Tras meses de ausencia, Valentin Grüner, regresó para visitar a su vieja amiga que ahora convive con los de su especie en un espacio abierto en África.
#17:
Casi me convence para hacerme vegano. Dejaré de comer carne de león. Por favor que nadie suba un video de un cerdo de jabugo abrazando a su cuidador
#1:
Queremos ver sentimientos humanos en animales, se critica que se piense y tal, pero ..... Se me ha saltado una lagrimilla. Pufff, qué bonito
#25:
#21 ¡Bravo! ¿Crees que es más lógico pensar que los sentimientos son un invento evolutivo que nació con el ser humano? Todos los órganos involucrados, y las hormonas involucrados, ya estaban allí, no aparecen de la nada. ¿Recurrimos a la intervención divina para explicar trivialidades?
Decir que los animales no tienen sentimientos, que no tienen miedo, que no sufren y que no sienten cariño me parece una estupidez.
No todos los animales tienen autoconsciencia, en realidad solo unos pocos, pero hay sorpresas, porque además de el elefante, los delifines y los simios superiores como chimpancés, gorilas y orangutanes, se ha demostrado que algunos córvidos y en particular las urrácas tienen autoconsciencia.
En cuanto a la inteligencia, se trata de un concepto muy ambiguo que acumula un conjunto de habilidades mentales muy diferentes. Los chimpancés tienen alguna habildad mental en la cual superan al ser humano del tipo memoria visual, y tienen capacidad cultural aunque limitada, la capacidad para el lenguaje tambien la tienen pero muy limitada, y la capacidad de abstracción apenas existe pero son muy versátiles y con entrenamiento pueden llegar a aprender muchas técnicas complejas y aplicarlas a su vida cotidiana.
Esa manía de pensar que somos mucho más que un animal, o que somos el animal más inteligente del planeta no la comparto. Más bien creo que somos el animal más estúpido del planeta, capaz incluso de suicidarse como especie y llevarse por delante a un montón de especies más.
#34:
#7 Venga ya! Claro que sabemos que los animales manifiestan emociones ante determinados estímulos, lo sabemos por sus manifestaciones conductuales y por sus estructuras cerebrales. Crees que las amígdalas son exclusivas del ser humano? No hay que equiparar las emociones humanas a las animales por el hecho de que nuestras emociones están matizadas por nuestro sistema cognitivo, no por su inexistencia en los animales.
#42:
#38 Claro, claro, por eso los cocodrilos no cuidan de sus crías, porque no tienen sentimientos. Y las iguanas tiene un comportamiento similar a un perro, de hecho son mascotas estupendas. Por cierto, las ranas no son reptiles.
#41 ¿Que un perro no sientes celos? Pocos perros has conocido.
#36:
#7 Isaac Asimov lo explicó de otra manera, de una forma genial.
Los animales se desplazan, unos reptan, otros nadan, vuelan o caminan a cuatro patas y los humanos caminamos a dos. Además hemos desarrollado la rueda y los vehículo autopropulsado.
Cada animal utiliza un sistema diferente, pero todos ellos sirven al mismo propósito de manera más o menos eficiente, desplazarse.
Siguiendo esta forma de razonamiento, el pensamiento humano es la forma de inteligencia más desarrollada que conocemos, pero no la única. El resto de los animales, sobre todo los mamíferos por cercanía genética, poseen otras formas de inteligencia, que aunque no se puedan considerar pensamiento humano propiamente dicho, sirven para el mismo propósito en grados de eficiencia que aún estamos tratando de averiguar.
Además la sola presencia de inteligencia en un ser vivo, ya denota la presencia de emociones, más aún en los mamíferos, quienes compartimos amígdala, y ciertas adaptaciones del córtex.
Siguiendo con la metáfora de Asimov, el día que consigamos una IA, tampoco será pensamiento humano propiamente dicho, pero eso no significa que no cumpla con el propósito de pensamiento que los humanos poseemos.
#35 Todos los animales con inteligencia tienen emociones, incluidos los humanos. Cuéntame que sentimientos tiene una lagartija o una rana.
#46:
#1 Yo creo que los mamíferos sí que tienen sentimientos. Esa parte precisamente no creo que nos diferencie de ellos. Otra cosa es que ellos no sean capaces de racionalizarnos. Pero, sentimientos? Los mismos que nosotros. Los sentimientos no tienen nada que ver con la inteligencia.
#3:
Iba a poner una chorrada, pero la verdad es que el video es tela de chulo. Qué pasada.
#21:
#7 Vi un documental que explicaba lo que tu dices de manera extensa. Al parecer hay animales que si tienen sentimiento e inteligencia y otros de acción-reacción como tu dices. Tiene sentido puesto que nosotros también somos animales y tenemos sentimientos (o esto pensamos jeje). Al parecer la mayoría de mamíferos pueden ser considerados inteligentes y con sentimientos pero por ejemplo esas caracolas que buscan una cáscara vacía en la playa no lo son, puesto que si no encuentra morirá pero no sería capaz de adaptarse a una lata por ejemplo (o lo que sea). Uno de los que me sorprendió que si son inteligentes (y mucho) son los pulpos.
Claro que aquí he mezclado un poco inteligencia con sentimientos, pero parece que un poco está relacionado. Sin embargo, aunque algunos animales puedan ser "tontos" creo que la mayoría pueden tener sentimientos. Me refiero a que si tiene cara es probable que pueda sentir dolor si lo apuñalamos con un cuchillo (y lo notemos).
Me encanta el vídeo Ví también que estaban creando una especie de isla tropical muy pequeña en que los tigres están libres pero conviven con humanos desde su nacimiento
#1 No sabemos si tienen sentimientos, ellos trabajan mas a nivel accion-reaccion. Un perro sabe (sabe!) que si se frota contra tus patas se lleva una rascada de orejas: cuando quiera una, lo hará. Implica al menos saber que para conseguir algo tienen que hacer algo, igual que los niños pequeños al fin y al cabo.
Algunos animales imagino que quizás hayan desarrollado algo similar o equivalente a los sentimientos humanos, pero de momento no llegamos a entenderlo.
Al menos las emociones primarias (ira, miedo) si que las tienen por instinto, como nosotros.
#7 Vi un documental que explicaba lo que tu dices de manera extensa. Al parecer hay animales que si tienen sentimiento e inteligencia y otros de acción-reacción como tu dices. Tiene sentido puesto que nosotros también somos animales y tenemos sentimientos (o esto pensamos jeje). Al parecer la mayoría de mamíferos pueden ser considerados inteligentes y con sentimientos pero por ejemplo esas caracolas que buscan una cáscara vacía en la playa no lo son, puesto que si no encuentra morirá pero no sería capaz de adaptarse a una lata por ejemplo (o lo que sea). Uno de los que me sorprendió que si son inteligentes (y mucho) son los pulpos.
Claro que aquí he mezclado un poco inteligencia con sentimientos, pero parece que un poco está relacionado. Sin embargo, aunque algunos animales puedan ser "tontos" creo que la mayoría pueden tener sentimientos. Me refiero a que si tiene cara es probable que pueda sentir dolor si lo apuñalamos con un cuchillo (y lo notemos).
Me encanta el vídeo Ví también que estaban creando una especie de isla tropical muy pequeña en que los tigres están libres pero conviven con humanos desde su nacimiento
#21 ¡Bravo! ¿Crees que es más lógico pensar que los sentimientos son un invento evolutivo que nació con el ser humano? Todos los órganos involucrados, y las hormonas involucrados, ya estaban allí, no aparecen de la nada. ¿Recurrimos a la intervención divina para explicar trivialidades?
Decir que los animales no tienen sentimientos, que no tienen miedo, que no sufren y que no sienten cariño me parece una estupidez.
No todos los animales tienen autoconsciencia, en realidad solo unos pocos, pero hay sorpresas, porque además de el elefante, los delifines y los simios superiores como chimpancés, gorilas y orangutanes, se ha demostrado que algunos córvidos y en particular las urrácas tienen autoconsciencia.
En cuanto a la inteligencia, se trata de un concepto muy ambiguo que acumula un conjunto de habilidades mentales muy diferentes. Los chimpancés tienen alguna habildad mental en la cual superan al ser humano del tipo memoria visual, y tienen capacidad cultural aunque limitada, la capacidad para el lenguaje tambien la tienen pero muy limitada, y la capacidad de abstracción apenas existe pero son muy versátiles y con entrenamiento pueden llegar a aprender muchas técnicas complejas y aplicarlas a su vida cotidiana.
Esa manía de pensar que somos mucho más que un animal, o que somos el animal más inteligente del planeta no la comparto. Más bien creo que somos el animal más estúpido del planeta, capaz incluso de suicidarse como especie y llevarse por delante a un montón de especies más.
#25 Bien visto. Al decir que somos el animal más estúpido del planeta (lo cual comparto) me ha recordado al siguiente vídeo:
Desde mi punto de vista creo que lo primero sería definir sentimientos. No sé lo que dice la wikipedia pero para definirlo creo que sería afirmar que es algo personal e intenso. Puedes sentir emoción, pasión, tristeza, amor o dolor con algo en concreto pero otro humano no tiene porque sentirlo, pero lo experimentará con otras cosas. Debe pasar lo mismo en los animales. Si un gato no se pone triste cuando su dueño muere, no quiere decir que todos los otros gatos no lo sientan. Tendemos a generalizar y no hay que olvidar que todos los seres vivos en generales, antes que una colectivo también son individuos.
Lo que está claro es que no somos "más" que otros animales, y que si nosotros tenemos de esto, otros seres también lo harán. Creo recordar que nuestros genes han cambiado sólo un 0.05% des de hace miles de años, por lo que los demás seres no pueden estar tan alejados de nosotros. Estoy leyendo mi segundo libro de la autora Jane Goodall que vivió 40 años con chimpancés y parece mentira lo que nos parecemos, algo increíble. Desde el comportamiento adolescente, a la individualidad, a la personalidad, al deseo sexual... Si compartimos un 95-98% de genética con los chimpancés sería una burrada afirmar que somos algo especial en este mundo, como has dicho.
#25 las religiones han sido un buen caldo de cultivo para implantar ese pensamiento de "el hombre como único ser inteligente y divino". y de camino suprimir el sentimiento de culpa y actuar con total impunidad sobre el resto de animales.
#7Algunos animales imagino que quizás hayan desarrollado algo similar o equivalente a los sentimientos humanos, pero de momento no llegamos a entenderlo.
Con esta frase alguien podría llegar a pensar erróneamente que sí entendemos los sentimientos humanos.
#7 Hombre, siempre hay dudas al respecto, pero yo cuando entro en casa de un amigo con perro no viene la suegra corriendo a saltar alrededor y menear la cola.
#7 Venga ya! Claro que sabemos que los animales manifiestan emociones ante determinados estímulos, lo sabemos por sus manifestaciones conductuales y por sus estructuras cerebrales. Crees que las amígdalas son exclusivas del ser humano? No hay que equiparar las emociones humanas a las animales por el hecho de que nuestras emociones están matizadas por nuestro sistema cognitivo, no por su inexistencia en los animales.
#34 realmente es la amígdala o cuerpo amigdalino que está en el cerebro; es cierto que es bilateral pero no se denomina en plural sino como un bloque conceptual singular
#7 Isaac Asimov lo explicó de otra manera, de una forma genial.
Los animales se desplazan, unos reptan, otros nadan, vuelan o caminan a cuatro patas y los humanos caminamos a dos. Además hemos desarrollado la rueda y los vehículo autopropulsado.
Cada animal utiliza un sistema diferente, pero todos ellos sirven al mismo propósito de manera más o menos eficiente, desplazarse.
Siguiendo esta forma de razonamiento, el pensamiento humano es la forma de inteligencia más desarrollada que conocemos, pero no la única. El resto de los animales, sobre todo los mamíferos por cercanía genética, poseen otras formas de inteligencia, que aunque no se puedan considerar pensamiento humano propiamente dicho, sirven para el mismo propósito en grados de eficiencia que aún estamos tratando de averiguar.
Además la sola presencia de inteligencia en un ser vivo, ya denota la presencia de emociones, más aún en los mamíferos, quienes compartimos amígdala, y ciertas adaptaciones del córtex.
Siguiendo con la metáfora de Asimov, el día que consigamos una IA, tampoco será pensamiento humano propiamente dicho, pero eso no significa que no cumpla con el propósito de pensamiento que los humanos poseemos.
#35 Todos los animales con inteligencia tienen emociones, incluidos los humanos. Cuéntame que sentimientos tiene una lagartija o una rana.
#37 Eso no es cierto, para tener sentimientos es necesaria una estructura neuronal que sea capaz de generar sentimientos, el cerebro de los reptiles no posee esa capacidad, por mucho que insistas en ello.
Cada especie tiene sus capacidades y su grado de desarrollo, desde los seres unicelulares hasta las formas más complejas de vida, decir "todos los animales tiene sentimientos" es falso, y lo sabes.
#38 Claro, claro, por eso los cocodrilos no cuidan de sus crías, porque no tienen sentimientos. Y las iguanas tiene un comportamiento similar a un perro, de hecho son mascotas estupendas. Por cierto, las ranas no son reptiles.
#41 ¿Que un perro no sientes celos? Pocos perros has conocido.
#42 Fallo mío, las ranas son anfibios. Pero no estoy de acuerdo en lo demás.
Catalogar todas las reacciones como sentimientos me parece un error, sobre todo por el hecho de que se pierde la perspectiva sobre los matices sobre las diferentes adaptaciones que cada especie ha sufrido en sus sistemas nerviosos.
Incluso nosotros aún no comprendemos los diferentes grados en los cuales la genética influye en nuestro comportamiento, o el grado de control que tenemos en nuestras decisiones y si esa sensación de control sobre nuestras decisiones es real o ficticia, cuanto más para calificar toda reacción similar en el mundo animal como sentimiento.
Mi comentario no va sobre los sentimientos caninos, sino sobre la evolucion de los sentimientos humanos.
En mi opinion los perros no son celosos, en cualquier caso territoriales.
Pero en cualquier caso los celos en humanos no son aplicanbes a los perros. La motivacion es diferente.
Por lo menos es mi opinion personal.
#45 Los perros, al ser humanizados, llegan a ser tremendamente celosos y pueden llegar a ser un peligro, sobre todo para los niños:
Tenía un amigo que tenía un pastor alemán desde cachorro, y cuando iba a su casa se ponía a ladrar, mi amigo se creía que yo "algo le tenía que haber hecho para ponerse alterado". La cuestión era que, al llegar yo, su amo se iba conmigo y el se quedaba solo. Me di cuenta del detalle unos años después.
#50 Humanizar un perro significa atribuirle comportamientos o sentimientos propios de humanos.
Si el perro te gruñe es porque te concidera una amenaza o peligro para su "territorio".
Normalmente esa conducta se debe a una mala educacion por parte del dueño, al no corregirla en su momento.
Es un error dejar que el perro concidere tu casa como su territorio a no ser que el pero sea para guardia.
Yo me he criado con perros, los he tenido desde que tengo memoria.
Nunca he visto una conduzta de celos en un sentido humanizado.
#35 Para ser defensor de los animales no es necesario decir chorradas. Lo siento, todos los animales no tienen sentimientos. Al menos no tienen "sentimientos" en el sentido que le damos a la palabra.
Sienten, por supuesto, pero no todos pueden experimentar ira, o miedo, o alegría (y mira que estoy poniendo de los básicos, sin meternos en cariño, compasión, etc)
#56 Todos los animales sienten el miedo, hasta los mosquitos. ¿Qué te crees que les hace apartarse cuando vas a chafarlos? Es la base del instinto de supervivencia.
Y si los observas un poco, ves que todos los demás están ahí. Es la manera de manifestarlos que difiere de los humanos, pero el resto es algo primario e inherente a la vida.
No son autómatas.
Falso. Otra vez. El reino animalia es mucho más extenso de lo que algunos os empeñáis. Decis "animal" y enseguida pensáis en un corderito o en un perro. O en un insecto. Pero es que hay MUCHOS animales y es del todo incorrecto decir lo que has dicho.
Por otra parte, llamar "sentimiento" a la "reacción" del mosquito... No es lo mismo una reacción que un sentimiento. Es más, tener sentidos no te asegura tener sentimientos.
#61 Explícame, por favor, como se puede "sentir" miedo sin tener ni una sola célula que realice dicha función. A mí, y a toda la biología del siglo XX y XXI.
Y me reitero: no es lo mismo sentir el peligro que sentir miedo.
#63 Si por favor. No niego que las platan tengan mecanismos para reconocer el peligro, está claro que sí. Pero de ahí a que "sientan" miedo medi aun abismo.
#41 No he tenido trato continuado con gatos u otro tipo de mascotas, pero sí he tenido mucho trato con perros, míos y de familiares o amigos. Y no has podido equivocarte más en cuanto a los celos.
Hay humanos celosos, pero no conozco perro que no lo sea. Y de una forma muy marcada, son celosos respecto a otros humanos, son especialmente celosos respecto a niños, y con otro perro son obsesívamente celosos.
#45 Pues yo lo veo exactamente igual. Los celos son claramente instintivos, tienes celos de que tu pareja se relacione con otros humanos de tu mismo sexo para que no te "roben" tu pareja. Un niño tiene celos de su hermano pequeño para que no le racionen los cariños de sus padres...
Todo el lio viene de usar erróneamente la palabra celos.
Os lo explico en tres frases:
-Tengo celos de mi pareja porque es más cariñosa con mi vecino que conmigo.
-Tengo celos (envidia) de mi hermano porque mi padre da más cariño a mi hermano que a mi.
-Tengo celos del gato (o niño) porque "mi amo" le da más carizo que a mi.
Hay una gran diferencia entre los celos de la primera frase y las otras dos.
Lo de la segunda frase es envidia, pero se le llama celos porque queda más bonito.
Lo de la tercera frase se le llama celos, pero no tiene nada que ver con los celos de la primera frase.
Para que fuera lo mismo la primera frase debería ser así:
-Tengo celos de mi vecino porque mi pareja le da más cariño que a mi.
¿Suena ridículo verdad?
Esto es una explicacion lingüística sin entrar en debates filosóficos de como o en que piensa un perro.
#41 Te vengo a decir lo mismo que #42, nunca tuviste perro. Cuando acaricio a mi gato mi perro viene e intenta echar al gato y ponerse debajo de la mano. Pero lo intenta como un loco. Ni siquiera le gustan las caricias, pero supongo que será en plan "eh, que los mejores amigos somos nosotros, no ese cabrón gatuno".
#7 Los mamíferos tienen sentimientos muy desarrollados y el cerebro es muy plástico y adaptable. Esto explica que un león o un tigre puedan convivir y ser felices con cualquier otro mamífero si son educados desde pequeños.
#7 Que la mayoria de mamiferos tiene sentimientos (no se seguro si todos), ya se sabe.
Pero como tu dices es a un nivel mas primario, pero es por logica.
Un perro no siente celos o egoismo por poner un ejemplo...
Hace poco ví un documental sobre la evolucion del hombre, en la que comentaban, que el paso de cazador a recolector con su correspondiente acaparamiento trajo consigo tambien los celos, envidias y demas sentimientos. Estos sentimientos provocaron enfrentamientos entre humanos por situaciones que antes no se daban.
Vamos que a la vez que evolucionamos como especie tambiem evolucionamos sentimentalmente.
Los animales TAMBIÉN son egoístas y tienen celos. Muchos animales tienen peleas territoriales, guerras de clanes (monos!) y conquista de territorios.
Nunca has tenido un perro.
Los animales no son "cosas", tienen sentimientos y tienen su propia forma de representarlos. Lo que no tienen es un elevado uso de la razón como la mayoría de los humanos. Los humanos no somos tan especialitos como algunos creéis que somos.
#68 otro con lo mismo... Si nos leyeramos todos los comentarios no nos repetiriamos tanto.
Cuando he dicho yo que los animales no tengan sentimientos... Si en ese comentario mismo y en los siguientes digo que los tienen, pero no es lo mismo que sentimos nosotros.
En cuanto a los sentimientos humanos solo digo lo que más o menos deberíamos saber. Que han evolucionado conforme ha ido cambiando nuestro entorno.
Que seamos más O menos especiales no digo nada...
¿Que tiene que ver el egoísmo con las luchas territoriales?
El egoísmo solo se aplica cuando lo que no compartes es algo que no afecta a tu supervivencia, tener un mejor o peor territorio si afecta, por tanto no es egoísmo.
#1 Yo creo que los mamíferos sí que tienen sentimientos. Esa parte precisamente no creo que nos diferencie de ellos. Otra cosa es que ellos no sean capaces de racionalizarnos. Pero, sentimientos? Los mismos que nosotros. Los sentimientos no tienen nada que ver con la inteligencia.
#46 me refería a la crítica que se hace últimamente por humanizarlos. Quien tenga algún anímalillo, premios nobeles incluidos, opinarán lo contrario/les importará un pito el debate
#2#5 Tiene toda la pinta de ser uno de esos refugios donde recogen animales con algún problema o huérfanos para luego reintegrarlos a su medio natural de forma gradual. Se ve una leona joven, quizás fuera huérfana y esté en una fase previa a su liberación (aunque algunos no pueden ser liberados totalmente nunca porque ya no desarrollan las habilidades necesarias para sobrevivir en su medio natural), donde se reduce el contacto con humanos aunque todavía se les hace un seguimiento, por eso llevaría tiempo sin ver a su cuidador. Pero son suposiciones mías
#70 Yo rechazo el contacto físico. A mí me da asco que me abrace una persona así que imagina una leona. Es más, no soporto que alguien se acerque a mí a una distancia inferior de dos metros.
Hay otro de una pareja que después de criar al león lo soltaron para que estuviera en su habitat y cuando fueron a verle también les reconoció y les abrazó, le he buscado pero no lo encuentro, es realmente emocionante ver el amor que ellos nos tienen a nosotros y el poco que muchos de nosotros les tenemos a ellos.
#22 ¿Que los leones nos tienen qué? En tierras salvajes los leones cazan humanos si se les ponen de por medio o invaden su territorio, y no todos estos animales, una vez domesticados, recuerdan con cariño a su dueño. No pocas veces se han dado casos de leones machos que, una vez llevados al zoo y montada su manada con unas pocas hembras, lo primero que hizo al ver a su "dueño" tras un tiempo fue dejarle claro que ese era su territorio.
Si la ha cuidado desde el nacimiento la leona le da trato de su misma especie, el abrazo es un juego aprendido con otro leon raro, el hombre cuidador que ha practicado eso incontables veces. Entre leones se saludan de otro modo. El sistema sensorial de cada especie incluye una gama de emociones, algunas coinciden con emociones humanad, pero existen emociones que nosotros no somos capaces de imaginar, el mundo es un gran misterio insondable.
Muy bonito, si. Pero los animales salvajes tienen "instinto". Por más que tratemos de domesticarlos siempe aflora. Al momento de sentir hambre. Matan y comen.
Impresiona pero en esa historia hay más: El león fué puesto en una manada "deshumanizada" y el jefe casi lo mata, así que tuvo que ser apartado y quedar a medio camino entre la ley de la selva y las leyes humanas.
Luego un león le arranca la mano a un niño en un zoo y todos se preguntan como ha podido pasar. Normal, si nos empeñamos en dotarle a los animales de sentimientos y conductas humanas, el niño lo que piensa es que no le va a hacer daño. Life of Pi "The Tiger": youtu.be/CLtEUmuVpbw
Comentarios
Casi me convence para hacerme vegano. Dejaré de comer carne de león. Por favor que nadie suba un video de un cerdo de jabugo abrazando a su cuidador
Queremos ver sentimientos humanos en animales, se critica que se piense y tal, pero ..... Se me ha saltado una lagrimilla. Pufff, qué bonito
#1 No sabemos si tienen sentimientos, ellos trabajan mas a nivel accion-reaccion. Un perro sabe (sabe!) que si se frota contra tus patas se lleva una rascada de orejas: cuando quiera una, lo hará. Implica al menos saber que para conseguir algo tienen que hacer algo, igual que los niños pequeños al fin y al cabo.
Algunos animales imagino que quizás hayan desarrollado algo similar o equivalente a los sentimientos humanos, pero de momento no llegamos a entenderlo.
Al menos las emociones primarias (ira, miedo) si que las tienen por instinto, como nosotros.
#7 Vi un documental que explicaba lo que tu dices de manera extensa. Al parecer hay animales que si tienen sentimiento e inteligencia y otros de acción-reacción como tu dices. Tiene sentido puesto que nosotros también somos animales y tenemos sentimientos (o esto pensamos jeje). Al parecer la mayoría de mamíferos pueden ser considerados inteligentes y con sentimientos pero por ejemplo esas caracolas que buscan una cáscara vacía en la playa no lo son, puesto que si no encuentra morirá pero no sería capaz de adaptarse a una lata por ejemplo (o lo que sea). Uno de los que me sorprendió que si son inteligentes (y mucho) son los pulpos.
Claro que aquí he mezclado un poco inteligencia con sentimientos, pero parece que un poco está relacionado. Sin embargo, aunque algunos animales puedan ser "tontos" creo que la mayoría pueden tener sentimientos. Me refiero a que si tiene cara es probable que pueda sentir dolor si lo apuñalamos con un cuchillo (y lo notemos).
Me encanta el vídeo Ví también que estaban creando una especie de isla tropical muy pequeña en que los tigres están libres pero conviven con humanos desde su nacimiento
#21 ¡Bravo! ¿Crees que es más lógico pensar que los sentimientos son un invento evolutivo que nació con el ser humano? Todos los órganos involucrados, y las hormonas involucrados, ya estaban allí, no aparecen de la nada. ¿Recurrimos a la intervención divina para explicar trivialidades?
Decir que los animales no tienen sentimientos, que no tienen miedo, que no sufren y que no sienten cariño me parece una estupidez.
No todos los animales tienen autoconsciencia, en realidad solo unos pocos, pero hay sorpresas, porque además de el elefante, los delifines y los simios superiores como chimpancés, gorilas y orangutanes, se ha demostrado que algunos córvidos y en particular las urrácas tienen autoconsciencia.
En cuanto a la inteligencia, se trata de un concepto muy ambiguo que acumula un conjunto de habilidades mentales muy diferentes. Los chimpancés tienen alguna habildad mental en la cual superan al ser humano del tipo memoria visual, y tienen capacidad cultural aunque limitada, la capacidad para el lenguaje tambien la tienen pero muy limitada, y la capacidad de abstracción apenas existe pero son muy versátiles y con entrenamiento pueden llegar a aprender muchas técnicas complejas y aplicarlas a su vida cotidiana.
Esa manía de pensar que somos mucho más que un animal, o que somos el animal más inteligente del planeta no la comparto. Más bien creo que somos el animal más estúpido del planeta, capaz incluso de suicidarse como especie y llevarse por delante a un montón de especies más.
#25 Bien visto. Al decir que somos el animal más estúpido del planeta (lo cual comparto) me ha recordado al siguiente vídeo:
Desde mi punto de vista creo que lo primero sería definir sentimientos. No sé lo que dice la wikipedia pero para definirlo creo que sería afirmar que es algo personal e intenso. Puedes sentir emoción, pasión, tristeza, amor o dolor con algo en concreto pero otro humano no tiene porque sentirlo, pero lo experimentará con otras cosas. Debe pasar lo mismo en los animales. Si un gato no se pone triste cuando su dueño muere, no quiere decir que todos los otros gatos no lo sientan. Tendemos a generalizar y no hay que olvidar que todos los seres vivos en generales, antes que una colectivo también son individuos.
Lo que está claro es que no somos "más" que otros animales, y que si nosotros tenemos de esto, otros seres también lo harán. Creo recordar que nuestros genes han cambiado sólo un 0.05% des de hace miles de años, por lo que los demás seres no pueden estar tan alejados de nosotros. Estoy leyendo mi segundo libro de la autora Jane Goodall que vivió 40 años con chimpancés y parece mentira lo que nos parecemos, algo increíble. Desde el comportamiento adolescente, a la individualidad, a la personalidad, al deseo sexual... Si compartimos un 95-98% de genética con los chimpancés sería una burrada afirmar que somos algo especial en este mundo, como has dicho.
#25 las religiones han sido un buen caldo de cultivo para implantar ese pensamiento de "el hombre como único ser inteligente y divino". y de camino suprimir el sentimiento de culpa y actuar con total impunidad sobre el resto de animales.
#7 Algunos animales imagino que quizás hayan desarrollado algo similar o equivalente a los sentimientos humanos, pero de momento no llegamos a entenderlo.
Con esta frase alguien podría llegar a pensar erróneamente que sí entendemos los sentimientos humanos.
#7 Hombre, siempre hay dudas al respecto, pero yo cuando entro en casa de un amigo con perro no viene la suegra corriendo a saltar alrededor y menear la cola.
#32 Pues mi ex si lo hacia..."if you know what I mean". Al menos lo de la cola
#7 Venga ya! Claro que sabemos que los animales manifiestan emociones ante determinados estímulos, lo sabemos por sus manifestaciones conductuales y por sus estructuras cerebrales. Crees que las amígdalas son exclusivas del ser humano? No hay que equiparar las emociones humanas a las animales por el hecho de que nuestras emociones están matizadas por nuestro sistema cognitivo, no por su inexistencia en los animales.
#34 realmente es la amígdala o cuerpo amigdalino que está en el cerebro; es cierto que es bilateral pero no se denomina en plural sino como un bloque conceptual singular
#80 Gracias por la aclaración. Espero que todos entiendan que las emociones no surgen de estructuras localizadas en la faringe. jejeje
#7 Todos los animales tienen sentimientos, incluidos los humanos.
#7 Isaac Asimov lo explicó de otra manera, de una forma genial.
Los animales se desplazan, unos reptan, otros nadan, vuelan o caminan a cuatro patas y los humanos caminamos a dos. Además hemos desarrollado la rueda y los vehículo autopropulsado.
Cada animal utiliza un sistema diferente, pero todos ellos sirven al mismo propósito de manera más o menos eficiente, desplazarse.
Siguiendo esta forma de razonamiento, el pensamiento humano es la forma de inteligencia más desarrollada que conocemos, pero no la única. El resto de los animales, sobre todo los mamíferos por cercanía genética, poseen otras formas de inteligencia, que aunque no se puedan considerar pensamiento humano propiamente dicho, sirven para el mismo propósito en grados de eficiencia que aún estamos tratando de averiguar.
Además la sola presencia de inteligencia en un ser vivo, ya denota la presencia de emociones, más aún en los mamíferos, quienes compartimos amígdala, y ciertas adaptaciones del córtex.
Siguiendo con la metáfora de Asimov, el día que consigamos una IA, tampoco será pensamiento humano propiamente dicho, pero eso no significa que no cumpla con el propósito de pensamiento que los humanos poseemos.
#35 Todos los animales con inteligencia tienen emociones, incluidos los humanos. Cuéntame que sentimientos tiene una lagartija o una rana.
#36 Pues los mismos que los demás, qué tú no puedas comprenderlo no es culpa de la rana.
#37 Eso no es cierto, para tener sentimientos es necesaria una estructura neuronal que sea capaz de generar sentimientos, el cerebro de los reptiles no posee esa capacidad, por mucho que insistas en ello.
Cada especie tiene sus capacidades y su grado de desarrollo, desde los seres unicelulares hasta las formas más complejas de vida, decir "todos los animales tiene sentimientos" es falso, y lo sabes.
#38 Claro, claro, por eso los cocodrilos no cuidan de sus crías, porque no tienen sentimientos. Y las iguanas tiene un comportamiento similar a un perro, de hecho son mascotas estupendas. Por cierto, las ranas no son reptiles.
#41 ¿Que un perro no sientes celos? Pocos perros has conocido.
#42 Fallo mío, las ranas son anfibios. Pero no estoy de acuerdo en lo demás.
Catalogar todas las reacciones como sentimientos me parece un error, sobre todo por el hecho de que se pierde la perspectiva sobre los matices sobre las diferentes adaptaciones que cada especie ha sufrido en sus sistemas nerviosos.
Incluso nosotros aún no comprendemos los diferentes grados en los cuales la genética influye en nuestro comportamiento, o el grado de control que tenemos en nuestras decisiones y si esa sensación de control sobre nuestras decisiones es real o ficticia, cuanto más para calificar toda reacción similar en el mundo animal como sentimiento.
#42 Soy un gran amante de los perros.
Mi comentario no va sobre los sentimientos caninos, sino sobre la evolucion de los sentimientos humanos.
En mi opinion los perros no son celosos, en cualquier caso territoriales.
Pero en cualquier caso los celos en humanos no son aplicanbes a los perros. La motivacion es diferente.
Por lo menos es mi opinion personal.
#45 Los perros, al ser humanizados, llegan a ser tremendamente celosos y pueden llegar a ser un peligro, sobre todo para los niños:
Tenía un amigo que tenía un pastor alemán desde cachorro, y cuando iba a su casa se ponía a ladrar, mi amigo se creía que yo "algo le tenía que haber hecho para ponerse alterado". La cuestión era que, al llegar yo, su amo se iba conmigo y el se quedaba solo. Me di cuenta del detalle unos años después.
#50 Humanizar un perro significa atribuirle comportamientos o sentimientos propios de humanos.
Si el perro te gruñe es porque te concidera una amenaza o peligro para su "territorio".
Normalmente esa conducta se debe a una mala educacion por parte del dueño, al no corregirla en su momento.
Es un error dejar que el perro concidere tu casa como su territorio a no ser que el pero sea para guardia.
Yo me he criado con perros, los he tenido desde que tengo memoria.
Nunca he visto una conduzta de celos en un sentido humanizado.
#35 Para ser defensor de los animales no es necesario decir chorradas. Lo siento, todos los animales no tienen sentimientos. Al menos no tienen "sentimientos" en el sentido que le damos a la palabra.
Sienten, por supuesto, pero no todos pueden experimentar ira, o miedo, o alegría (y mira que estoy poniendo de los básicos, sin meternos en cariño, compasión, etc)
#53 Mis ojos! concidera -> considera, concidere -> considere, conduzta -> conducta
#56 Todos los animales sienten el miedo, hasta los mosquitos. ¿Qué te crees que les hace apartarse cuando vas a chafarlos? Es la base del instinto de supervivencia.
Y si los observas un poco, ves que todos los demás están ahí. Es la manera de manifestarlos que difiere de los humanos, pero el resto es algo primario e inherente a la vida.
No son autómatas.
#57 "Todos los animales sienten el miedo"
Falso. Otra vez. El reino animalia es mucho más extenso de lo que algunos os empeñáis. Decis "animal" y enseguida pensáis en un corderito o en un perro. O en un insecto. Pero es que hay MUCHOS animales y es del todo incorrecto decir lo que has dicho.
Como contraejemplo, un filo completo, Cnidaria (que engloba tanto anémonas como medusas) https://es.wikipedia.org/wiki/Cnidaria
Y otro: https://es.wikipedia.org/wiki/Rhombozoa
Por otra parte, llamar "sentimiento" a la "reacción" del mosquito... No es lo mismo una reacción que un sentimiento. Es más, tener sentidos no te asegura tener sentimientos.
#60 Se ha estudiado que hasta las plantas sienten el peligro (que es básicamente tener miedo), así que imagínate los animales.
#61 Explícame, por favor, como se puede "sentir" miedo sin tener ni una sola célula que realice dicha función. A mí, y a toda la biología del siglo XX y XXI.
Y me reitero: no es lo mismo sentir el peligro que sentir miedo.
#62 Pues no recuerdo cómo lo demostraban, si encuentro el estudio te lo enlazo.
#63 Si por favor. No niego que las platan tengan mecanismos para reconocer el peligro, está claro que sí. Pero de ahí a que "sientan" miedo medi aun abismo.
Si lo encuentras te lo agradeceré mucho
#64 Mira qué te parece: http://es.globedia.com/descubren-plantas-sienten
#65 Lo que venía diciendo en mi anterior comentario. Reconocen una amenaza. Pero no tienen sentimientos, no sienten miedo.
#56 perdón te pago el trasplante de córnea jajaja.
#41 No he tenido trato continuado con gatos u otro tipo de mascotas, pero sí he tenido mucho trato con perros, míos y de familiares o amigos. Y no has podido equivocarte más en cuanto a los celos.
Hay humanos celosos, pero no conozco perro que no lo sea. Y de una forma muy marcada, son celosos respecto a otros humanos, son especialmente celosos respecto a niños, y con otro perro son obsesívamente celosos.
#45 Pues yo lo veo exactamente igual. Los celos son claramente instintivos, tienes celos de que tu pareja se relacione con otros humanos de tu mismo sexo para que no te "roben" tu pareja. Un niño tiene celos de su hermano pequeño para que no le racionen los cariños de sus padres...
#42 #54 #68 #78
Todo el lio viene de usar erróneamente la palabra celos.
Os lo explico en tres frases:
-Tengo celos de mi pareja porque es más cariñosa con mi vecino que conmigo.
-Tengo celos (envidia) de mi hermano porque mi padre da más cariño a mi hermano que a mi.
-Tengo celos del gato (o niño) porque "mi amo" le da más carizo que a mi.
Hay una gran diferencia entre los celos de la primera frase y las otras dos.
Lo de la segunda frase es envidia, pero se le llama celos porque queda más bonito.
Lo de la tercera frase se le llama celos, pero no tiene nada que ver con los celos de la primera frase.
Para que fuera lo mismo la primera frase debería ser así:
-Tengo celos de mi vecino porque mi pareja le da más cariño que a mi.
¿Suena ridículo verdad?
Esto es una explicacion lingüística sin entrar en debates filosóficos de como o en que piensa un perro.
#41 Te vengo a decir lo mismo que #42, nunca tuviste perro. Cuando acaricio a mi gato mi perro viene e intenta echar al gato y ponerse debajo de la mano. Pero lo intenta como un loco. Ni siquiera le gustan las caricias, pero supongo que será en plan "eh, que los mejores amigos somos nosotros, no ese cabrón gatuno".
#41 #54 http://i.imgur.com/sJIG5eU.jpg
#54 Lee 53.
El error en todo esto es pensar que el celo en perros es lo mismo que el celo en humanos.
Se utiliza la misma palabra pero no es lo mismo, el celo en humanos tiene un componente amoroso el de los perros es más un estatus dentro del grupo.
#35 no me digas. Una esponja tiene sentimientos? Y un ácaro? Y un arrecife de coral? Nunca he visto a ninguno llorando.
#7 Los mamíferos tienen sentimientos muy desarrollados y el cerebro es muy plástico y adaptable. Esto explica que un león o un tigre puedan convivir y ser felices con cualquier otro mamífero si son educados desde pequeños.
#7 Que la mayoria de mamiferos tiene sentimientos (no se seguro si todos), ya se sabe.
Pero como tu dices es a un nivel mas primario, pero es por logica.
Un perro no siente celos o egoismo por poner un ejemplo...
Hace poco ví un documental sobre la evolucion del hombre, en la que comentaban, que el paso de cazador a recolector con su correspondiente acaparamiento trajo consigo tambien los celos, envidias y demas sentimientos. Estos sentimientos provocaron enfrentamientos entre humanos por situaciones que antes no se daban.
Vamos que a la vez que evolucionamos como especie tambiem evolucionamos sentimentalmente.
#41 Ein???¿¿¿
Los animales TAMBIÉN son egoístas y tienen celos. Muchos animales tienen peleas territoriales, guerras de clanes (monos!) y conquista de territorios.
Nunca has tenido un perro.
Los animales no son "cosas", tienen sentimientos y tienen su propia forma de representarlos. Lo que no tienen es un elevado uso de la razón como la mayoría de los humanos. Los humanos no somos tan especialitos como algunos creéis que somos.
#68 otro con lo mismo... Si nos leyeramos todos los comentarios no nos repetiriamos tanto.
Cuando he dicho yo que los animales no tengan sentimientos... Si en ese comentario mismo y en los siguientes digo que los tienen, pero no es lo mismo que sentimos nosotros.
En cuanto a los sentimientos humanos solo digo lo que más o menos deberíamos saber. Que han evolucionado conforme ha ido cambiando nuestro entorno.
Que seamos más O menos especiales no digo nada...
¿Que tiene que ver el egoísmo con las luchas territoriales?
El egoísmo solo se aplica cuando lo que no compartes es algo que no afecta a tu supervivencia, tener un mejor o peor territorio si afecta, por tanto no es egoísmo.
#1 Yo creo que los mamíferos sí que tienen sentimientos. Esa parte precisamente no creo que nos diferencie de ellos. Otra cosa es que ellos no sean capaces de racionalizarnos. Pero, sentimientos? Los mismos que nosotros. Los sentimientos no tienen nada que ver con la inteligencia.
#46 me refería a la crítica que se hace últimamente por humanizarlos. Quien tenga algún anímalillo, premios nobeles incluidos, opinarán lo contrario/les importará un pito el debate
Iba a poner una chorrada, pero la verdad es que el video es tela de chulo. Qué pasada.
#3 venga ya la pongo yo:Charles_Dexter_Ward ha votado positivo, yo también.
Esta acaba en portada con el positivo deikipol yjorso
#4 Y cuando se la quiten de portada@euleriano podrá ir a llorar a buambusub
#6 Que bueno tener un buen paño de lágrimas.
Pues el gato que hay en casa no me saluda así, sino que pasa totalmente de mí.
#11 Porque hueles mal
Será un espacio abierto, pero se ve una valla.
Lo natural sería que la leona se arranque la cabeza a la persona, como debe ser una leona libre en estado natural y libre.
#2 #5 Tiene toda la pinta de ser uno de esos refugios donde recogen animales con algún problema o huérfanos para luego reintegrarlos a su medio natural de forma gradual. Se ve una leona joven, quizás fuera huérfana y esté en una fase previa a su liberación (aunque algunos no pueden ser liberados totalmente nunca porque ya no desarrollan las habilidades necesarias para sobrevivir en su medio natural), donde se reduce el contacto con humanos aunque todavía se les hace un seguimiento, por eso llevaría tiempo sin ver a su cuidador. Pero son suposiciones mías
#2 Lo que dices es verdad y te he plantado un positivo pero ¿y lo que mola que una leona te abrace? Eso es algo que poca gente puede decir.
#70 Yo rechazo el contacto físico. A mí me da asco que me abrace una persona así que imagina una leona. Es más, no soporto que alguien se acerque a mí a una distancia inferior de dos metros.
#71 Al menos que una leona intente abrazarte no va a ser un problema frecuente en tu vida
Hay otro de una pareja que después de criar al león lo soltaron para que estuviera en su habitat y cuando fueron a verle también les reconoció y les abrazó, le he buscado pero no lo encuentro, es realmente emocionante ver el amor que ellos nos tienen a nosotros y el poco que muchos de nosotros les tenemos a ellos.
#22 Venía a decir eso también.
Aquí tienes uno de los vídeos:
Habría que matar a quien hizo de las imágenes un vídeo de autoayuda, pero bueno; dejando a un lado la ñoñería barata, el vídeo emociona.
#22 ¿Que los leones nos tienen qué? En tierras salvajes los leones cazan humanos si se les ponen de por medio o invaden su territorio, y no todos estos animales, una vez domesticados, recuerdan con cariño a su dueño. No pocas veces se han dado casos de leones machos que, una vez llevados al zoo y montada su manada con unas pocas hembras, lo primero que hizo al ver a su "dueño" tras un tiempo fue dejarle claro que ese era su territorio.
#22 Christoph el León y lo encuentras
Que bonito.
Aunque igual estaría pensando: "Oh, dame una abrazo, comida"
Tiene que ser una pasada tener como mascota a una leona. Ahora, tiembla como pase hambre.... o acabas de entrante de su menú.
Hay gato, hay meneo.
(Alguien tenía que decirlo )
Está tanteando que su presa esté en perfectas condiciones para cuando le venga la hambre.
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elmundo.es"El corazón de una leona" (Documental)
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youtube.comHan cortado la parte en la que la leona se come al cuidador y al cámara.
otro del palo Increíble reacción de un león ante sus antiguos cuidadores [curioso vídeo]
Increíble reacción de un león ante sus antiguos cu...
liveleak.comSi la ha cuidado desde el nacimiento la leona le da trato de su misma especie, el abrazo es un juego aprendido con otro leon raro, el hombre cuidador que ha practicado eso incontables veces. Entre leones se saludan de otro modo. El sistema sensorial de cada especie incluye una gama de emociones, algunas coinciden con emociones humanad, pero existen emociones que nosotros no somos capaces de imaginar, el mundo es un gran misterio insondable.
q boniiiiiiiiitoooooooooooooooouuuuuuuuuu
:3
Otro abrazo de león a su salvadora:
Esto video ya se ha visto 20 veces pero bueno.
De un cachorro de leona, espera a que sea adulta...
Le está tomando la medida a su cuidador...
Síndrome de Estocolmo lo llaman...
:@ oing oing :@ oing oing,oing +1
Muy emotivo
Muy bonito, si. Pero los animales salvajes tienen "instinto". Por más que tratemos de domesticarlos siempe aflora. Al momento de sentir hambre. Matan y comen.
#51 Cierto, perdón, creí que era esta noticia:
SIMPLEMENTE PRECIOSO
Cual es el motivo por el que se tiene a ese animal encerrado?
El vídeo mu bonico y tal.
#5 ¿Quién te dice que el que está encerrado no es el humano?
Impresiona pero en esa historia hay más: El león fué puesto en una manada "deshumanizada" y el jefe casi lo mata, así que tuvo que ser apartado y quedar a medio camino entre la ley de la selva y las leyes humanas.
#49 Es una leona. Y dudo mucho que el jefe ataque a una leona.
Luego un león le arranca la mano a un niño en un zoo y todos se preguntan como ha podido pasar. Normal, si nos empeñamos en dotarle a los animales de sentimientos y conductas humanas, el niño lo que piensa es que no le va a hacer daño. Life of Pi "The Tiger": youtu.be/CLtEUmuVpbw