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#67:
#65 PREMIO A LA PACIENCIA PARA EQUISDX!!!! 
Y lo sorprendente es que hasta el comentario 53 no te hayan insultado sólo por decirles lo que no quieren oír (tú con todo el respeto, pero eso les da igual, sólo entienden su lenguaje de bar cutre)
Bienvenido a deportes menéame, el Punto Pelota anaranjado
Y lo sorprendente es que hasta el comentario 53 no te hayan insultado sólo por decirles lo que no quieren oír
(tú con todo el respeto, pero eso les da igual, sólo entienden su lenguaje de bar cutre) Bienvenido a deportes menéame, el Punto Pelota anaranjado
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#53 Ya tardabas en insultar. Lo digo porque es vox populi. Las cuentas siempre han sido públicas, lo que no ha sido público es quién le concede los créditos y por qué ellos y no otros ¿Me estás diciendo que algo que no es rentable para el BBVA y el Santander, si lo es para Bankia? Tal y como tú lo cuentas, parece que el Madrid tiene dinero contante y sonante en caja, y no es exactamente así. Tiene beneficios, que es algo distinto. Y como no son suficientes, pide créditos, pero no a cualquiera, sino a las entidades de sus amigos... porque el resto de bancos no creen que esas operaciones sean tan rentables.
Es que es más, tú me estás negando que tenga trato de favor solo porque tiene beneficios.
#64 Ahora lo intentas llevar a tu terreno porque sabes que no son ejemplos comparables...
... eres muy gracioso.
#65 No, simplemente era una ironía
#65 PREMIO A LA PACIENCIA PARA EQUISDX!!!!
(tú con todo el respeto, pero eso les da igual, sólo entienden su lenguaje de bar cutre)
Y lo sorprendente es que hasta el comentario 53 no te hayan insultado sólo por decirles lo que no quieren oír
Bienvenido a deportes menéame, el Punto Pelota anaranjado
Siempre me he preguntado quién avalará esta serie de operaciones, y me refiero a bancos, porque el Madrid tiene beneficios, pero no tantos beneficios.
#1 ¿qué dices?
Si Bale con el gol marcado el otro día y con las diez camisetas que han vendido con su nombre ya está amortizado
#2 Pues con el buen debut está un 10/20% amortizado.
#1 El que sea. Da igual lo que ganes, que si puedes pagar los créditos no hay problema. Y se pueden pagar. Del resto de clubes de primera lo dudo ¿pero de este?
#4 ¿Y qué avales pone un club de futbol? ¿El valor de sus jugadores? ¿Sus derechos de TV? ¿Sus futuros ingresos? Yo creo que más bien tiran de amistades y relaciones en las altas esferas. En el caso del Madrid, fue Bankia quien avaló el fichaje de Ronaldo con un crédito, creo recordar.
#5 El valor de sus jugadores. Ni mas ni menos. Cuenta como activo. Pero activo que produce rendimientos, como alquiler o así.
Después de fichar a Bale, la revista esta que evalúa los clubes mas ricos aumentó en 100 millones el valor del Madrid. Pura contabilidad
#6 Pero son activos que hay que pagar. Que son 100 millones. No creo que el Madrid, ni ningún club que no esté dirigido por magnates, pueda gastarse eso de golpe. Tendrán que pedir créditos, en mayor o menos cuantía.
Los jugadores son tan activos como los inmuebles de una empresa. Valen algo si alguien quiere pagarte dicha cantidad por ellos, nada más.
#7 Claro que pide crédito. Pero claro, después de la demonización de bancos, hipotecas y demás a ver quien explica estas cosas.
Si puedes pagarlo, da igual los créditos que pidas, ni es malo, ni es bueno.
Si el Madrid ficha a Bale y adquiere un activo de 100 M que le va a reportar no se cuantos en derechos de imagen, por partido, venta de Marketing, etc. ¿Problema?
Que no es como comprar un solar, que no da rendimientos mes a mes.
Si algo tiene el Madrid, es una gestión de los derechos del jugador muy buena. Se quedan bastante y aún así, pese a esto, aún van los jugadores a este equipo.
#8 Si el problema es quién hace esa apreciación de que puedes pagarlo, y si usas tus contactos, como el caso de Florentino con Blesa en su tiempo, para que te den el crédito por amistad y luego que la caja se coma el marrón.
Es más, según afirman..
http://ecodiario.eleconomista.es/futbol/noticias/5115687/09/13/El-Real-Madrid-debe-25-millones-del-credito-de-Bankia-por-Kaka-y-Cristiano-Ronaldo.html
http://ecodiario.eleconomista.es/futbol/noticias/3959385/05/12/El-Real-Madrid-solo-ha-pagado-a-Bankia-los-intereses-por-Cristiano-Ronaldo-y-Kaka.html
El Madrid solo ha pagado intereses de esos otros créditos, lo cual huele a deuda eterna y pufo para la entidad correspondiente.
Y el nuevo rumor http://es.finance.yahoo.com/blogs/finyahoofinanzases/bankia-desmiente-eurodiputado-acusa-financiar-fichaje-gareth-bale-110423828.html
En otras palabras, el Madrid está viviendo a costa de Bankia, que le dió y le da crédito sin preguntar y sin avales, por amistad entre el tito Floren y las altas esferas políticas y financieras de Madrid.
#9 En fin, lo que se pone en duda es la capacidad económica del Madrid ¿no?
Nada nuevo. Pero es buscar teorías de la conspiración donde no las hay.
No es el Valencia montando un nuevo estadio y pidiendo créditos. Incluso en Cataluña es el equipo con segundo mayor número de aficionados y peñas.
Así que, lo de siempre, nada nuevo
#10 La del Madrid y la de todos los clubes de este país. Algunos ya están en la lista negra de Hacienda, no es el caso del Madrid de momento.
Bueno, el Madrid no necesitó crédito para estadios, ya se encargó el ayuntamiento de hacerle un favor de 65.000 millones con lo de las torres.
Conspiraciones no. Simple lógica. Tienes amigos, esos amigos controlan dinero que no es suyo pero están en un puesto de poder. Además eres presidente de una gran constructora del país, así que usas tus contactos e influencias para financiar el club al que diriges.
#11 Ya, pero cada vez que el Madrid hace negocio es por alguna conspiración. Está claro.
#12 Hombre, porque el Madrid y el Barça se mueven en otras cantidades. Porque no todos los clubes necesitan 100 millones o 76 millones para fichar, y se los piden, no a cualquier banco, sino a cajas de ahorros controladas por amigos (Bankia o La Caixa)
#13 ¿Con la proyección mundial que tienen, con todos sus jugadores siendo internacionales y haciendo anuncios como cosacos no es más fácil pensar que son de las pocas empresas que son rentables al 100%?
#14 Si no recuerdo mal, los beneficios del año pasado fueron 24 millones de euros. No se cómo están esas cuentas, si tienen en cuenta lo que deben de créditos, intereses, etc... así que rentable al 100% permítame que lo dude.
Los anuncios serán para los jugadores o a medidas con el club, pero cuando Ronaldo aparece en un anuncio de Nike, es CR, no del Real Madrid.
Los clubes de futbol son "empresas" que sobreviven a base de amiguismos politicos y permisividad del estado.
#16 Es simple. Si están montados en base a un pufo les pasaría lo que al Valencia. Y no tiene visos de ser así...
#17 Porque el Madrid fue listo, y dió el pelotazo antes de que estallase la burbuja. El Valencia y el Barça, con sus estadios y ciudades deportivas, esperaron demasiado. Por otro lado, el Madrid en parte está financiado por Bankia. ¿Adivina quién rescató a dicha entidad y por qué? Las cajas valencianas estaban ya tan mal que no merecía la pena hacer nada.
#19 Osea, que lo vió antes, vendió y todavía es pobre y montado en un pufo.
Por otra parte, no es el Madrid el responsable de la caída de Bankia. Aunque les ponga a muchos pensarlo
#20 Lee bien, yo no he dicho que sea el responsable, he dicho que debido, entre otras cosas, a los créditos contraídos con el Madrid, no podían dejarla caer. Es otro motivo más.
Pobre no es, yo no he dicho eso, pero yo, teniendo un banco, exigiría más avales. La prueba es que quienes le dieron los principales créditos para todas estas operaciones millonarias no fueron bancos, sin una caja de ahorros, sometida a control político.
#21 Es exactamente lo mismo decir eso, que lo otro.
¿Avales? tengo un amigo que tiene una participación o abono del club. De esos de 30-40 euros al año. Sólo sirve para un descuento en la entrada (si la consigues) y vivimos a 500 km's y la última vez que lo usó fue hace 4 años.
¿Cuantos no habrá de ese tipo?
#22 No es lo mismo, eso lo has deducido tú, yo no lo he dicho.
Echamos cuentas. Suponiendo que el aforo del Bernabeu son 85.454 espectadores. Y que todos sean socios. E ignorando los abonos más caros y los que se dan a patrocinadores de forma gratuita. Y supongamos que en el Bernabeu hay unos
40 euros x 85.454 espectadores = 3.418.160 euros como minimo.
Pongamos que la entrada minima fuesen 80 pavos, y como socio tuvieses que pagar 40 euros más. Eso supondría que la taquilla por partido en el Bernabeu serían 6,8 millones de euros, suponiendo que se llene.
Supongamos ahora que en el Bernabeu hay unos 40 partidos al año, liga, copa, champions. Eso serían 40 x 6,8 = 272 millones de euros de taquilla por temporada, suponiendo, repito, que se llene en todos los partidos.
Ahora empieza a descontar sueldos, créditos, intereses, seguridad social, etc... y la cantidad con la que realmente puedes avalar serían esos 24 millones de beneficio que tuvo, concepto que no es fijo.
#24 ¿En serio tus números se basan sólo en el estadio?
Contrato de publicidad de la camiseta.
Cientos de miles de socios como el que te he explicado de mi amigo.
Premios en competiciones.
Derechos de imagen de cada jugador, el porcentaje que sea.
Audi, Adidas, la botellita de agua que hay delante del mister en al rueda de prensa, etc que patrocinan de uno u otro modo a la entidad.
Inversiones que tenga el Real Madrid en otro tipo de negocio.
Tienda oficial del club + camisetas en otras tiendas.
Televisiones.
Agrega lo que quieras.
No sé a donde quieres ir con cosas tan simplistas, de verdad. Dí que el Mandril es mu malo como hacen el relojero, sergioftv y jargi y acabamos antes.
#25 Pues por ejemplo, en muchos casos, de las grandes estrellas, dudo que le den al club porcentaje por derechos de imagen.
El cálculo de socios ya te lo he explicado, de forma somera, en el anterior comentario.
La publi de la camiseta son 22 y 25 millones por Fly y Adidas son 40 por temporada.
Los premios en las competiciones será si las gana. La Champions no la ha ganado, y los premios por partido ganado son muchísimo menores.
En cuanto a tienda oficial del club y venta de camisetas, según las cifras de ventas de 2012-2013, vendió 1,2 millones de camisetas. Ponle incluso que cada una valga 100 euros. Eso hacen 12 millones de euros en un año. No da ni para pagar el sueldo solo de Ronaldo.
Los patrocinadores ceden coches y demás, pero no creo que paguen demasiado.
¿Inversiones del Madrid? ¿En qué? ¿complejos hoteleros? ¿bolsa? ¿fondos de inversión? ¿cantera?
Podrás tener simpatía por el Madrid, pero si alguien ingresa más de 500 millones de euros, y obtiene 24 de beneficio, pues hombre, mal no le van, pero si le dan facilidades de crédito, se lo ponen más sencillo que a otros... y básicamente por ser quien es. Pero repito, pasa lo mismo con todos los clubes (Barça, Valencia, Atletico de Madrid, etc...) solo que en este caso estamos analizando al Madrid, porque es el tema de la noticia.
#27 Pues si lo dudas, creo que aquí no hay mas debate.
#28 Mira, respecto a los derechos de imagen de CR, en http://ecodiario.eleconomista.es/futbol/noticias/4022064/06/12/El-Real-Madrid-choca-con-los-derechos-de-imagen-de-Cristiano-Ronaldo-.html dicen
Actualmente Cristiano Ronaldo tiene cedidos, al igual que resto de sus compañeros, el 50% de sus derechos de imagen al conjunto merengue. De esta forma, los blancos se aseguran parte de los beneficios que sus futbolistas generan lejos de los terrenos de juego aprovechando, en parte, lo que ganan dentro con la camiseta merengue.
Sin embargo, en el caso del portugués hay un problema: su contrato fija que el Real Madrid no percibirá nada de los acuerdos ya suscritos antes de su fichaje. Sólo aquellos que haya firmado desde junio de 2009 estarán sujetos a la cláusula del reparto equitativo.
Y en http://www.laciudaddeportiva.com/cristiano-ronaldo-quiere-ser-dueno-del-100-de-sus-derechos-de-imagen comentan lo siguiente
En el caso concreto de Cristiano Ronaldo, al haber firmado con el Real Madrid, le cedió el 40% de sus derechos de imagen al equipo blanco, por lo que todos los ingresos que genere el en esta cuestión, le corresponden en propiedad el 60% de los mismos. Ahora está buscando recuperar ese 40 por ciento para gestionar él mismo sus derechos de manera directa y personal.
Cristiano Ronaldo genera con su imagen casi 40 millones de euros anuales, una cifra compartida con el Real Madrid, que se embolsa la nada despreciable cantidad de 16 millones de euros aproximadamente, una cifra que el equipo no tiene pensado cederle de vuelta al jugador.
Y todavía hay más inconformidades en el caso. Gestifuse, la compañía que representa al jugador, encabezada por Jorge Mendes, puso una cláusula especial en el contrato de CR7 con el Real Madrid, por la cual, y para compensar esa pérdida de ingresos que tendrá el jugador por derechos de imagen, la compañía se asegura un altísimo porcentaje en la comisión ante cualquier renovación en el equipo.
#29 ¿? Antes de 2009. Aham... ¿? No sé a dónde quieres llegar. También, si no te has leído la noticia, Cristiano a renovado con un nuevo contrato, justo ayer No una noticia de 2012.
Por otra parte, si a tí te parece despreciable 16 M...
#30 Si, te iba a mencionar que eran noticias pre-fichaje. Si ahora es él quien maneja el 100% o no, no lo se. Pero ojo, que creo que no has leído más abajo, en el último párrafo.
Y todavía hay más inconformidades en el caso. Gestifuse, la compañía que representa al jugador, encabezada por Jorge Mendes, puso una cláusula especial en el contrato de CR7 con el Real Madrid, por la cual, y para compensar esa pérdida de ingresos que tendrá el jugador por derechos de imagen, la compañía se asegura un altísimo porcentaje en la comisión ante cualquier renovación en el equipo.
Es decir, que el Madrid ingresa 16, pero tiene que pagarle comisión en las renovaciones, por lo que yo deduzco de cualquiera del equipo. lo que no gana por un lado, lo gana por otro.
Descuenta ahora impuestos, y veremos en qué queda...
#31 Queda en que Florentino ha renovado a cristiano para ganar -100M. Estoy TOTALMENTE seguro
#32 ¿Pero quién ha dicho que Floren vaya a perder dinero? Las cuentas están ahí. Otra cosa es cómo y de dónde obtiene el dinero para hacer todas esas operaciones. Eso es lo que llevo intentando explicarte 33 comentarios. Pero tú sales por peteneras, porque simplemente eres aficionado del Madrid, y solo te preocupa que tu equipo vaya bien.
Lo que no queda claro es qué gana el que pone la pasta para el crédito, que fue una caja de ahorros nacionalizada e intervenida, que no es el club de futbol y Hacienda, que veremos si llega a cobrar todos los impuestos. Y al final adivina quién hace frente a todos esos compromisos económicos ¿Florentino? ¿El Real Madrid? ¿Cristinano Ronaldo? ¿Crees que alguien le dará un ultimatum a uno de los clubes más grandes de España para que pague? Si es un negocio redondo para todos, menos para los que no tienen que poner el dinero y tienen buenos amigos, que manejan dinero que no era suyo.
#33 Acabas antes tratando de averiguar como Google gana tanto dinero sólo a base de Adds, que enrocandote en tratar de decir que el Madrid no es una empresa saneada (además, quizás la única en todo el fútbol Español) y sin tener que recurrir a tejemanejes.
#34 No quierer reconocer que la concesión de créditos al Real Madrid tiene mucho de política y poco de economía es enrocarse, pero bueno, cuando salte la liebre, veremos si mantienes la misma postura. Ya ha saltado con el Valencia.
#35 Y con estos tiempos, ya habría saltado con el Madrid. Como lo ha hecho con el Hércules, Xerez, Elche, Levante, Rayo, Deportivo, Málaga...
#36 Claro, hablas de clubes muy importantes y con muchos intereses, como el Depor, Xeres, Levante, Rayo... todos grandes equipos en este país. Clubes de grandes ciudades, que han jugado competiciones europeas y han llegado lejos, etc...
#37 Pues si el Depor, Málaga y el Valencia no son grandes equipos
ya apaga y vámonos.
#38 Enormes equipos... el depor lleva tres años de pena y el Malaga, si no llega a ser por el jeque, se queda con una mano delante y otra detrás.
#39 Claro y entrar o jugar la Champions aparte que es fácil.
#40 ¿Tal y como está la liga ahora? Mucho más fácil que antes. Aún recuerdo cuando el Madrid solo podía entrar en la Champions ganándola, porque quedaba fuera de los puestos de acceso directo y liguilla.
#41 Ya no es sólo desprestigar al Madrid, si no al resto
Como dije arriba, nada nuevo.
#42 Pues nada, chico, tómate todo como un ataque hacia tu querido e inmaculado club, totalmente autosuficiente, que nunca ha recibido ayudas de ningún tipo, y aún por encima defiende ahora que la liga aún está fuerte, con los equipos más igualados que antaño... Empiezo a dudar si eres pariente de Roncero o algo así.
#43 Si no es un ataque, entonces ¿que es?
#44 Una reflexión acerca de cómo funciona esto del futbol y los fichajes en este país, que casualmente hemos centrado en el Madrid y CR, porque es el protagonista de la noticia, no porque tenga nada contra el Madrid. Has sido tú el que te lo has tomado como un ataque, en lugar de aportar cosas al debate. Pero bueno, zanjado queda el asunto. Ya no da para más.
#45 He aportado bastante. Y no cuentas de la vieja con entradas y abonos.
#46 No has aportado ni una cifra. Has dado por supuesto que tiene ingresos por varios conceptos, pero no en qué cantidades.
#47 A mí lo que me maravilla es que TU sepas las cantidades. Y ya puse el incremento en 100M que ha tenido el Madrid como club mas rico del mundo.
#48 Pues simplemente las he buscado en internet, y ahí están publicadas las memorias económicas del club y las noticias relacionadas con el tema. Y esos 100 millones no son un dato relevante para lo que estamos tratando, pues no responden a resultados contables, sino a valoración de un activo, pagado a crédito, por cierto.
#49 Pues entretente buscando y sumando los contratos con Audi, número de abonados fuera de Madrid, etc etc.
Es que vamos, parece que el Madrid se financia de la caridad. Ya no sé hasta donde llega el resentimiento culé.
#50 No, lo que parece que crees es que cuando el Madrid ficha a alguien por 100 millones y 75 millones le dan los créditos porque es muy fiable. Eso no es resentimiento culé, equipo del que no soy seguidor, por cierto, es ser un iluso.
El contrato de Audi no debe ser mucho, ya que es la propia marca la que aporta los coches. Es un leasing anual. En 2009 ganaba 129 millones, un 35% de total, entre todos los patrocinadores. En 2011-2012 fueron de 152 millones.
Los abonados fuera de Madrid dan exactamente igual, porque el aforo del estadio es limitado, y no se pueden vender más entradas. Y los abonados son 93.196... así que hay al menos más de cinco mil que aunque quieran, no pueden entrar.
#51 Esos que no van al estadio, también pagan. :o Esta tarde le pregunto a mi amigo en que consiste su participación, a ver si quedas mas traquilo.
Que sea o no el contrato de Audi mucho o poco, le tienes que sumar el de la camiseta, el de Adidas, el de las marcas que salen en la pancarta detrás de las ruedas de prensa.
Es que cuestionar la rentabilidad de un club como el Madrid con todo lo que hay alrededor y basarlo sólo en trapicheos con políticos y alcaldes...
#55 ¿Tú crees que pagarán más los de las ruedas de prensa que los de la camiseta? Lo que cuestiono es por qué se le da tanto dinero a un club, de una entidad concreta, cuando el resto no lo hacen si, como tú dices, es tan rentable. Sería raro que una caja de ahorros, algo local, viese más negocio en algo tan aparentemente rentable que los bancos españoles con proyección internacional ¿no?
#57 Madrid y cualquier otro equipo harán sus operaciones con las empresas que mejores condiciones le ofrezcan y si son de "la tierra" mejor que mejor.
¿Que pasa, Floren para su constructora tiene que trabajar con Deutsche Bank si o si?
Creo que ese argumento es muy, pero que muy flojo.
De la misma forma que Audi va ofrecerles los coches podría haber ido la caja a ofrecerselos. Es publicidad, buenas condiciones, etc.
#58 Pues hombre, teniendo en cuenta que era Caja Madrid, la caja de ahorros controlada por Aguirre, de la cual él era muy buen amigo, junto con Blesa, el presidente de la misma, me parece cuanto menos sospechoso que muchas de sus grandes operaciones de financiación para fichajes provengan de esa entidad ¿a ti no? Repito ¿si fuese tan rentable, qué casualidad que solo Bankia se apunte al carro, no?
Claro, la caja no tiene otra cosa que hacer que prestar 75 millones a crédito por publicidad. No seamos ingenuos. Ni siquiera Audi les regala los coches, se los cede anualmente.
#59 No, a mí no, porque no se trata de montarme una historia que se adapte y encaje como un guante a los propósitos y deseos que tengo.
Porque no soy muy amigo de las teorías de la conspiración.
Y efectivamente los presta, pues es su trabajo y sabe que esos 75millones los va a recuperar junto con sus intereses. Ya que no está tratando con un hipotecado cualquiera mas.
Ya te lo han dicho mas arriba, tus propios números lo ponen de manifiesto.
#60 Pues nada, iremos a convencer a Botín de que invierta en el Real Madrid, que según los enlaces de #9, paga antes los intereses que el crédito. Eso siempre es una ventaja.
#61 Botín ya está en Ferrari. Supongo que por alguna que otra conspiración y amiguismo.
#62 Eso es un patrocinio, no un crédito. Hay una sutil diferencia.
#63 De eso nada, Santander pagó el finiquito a Raikkonen para dar cabida a Alonso.
Y otras teorías mas...
#49 Primero las soltaste al tuntun, no te hagas el listillo. Despues las buscaste, y eres tan cenutrio que no ves que los propios números que buscas dan al traste tu argumentación de patio de colegio con la que intentas justificar que el madrid tienes tratos de favor economicamente. Tu cátedra de economia me ha hecho mucha gracia.
#24 No te canses. Da igual lo que digas. Ellos dirán que has dicho otras cosas y que gracias a Florentino, España sigue existiendo y se nos conoce en el extranjero.
Para ellos el Ayuntamiento nunca les dió un pelotazo, nunca.
Bankia sobrevive gracias a los intereses que paga el Madrid.
Bale ya está amortizado por meter un gol.
Y Cristiano es el jugador más barato de todos los que juegan en primera.
Ahora, Xingular, llamará a sus amigos de "las nenazas merengonas" y se votarán positivos entre ellos y negativos a tí y a mí.
Es ley de vida en Meneame deportes, el Madrid y Tito Floren lo hacen todo correcto y son los más guapos, altos y ricos y el resto solo tenemos envidia.
#26 Cómo no quieres que vote un comentario escrito tan notablemente desde la ignorancia? Ademas eres un victimista, así que comentario victimista que ela, negativo que casco. Que además sé que os jode pq os picáis con una facilidad pasmosa.
#26 Apágate hoy esta discusión te queda grande jeje.
#13 Yo sólo te digo que con el contrato de CR, hacienda se embolsará 20millones anuales. Así que deberías alegrarte de que el Madrid contribuya a que tengamos un estado saneado y lleno de servicios. Aún así, te preguntas qué hace el Real Madrid por ti y no qué podrías hacer tú por el Real Madrid?
#15 Eso será si el Madrid no aplaza el pago de los impuestos de ese contrato.
#18 El famoso pago en diferido de impuestos... En realidad, no importaría que el Madrid aplazase el pago de esos impuestos, ya que le corresponde pagarlos a CR via IRPF/declaración. Al Madrid le toca el alta en la SS (un parado menos) y los impuestos derivados de tener un empleado.
O sea que el RM reduce el paro y aporta dinero al estado directa o indirectamente.
#5 Sólo con el Santiago Bernabéu basta para cualquier aval.
La crisis llega al futbol