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#1:
Juzgad vosotros mismos:
Conversación publicada por el IDF el 30 de mayo: http://www.youtube.com/watch?v=qKOmLP4yHb4
Conversación "remasterizada" el 4 de junio: http://www.youtube.com/watch?v=pxY7Q7CvQPQ
Conversación publicada por el IDF el 30 de mayo: http://www.youtube.com/watch?v=qKOmLP4yHb4
Conversación "remasterizada" el 4 de junio: http://www.youtube.com/watch?v=pxY7Q7CvQPQ
#2:
¿Por qué inventarían internet, con lo bien que iba todo cuando podíamos controlar toda la propaganda de guerra? [/MODE EJERCITO ISRAELÍ]
Comentarios
Juzgad vosotros mismos:
Conversación publicada por el IDF el 30 de mayo:
Conversación "remasterizada" el 4 de junio:
Mmmm, pero yo no veo que el video 1 y 2 se refieran a la misma conversacion, #1
#4 Y no lo son, todo el mundo sabe que el ejercito solicitó en multitud de ocasiones que se dirigieran a un puerto israelí para descargar. Son dos conversaciones diferentes.
Han puesto la imagen estática del soldado del primer vídeo en el segundo video para ponerla de fondo, pero no es un montaje del primer vídeo sustituyendo el audio, eso está claro.
Lo que les escuece a algunos es admitir que en el barco, además de activistas, iban islamistas del IHH, con vínculos claros denunciados desde hace años con el jihadismo internacional. Y es que parece que para defender a los primeros haya también que defender a los segundos porque... iban en el mismo barco.
#4 y #6 he editado la noticia.
#6 Ya claro, y esos jihadistas son tan tontos de decir en solo dos frases todo lo que a Israel le conviene para ir de víctimas por el holocausto y para implicar a los yanquis, tocándoles la fibra con el terrorismo y el 11S.
#10 No solo eso, son tan tontos que iban cantando canciones de guerra y celebrando la muerte de 10.000 judíos a manos musulmanas en Khaibar, en un vídeo emitido por la cadena árabe Al-Jazeera.
Pero claro, van cantando muerte a los judíos y ni son islamistas ni han dicho lo que han dicho por radio. No hay peor ciego que el que no quiere ver.
#11 Estoy seguro de que son tan tontos que se lanzaron de cabeza a las balas, poniendo la nuca para que no hubiera fallos
#11 Si, si, cantando, pero los que terminaron matando fueron los israelis en aguas internacionales sin mediar fuego previo.
Con respecto al video, una chapuza de mierda y otro intento de manipular la opinion publica.
#11 ¿Te has planteado que a lo mejor eres tú el ciego aquí? Desde que estoy registrado en Meneame, llevas excusando cada matanza israelí con los pretextos que una y otra vez repite su gobierno. Quisiera saber el por qué de tan abnegada lucha a favor de ese país y sus atrocidades. ¿Eres israelí?
#11 Que curioso que los únicos que ven vínculos con la organización IHH con yihadistas son los Israelis, ni siquiera EEUU, IHH esta emparentada con la versión musulmana de la cruz roja, es pero absolutamente ridículo lo que esta sucediendo. En fin algunos no veis más allá de vuestras narices, todo lo que tenga que ver con musulmanes es malo y todos son unos radicales de mucho cuidado ¿no?
#6 Mierda, te he votado positivo cuando queria darle negativo
#4 Tienen toda la pinta de corresponder a la misma conversación. Sólo que la segunda parece grabada en estudio. La voz que responde a la radio en el vídeo original es distinta a la del segundo y tiene acento turco, que es lo más normal.
En la segunda, hablan dos personas por radio. Una persona sin acento turco (o mucho menos marcado) soltando un par de burradas absurdas para el capitán de un barco, y para darle "credibilidad" intercalan la voz de una miembro de Free Gaza... que iba en otro barco.
En cualquier caso... que juzgue cada uno
#30 Pues te lo voy a decir yo de otra forma:
El actor en estos sucesos no son cuatro mataos que han decidido hacer la guerra por su cuenta; es el mismísimo Gobierno de Israel el que ha asaltado y a asesinado a pacifistas (aunque en algún momento la líen) en aguas internacionales. Esto es indefendible lo mires como lo mires, y ya está.
A esto súmale declaraciones de uno y otro lado. El embajador israelí en España no ha hecho sino liarla pero a mas no poder; la comunidad internacional no se ve respaldada por la ONU, que al final mas o menos han ido a decir "Bueno, pobrecitos, se les ha ido la mano y tal..." y esto como persona me parece deleznable.
Si una fuente saliera de Gaza, primero miraría ciertas cositas. Mira las dos conversaciones del comentario #1...Después de oírlas, ¿tú crees que me voy a creer el resto? La verdad es que no, no puedo. Han perdido credibilidad. Por eso no me creo nada de Israel, porque están obcecados en una guerra santa contra todo lo que no les convenga.
Y no soy antisemita, y de hecho me la pela bastante a qué Dios recéis. Lo que soy es antisionista, y lo que se está haciendo en esa pequeña porción de tierra mediterránea es intolerable.
#36 EN montones de ocasioens imagenes falsas de palestina han subido a portada, que han resultado ser burdas manipulaciones, y la respuesta tipica era, bueno si esta era falsa, seguro que hay cien verdaderas iguales.
Si alguien es especialista en manipulación en este conflicto no son los judíos NO hay mas que ver quien tiene la opinion publica a favor y quien la tiene en contra.
Por cierto yo no rezo a ningún dios a diferencia de los palestinos que defiendes.
Y lo de las aguas internacionales ya cansa, las autoridades españoles han entrado y capturado buques en aguas internacioanles en montones de ocasiones, existe un respaldo legal en determiandas circunstancias.
#41 No hombre, qué va, si al final resultará que el Gobierno de Israel está construyendo un muro que aisla a grupos poblacionales para dar a los graffiteros un lugar donde pintar, no te jode...
En serio, lo que cansa es que haya gente como tú capaz de defender el crimen que se está cometiendo en Palestina. Que si, que muchos palestinos no se han portado educada y correctamente...lo entiendo. Yo tampoco lo haría si ocupan el sitio donde vivo, me echan y encima la culpa es mía.
"Por cierto yo no rezo a ningún dios a diferencia de los palestinos que defiendes. "
A ver...en un diálogo, si yo aludo a que TU rezas a un Dios, se supone que la contestación debe ser algo como... "yo no rezo a ningún dios, no como tú". No intentes sustentar tu argumento diciéndome que los palestinos rezan a algún dios: los hebreos también lo hacen.
No te preocupes, lo has intentado. Lástima que el Gobierno de Israel se cubra de gloria él solito.
#1 la segunda conversación parece sacada de un episodio de South Park.
Por cierto visto los dos vídeos, es un autentico escándalo es una autentica chapuza.#1
Qué chapuza !!
No tiene sentido. Hasta en el caso de que el barco fuera lleno de terroristas, no me creo que a ningún terrorista se le ocurriera hacer esa comunicación por radio, a sabiendas de que el Ejercito Israelí la iba a utilizar en su propaganda de Guerra.
#3 una auténtica chapuza.
#3
¿Por qué inventarían internet, con lo bien que iba todo cuando podíamos controlar toda la propaganda de guerra? [/MODE EJERCITO ISRAELÍ]
#15 Cuenta oficial de YouTube del Portavoz del Ejército israelí. Donde cuelgan todos sus vídeos oficiales, los mismos que distribuyen a los medios.
¡Pero qué ridículo más espantoso! Qué ridiculez y qué cutrez. ¡¡Que hasta yo lo haría mejor, sionistas boborolos!!
¿A quién pretenden engañar con esto? ¡Que ya no cuela, idiotas!
#12
¿ Quien ha hecho esa manipulación ?
Porque yo la puedo hacer en mi casa un viernes por la tarde y no por eso represento a Israel ¿ comprendes ?
#12 Pretenden y engañan a los israelíes, a los que les llega solo esta información, pretenden y logran también engañar a los Norteamericanos, a los cuales tambien les llega por medios generalistas esta información manipulada.
yo tengo un texto en word que transcribe lo que dicen los israelíes al barco, algunos extractos:
"os vamos a acribillar, somos Israel y tenemos total impunidad."
"acabaremos con todos los árabes y con los que les apoyan, Gaza será la tumba del pueblo palestino."
"no creais que por ser pacifistas vamos a tener miramientos, os asesinaremos para que os quede claro que aquí mandamos nosotros"
"nadie nos detendrá, dominamos la banca y al gobierno de EEUU, podemos hacer lo que queramos, incluso matar inocentes"
¿credibilidad? la misma que la de las "pruebas" que presenta el ejército israelí o más.
#30 que huevos tienes amigo, leete los comentarios que has puesto en noticias anteriores, y reflexiona a ver por que tu puedes decir "la puta España de los puros cojones" " los hijos de puta que han meneado esta noticia" "la puta basura pepera del cava", y porque alguien diga "judíos = racistas" lo consideras un insulto de la peor calaña.
Doble moral rlz!!!!
Deja de justificar lo injustificable ya joder
#38 Yo nunca he generalizado con razas. En todo caso con religioes si, pero nunca con razas.
#43 AHhhhhh , pero hombre, ¡haber empezado por ahi!. Perdóneme usted, señor. Nada nada, sobre religiones generaliza todo lo que quieras que eso no cuenta
#47 hombre... es que no es el mismo caso
. Haber nacido por azar en un punto geográfico o pertenecer a una raza concreta no dice nada del individuo. Que se invente (o tome prestado) un amigo invisible que todo lo puede, dice bastante mas.
al parecer los hechos transcurrieron asi:
israel: "holaa queremos ser vuestros amigos, venis a jugar al mus a nuestro barco?"
flotilla del terror: "no molesteis coño que llevamos bombas atomicas a gaza para atacar a EEUU, matar a papa noel y destruir la navidad"
a esto el niño jesus telefoneo a obama para que avisara a los pobres israelies del eminente peligro que corrian y al final no tuvieron mas remedio que liarse a tiros para evitar que los mavados terroristas les atacaran con sus tirachinas
Han actualizado la propia web que da esta noticia. En la cabecera han añadido que esa grabación ya ha sido desmentida, es falsa:
"UPDATED: EARLIER VIDEO RELEASED BY ISRAEL PROVIDES FURTHER PROOF OF AUDIO FAKERY"
#30 Y yo pido que se borre tu cuenta por apología del Genocidio por apoyar a un gobierno terrorista
#39 Tranquilo que con los votos negativos que me estais poniendo los tolerantes pro-palestinos (yo no he votado negatyivo a nadie que opine diferente, solo a los comentarios racistas e insultos voto negativo) mañana será como si me hbuieran baneado ya que no podre hablar.
Tendreis menos voces críticas para poder chuparosla mas agusto.
En el antiguo CNI, los espias se dejaban su DNI o su nómina en algunas incursiones. Pero lo del Mossad es digno de los Monty Python.
Yo, como los terroristas activistas, tengo planificado un ataque a israel:
Me montare en un barco e ire a alta mar. Alli me echare una siesta y cuando vengan los comandos especiales de israel a asaltar mi barco les atacare con palos y les tomare como rehenes.
El plan perfecto. No puede fallar.
Hoy israel, mañana el mundo.
Es chapuza sobre chapuza. Imaginemos que tenemos la candidez de creernos el vídeo. ¿Eso justificaría que asaltaran los barcos y se cargaran a 20 personas? Estos del Gobierno de Israel se creen que nos gusta chupar ruedas...
Y deberían tener más respeto con el tema del nazismo, que con estas excusas gilipollas son ellos mismos los que se mean en las víctimas del holocausto, poniéndolo como excusa de crío de cinco años cada vez que hace algo.
Encima de asesinos, unos cerdos mentirosos...
ni siquiera son capaces de nombrar el barco "RACHEL CORRIE", negación a tope
http://es.wikipedia.org/wiki/Rachel_Corrie
Respuesta del IDF: http://ht.ly/1Uv1A (incluye el audio completo, de 5 minutos y aclaraciones).
Un par de observaciones:
Podemos poner en cuarentena si las transmisiones de réplica son originales o no ya que es muy dudoso, pero posiblemente la voz israelí sí sea la original. Se puede observar que no dice lo mismo, ni lo dice exactamente igual ni parecen existir pausas de edición aunque por su tono y pronunciación si parece la misma persona:
- Primer video:
"Mavi Marmara, you are approaching an area of hostility which is under a naval blockade."
- Segundo video:
"This is the Israeli Navy, you are approaching an area which is under a naval blockade"
El segundo "video" usa una captura estática a modo ilustrativo de los operadores de radio, pero no es video sino audio.
Ahora, lo que no se es si la respuesta es manipulación o no, pero el "posiblemente" en el titular es más que acertado.
El blog también es posiblemente manipulador Ali Abunimah. The co-founder of The Electronic Intifada
#18 Para algo están las fuentes, que puedes consultar. No tienes porque confiar en el autor del blog.
Esto es la mierda que les enseñarán a su pueblo, y encima se creerán que les están defendiendo. Hay que darles donde más les duele, en el bolsillo, un bloqueo internacional brutal, ya verás como cuando tengan que limpiarse el culo con papel de lija, los israelíes se replantearán si realmente es necesario todo esto.
Hechos:
- el IDF confisca TODO lo que puede y más, excepto algunas cosas que se les escaparon y ya las hemos visto.
- pasan el tiempo
- Israel empieza a liberar material
- pasa más tiempo
- Israel libera más material
Objetivamente, no te puedes creer que ese material es genuino. Uno puede pensar que han necesitado tiempo antes de liberar material para poder trabajar en él. Puede que si, o puede que no; sin ser malpensados, es una posibilidad.
Si cabe la posibilidad, por remota que sea (y -subjetivamente esta vez si- seguramente la posibilidad no es tan remota) de que hayan tratado de ganar tiempo para manipular, todo lo que entreguen para atestiguar su versión tiene valor 0. Nada. Niente.
Y si además las autopsias de los pobres civiles desarmados revelan que fueron disparados en la nuca a quemarropa, el cuadro está bastante completo. Que no se tomen demasiadas molestias con el photoshop.
¿No podían haberlo hecho un poco más cutre?
Lle... llevaban a bordo a Microsoft Sam... ha traicionado a los gloriosos Estados Unidos de América enfrentándose a su aliado. ¡A la horca!
Con decir que en la flotilla iba un superviviente del Holocausto. Estos Israelis sionistas son patéticos en sus burdos intentos de manipular.
20 Parlamentarios, 3 españoles, y un superviviente del Holocausto
http://voces.genteenred.com/2010/05/31/20-parlamentarios-3-espanoles-y-un-superviviente-del-holocausto/
#49 Entonces ya se justifica todo. Había un judío y encima superviviente del holocausto!! Paren máquinas!! Mira, no nos trates como estúpidos. Cualquiera con dos dedos de frente sabe distinguir entre judaísmo y sionismo. En meneame mucha gente no sabe e identifica a los dirigentes políticos israelíes con corrientes religiosas radicales; cuando los ortodoxos son altamente críticos con el nacionalismo. Estaría bien que se lo aclararas a ellos. Israel es menos religioso que la mayoría de países europeos. Aún así en meneame (y otras partes) se ha utilizado noticias sobre estupideces de ciertos grupos religiosos judíos para lanzar la típica batería de insultos y generalizaciones.
La intensidad de la crítica a Israel no sería tal si no se tratara de un país relativamente rico, con un estilo de vida occidental y de mayoría judía. Lo he dicho siempre y lo mantengo. Hay muchos atropellos de DDHH en el mundo que pasan inadvertidos o no tienen ni la vigésima parte de cobertura. Y me da igual de quién venga la crítica. Hay muchos judíos en el mundo que les importa un pimiento Israel, nunca han estado allí y no hablan hebreo.
Esta noticia es un ejemplo: todo lo que venga de Israel es mentira. Y lo que venga de sus vecinos no?
La conspiranoia sobre el "lobby judío" en EEUU es otro ejemplo de odio bastante tolerado. Tiene gracia que se les asocie con los republicanos cuando el 80% de los judíos americanos votan demócrata.
A mí que me perdonen, pero a estas alturas del "incidente", sacar estas pretendidas grabaciones, que perfectamente podrían estar manipuladas... no tiene credibilidad.
Si ya se están poniendo en duda hechos más o menos comprobables, ¿qué caso le vamos a hacer a "pruebas" como estas?
La conversación estaba manipulada, confirmado:
http://www.freegaza.org/home/56-news/1217-idf-admits-it-doctored-the-audio-tapes?lang=en
Al parecer, es cierto que alguien dijo esas frases. Sin embargo, no venían del capitán del Mavi Marmara tal y como decían.
Conclusiones:
* El IDF manipuló la conversación.
* El IDF atribuyó incorrectamente esas frases a la tripulación del Mavi Marmara.
* En uno de los barcos había un hijoputa al habla que realmente insultó y amenazó al IDF.
* El IDF intercaló un comentario de una miembro de Free Gaza, ¿quizás para desprestigiarla?
Sí, pues no os lo perdáis. Ahora mismo, en portada de Youtube, hay un vídeo que reza "Flotilla Passenger: I want to be a martyr".
Qué tios mas rastreros, por diox. Menos mal que existe internet.
Ni el mismisimo superagente 86.
Ese cutreaudio me recuerda poderosamente al capítulo aquel de Los Simpsons cuando acusan a Homer de acoso sexual. He aquí el capítulo:
Pondría un vídeo de youtube, pero está en mala calidad y en audio latino.
PS: he echado en falta que tras lo de vete a Auschwitz escuchar, "ese dulce cu, ese dulce cu".
#30 ni odia cual ni a tal no odies a nadie por su culto sino recriminarle por sus atrocidades, que son las que tienes que odiar
parafraseando a Nietzche, de entre hombres decadentes llenos de temores deprecios y remordimientos , surgirá el superhombre, un hombre sin resentimientos ni temores, un hombre capaz de hacer las mejores cosas y encontrar las verdades de la realidad de nuestro tiempo.
Nietzche no era un Nazi , es como mezclar judios con asesinos israelitas o palestinos con terroristas
No tengo ni idea de si la conversación está realmente manipulada, y con lo que he visto de los israelíes en los últimos años tiendo a creer que sí.
Pero el titular es un ejemplo perfecto de manipulación.
O está manipulada, y entonces los israelíes son todo lo que desde aquí se diga de ellos, o no lo está, y los de Mármara son gilipollas.
Pero no se declara "posiblemente manipulada". Vamos, que no tienes constancia en absoluto de que lo esté, pero no te gusta nada lo que dice y tienes que desacreditarla como sea.
No, ese titular no es de recibo. Te compro que le quites el "posiblemente", entonces te estás mojando con tu opinión. Y te la juegas como se demostrase cierta, pero lo del "posiblemente" apesta.
A los Del barco hay un Pograma paCer cosas chulas desas de poliTonos pa los mobiles mu bien que se yama AUDACITY D
esta aQui,,te descargas primero el pograma y luEgo les das al boton siguiente siguiente y yastá ;D
http://audacity.sourceforge.net/?lang=es
metes las yamadas de telefono esas y en medio pueDes poner muSica, voces y mas cosas_Quedamubien
Adios...
Lo que están consiguiendo es el "efectazo Streisand" más grande de la historia de la humanidad. Efecto Streisand: http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Streisand .
Sería de agradecer que las personas responsables de estas gilipolleces dejasen de hacer/decir tonterías. Más que nada porque no van a convencer a nadie. Después de esto, no (imagino que ese es el problema; con esto, se ha pasado un determinado punto crítico que va a condicionar muchas situaciones a partir de ahora).
#30 te cambio si quieres lo de judios por israelies, pero bien sabes que son judios y los mueve principalmente eso, es un pueblo que permanece unido desde hace miles de años (cosa que admiro), pero esto lo consiguen por medio del racismo ¿que si no?
por otra parte cabe decir que hay varios paises en los que nisiquiera se puede ablar de ellos publicamente por miedo (piensese en EEUU, por experiencia personal, y ya puestos.. por que gente como Mel Gibson[por ejemplo] aun estando borracho en 2006 se lio la que se lio por un simple comentario[dijo que los judios tenian la culpa de todas las guerras actuales] cuando lo arresto un policia por conducir en esas condiciones en malibu...), simplemente es algo que por mi parte solo acepta los adjetivos de: mentirosos y manipuladores. esto es vergonzoso y lo peor es que no nos demos cuenta, basta ya de sentirnos culpables por lo que ocurrió en la segunda guerra mundial, aun siendo los grandes perdedores no acepto que se les deje hacer todo lo que les plazca...
estos sionistas manipulan tanto que a ver si es verdad el exterminio ??
aquí la conversación completa.
lo que esta claro es que a israel no le va a pasar nada de nada a nivel internacional, ni bloqueos, ni multas ni nada... llevan asesinando a gente desde que se les cedio esas tierras para asentarse pero nunca nos ha llamado la atencion simplemente por que los asesinados nunca fueron de un pais que no hiciera frontera. es un pueblo que deberia estar agradecido por todo y sin embargo fijense como lleva comportandose desde siempre.... judios=racistas + ladrones + asesinos sinvergüenzas
SI la publica Israel posiblemente sea manipulada claro está.
Si sale de Gaza da igual la fuente, que todo lo que se diga de Israel es cierto y seguramente mucho más que no se sepa.
Que duda cabe.
#27 estoy hasta los putos cojones de comentarios racistas antijudíos como el tuyo, mira que algun admin te banee la puta cuenta ya joder. Esto aclama el cielo nunca vi tantos insultos racistas en tan poco tiempo. Esta lleno de gente aprovechando el rio revuelto para sacar lo peor que llevan dentro y su antisemitismo mas profundo.
Ese comentario #27 incumple las normas, es racista a mas no poder y pido que se borre esa cuenta de usuario por comentarios racistas. Hostia ya.
#30 y #32 Confundir sionismo con ser judío es bastante común. Pero no son comentarios racistas, sino culturófobos.
Por otro lado, mal que le pese a los judíos, un porcentaje muy alto de ellos están en Estados Unidos, Israel, o Buenos Aires. Los dos primeros se han ganado esos adjetivos a pulso de tanto jugar a imperialistas, y los terceros... pues tienen un acento cansino, pero son buena gente.
Comentario racista #27 un positivo y solo dos negativos. #30 lo denuncia y le caen cuatro negativos.
#32 El tono te parece de chiste?
#34 Es una viñeta racista que no desentonaría en los años 30
#30 yo no veo que el comentario de #27 incumpla las normas, acaso a una persona que ha asesinado seria un insulta llamarla asesina? pues lo mismo con israel, si tal nieganos los hechos por que yo veo que se le puedan añadir esos calificativos perfectamente, ya que no dijo ninguna mentira
Racistas: odian a los palestinos y no dudan en demostrarlo con sus acciones y comentarios
Ladrones: robaron las tierras de otras personas y siguen haciendolo cada dia sin que nadie haga nada para evitarlo
asesinos sinvergüenzas: Matan a palestinos cada dia y ahora matan incluso a gente de otros paises en aguas internacionales
El unico fallo que veo, es que no todos los judios son asi, en todo caso, poner Israelies o el govierno de Israel
No te confundas, llamar ladrones y asesinos a los judíos es una crítica a Israel
Igual que aquella viñeta de El País (muy celebrada en meneame) que empleaba tópicos étnicos, estéticos y financieros para criticar a Israel:
http://www.culsans.com.ar/wp-content/uploads/2009/07/Caricatura-de-Romeu-2.gif
#32. Que piel mas fina tenemos para los chistes, y que jeta tan rematadamente dura para los abordajes ilegales...