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El 23-F, explicado para quienes no lo vivieron o no recuerdan qué supusieron los 45 disparos que tambalearon la democracia

El 23-F, explicado para quienes no lo vivieron o no recuerdan qué supusieron los 45 disparos que tambalearon la democracia

La democracia empezaba a dar sus primeros pasos cuando un golpe de Estado puso en jaque todos los cimientos recién forjados. Los disparos resonaron en el Congreso en una tarde donde sólo tres hombres le mantuvieron la mirada al miedo. Un total de 45 disparos quebraron el aire del hemiciclo del Congreso de los Diputados en la tarde del 23 de febrero de 1981, alrededor de las 18:30. Hace hoy 45 años. España transitaba entonces por una democracia embrionaria y frágil, apenas seis años después de la muerte del dictador Francisco Franco.

| etiquetas: 23f , para , recordar , quienes , novivieron , no recuerdan , 45 disparos
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No sé si será verdad pero el 23 F parece que hubiese sido orquestado para pintar como héroes a ciertos personajes.

La transición fue una pantomima. Los franquistas no se levantaron al día siguiente siendo demócratas... Hoy las mismas familias que gobernaban en el franquismo tienen un poder tremendo.
#1 ¿Te refieres al ladrón putero de Juan Carlos I? No, no creo...
#3 No solo el, si te paras a mirar los vínculos franquistas de muchas de la figuras públicas de la actualidad en amplitud de ámbitos, tanto políticos como comerciales (y como se mezclan estos entre ellos), a izquierda y derecha, se entienden muchas cosas.
Luego ya tendríamos que entrar en los que no son públicos...
#13 Entiendo lo que dices pero siendo realistas, al menos a mí no se me ocurre una forma mejor de llevar a cabo un cambio tan grande.
#3 No solo la monarquía, tambien jueces, diplomáticos, políticos, banqueros, dueños de medios de comunicación, agricultura, ganadería... En todos los sectores del país donde hay dinero o poder sigue habiendo una absurda proporción del pastel en manos de herederos de franquistas (que, en una gran proporción, no son precisamente demócratas)
#1 Demasiado complicado para algo que se podría haber hecho con simple propaganda. Hay más que indicios para hacerse una idea de lo que pasó, y es que el amigo Juan Carlos no veía con malos ojos quitar a Suárez (que le estaba leyendo la cartilla por su vida disoluta), poner un gobierno controlado por militares y quedarse él como rey pero sin la molesta democracia. Todos los implicados que han cantado han dicho lo mismo, que el rey estaba al tanto pero luego se hizo el sueco y finalmente no…   » ver todo el comentario
#4 Resulta paradójico hablar de "honor militar" en una gentuza que estaba dando un golpe de estado, en contra de la misma constitución que habían jurado defender... esa es la palabra y el honor que tiene, y ha tenido los últimos siglos, el ejército español...
#7 Bueno, ya se sabe que para un martillo todo son clavos. Desde su punto de vista España estaba al borde de la anarquía y otra guerra civil: ETA matando gente a saco, los comunistas y el PSOE subiendo en intención de voto, los nacionalistas con sus exigencias... así que aplicaron lo único que conocían y que tantas veces les había funcionado: la violencia. Es lo que pasa cuando no ves más allá de tanques, fusiles y regimientos, que no te imaginas que puede haber otras vías para resolver problemas.
#8 lo hacen todo para defender su camelot español
#7 por eso es "honor como militar" y no"honor como ser humano", son cosas distintas
#4 Se suele atribuir a Juan Carlos como mínimo el conocimiento y posicionamiento a favor del golpe, a lo cual habría dicho "a mí dádmelo hecho". Esa frase básicamente transmite la idea de que quería que ocurriese, pero que no quería que le pudiesen adjudicar participación directa en el mismo
#4 Suárez ya estaba fuera, de hecho se votaba la investidura de Calvo Sotelo, el mayor problema para los militares era ETA, recordemos los años del plomo, todo apunta a que querían un gobierno militar liderado por el rey pero el rey años después hemos visto que le gusta más el dinero y la buena vida que la política, quizá por eso fracasó
Para mí la gran pregunta es si se echó atrás en el último momento o no sabía nada y decidió no apoyarlo
#1 www.youtube.com/watch?v=CCDW1pzIIL0&list=RDCCDW1pzIIL0
SKK - Gatillazo

Luego hubo un paripé
Del rey con los militares
Un supuesto golpe de Estado
Que a todos acojonó
Españoles lo tengo todo controlado
Para mantener el orden constitucional
Dentro de la legalidad vigente
La Transición, la Transición
Un timo de colores que el franquismo nos dejó
La Transición, la Transición
Un pacto entre cobardes pa' jodernos pero bien
La Transición, la Transición
Desde su desarrollo hacia la destrucción
#1 Eso siempre se ha vendido como positivo y por eso la transición se vino a llamar así y no ruptura o revolución.
#1 Si te mueves en las esferas del poder tienes acceso a información privilegiada. Eso te permite tramar varios planes en función de los diferentes escenarios posibles. Las personas que pertenecen a esta élite no están comprometidas con ninguna causa, salvo con la suya propia. Siempre apuestan a caballo ganador.

Por ejemplo, en el caso del Rey Juan Carlos se sospecha que durante el 23F jugó a la vez con golpistas y demócratas, haciéndoles creer a ambos que estaba con ellos. Lo único que tenía…   » ver todo el comentario
#1 Los franquistas se levantaron al día siguiente, y, de repente, resulta que eran "demócratas de toda la vida", especialmente en ese "período de extrema placidez".
Supusieron años de desinformación y mentiras de los medios para blanquear a la casa real que instigó el golpe
No deja de ser paradójico que 45 años después la ultraderecha no necesite entrar disparando en el Parlamento para gobernar.
Los propios españoles con nuestros votos les vamos a abrir la puerta de la Moncloa.
El tiempo nos ha dado la razón a los que por aquel entonces decíamos que había que apostar por la "ruptura" en lugar de por la "reforma".

es.wikipedia.org/wiki/Reforma_o_ruptura
«Reforma o ruptura» fue el debate que se presentó durante la Transición española para la salida de la dictadura de Francisco Franco.
#31 Si que existe la ser y la cope, y alguna más siguen emitiendo por AM.
Lo que se ha apagado ha sido RNE.
Que la puedes escuchar por la TDT o por satélite o por internet o por FM.
#33 Cierto. Pero tengo entendido que está en proceso de sustición a tecnologías más avanzadas. La FM en cualquier caso es a través de emisoras locales. Y el satélite o el TDT no es práctico como un transistor a pilas. La DAB está todavía en expansión y creo que en zonas todavía no es operativa. En fin, no digo que no fuera una antigualla. Será por nostalgia, pero reconocerás que es una tecnología fiable. En el caso de problemas, desde un punto nacional de emisión se pueden dar instrucciones o coordinar a la población y dar cobertura sin depender de tecnologías más "delicadas".
#39 La AM también se emite desde emisoras locales, la diferencia con la FM es que llega mucho más lejos.
El tema es que la AM tiene muchas interferencias y una calidad de sonido mono lo que hace bastante fatigoso escucharla.
Pero en un momento de emergencia viene muy bien como fue el último apagón que vivimos en toda la península.
#40 Siempre nos quedará el morse, como en Independence Day
Tenía 5 años y recuerdo a mi tío Antonio (e.p.d) y a mi padre, en la cocina de mi casa, escuchando las noticias sobre el golpe de estado, en una radio ITT a pilas que había encima de la nevera.

No sabían qué iba a pasar, estaban asustados y seguramente ese sea el motivo por el que recuerdo ese momento tanto claramente.

Mi padre era sindicalista por ese entonces y sabía que, de triunfar, irían a por él.
#17 Ahora el golpe ya no lo podríamos seguir por los transistores. Desde hace un par de meses ya no hay banda de onda media... (AM) :-|
Democracia el régimen del 78. JA!
No se puede tambalear lo que no hay. Sin Referéndum de Iniciativa Ciudadana ni Sorteo, no hay democracia. Si los votos de unas personas valen más que los de otras, no hay democracia representativa. Sin pluralismo en los medios de comunicación, no hay democracia deliberativa. Si el código fuente de las redes sociales no es auditarle, no hay democracia deliberativa. Si el legislativo elige el ejecutivo, no hay separación de poderes, luego no hay democracia.

Tampoco digo que España sea una dictadura. Entre la democracia y la dictadura hay muchos grises.
#20 Armada estaba en el ajo porque era el que estaba destinado a sustituir a Suárez una vez consumado el golpe.

Que estas cosas no se improvisan una tarde en el cuartel en plan "Oye Tejero, ¿nos tomamos unos chatos y vamos a pegar tiros al Congreso?"

El problema inicial era que Suárez no era del agrado de ciertas personas, concretamente el embajador de EEUU (con un largo historial de intervencionismo por la misma época en sus puestos diplomáticos en Sudamérica) y el Rey de España,…   » ver todo el comentario
No olvídemos que solo tres personas no se escondieron y mostraron mas huevos y caracter que todos los demas juntos. Suarez, Gutierrez Mellado y Carrillo. Respeto, que los dos primeros presidente y vice presidente estaban en la primera fila y el tercero era del partido comunista.
#22 Tampoco hace falta darle mucho mérito a unos sujetos disparando al techo.
Si hubiesen disparado a la gente, entonces si que tendría mérito quedarse de pie o sentado. :troll:
Y más cuando la orden del que dispara es "¡Al suelo todo el mundo!"
#34 Doy por hecho que has visto más de una vez la imagen de Gutiérrez Mellado encarándose con los pistoleros. No veo a ninguno de los que hoy ocupan esos mismos escaños con los mismos cojones que él... Ni siquiera al gallito de Rufián.
#35 Si no se entiende el contexto de lo que hace pues parece un titán y en realidad no lo es.
La guardia civil es un cuerpo militar.
Y Gutierrez Mellado era un alto cargo militar, capitán general por ser precisos.
Exige lo que sabe, que es que paren y le obedezcan porque es su superior.
Tejero hizo caso omiso a su orden y maltrató a su superior, un acto imperdonable en términos militares.
Mezclas cosas que no corresponden, hoy afortunadamente no hay en los escaños militares ocupando cargos políticos.
Por tanto la comparativa que haces no ha lugar.
#37 ¿Sabes que junto a él estaba Suárez, no? Suárez no era militar. Carrillo tampoco era militar y se quedó sentado.

Y no estoy mezclando cosas... ¿Que era el superior? Ja, pues poco caso le hicieron.
#34 Cuando en un simple control por terrorismo, te metan la punta de la zeta por la ventanilla del coche apuntando a tus huevos para preguntar qué llevas en una bolsa de deporte, me cuentas. Todavía tengo en mi cerebro grabado el olor a mierda de mi culo en aquella tarde.
No, no hacen falta disparos para cagarse encima y mantener el temple.

Edit. #34 Exacto. Hoy está todo lleno de "bravos". A toro pasado ...
#44 No apuntaron a nadie, y en un control no deben apuntarte a tí salvo que la cosa se desmadre.
Te enseñan que van armados pero no te encañonan directamente.
Eso es una barbaridad.
#48 Sí, lo fue, una barbaridad. Pero eran otros tiempos, y con el tema del terrorismo, el reciente 23F ... estaba todo el mundo muy "nervioso".

PD. Y no, posiblemente no apuntarían. No lo sé. Pero la imagen de la punta del chisme asomando por dentro se te queda grabada en la retina.
#34 Relee tu cometario. No te lo crees ni tu
Lo importante es que sólo un poco tiempo después en todas las gasolinera y bares aparecieron estas casettes jajaja, había otras más....xD  media
#20 Solo he dado datos objetivos.
#21 No, has interpretado que si sale el rey a la hora se arregla todo de lujo.

Yo no estoy tan seguro, es más tampoco estoy tan seguro de que el rey si sale en un primer momento Tejero y el resto le hubieran hecho caso. Monárquicos no eran.

Tuvo más que ver con el fin del golpe que Quintana, el capitán general de la zona de Madrid ordenase el acuartelamiento de todos sus hombres que el mensaje del Rey con cara de acojone.

un saludo.
#23 Bueno, eso tampoco lo puedes saber. Es una especulación tuya.
Lo que está claro es que si el rey hubiera salido en un primer momento todos los que luego se sumaron lo hubieran hecho en contra de su jefe.
Y como fue así...queda claro que el rey solo salió cuando el golpe había fracasado.
#27 Por eso digo "yo xxx"
Es una opinión, no una certeza. Opiniones podemos tener todos ahora afirmar tajantemente que el elefante Blanco es el rey... no podemos.
Cimientos … hasta ahí he leído xD

Cimientos dice …
¿Los de hoy que son, arenas movedizas? xD
#43 Nunca dejaron de serlo. Pero para bien o para mal, aquí seguimos. Desde la distancia del tiempo solo puedo concluir que probablemente fue la menos mala, y que la alternativa continuista era peor.
#20 No creo que el Rey planease nada, pero es evidente que estuvo informado y que los golpistas solicitaron su apoyo. Él hizo lo que más le convenía: cuando la balanza ya estaba decantada hacia un lado, se subió al caballo ganador.
"y me cayo porque sino saco hasta lo de Carrero".
#25 me callo
#25 cayo julio césar
#32 Cayó Julio César bajo los puñales de los conspiradores... Hala.
si hubiese dado el rey un discurso en el 36.....
Lo del rey no es tan seguro. Los golpistas para no comerse 30 años de cárcel tenían que hacer parecer que estaban cumpliendo ordenes de un superior, en este caso el Rey.

Pero no sabemos si el Rey estaba detrás de esto o si Armada, lo tramo todo, valiéndose de sus años de relación con el Rey.

A mi me queda una duda razonable en todo eso.
#12 Claro...por eso tardó 7 horas en hablar y desmontar el 23F.
#14 7 horas en desmontar un golpe de estado donde ya tienes una región sublevada con los tanques en la calle no me parece una locura.

Si tu lo haces más rápido me lo cuentas.

Certeza de si fue Armada el ideador o Juan Carlos no tengo, pero basarse en lo que en su día decían Tejero o Milán, por favor.
#16 Estás confundido.
No tardó 7 horas en desmontarlo.
Tardó 7 horas en salir para decir que él no lo apoyaba...cuando ya Tejero le había dicho a Armada que nada de nada.
Si una hora después de entrar Tejero sale el rey diciendo que él, como capitán general, no apoya ese movimiento de tropas hubiera quedado como un buen rey.
De esa forma lo único que hizo fue jugar con las cartas marcadas.
#19 Eso lo sabes tú porque eres muy listo.

Tenia a gente exaltada en el parlamento, donde estaban secuestrados todo el gobierno y todos los diputados de las cortes españolas.

Normalmente cabrear a gente con metralletas semiautomáticas no es una idea cojonuda.

Yo no puedo afirmar con lo que se hoy, mañana será otro cantar, que el Rey planeara o aprobase el golpe de estado.

Si puedo afirmar que Armada, hombre de su máxima confianza y que fue cesado por él, estaba en el ajo.

un saludo.
Hay que recordar que la famosa transición fue orquestada por Estados Unidos. Cuando ellos desclasificaron su información secreta salió todo a la luz, pusieron al rey, contentaron a los fascistas, a los comunistas a los independentistas y ya está, somos un ejemplo para el mundo libre

menéame