Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
En algunos sitios en España ni mencionando la Ley de Protección de Datos (Ley Orgánica 15/1999, de 13 de diciembre, de Protección de Datos de Carácter Personal) te dan de baja.
Y salir de su "fichero" a base de juzgados es un coñazo
Y salir de su "fichero" a base de juzgados es un coñazo
#6:
#NosLlevanAñosDeVentaja
#1 ¿Llevas tiempo en mnm como para tener 16 de karma y no sabes lo que es la apostasía?
Bueno, pues ya lo sabes
#1 ¿Llevas tiempo en mnm como para tener 16 de karma y no sabes lo que es la apostasía?
Bueno, pues ya lo sabes
Comentarios
En algunos sitios en España ni mencionando la Ley de Protección de Datos (Ley Orgánica 15/1999, de 13 de diciembre, de Protección de Datos de Carácter Personal) te dan de baja.
Y salir de su "fichero" a base de juzgados es un coñazo
#5
Y total, no sales. Y menos ahora que por no se que absurda razón, el Tribunal Supremo les ha dado la razón, destruyendo de un plumazo la libertad de conciencia en este país, y el derecho a no constar como católico.
#8 Yo estoy en trámite, no sé como irá la cosa, pero esta semana conseguí que me dieran la partida de bautismo con la que voy a ir el lunes a la sede de la diócesis Tui-Vigo a solicitar que me borren de sus registros.
****
#9 #8 Yo estoy en trámite, no sé como irá la cosa, pero esta semana conseguí que me dieran la partida de bautismo con la que voy a ir el lunes a la sede de la diócesis Tui-Vigo a solicitar que me borren de sus registros.
*****
Os recoiendo a todos que no hagáis eso. ¿la razón?
Pues es que NUNCA pero nunca borran a nadie de los registros la ICAR en España. Lo que hace la ICAR en España es hacer una anotación al lado conforme ya no se es católico. Es decir que no borran tus datos sino que estás entrando en una lista paralela de disidentes.
La forma habitual de actuar de la ICAR pero contenida al vivir en un Estado de (pseudo)derecho.
Es para pensárselo
Shilima khemen
#8 No se puede borrar de los libros de bautismo tu registro por la naturaleza del mismo.
En cada pagina del libro de bautismo existe mas de una entrada de un bautizado, en consecuencia no se puede arrancar la hoja y menos borrarlo.
Lo que se hace en estos casos es realizar una anotación al margen del libro en el cual se indica que el bautizado es un apostata.
El fallo del TS es correcto y no elimina tu libertad de conciencia, ya que reconoce (una vez mas) tu libertad de elección (ser o no un apostata), pero los registros de bautizados tiene en España un valor muy importante.
#15 En cada pagina del libro de bautismo existe mas de una entrada de un bautizado, en consecuencia no se puede arrancar la hoja y menos borrarlo.
Pues están incumpliendo la ley de protección de datos, ya que nadie tiene por qué saber contra mi voluntad si soy apostata, cristiano o budista. Si no se puede arrancar esa hoja, que actualicen su modelo de registro de datos.
Si es que quieren cumplir la ley, claro, cosa que dudo mucho, conociendo a la iglesia.
#26 No es que estén incumpliendo la ley, ya que el Tribunal Supremo les ha dado la razón al decir que los libros de bautismo no están sujetos a la LOPD. Y así me lo hicieron saber a mí desde "mi" Obispado. Eso sí, me dijeron que con la partida de bautismo podía ir a un notario civil o eclesiástico y apostatar. Y me dijeron también las consecuencias de ese acto. [ironic] Desde entonces no puedo dormir... [/ironic]
#31 La ley la están incumpliendo, no hay más que leerla:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo15-1999.t1.html#a1
Artículo 1. Objeto.
La presente Ley Orgánica tiene por objeto garantizar y proteger, en lo que concierne al tratamiento de los datos personales, las libertades públicas y los derechos fundamentales de las personas físicas, y especialmente de su honor e intimidad personal y familiar.
Artículo 2. Ámbito de aplicación.
1. La presente Ley Orgánica será de aplicación a los datos de carácter personal registrados en soporte físico, que los haga susceptibles de tratamiento, y a toda modalidad de uso posterior de estos datos por los sectores público y privado.
Se regirá por la presente Ley Orgánica todo tratamiento de datos de carácter personal:
Cuando el tratamiento sea efectuado en territorio español en el marco de las actividades de un establecimiento del responsable del tratamiento.
Cuando al responsable del tratamiento no establecido en territorio español, le sea de aplicación la legislación española en aplicación de normas de Derecho Internacional público.
Cuando el responsable del tratamiento no este establecido en territorio de la Unión Europea y utilice en el tratamiento de datos medios situados en territorio español, salvo que tales medios se utilicen únicamente con fines de tránsito.
2. El régimen de protección de los datos de carácter personal que se establece en la presente Ley Orgánica no será de aplicación:
A los ficheros mantenidos por personas físicas en el ejercicio de actividades exclusivamente personales o domésticas.
A los ficheros sometidos a la normativa sobre protección de materias clasificadas.
A los ficheros establecidos para la investigación del terrorismo y de formas graves de delincuencia organizada. No obstante, en estos supuestos el responsable del fichero comunicará previamente la existencia del mismo, sus características generales y su finalidad a la Agencia Española de Protección de Datos.
Otra cosa es que al tribunal supremo se la refanfinfle lo que diga la ley. Lo cual, tampoco me sorprende.
#31 Aún digo más:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo15-1999.t7.html#da1
DISPOSICIÓN ADICIONAL PRIMERA. Ficheros preexistentes.
Los ficheros y tratamientos automatizados inscritos o no en el Registro General de Protección de Datos deberán adecuarse a la presente Ley Orgánica dentro del plazo de tres años, a contar desde su entrada en vigor. En dicho plazo, los ficheros de titularidad privada deberán ser comunicados a la Agencia Española de Protección de Datos y las Administraciones públicas, responsables de ficheros de titularidad pública, deberán aprobar la pertinente disposición de regulación del fichero o adaptar la existente.
En el supuesto de ficheros y tratamientos no automatizados, su adecuación a la presente Ley Orgánica, y la obligación prevista en el párrafo anterior deberán cumplimentarse en el plazo de doce años a contar desde el 24 de octubre de 1995, sin perjuicio del ejercicio de los derechos de acceso, rectificación y cancelación por parte de los afectados.
#31 Acabo de leer la noticia, vaya puto morro que tienen, "los libros de bautismo no tienen categoría de ficheros" dicen.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Supremo/exime/Iglesia/incluir/apostasias/libros/bautismo/elpepusoc/20080930elpepusoc_2/Tes
Este es un país de caciques, pero ya digo, nada nuevo.
#15 es que nadie ha oído hablar del Tipp-ex? ¿O del mítico tachón con el boli?
#15
Si, conozco sus excusas habituales.
Que se las cuenten a otro.
Existe el tipex, y tambien hay una cosa llamada informatizar los registros.
Lo otro solo son convenientes excusas.
¿Se le permitiria hacer lo mismo a telefónica, limitarse a hacer anotacion al margen y quedarse con tus datos?.
El fallo del TS no es correcto ya que sencillamente destruye hasta la posibilidad de anotacion al margen:
La fiscalía recurrirá la decisión del Supremo sobre la apostasía
La fiscalía recurrirá la decisión del Supremo sobr...
cadenaser.comEl ministerio fiscal abre una nueva oportunidad para los apostatas después de que el Supremo anulase el derecho de los ciudadanos a modificar sus datos en las inscripciones bautismales. El tribunal anuló una sentencia que obligaba a la Iglesia a anotar en sus libros a quienes renuncien a la fe ya que según los jueces esos libros no son un fichero y no están sometidos a la ley de protección de datos
Que la excusa de que los libros de bautismo no tienen categoria de ficheros es absolutamente risible.
Deberian estudiar la cara de los señores obispos, a ver si descubren algún nuevo material interesante, de lo dura que la tienen.
#42 Deberian estudiar la cara de los señores obispos, a ver si descubren algún nuevo material interesante, de lo dura que la tienen.
Desde luego, pero, en este caso, la cara más dura es la de los jueces del tribunal supremo.
#43
Sabiendo quien es el jefe del TS en estos momentos (no se si lo seria entonces), no resulta nada sorprendente:
El presidente del Tribunal Supremo Carlos Dívar recuerda que «hay que obedecer a Dios antes que a los hombres»
El presidente del Tribunal Supremo Carlos Dívar re...
larazon.esTan ultrarreligioso como los de este debate.
#6 #NosLlevanAñosDeVentaja #NosLlevanSiglosDeVentaja , que a veces (#8) parece que estemos en la (Baja) Edad Media, joer.
La apostasía es para nenazas, ¡lo que mola es la excomunión!
Una web para apostatar legalmente, ¡nos llevan milenios de ventaja!
#20 También tenemos una aquí:
www.apostasia.es
Cuando me querido dar de baja del ADSL también me contaron una milonga de los libros de registros y que no me podían tachar. Me da bastante igual sus problemas con sus libros. Que los pasen a BBDD. Si me quiero dar de baja que me den. Si no, incumplen la ley. La Iglesia Catolia S.A, Vodafone y el colmado de la esquina.
Yo tuve suerte y conseguí darme de baja por mail, firmando con el dni electrónico (creo que es para la única cosa útil que lo he utilizado).
Usé un modelo de apostasía sacado de http://apostasia.es/ y añadí una posdata sobre la validez legal de la firma electrónica.
A las pocas semanas recibí una carta certificada del obispado notificando que se había realizado una anotación marginal en el libro de bautismo y que mi nombre no figuraba en ningún [*]listado, fichero o base de datos de la iglesia.
[*] Lo lógico sería que mi nombre hubiera sido tachado en el libro de bautismos, pero esta gente nunca ha sido de hacer las cosas bien del todo...
Para los que se han quedado como yo al leer apostasía: http://es.wikipedia.org/wiki/Apostas%C3%ADa
Es la negación, renuncia o abjuración a la fe en una religión, así como la salida o abandono irregular de una orden religiosa o sacerdotal.
#1 La apostasía ha sido un tema favorito y recurrente en menéame.
#NosLlevanAñosDeVentaja
#1 ¿Llevas tiempo en mnm como para tener 16 de karma y no sabes lo que es la apostasía?
Bueno, pues ya lo sabes
Cerca del 90% de las apostasías que se realizan en Finlandia son a través de la web Eroakirkosta.fi, y aparentemente su nombre, «eroa kirkosta» significa «dejar la iglesia».
Fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/Eroakirkosta.fi
Hay que tener en cuenta que en Finlandia, como se dice en el artículo, estar inscrito en la Iglesia tiene consecuencias legales, con derechos y obligaciones (impuestos). En Alemania pasa algo parecido.
En España si apostatas casi das argumentos a la Iglesia, que te tiene más fichado, y encima argumenta que lo hacen pocos, y por tanto el resto seguimos siendo católicos. Ya sabéis la forma de razonar tan rara que tienen ahí.
Yo creo que es más útil la indiferencia. Me importan tan poco que ni para apostatar quiero saber nada de ellos.
Necesitamos una web similar .es, ya que actualmente la apostasía es un tramite muy difícil.
Me gustaría ver el video.
Si alguien tiene algun reparo por la traduccion o resumen ruego lo digan en el tiempo de edicion, alguien en Internet puede estar equivocado.
Gracias.
¿Cómo es eso de las apostasías? ¿Aquí en ejpaña hay de eso? ¡Quiero desbautizarme!
#11 Es más fácil que te excomulguen, sólo tienes que hacer algo muy gordo para que te echen, dile al cura de tu parroquia que eres gayer y te quieres casar, o algo así que les moleste mucho (hay una lista muy larga, no creo que tengas problemas)
#13 ¿Mearte en la pila del agua bendita vale?
¿Alguien sabe si apostatar en Sevilla es complicado?
#24 Más q complicado debe de ser un deporte de riesgo.
Tienes un bonus si lo intentas en semana santa, y si lo consigues, subes de nivel directamente
Un detalle: "... y el democristiano Päivi Räsänen ..."
Päivi es nombre de mujer, así que debe ser "la democristiana Päivi Räsänen"
PD: Es que una de las mejores amigas que hice en mi erasmus en finlandia se llamaba Päivi
aqui no está tan facil, aunque personalmente yo escribí hace años al ARzobispado de Granada, un certificado con acuse de recibo, solicitando se me diera de baja de la religión y de los archivos de la iglesia, me llegó el acuse de recibo, pero no se me contestó nada, de todas formas, para mi, estoy fuera de la iglesia y tengo mi carta comunicandolo, deberían pone una pagina la iglesia, y con tu certificado digital por ejemplo, darte de baja sin mas explicaciones..aqui entrar es facil, salir te cuesta toda la vida...
Cuando leo que la noticia entiendo porque la diferencia (máximos de 1,5000 solicitus *diarias* para un país de poco más de 5 millones de habitantes), y es que en Finlandia se puede apostatar vía web. Igualito que aquí donde uno ha de cruzarse tres comunicaciones con el Arzobispado y tu Parroquia.
Hay que recoredar que en España apostatar formalmente, es decir, por por la vía eclesiástica (Derecho Canónico) es materialmente imposible y uno le queda la "apostasía civil" acogiéndose al derecho de cancelación según Ley 15/99, pero ésta vía cortada por el Tribunal Supremo, dejándonos a muchos de los que la solicitamos (a la Agencia de Protección de Datos quien luego recurría la negativa del Arzobispago a la Audiencia Nacional) sin vía de recurso.
Ahora queda el Constitucional...
http://www.agpd.es/portalwebAGPD/revista_prensa/revista_prensa/2008/noticias/news/2008_10_15_04-ides-idphp.php
¿Es casualidad?
hyvää päivää edmont
(Menéame te saluda en finés.)
Normal que haya ocurrido eso. Es lo que ocurre con los energúmenos de cualquier causa, creencia o ideología, que acaba creándose más enemigos que adeptos.
Nos llevan años de ventaja esos que se dan de baja de la secta esa.
Yo tengo nacionalidad española y finesa, y no estoy bautizado en ningún sitio y en ninguna creencia/iglesia/religión. #OsLLevoEonesDeVentaja
#41 Más que tú, tus padres a los nuestros jaja. Los bebés poco pueden decir.
Bueno, la gente que hizo eso es que igualmente ya lo hubiera hecho en otra ocasion de su vida; asi que realmente no lo veo muy significativo: es algo que hubiera pasado igualmente; no creo que ninguno fuera asiduo a ir a misas..
http://www.reddit.com/r/atheism/comments/dr9l7/record_numbers_of_finns_resign_from_church_after/
******
que los haga susceptibles de tratamiento,
******
Se ha alegado y se les ha dado la razón en ello: Que los registros no son susceptibles de tratamiento porque solo son registros históricos de un suceso ocurrido ordenado cronológicamente y en un soporte que no lo permite.
El caso es que no lo es por un sistema informático ni por una persona suelta pero sí lo es gracias a la misma estructura de la ICAR y su gran cantidad de gente. Si se queire hacer un filtro de información yb una consulta de datos solo hace falta indicar que buscar a cada cura en sus registros y suministrar la información. Claro que en ese punto es cuando se vulneraría la cosa. Pero ¿Cómo se supone que consultan la cantidad de gente inscrita por sus padres a la fuerza -menos alguna excepción- para dar una cantidad de "católicos" sino se pueden procesar para sacar conclusión alguna esos registros? ¿y sí son inscritos por otros al nacer qué valor tienen probatorio de pertenencia como ser del PSOE, del real Madrid o de la ICAR?
El caso es que sí se registra la disidencia como anotación al margen por apostasia (no se borran los datos por ser un registro puramente histórico -como anotar la gente que va entrando de cliente a un burdel también lo sería :P- y encima es comparativamente inferior e indica a la gente combativa no acomodaticia, o sea la que podría serle molesta en caso que la situación cambiara radicalmente) En caso que las leyes cambiaran y se perdiera el control que se tiene sobre ellos por eso, tendrían un registro de disidentes y la ICAR -la institución- ya ha usado por siglos información como esa y no hace tantas décadas que la usó cuado estaba libre para usarla a placer.
Otra cosa. Por el concordato ningún poder del estado español ni siquiera juez alguno puede acceder sin permiso a la documentación interna de la ICAR (entre otras muchas cosas que solo tienen razón de ser que se protege de ser perseguida por una tiranía o que no es trigo limpio pero quiere evitar dar la apariencia de ello, no tienen ningún otro sentido, vamos y están en el concordato)
Shilima khemen
#47
La comparativa con un burdel resulta curiosamente adecuada .
Pero por lo demás, yo quieron que se borren mis datos. Estoy constando como católico y no lo soy. Me dan igual las excusas del hecho histórico y cualquier gilipollez.
#47 Son perfectamente susceptibles de tratamiento. Perfectamente. El punto donde se vulnera la cosa no es en el que el cura se pone a pasarlo a excel. El punto donde se vulnera es el momento en el cual se hace una lista con nombres y fechas.
No tienen razón, lo que dice el TS es, simplemente, mentira.
El nombre de esa web parece vasco.
Podría preguntarse alguien por qué el discurso extremista de los imanes musulmanes no provoca apostasías masivas de sus fieles.
¿Será porque les rebanan el pescuezo, tal vez?