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#5:
Menéame prevee un descenso del tráfico en la web del 50%.
#2:
Si el e-mail se usa para estricto uso de las funciones de su puesto laboral, no tiene porque tener ningún problema. Otra cosa es que algunos se dediquen a pasarse powerpoints y chorradas varias en momentos de trabajo, aprovechando que tienen un ordenador delante.
#4:
#1 Si, salvo que la empresa defina un "código de uso" o "reglamento de régimen interno" en el que defina, especificamente, los usos de los medios al alcance del trabajador (en este caso, el email corporativo).
La verdad que a mi me parece bien, porque...eso de estar en el curro viendo páginas de Internet, mandando mails chorra o.....oh wait!
La verdad que a mi me parece bien, porque...eso de estar en el curro viendo páginas de Internet, mandando mails chorra o.....oh wait!
#6:
A mi tampoco me parece mal, de hecho en mi curro es así. Hay un protocolo de uso que te dan el primer día, todo el mundo está al corriente del mismo, y si quieres hacer o mandar polleces, lo haces en tu tiempo libre en la sala de relax que tiene ordenatas conectados a la red para hacer gilipolleces o lo que te dé la real gana, pero a la hora del curro se curra y punto.
Comentarios
Menéame prevee un descenso del tráfico en la web del 50%.
#6 si tu empresa pone ordenadores en la sala de relax...tenéis un problemas tios!
Si el e-mail se usa para estricto uso de las funciones de su puesto laboral, no tiene porque tener ningún problema. Otra cosa es que algunos se dediquen a pasarse powerpoints y chorradas varias en momentos de trabajo, aprovechando que tienen un ordenador delante.
#1 Si, salvo que la empresa defina un "código de uso" o "reglamento de régimen interno" en el que defina, especificamente, los usos de los medios al alcance del trabajador (en este caso, el email corporativo).
La verdad que a mi me parece bien, porque...eso de estar en el curro viendo páginas de Internet, mandando mails chorra o.....oh wait!
A mi tampoco me parece mal, de hecho en mi curro es así. Hay un protocolo de uso que te dan el primer día, todo el mundo está al corriente del mismo, y si quieres hacer o mandar polleces, lo haces en tu tiempo libre en la sala de relax que tiene ordenatas conectados a la red para hacer gilipolleces o lo que te dé la real gana, pero a la hora del curro se curra y punto.
#8 pues a mi me parece una idea cojonuda.
Esta es buena: se considera reprobable «tener abiertas simultáneamente varias páginas web si no es estrictamente necesario»
#1 El email del trabajo puede ser leído por la empresa si previamente te informan de ello. Acceder al email privado supongo que estará prohibido también.
#6 Supongo que ahora no estás currando o te encuentras en la "sala de relax". Si estás en la segunda, enhorabuena, tío.
Ahora, en serio. Imagino que se trate de empresas grandes, porque en una empresa de 15 trabajadores ¿quién te va a controlar? ¿El jefe? Probablemente no sepa. ¿Otro trabajador? Y, ¿cómo hacemos? ¿Metemos un empleado nuevo? ¿Quién controla al controlador?
El problema del Principado no es tanto el tema de control de acceso a la web (que ya existe desde hace muchos años, todas las conexiones pasan a traves de proxy y cuando entras en temas "no profesionales" te sale una bonita pantalla de error), sino que el control de los accesos y el correo lo va a realizar una empresa privada (la UTE del Centro de Gestion de Servicios Informaticos, que lo lleva Accenture y Seresco). Es decir, una empresa privada podra ver los correos de todos el personal del Principado. Muchos de los datos que circulan por el correo interno son privados (expedientes, sanciones, concursos y adjudicaciones....), no es ni medio logico que una empresa, que puede llegar a beneficiarse de esa informacion, tenga acceso completo a dichos datos. Aunque diga que se ocupara de ello la Direccion General de Informatica, ahi solo hay administrativos y jefes de proyecto, los verdaderos tecnicos estan en el CGSI con acceso total a los servidores de correo, bases de datos, etc....
No había ninguna sentencia diciendo que el correo privado de un trabajador no podía ser leído por la empresa?
#1 Puede ser leído siempre y cuando te avisen previamente de que te vigilan.
Solo los miembros del partido interior tienen derecho a apagar la telepantalla durante 30 minutos al día.
Pasará como en mi trabajo, que tendrán los miniportátiles con el modem usb de Vodaphone No le pueden poner puertas al campo.
De controlar la productividad mejor no hablamos, no?
#5 Ver con antelación: Prever.
Abastecer: Proveer.
Preveer no es nada.
/Taliban.
#8 Claro que tienen un problema... ¡son informáticos!
#33 3,5 funcionarios por habitante
Meloexplique, oiga.
Me parece correcto. En el trabajo a la gente se la paga por trabajar, no por andar enredando.
#10 Con gmail puedes utilizar conexiones cifradas incluso si usas el cliente web así dudo que lo puedan interceptar por el camino.
Si no utilizan sistemas más invasivos instalados en cada ordenador lo único que quedará registrado en los servidores sera que has conectado con los servidores de google y al parecer te podrán pedir cuentas por ello.
Si la gente no puede usar internet y su correo electrónico (¿también van a controlar las cuentas de gmail, hotmail, etc.?) se prevé el hundimiento de Internet tal y como lo conocemos.
Aún así, hay muchas empresas privadas que tienen su intranet hace años.
#16 con tener una Política de uso de servicios que prohiba el uso de los equipos de forma personal y no laboral. A la calle...
Y que van a hacer ahora los funcionarios trabajar??? o.O
Me pregunto... ¿valen para algo este tipo de medidas?
Si alguien no quiere currar, y no le dejas entrar en meneame (por ejemplo), lo que hará será irse a tomar café o a leer el periódico (en papel, por supuesto).
En cambio, si alguien quiere currar pero le resulta agradable tomarse 10 minutos de descanso de vez en cuando para entrar en meneame (por ejemplo de nuevo), le estás jodiendo gratuitamente y es posible que le desmotives bastante y se una al grupo anterior.
Ya existía una Instrucción del Poder Judicial donde se les indicaba a los funcionarios que no pueden tener ninguna expectativa de confidencialidad cuando usan los ordenadores públicos. Y la sentencia del Supremo en el caso Bitel también lo dice: un ordenador de la Administración está regido por los principios de publicidad y transparencia.
Si a alguien le interesa el tema de la intimidad laboral, hay varias sentencias citadas aquí: http://www.elmundo.es/navegante/2008/05/27/tecnologia/1211875584.html
Bueno, en vista de que el deporte oficial de Menéame es opinar de todo sin tener ni puta idea de nada, voy a decir unas cosillas:
No puedo creer que os alegréis por un recorte de libertades y la imposición de una verdadera dictadura.
Lo primero, lo más importante para opinar, el protocolo de marras, echar un vistazo, y luego si eso opináis con conocimiento de causa: http://www.usipa.org/attachments/397_PROTOCOLO%20TELEMATICO%20SE%C3%91ALADO.doc
Veréis joyas como que está prohibido tener abiertas 2 webs a la vez. WTF? Pues así es. ¿Sabéis que es lo más grave? Lo peor de todo es que en el documento dice que todo esto que está prohibido (todo está prohibido según este protocolo), puede ser falta leve, grave o muy grave, sin especificar cual es cual, por lo tanto, si quieren joder a alguien, basta por ejemplo con que le pillan entrando en gmail o con dos webs abierta a la vez para decir que es falta muy grave y expulsarlo automáticamente, así como inhabilitarlo para cualquier administración pública de España y probablemente del mundo. O ni eso hace falta, se falsifican los logs, y listo. Es una forma de tener carta blanca para expulsar a quien quieran, cualquier que discrepe con el régimen Arecista socialista, patada en el culo.
Sin contar que todo esto es anticonstitucional, un atropello y un insulto a la inteligencia. Por supuesto que para los altos cargos no se aplicará. Todavía recuerdo la que se formó cuando se reseteó la cuenta del presidente Areces porque no podía entrar y se formó la del copón, sólo porque a este había que darle trato especial, no vaya a ser que le entren en el PC y vea todos los chanchullos ilegales que tiene, contratos a constructores y sobornos varios, etc. Y pagaron por ello dos personas de la empresa subcontratadas, dos cabezas de turco que ganan unos 700 euros/mes y que no tuvieron culpa ninguna.
Porque como dice #41, la informática está privatizada. Pero claro, de esto en Menéame no se habla, solo se habla de las privatizaciones de Esperanza Aguirre en Madrid y del PP, del PSOE ni mu. Gente explotada en un sótano sin ver la luz del día, cobrando unos 700 euros y trabajando como burros, gracias a esta gentuza "socialista". Por supuesto, los sindicatos verticales UGT y CCOO que son lo mismo que la patronal socialista, callan como putas. No sabéis el chiringuito que se tienen montado estos aquí. Destruyendo empleo mínimamente decente a costa de crear empleo precario para que Seresco (empresa enchufada del gobierno) y Accenture se lleven nuestro dinero de nuestros impuestos. Nos están robando, pagan un dineral a estas empresas y luego contratan gente a precio de saldo, aprovechándose de los tristemente desoladora que es la situación en Asturias.
#6 No se en tu empresa, pero que yo sepa, en el Principado no tenemos la suerte de tener ningún centro de relax. A lo sumo, el centro de relax puede ser o la calle o los pasillos al lado de la máquina de café en los 30 minutos que tenemos para el café y pincho.
#10 Las cuentas de Hotmail, Gmail, etc. no es que las controlen, es que según esto están terminante prohibidas utilizarlas. Supongo que si los datos van sin cifrar, meterán el hocico ahí también. Lo mismo digo, leer el documento.
#21 Hay estudios que demuestran que "desconectar" durante un tiempo de tus tareas, un poco de relax, mejor el rendimiento. Y no hace falta estudios, en mi caso es así, y que a todo el mundo le pasa. Prefiero cumplir con mi trabajo eficientemente y descansar cuando mi trabajo me lo permita, que no tener unos "policías" vigilándome todo el rato. No sé vosotros, pero a mi personalmente me gusta trabajar a mi manera, si tengo alguien encima o estoy con la paranoia del Gran Hermano que me vigila, me afecta negativamente. Además, coño, que no somos niños joder, no necesitamos a nadie encima. Es una falta de respeto a las libertades impresionante.
#31 Lo mismo que a #10. Otro faltoso que opina y va de sobrado sin tener NI PUTA IDEA de lo que habla. No te tomes a mal lo de faltoso, no es un insulto es una definición de lo que eres. Los que falta al respeto como tu (a un colectivo en este caso) sois faltosos.
#33 Si Asturias tiene el ratio de funcionarios que dices, no es porque sobren funcionarios, es porque faltan trabajadores privados. Gracias a la política del dictador socialista Areces, todos los jóvenes marchan a Madrid u otros sitios, porque aquí no hay trabajo. ¿Quien queda? Los que tienen trabajo más o menos estable y los jubilados. Nada más y nada menos. Asturias está quedando despoblada, llevamos años con esa tendencia, y gracias al PSOE Asturias acabará sumida en la más absoluta miseria.
Algunas perlas del protocolo en cuestión:
"Queda terminantemente prohibido tener abiertas simultáneamente varias páginas web"
"Queda terminantemente prohibida la apertura de cuentas de correo personal utilizando para ello los equipos informáticos de la Administración del Principado."
"Queda prohibida la utilización de cuentas de correo personales (aquellas que nos son suministradas por la organización para el desempeño del trabajo) para enviar mensajes en el ámbito de su prestación profesional por parte de los empleados públicos. Asimismo, no se aceptará, ni en consecuencia se utilizará para realizar comunicaciones, la cuenta de correo personal de los proveedores."
Aquí añado que las cuentas son de 100 miserables MB, que se quedan muy cortas para gente que trabajamos con archivos pesados, documentos con imágenes incrustadas etc. y que hacemos uso intensivo del correo por motivos de trabajo. Se llena como nada.
Esto me parece especialmente grave:
"De manera diaria y permanente, y sin previo aviso al empleado público, el personal integrado en la DGI [Dirección General de Informática] podrá revisar, a través de la red interna de la Administración del Principado o de programas instalados al efecto, la utilización que se esté haciendo de las herramientas informáticas puestas a disposición de los empleados públicos."
"Para llevar a cabo la revisión de los equipos podrá accederse a cuantos archivos resulten necesarios al objeto de verificar si la utilización realizada del equipo es o no correcta. En caso de que se sospeche que alguno de los archivos que estén siendo objeto de revisión puede contener información de carácter personal o privado, antes de acceder al mismo se recabará el consentimiento previo del empleado público afectado. Si dicho consentimiento fuere otorgado, se procederá a la apertura del archivo y a la revisión de su contenido. Si el empleado público afectado no diese su consentimiento, se le preguntará acerca del contenido del archivo. En caso de que la información facilitada por dicho empleado público no sea considerada suficiente por la Administración del Principado, se procederá a la apertura del archivo y a la revisión de su contenido.
A efectos de obtener pruebas de la incorrecta utilización del equipo informático, podrán imprimirse en papel los archivos y demás documentos que evidencien una inadecuada utilización del equipo informático."
Muy grave, se pasan por el forro el secreto de las comunicaciones garantizado en la Constitución Española:
"La Administración del Principado podrá establecer los mecanismos necesarios para que el sistema informático pueda detectar el número de correos y las direcciones a que se han remitido desde cada usuario. En cuanto al contenido, se diferenciará entre correos personales y no personales."
Pueden leernos el correo, no puedes decir que tal persona te cae mal o que no están de acuerdo con tal medida, porque no sabes quien lo puede leer. No puedo comunicarme con mis compañeros sin miedo a ser espiado. A esto se une la prohibición de usar cuentas de Gmail, Yahoo, etc. Censura y represión pura y dura.
Lo peor de todo, la calificación de la gravedad de todas estas falta queda a criterio de vete a saber quien:
"el incumplimiento de las obligaciones previstas en el presente Protocolo podrá constituir falta leve, grave o muy grave, de acuerdo con la tipificación hecha en las citadas normas y, consecuentemente, ser susceptible de las sanciones previstas en aquéllas."
Vamos, que tienes el mínimo desliz (abres www.hotmail.com, o abres dos webs a la vez, o mandas un correo que puedan considerar personal), y si quieren te expulsan y te inhabilitan de por vida.
¿Os sigue pareciendo tan bonito?
Tengo que añadir, que esto es de hace varias semanas, y habian reculado, aunque algunos advirtieron que podría ser una maniobra hasta pasadas las elecciones europeas. Ver está noticia en La Nueva España me acojona y me hace temer lo peor. De todas formas, estoy seguro que de aprovarse, el Tribunal Superior de Justicia, y en última instancia el Tribunal Constitucional se lo tumbará. Es una violación flagrante de los derechos y libertades más elementales, que puede tener sentido en una dictadura bananera como Cuba, China o Venezuela, pero no en una supuesta democracia.
A mi la idea me parece perfecta. Yo recibo al día del orden de 15 o 20 PowerPoints chorras tipo "si no lo reenvías a 20 personas se te caerá el pene a trozos" y lo triste es que más del 50% de esos mensajes me los manda gente que está en su curro.
Por la misma regla de tres también podrían escuchar tus conversaciones telefónicas. Esto un juez se lo merienda en 5 minutos. Tu correo del trabajo no lo podrás utilizar para enviar correos personales, pero si tu correo personal y tu conexión a Internet. Igual que el teléfono. Otra cosa es abusar.
#14 Si trabajan para una empresa privada que coño importa, tu no les estas pagando,sino su jefe, distinto es los funcionarios que les pagamos entre todos y ... bueno,cada vez que voy a Diputacion de Granada o Malaga flipo con lo caradura que es la gente, luego dices que lo unico que hacen es tocarse los huevos y les sienta hasta mal.
Buenas, me estreno en meneame aunque llevo mucho tiempo leyendo a diario esta página.
#32 No sabes cuanta razón tienes.
#37 No valen para absolutamente nada. En la Administración lamentablemente faltan los incentivos para trabajar -tanto los positivos (muchas veces da igual que te dejes los cuernos trabajando, los puestos se dan en "libre designación" a gente que comulgue con los altos de cargo de turno y nadie es imprescindible; la productividad se suele repartir equitativamente entre todos los funcionarios, independientemente de que sean o no productivos) como los negativos (es una vergüenza que sea casi imposible remover a un funcionario de su puesto)-. Y lo que dices, hay funcionarios que se jactan de "cafés" que duran toda una mañana.
#38 Obviamente, es mejor no hablar de nuestros políticos... para algo son los que mandan... y son de esos de haz lo que diga pero no lo que haga.
PD. Mensaje enviado desde una Administración en un descansito de relax (que yo desayuno mi barrita de cereales en mi sitio).
Muchos administradores de sistemas estarán que dan palmas.
Recuerdo que tardábamos en hacer la copia de seguridad de los buzones de correo de un pool de Exchanges casi siete horas en un robot de los buenos.
Siempre hacíamos la misma broma: "El día que filtremos y no respaldemos las tetas, los culos, y las gilipolleces en PPT tardaremos media hora en hacer la copia" y no era coña.
En la mayoría de empresas que yo he trabajado. O tenían normas sobre el uso de internet, o tenían vetadas ciertas paginas y su contenido. Me parece algo normal hay gente que se cuelga mucho. Y esto.. en empresas privadas.
Ahora, una vez, flipe mucho... cuando en una empresa pequeña que estuve... (sin haber firmado previamente ninguna clausula ni similar), mi jefe me pidió que no cerrara el ordenador al marchar, porque revisaban donde navegabas y el mail (lo hacia a diario con todos los trabajadores muy fuerteeeeeeeeeeeeee).... lo solucioné borrando el historial a diario, y vaciando la papelera del mail. Para morro suyo morro el mio.
¿Cuanto tardarán en recordar lo que hacían para procrastinar antes de Internet?
Internet se escribe con mayúscula (para el título).
la libertad de recortarte la libertad...
Noticia sobre la pedazo de multa que le han metido al principado por incumplir la lopd y la lssi en 3,2,1....
#33 Repasa el dato porque como está es un error disparatado, además de una cifra incomprensible (¿los funcionarios no son habitantes?)
De acuerdo, que se monitorice. Pero que se haga público. Incluyendo toda conexión del que ha hecho la norma. Incluyendo sus llamadas telefónicas (incluyendo el contenido). Incuyendo todos sus gastos. Incluyendo con quien ha comido y cual era la finalidad de la comida (si lo pagamos entre todos...).
¿Le sigue gustando la norma Sr. legislador?
#18 Según la RAE no necesariamente:
internet.
1. amb. Red informática mundial, descentralizada, formada por la conexión directa entre computadoras u ordenadores mediante un protocolo especial de comunicación.
ORTOGR. Escr. t. con may. inicial.
La "t." indica que también se escribe con mayúscula inicial, pero es aceptable de las dos formas, especialmente si la RAE acepta internet como sustantivo.
#2 O a escribir comentarios en Meneame
#51 Mira, yo hice mis prácticas en una universidad pública, de mantenimiento de equipos y te aseguro qeu allí, los de secretaría no es que "desconectara un rato" es que no hacían ni el huevo, todo el rato en el messenger, mandándose power points, metiendo mierdas en el pc, etc... por no hablar ya del uso indiscriminado de las impresoras.
En un entorno de trabajadores responsables, esta medida podría verse abusiva, pero aquí en españa donde se considera "héroe" al que más se escaquea de trabajar, y especialmente tratándose de funcionarios a los que le pagamos todos el sueldo, me parece una medida de los más correcta. Si quieren un pc para uso personal, que lo compren para su casa, se paguen ellos la conexión a internet como todos, y lo usen en sus ratos libres, pero yo no quiero que el mordisco que me meten en los impuestos vaya a pagar a gente por "enredar" en la red.
Y no te cuento ya lo que encontra´bamos ern los PCs de algunos porfesores, que tenían despacho propio y por tanto más intimidad, a parte de todos los virus y malwares del momento (porque el antivirus les ralentiza el equipo y ellos necesitan "elevada potencia de cálculo")
Si es que luego nos quejamos de que nuestros índices de productividad son una mierda... por algo será.
Control estricto a los funcionarios, que los pagamos todos.
Asturias tiene 3,5 funcionarios por habitante, en una Comunidad Autónoma de las más pequeñas de España. Siempre me he preguntado qué coño hacen durante 8 horas todas las personas que trabajan en el Principado.
Espero que apliquen la misma norma a sus señorías los diputados.
#13 Fuenteovejuna, señor.
#47 creo que te vote negativo sin querer...ejeje...Pero la frase es muy buena...brutal...proxima al librepensar
#53 Me da igual lo que hagan los demás. Yo soy una persona responsable que cumplo con mi trabajo, y no tengo que pagar por lo que hagan los incompetentes, sean 4 o 400. El secreto de las comunicaciones está reconocido por la constitución.
Esto me suena al mismo cuento que el terrorismo y demás. Con el cuento del terrorismo nos tienen acojonados, nos registran en todas partes, con este mismo cuento nos espían las comunicaciones. La CIA, la red ECHELON, etc., nos controlan al milímetro quieren controlarnos más. ¡No es por el terrorismo, idiotas!, nos quieren tener bien controlados y adoctrinados como borregos. Y en este caso es lo mismo, bajo la excusa de la incompetencia en vez del terrorismo, pero es lo mismo.
Y ya conocemos los aires dictatoriales de Areces, intentando cerrar cadenas de televisión, como cuando dio la orden a Retevisión de cortar la señal de Teleasturias, que molestaba bastante y además hacía la competencia a la TV del régimen, la TPA. Las licencias de TDT que las dio a la TPA (TeleAreces) y Localia (Grupo PRISA) y dejó TeleAsturias sin licencia. ¿No os dais cuenta de las jugadas? ¡Espabilad! Lo triste es que esto está lleno de paletos que cada 4 años vuelven a votar a este tirano.
Recordemos: El gobierno asturiano también cierra TeleAsturias
El gobierno asturiano también cierra TeleAsturias
teleasturias.comY a lo que voy, si quieren actuar contra los vagos, que actúen, pero que nos dejen a los empleados públicos que sí cumplimos con nuestro trabajo en paz.
Y otra cosa, los funcionarios y empleados públicos en general, la mayoría trabajamos día a día y cumplimos estrictamente con nuestras funciones, habrá vagos como los hay también en la privada, pero al igual que en las empresas privadas no son la mayoría. Lo que pasa que a lo largo de los años, de tanto repetir la mentira de que los funcionarios son vagos, la gente ha terminado por creérselo.
Y además tiene más mérito, porque en una empresa privada puedes ver recompensados tus éxitos, aquí nadie te agradece nada, hay muchas menos motivaciones que en empresas privadas, y los sueldos en la mayoría de los puestos son bastante bajos, muchas veces por debajo del mileurismo. Así que como véis, la motiviación no es que sea muy grande, aún así, la mayoría hacemos eficazmente nuestro trabajo. Y yo si no cumpliera con mi trabajo, os puedo asegurar que me iban a caer collejas de mi superior y de los ciudadanos, creo que eso es suficiente control, no necesito que nadie se me meta a hurgar el disco duro de mi PC ni mirar con lupa a donde me conecto.
El problema es que no interesa que la gente se entere de cosas como esta, que casualidamente, son más accesibles cuanto más internete:
http://www.elcomerciodigital.com/aviles/20090611/politica/altos-cargos-niegan-decir-20090611.html
El acceso a internet favorece personal informado, al día, crítico, responsable. Para mí puede favorecer la productividad... Pero la clase dirigente no quiere personas, quiere rebaños...
Deberían hacer esto en el congreso... habría que ver el correo de más de uno.
Para los correos chorra que usen el Gmail como todo el mundo, solo a un funcionario se le ocurre usar el de empresa para esas cosas.
#26 En los Call Centers se escuchan las conversaciones telefónicas. Una cosa es la intimidad de tu hogar o tu móvil personal y otra el mundo profesional. Tu correo personal podrás usarlo para lo que te salga de los webs, pero si accedes desde el trabajo, estás usando un recurso de la empresa para fines particulares y no profesionales, por lo que no van a ver el contenido de los mails pero si te pueden sancionar si incumples las normas.
Yo soy el primero que como emmpleado he usado internet para temas particulares, pero una cosa es el uso responsable (que pocos hacen) y otra el abuso, y por eso se ponen las normas y a veces pagan justos por pecadores. Piensa que una empresa no tiene porque pagar una conexión a Internet del copón para que la gente navegue holgada viendo flash chorras y demás, si el uso es el correcto, seguramente con menos ancho de banda se apaña uno, es un coste de explotación.
Yo soy más de la opción de poner un gestor de QoS y un proxy en la salida a Internet, y solo actuar en caso de abuso, priorizando lo esencial para el negocio.
¿No veis las consecuencias de todo esto?
¿Quien hará ahora las presentaciones que llegan a diario y nos sacan una risa de vez en cuando?
¡¡ Dimisión al que propuso eso !!
Chapeau!! lástima que no llegará a producirse en Catalunya (donde más falta haría)
Se acabó hacer pajaritas, aviones.., que coño es esto.