florencio del Castillo Villagra, diputado español por lo que después sería Costa Rica, presentó a las Cortes Constituyentes reunidas en Cádiz un proyecto para suprimir en todas sus modalidades el repartimiento"

» autor: jbetancurt

#107 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

JungSpinoza — Tue, 06 Oct 2020 19:58:17 +0000

#24 Y nosotros a ellos por darnos su cultura.

» autor: JungSpinoza

#106 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

JungSpinoza — Tue, 06 Oct 2020 19:57:20 +0000

#22 La prosa no estan fina como en otras ocasiones.

» autor: JungSpinoza

#105 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

JungSpinoza — Tue, 06 Oct 2020 19:51:20 +0000

#25 Calla, que le arruinas el discurso!

» autor: JungSpinoza

#104 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Sawyer76 — Tue, 06 Oct 2020 19:49:54 +0000

#92 La conquista de Mallorca fue hecha principalmente por catalanes. En cambio la de Valencia fue hecha principalmente por aragoneses.

» autor: Sawyer76

#103 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

anor — Tue, 06 Oct 2020 19:49:06 +0000

,,,,

» autor: anor

#102 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

anor — Tue, 06 Oct 2020 19:48:45 +0000

No entiendo que en ese comunicado seré más importancia al asesinato de mujeres que al de hombres, pues este es mucho más numeroso. Los hombres asesinados en México me parece recordar que son unos 33.000, las mujeres asesinatos son 3000. Yo creo que hay que luchar contra la violencia sea quien sea la víctima. Quiénes redactaron ese comunicado están discriminando a las víctimas masculinas al no mencionarlas y haciendo creer que los hombres no son víctimas de asesinato, cuando lo son y en mayor número. que las mujeres. Como he dicho hay que luchar contra toda la violencia sin hacer una discriminación.

» autor: anor

#101 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

hombreimaginario — Tue, 06 Oct 2020 19:47:24 +0000

#22 el nosotroas me ha matado. La que ha liado Zapatero.

» autor: hombreimaginario

#100 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

toshiro — Tue, 06 Oct 2020 19:43:58 +0000

#6 Que dices??

» autor: toshiro

#99 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Supercinexin — Tue, 06 Oct 2020 19:40:43 +0000

#91 Fachas sin cerebro y progres rojelios con menos cultura que un ladrillo.

Ambos subproductos jiñados por el mismo sistema.

» autor: Supercinexin

#98 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Kantabrien_89 — Tue, 06 Oct 2020 19:40:12 +0000

#87 La encomienda se extingue en el siglo XVI, es una estructura de los primeros años de conquista. A ver si aprendemos algo de historia, va

» autor: Kantabrien_89

#97 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Supercinexin — Tue, 06 Oct 2020 19:38:44 +0000

#44 Perdona, ¿me estás diciendo que los "medios de izquierdas" intentan ocultar más el texto que los de derechas? ¿Y qué "argumento" mío dices que contradice el texto? Ni un solo medio de los que he citado, ni de un target ni de otro, se hsn dignado en poner enlace al texto original. Eso es lo que yo he dicho y esa es la verdad, ni más ni menos, sin segundas intenciones, sin mensaje oculto alguno.

» autor: Supercinexin

#96 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Javier_Martinez_5 — Tue, 06 Oct 2020 19:29:27 +0000

#8 ¿Les gustan las lecturas amenas?

» autor: Javier_Martinez_5

#95 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

srsant — Tue, 06 Oct 2020 19:24:25 +0000

#22 Merece mucho la pena leerselo entero. Si está gente es honesta aunque fuera con una cuarta parte de lo que dice, ya mejora a cualquier clase política de la que haya tenido noticia.

» autor: srsant

#94 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

feelbad — Tue, 06 Oct 2020 19:21:07 +0000

#28 a todos sí y luego los crucificaron. en cambio la mitad de Cataluña quew no es nacionalista son tratados fenmenal por los '' gobernantes '' de Cataluña.

» autor: feelbad

#93 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--639535-- — Tue, 06 Oct 2020 19:18:56 +0000

#42 evidentemente es lo importante. Lo que va a calar. En unos años los políticos lo usarán constantemente. De todo lo demás ni recuerdo.

» autor: --639535--

#92 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

feelbad — Tue, 06 Oct 2020 19:15:44 +0000

#77 te refieres supongo a la Corona de Aragón

» autor: feelbad

#91 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

feelbad — Tue, 06 Oct 2020 19:13:57 +0000

#86 para parraque el que le ha debido dar a la izquierda desalon y a todos los nacionalistas perifericos.
cómo deben estar los revolucionarios de sofá y pizza con lo que han dicho revolucionarios de verdad.
menudo parraque ¡

» autor: feelbad

#90 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

tantezo — Tue, 06 Oct 2020 19:08:19 +0000

#87 la encomienda se extingue en 1542 y la mayor encomendera de Nueva España era un indígena.

Y que en los virreinatos españoles, al menos en Nueva España, se vivía mejor que en Europa, lo afirma hasta Von Humboldt, padre de la geografía moderna:

“La palabra agricultura sugiere la idea de los pobres esclavos que fertilizan los campos con su sudor. En el interior de México, esa palabra sugiere ideas menos penosas y tristes. El cultivador indio es pobre, pero libre. Su estado es muy preferible al de los aldeanos de gran parte de Europa septentrional. En la Nueva España no hay contribución de servicios corporales ni esclavitud; el numero de esclavos es casi nulo y la mayor parte del azúcar es fruto del trabajo de manos libres."

Alexander von Humboldt sobre el virreinato de Nueva España.

» autor: tantezo

#89 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

delacosa — Tue, 06 Oct 2020 19:05:17 +0000

#87 Y aún así se vivía bastante mejor que en las colonias británicas, francesas, belgas o portuguesas.
En realidad, pese a los abusos, España estuvo adelantada en varios siglos en lo referente a derechos humanos y educación.

» autor: delacosa

#88 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

nontal — Tue, 06 Oct 2020 18:57:21 +0000

¡Viva España y Viva México cabrones!

» autor: nontal

#87 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

jbetancurt — Tue, 06 Oct 2020 18:48:55 +0000

#84 no!, se vivía peor, en España no se tenían a humanos en encomienda o como esclavos, por decir tonterías hay quien dice que un esclavo al que golpeaban, vendía sus hijos o violaban vivía mejor que un campesino pobre en Alemania o en España... A ver, una cosa es decir una estupidez como la que dice obrador pidiendo perdon hoy día por lo que pasó en la colonia, la otra es el lloriqueo tonto de la leyenda negra que no es tan leyenda y si mucho de revisionismo

» autor: jbetancurt

#86 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

StuartMcNight — Tue, 06 Oct 2020 18:39:07 +0000

Hostia tú. Que maravilla el comando caverna habitual meneante aplaudiendo con las orejas un comunicado del EZNL.

Les va a dar un parraque como lean el texto íntegro que ha colgado #22.

» autor: StuartMcNight

#85 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--561105-- — Tue, 06 Oct 2020 18:36:26 +0000

#82 en los partidos hay una especie de Darwinismo Carroñero por el cual sólo ascienden los más trepas y cínicos. que conozcamos el nombre de algunos honrados ya es toda una hazaña.

» autor: --561105--

#84 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--464787-- — Tue, 06 Oct 2020 18:36:26 +0000

#24 La realidad es que en la mayoría de las "colonias" americanas se vivía mejor que en la península antes de su independencia

» autor: --464787--

#83 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

StuartMcNight — Tue, 06 Oct 2020 18:34:28 +0000

#77 Bueno.... tampoco pensemos que estamos mucho mejor. Que tanto en Mallorca como en Valencia hay bastante gente que ya no es que exijan disculpas es que directamente niegan que comparten idioma y aspectos culturales con los catalanes.

Algo así como si Lopez Obrador dijera “yo no hablo español hablo mi propio idioma mexicano”.

» autor: StuartMcNight

#82 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--564663-- — Tue, 06 Oct 2020 18:25:54 +0000

#78 David Bravo ha sido el político con más sentido común que he conocido, junto con Labordeta.

Gente que claramente no necesitan la política para vivir, y que lo que les interesa es ayudar y aportar.

» autor: --564663--

#81 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Fun_pub — Tue, 06 Oct 2020 18:24:56 +0000

#54 Casi me pierdo la ironía.

» autor: Fun_pub

#80 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Fun_pub — Tue, 06 Oct 2020 18:20:26 +0000

#28

» autor: Fun_pub

#79 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Siento55 — Tue, 06 Oct 2020 18:11:02 +0000

¿Todavía pierden el tiempo con esto? Ejemplo claro de cómo los políticos distraen a la población con problemas que inventan ellos mismos.

Imagino que será más sencillo que abordar el tema de la delincuencia o el narcotráfico.

» autor: Siento55

#78 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--561105-- — Tue, 06 Oct 2020 18:07:51 +0000

#75 fue significativo, sin duda. y tantos otros que han ido largándose... al final se han quedado Pablo y la cuadrilla de pelotas mediocres (salvo alguna escasa excepción) que le dan la razón en todo.

» autor: --561105--

#77 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Ribald — Tue, 06 Oct 2020 18:03:50 +0000

#1 Es como si los mallorquines exigiesen disculpas a los catalanes.

» autor: Ribald

#76 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--172335-- — Tue, 06 Oct 2020 18:02:38 +0000

#57 No te olvides del vino, literal.

» autor: --172335--

#75 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--564663-- — Tue, 06 Oct 2020 17:59:05 +0000

#60 Cuando David Bravo dejó el acta de diputado, alegando motivos personales, me dije "Ay, mala pinta tiene esto".

» autor: --564663--

#74 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--172335-- — Tue, 06 Oct 2020 17:54:46 +0000

#30 Últimamente veo hablar mucho de los masones y la gente se carcajea. A ver, es cierto que los masones tuvieron una importancia fundamental dentro de los movimientos liberales del siglo XIX, y qu buena parte de los libertadores, e incluso algunos absolutistas, fueron masones y llegaron a acuerdos desde bandos distintos. Incluso hay sospechas de batallas donde los generales realistas masones no es que quisieran luchar mucho. Eso no es de risa y es una cuestión histórica poco conocida. Pero a ver, el movimiento masónico fue muriendo poco a poco desde el siglo XX, y hablar ahora en el XXI de masones en la presidencia sí que es un poco de risa.

» autor: --172335--

#73 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--172335-- — Tue, 06 Oct 2020 17:50:59 +0000

#19 Totalmente cierto, cuando se bautizaba a los indígenas muchas veces se les daba un nombre y apellido nuevos, pero en este caso te lo dice #25 y es bien conocido. López Obrador es de ascendencia española pero no de hace 500 años, sino bastante cercana.

» autor: --172335--

#72 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

urannio — Tue, 06 Oct 2020 17:49:27 +0000

#68 por eso mismo los franquistas le pusieron un monumento al traidor Simón Bolivar en Madrid y no a Felipe II.

» autor: urannio

#71 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Peazo_galgo — Tue, 06 Oct 2020 17:47:38 +0000

#29 gran verdad largamente ocultada o como mínimo "maquillada" en los libros de texto... de hecho los mayas del Yucatán de donde provienen los Zapatistas tuvieron eso siempre muy claro e intentaron independizarse (y casi lo consiguen) de México (la casta criolla mexicana más bien), hartos de ser tratados como basura por parte tanto de los mexicanos como de la casta propia criolla yucateca...:

es.wikipedia.org/wiki/República_de_Yucatán

es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Castas

y por cierto, el último genocidio indio se dio en el cono sur a finales el siglo XIX por parte de las ya muy independientes Chile y Argentina, que liquidaron a los mapuches para confinarlos en reservas míseras y quedarse con sus tierras....

es.wikipedia.org/wiki/Ocupación_de_la_Araucanía

es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto

» autor: Peazo_galgo

#70 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Blackspartak — Tue, 06 Oct 2020 17:46:41 +0000

#22 lo ponen porque jode a López Obrador, no porque vayan a haberse hecho zapatistas de golpe

» autor: Blackspartak

#69 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--172335-- — Tue, 06 Oct 2020 17:45:51 +0000

En el momento que se expulsó a los españoles la mayoría de comunidades indígenas con los que tuvieron más problemas fue con las élites de los nuevos estados surgidos. Élites que pretendian expropiar las tierras de la iglesia bajo el paraguas del liberalismo para convertirse ellos en los nuevos terratenientes. De hecho es lo que pasó en méxico tras las expropiaciones. En este caso además el nuevo estado mexicano propugnó una especie de nacionalismo neoazteca cuando los habitantes del sur tenían tanto que ver con los aztecas como un castellano con un ruso. También hay que decir que las guerras de los españoles contra los mayas fueron bastante brutales, pero me parece que a estos les preocupan más las cosas del hoy y del ayer que las de hace 500 años, con toda la lógica del mundo. Curiosamente la zona del sur de méxico es la menos mestizada, y sin embargo la menos hostíl a la tradición española. Si al final es lo que se suele decir, no hay mayor enemigo de un español que otro español, adopte la identidad que adopte.

» autor: --172335--

#68 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

RamonMercader — Tue, 06 Oct 2020 17:45:32 +0000

#36 La patria hispánica que Franco vendió a los EE.UU. después de destruirla para hacerla "libre".

Vivimos en tal absurdo que no podemos hacer negocios en paz con Cuba o Venezuela, nuestros aliados y socios naturales, porque nuestro amo no nos lo permite. Y en virtud de eso tenemos que ir a comprar nuestro petroleo a países árabes que son aliados de nuestro rivales históricos. Que pena de país y que pena la ausencia total de alternativas políticas que quieran enterrar este sistema para empezar otro viable.

» autor: RamonMercader

#67 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--542333-- — Tue, 06 Oct 2020 17:40:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#66 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--553689-- — Tue, 06 Oct 2020 17:39:57 +0000

#41 Esa sucesión de nombres es un recurso muy pueril para buscar la complicidad del destinatario del mensaje en torno a algo que se percibe como elevado.

Por otra parte, el hecho de que hayas acertado con la parte que me ha pare ido cursi no me parece casual.

» autor: --553689--

#65 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--366944-- — Tue, 06 Oct 2020 17:39:46 +0000

#16 Con billete sólo de ida.

Por cierto, parece que Melendi se ha pasado al Stoner Rock: www.youtube.com/watch?v=lV1TrgJcKxA

» autor: --366944--

#64 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--542333-- — Tue, 06 Oct 2020 17:39:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#63 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--662322-- — Tue, 06 Oct 2020 17:38:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --662322--

#62 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--564663-- — Tue, 06 Oct 2020 17:36:50 +0000

#18 ¿Esa es de Pimpinela?

» autor: --564663--

#61 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--656187-- — Tue, 06 Oct 2020 17:35:48 +0000

#44 Sí, claro
Por eso son los medios de izquierda los que citan todo el texto y los de derechas los que citan solo una parte, porque la izquierda lo quiere obviar

» autor: --656187--

#60 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--561105-- — Tue, 06 Oct 2020 17:35:25 +0000

#55 muy de acuerdo. pero ahora mismo inscribirme en Podemos está por encima de mis posibilidades... en los inicios del partido, hubo gente de IU que me alertó de que estos eran unos perdonavidas cargados de superioridad moral que se iban a cargar la izquierda. en las reuniones, a la que alguien les llevaba mínimamente la contraria, empezaban a murmurar entre ellos "son casta"...

creo que esta deriva populista y sectaria, que afecta a todo el espectro político, ha venido para quedarse unos años y no tengo estómago para aguantar eso. con ser del Comité de Empresa ya tengo suficiente... eso sí, admiro a los que seguís ahí luchando contra viento y marea.

» autor: --561105--

#59 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

disecain — Tue, 06 Oct 2020 17:34:51 +0000

#22 Como me gustaría leer a alguien por aquí que fuera tan franco a la hora de resumir la historia de España (del estado mas bien). No podemos estar pidiendo que se disculpen por cosas de hace siglos, pero parece que nadie tiene claro que TODOS los estados se han construido a base de sangre y sudor de inocentes, España incluida.

» autor: disecain

#58 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--662322-- — Tue, 06 Oct 2020 17:33:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --662322--

#57 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--178988-- — Tue, 06 Oct 2020 17:29:57 +0000

En una asamblea reciente del EZLN:
-Sí, pero aparte de Cervantes, ..., Miguel Hernández, ... Velázquez, ..., la República, el exilio, ... y Gonzalo Guerrero, ¿qué nos han dado los españoles?
-Nos han dado la Paz.
-¿La Paz? ¡Que te folle un pez!

» autor: --178988--

#56 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

pys — Tue, 06 Oct 2020 17:29:29 +0000

#36 Con los Austrias se vivía mejor

» autor: pys

#55 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

gustavocarra — Tue, 06 Oct 2020 17:29:29 +0000

#52 Pues sin ilusión ni esperanza, inscríbete y vota a quien tu consideres idóneo. Pablo e Irene, a la porra. Apparatchiks, a la porra, gente sin preparación académica ni profesional, a la porra. Feministas de postureo, a la porra. Y cribando así te aseguro que todavía queda mucha gente decente.

» autor: gustavocarra

#54 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--6940-- — Tue, 06 Oct 2020 17:28:56 +0000

Estoy seguro de que los aztecas y mayas del siglo XV hubieran preferido haber sido colonizados por los ingleses, como sus primos lejanos de las tribus nómadas del algo más al norte.

» autor: --6940--

#53 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--80628-- — Tue, 06 Oct 2020 17:27:11 +0000

#3 Shhhh calla coño. Quieres que nos metan un pepino nuclear por el ojete.

» autor: --80628--

#52 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--561105-- — Tue, 06 Oct 2020 17:25:14 +0000

#50 yo, como tantos otros, me ilusioné muchísimo el 15-M y yo, como tantos otros, voté a Podemos en los inicios. esperanzado de que trasladarían aquellas reivindicaciones.

pero fíjate cómo son las cosas, al final la Nueva Política me ha llevado a votar a PSOE. es como para no perdonárselo nunca.

» autor: --561105--

#51 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

madeagle — Tue, 06 Oct 2020 17:22:24 +0000

#46 a mi tambien, pero ahora mismo no caigo ||*||

» autor: madeagle

#50 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

gustavocarra — Tue, 06 Oct 2020 17:21:53 +0000

#49 Si, bueno, se que desde PODEMOS se hizo una declaración en favor de la chuminada esa de AMLO (una más de las que suele soltar) y efectivamente, esa gente es una plaga en los movimientos de izquierda porque están muy organizados y suelen ser profesionales. PODEMOS fue una ventana de aire fresco hasta que la colonizaron esos profesionales. Pero fue por nuestra culpa, porque al final, del medio millón largo de inscritos no vota ni el diez por ciento en las elecciones internas, y de los que votan nadie se molesta en mirar la idoneidad de los candidatos uno por uno: a votar a la lista de Pablo que total es un segundo.

A lo mejor tu eres uno de los que no votan y luego no paras de quejarte. A lo mejor tú eres también Berdadera Hizquierda o como lo pongas.

» autor: gustavocarra

#49 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--561105-- — Tue, 06 Oct 2020 17:15:30 +0000

#43 pues a esa izquierda ortodoxa, sectaria y moralista que está más preocupada de las batallitas identitarias, la moralidad y la auto-flagelación nacional, que de representar los verdaderos intereses de la clase obrera a la que, por cierto, detesta.

pero vaya, no es algo que no describiera mucho mejor que yo, hace décadas, Chumi Chúmez:

» autor: --561105--

#48 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

gonas — Tue, 06 Oct 2020 17:14:43 +0000

#27 #33 Ya, pero como está de moda decir tontearías, aprovecho.

» autor: gonas

#47 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--581143-- — Tue, 06 Oct 2020 17:14:26 +0000

#19 abuelos asturianos...pero no es de origen español

» autor: --581143--

#46 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

username — Tue, 06 Oct 2020 17:13:39 +0000

#29 anda, me suena a algo

» autor: username

#45 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

caviar4all — Tue, 06 Oct 2020 17:12:09 +0000

#37 Probablemente lo más irrelevante que se puede señalar en ese comunicado.

» autor: caviar4all

#44 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--154438-- — Tue, 06 Oct 2020 17:11:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#43 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

gustavocarra — Tue, 06 Oct 2020 17:10:54 +0000

#6 ¿Me quieres explicar qué entiendes por Berdaderah Hizkierda y porqué lo escribes con faltas de ortografía? Ah espera que abajo hablas de pijo-progres. ¿Tal vez te refieres a eso?

» autor: gustavocarra

#42 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

muaddib76 — Tue, 06 Oct 2020 17:09:17 +0000

#37 exacto, eso es lo importante del comunicado. Todo lo demás ya no importa.

» autor: muaddib76

#41 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

urannio — Tue, 06 Oct 2020 17:07:43 +0000

#38 es curioso y no tiene sentido alguno que cualquier reclamación del extraordinario legado hispánico le parezca a algunos "cursi". Definitivamente son muchos años de borbonismo represivo y de la promoción de la fraudulenta leyenda negra. Que son una suerte para las potencias extranjeras de turno.

» autor: urannio

#40 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--75126-- — Tue, 06 Oct 2020 17:05:03 +0000

#39 jajjaja lo mantendré vigilado por si acaso, a ver si le pillo en algún ramalazo antihispánico

» autor: --75126--

#39 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

tonterias — Tue, 06 Oct 2020 17:03:30 +0000

#32 Pero eso es porque pertenece a una célula masónica latente... en cuanto le des oportunidad, hunde España.

» autor: tonterias

#38 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--553689-- — Tue, 06 Oct 2020 17:03:25 +0000

Joder, qué cursilada.

» autor: --553689--

#37 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--463950-- — Tue, 06 Oct 2020 17:02:50 +0000

#22 "nosotroas" ojo

» autor: --463950--

#36 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

urannio — Tue, 06 Oct 2020 17:02:36 +0000

Definitivamente es sencillo saber de qué lado estás y quién está detrás. Porque si eres acreedor de la fraudulenta leyenda negra estás del lado de británicos, franceses, holandeses, escandinavos, y de EEUU. Y luego están los serviles borbónicos y por tanto también franquistas que pretenden alzarse como dueños y héroes de la patria hispánica cuando evidentemente lideran la mayor operación de falsa bandera de la historia.

¡Federación hispánica ya!

» autor: urannio

#35 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

angelitoMagno — Tue, 06 Oct 2020 17:01:48 +0000

Lo que ocurrió en esos años fue responsabilidad de la casa de Habsburgo.

» autor: angelitoMagno

#34 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

koe — Tue, 06 Oct 2020 17:01:40 +0000

#22 gracias, lo estaba buscando y no lo encontraba

» autor: koe

#33 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

jbetancurt — Tue, 06 Oct 2020 17:01:24 +0000

#24 una tontería tan grande como el reclamo de López obrador... O sea, lo que dices

» autor: jbetancurt

#32 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--75126-- — Tue, 06 Oct 2020 17:00:35 +0000

#30 Conozco yo a algún masón que de antihispanista no tiene nada, sino todo lo contrario.

» autor: --75126--

#31 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--75126-- — Tue, 06 Oct 2020 16:59:49 +0000

Se nota que se acerca el puente, otro año más de noticias de idiotas hablando de genocidio más grande de la historia e idiotas hablando de seres de luz que llevaron la civilización al nuevo mundo.

» autor: --75126--

#30 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--659748-- — Tue, 06 Oct 2020 16:59:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --659748--

#29 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

bronco1890 — Tue, 06 Oct 2020 16:59:06 +0000

Las guerras de independencia no fueron ninguna revuelta de pobres indios oprimidos contra los españoles, si no un intento de la oligarquía criolla para mantener y mejorar sus privilegios, la misma oligarquía que un siglo más tarde no dudó en vender sus países a los eeuu.
Los indios en general apoyaron a los realistas durante las guerras de independencia, ya sabían que la alternativa no les iba a traer nada bueno.

» autor: bronco1890

#28 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

rojo_separatista — Tue, 06 Oct 2020 16:58:58 +0000

A los mexicanos no se, a los catalanes que fueron a votar el 1-O y los molieron a palos, desde luego que sí.

» autor: rojo_separatista

#27 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--592548-- — Tue, 06 Oct 2020 16:58:29 +0000

#24 Al mismo nivel está lo de decir que se pida perdón 500 años después, con eso dar las gracias.

» autor: --592548--

#26 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

losuaves — Tue, 06 Oct 2020 16:57:56 +0000

de hecho, son los propios mexicanos los que deberían disculparse con los indígenas que queden allí, pues fueron sus descendientes los que usurparon las tierras e impidieron su cultura.

» autor: losuaves

#25 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

themarquesito — Tue, 06 Oct 2020 16:54:46 +0000

#19 Sus abuelos paternos eran de Asturias y Cantabria

» autor: themarquesito

#24 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

gonas — Tue, 06 Oct 2020 16:54:36 +0000

#1 Nos tendrían que dar las gracias por darles nuestra cultura.

» autor: gonas

#23 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Geryon — Tue, 06 Oct 2020 16:54:25 +0000

#21 Y por Pimpinela, por favor.
Y los belgas por Georgi Dann, ya que estamos

» autor: Geryon

#22 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Supercinexin — Tue, 06 Oct 2020 16:54:06 +0000

El comunicado: enlacezapatista.ezln.org.mx/2020/10/05/sexta-parte-una-montana-en-alta

Que no les costaba nada citar a ABC, El País, Agencia EFE y todos los demás que han cogido el comunicado para contaros sólo la parte que interesa. No vayáis a leer más cosas de rojocomunistas malísimos en la web del EZLN.

Lo voy a colgar de #1 para que así lo lea más gente. Porque me da la gana. Con su permiso, #1, gracias.

Los cuatro párrafos en los que habla de España son estos:

Que, después de recorrer varios rincones de la Europa de abajo y a la izquierda, llegaremos a Madrid, la capital española, el 13 de agosto del 2021 -500 años después de la supuesta conquista de lo que hoy es México-. Y que, inmediatamente después, seguiremos el camino.

Que hablaremos al pueblo español. No para amenazar, reprochar, insultar o exigir. No para demandarle que nos pida perdón. No para servirles ni para servirnos.

Iremos a decirle al pueblo de España dos cosas sencillas:

Uno: Que no nos conquistaron. Que seguimos en resistencia y rebeldía.

Dos: Que no tienen por qué pedir que les perdonemos nada. Ya basta de jugar con el pasado lejano para justificar, con demagogia e hipocresía, los crímenes actuales y en curso: el asesinato de luchadores sociales, como el hermano Samir Flores Soberanes; los genocidios escondidos detrás de megaproyectos, concebidos y realizados para contento del poderoso -el mismo que flagela todos los rincones del planeta-; el aliento monetario y de impunidad para los paramilitares; la compra de conciencias y dignidades con 30 monedas.

Nosotros, nosotras, nosotroas, zapatistas NO queremos volver a ese pasado, ni solos, ni mucho menos de la mano de quien quiere sembrar el rencor racial y pretende alimentar su nacionalismo trasnochado con el supuesto esplendor de un imperio, el azteca, que creció a costa de la sangre de sus semejantes, y que nos quiere convencer de que, con la caída de ese imperio, los pueblos originarios de estas tierras fuimos derrotados.

Ni el Estado Español ni la Iglesia Católica tienen que pedirnos perdón de nada. No nos haremos eco de los farsantes que se montan sobre nuestra sangre y así esconden que tienen las manos manchadas de ella.

¿De qué nos va a pedir perdón la España? ¿De haber parido a Cervantes? ¿A José Espronceda? ¿A León Felipe? ¿A Federico García Lorca? ¿A Manuel Vázquez Montalbán? ¿A Miguel Hernández? ¿A Pedro Salinas? ¿A Antonio Machado? ¿A Lope de Vega? ¿A Bécquer? ¿A Almudena Grandes? ¿A Panchito Varona, Ana Belén, Sabina, Serrat, Ibáñez, Llach, Amparanoia, Miguel Ríos, Paco de Lucía, Víctor Manuel, Aute siempre? ¿A Buñuel, Almodóvar y Agrado, Saura, Fernán Gómez, Fernando León, Bardem? ¿A Dalí, Miró, Goya, Picasso, el Greco y Velázquez? ¿A algo de lo mejor del pensamiento crítico mundial, con el sello de la “A” libertaria? ¿A la república? ¿Al exilio? ¿Al hermano maya Gonzalo Guerrero?

¿De qué nos va a pedir perdón la Iglesia Católica? ¿Del paso de Bartolomé de las Casas? ¿De Don Samuel Ruiz García? ¿De Arturo Lona? ¿De Sergio Méndez Arceo? ¿De la hermana Chapis? ¿De los pasos de los sacerdotes, hermanas religiosas y seglares que han caminado al lado de los originarios sin dirigirlos ni suplantarlos? ¿De quienes arriesgan su libertad y vida por defender los derechos humanos?

» autor: Supercinexin

#21 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

prqt — Tue, 06 Oct 2020 16:53:24 +0000

#15 Cuando los argentinos se disculpen por King África.

» autor: prqt

#20 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Geryon — Tue, 06 Oct 2020 16:52:47 +0000

El sentido común, el menos común de los sentidos.

» autor: Geryon

#19 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

prqt — Tue, 06 Oct 2020 16:52:47 +0000

#1 Llevar apellidos españoles no implica ser de origen español.
El tal López Obrador no tengo ni idea de si lo es, pero por sus apellidos no se puede saber.

» autor: prqt

#18 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

volandero — Tue, 06 Oct 2020 16:50:55 +0000

#3 Ni olvido ni perdón.

» autor: volandero

#17 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--607022-- — Tue, 06 Oct 2020 16:50:16 +0000

Conocen mas escritores españoles que el español medio

» autor: --607022--

#16 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--330392-- — Tue, 06 Oct 2020 16:48:19 +0000

#15 Que vaya Melendi en barco a pedirlo.

» autor: --330392--

#15 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Geryon — Tue, 06 Oct 2020 16:47:32 +0000

#3 Por eso si que habría que pedir perdón...

» autor: Geryon

#14 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--345413-- — Tue, 06 Oct 2020 16:46:21 +0000

A ver si aquí también tenemos suerte y sale algún grupo de izquierda a ridiculizar a los imbéciles que protestan por la toma de Granada.

» autor: --345413--

#13 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

themarquesito — Tue, 06 Oct 2020 16:46:08 +0000

Lo extraño es que olviden entre tanto literato a José Zorrilla, cuando la primera edición del Don Juan Tenorio salió en México.

» autor: themarquesito

#12 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--561105-- — Tue, 06 Oct 2020 16:39:46 +0000

#10 populismo mediocre. pero oiga, tiene sus fans entre los autoflagelados pijo-progres españoles.

» autor: --561105--

#11 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

wondering — Tue, 06 Oct 2020 16:39:27 +0000

El EZLN y cualquier persona con dos dedos de frente.

» autor: wondering

#10 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

misterPCR — Tue, 06 Oct 2020 16:38:23 +0000

#6 esa misma izquierda mexicana que vacilaba a España al mismo tiempo que le daba besitos en el glande a Trump

» autor: misterPCR

#9 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--419859-- — Tue, 06 Oct 2020 16:29:43 +0000

#2 Si, pero por razones diametralmente opuestas.

» autor: --419859--

#8 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

aunotrovago — Tue, 06 Oct 2020 16:27:59 +0000

Los guerrilleros leen a Vázquez Montalbán en la selva, ahora entiendo muchas cosas.

» autor: aunotrovago

#7 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

automatix — Tue, 06 Oct 2020 16:26:46 +0000

#3 duele....

» autor: automatix

#6 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--561105-- — Tue, 06 Oct 2020 16:25:34 +0000

cuando el EZLN le da una lección a la Berdaderah Hizkierda.

» autor: --561105--

#5 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Mercaching — Tue, 06 Oct 2020 16:24:11 +0000

Es que los españoles, somos muy zalameros y cabezones.

» autor: Mercaching

#4 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

javibaz — Tue, 06 Oct 2020 16:23:05 +0000

Un poco de cordura por parte del EZLN.

» autor: javibaz

#3 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

Breitbar_News — Tue, 06 Oct 2020 16:22:48 +0000

También ha parido a Pitingo.........

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#2 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

gregoriosamsa — Tue, 06 Oct 2020 16:22:43 +0000

Quien iba a decir que el Subcomandante Marcos y Santiago Abascal iban a estar de acuerdo en añgo

» autor: gregoriosamsa

#1 El EZLN no cree que España deba disculparse por la conquista como exige López Obrador

--664341-- — Tue, 06 Oct 2020 16:20:36 +0000

Lopez Obrador... esos apellidos son españoles, es el quien deberia pedir perdon por ser descendiente de colonizadores

» autor: --664341--