#4 "¿No te aburres de ser tóxico, de ser quien no aporta información ni opinión a un debate?"
Cuando hay con quien debatir debato, cuando hay falacias cutres lo digo. Si te jode te jodes.
Es que muchas veces es mejor estar callado y parecer tonto, que abrir la boca y despejar toda duda. "está más o menos probado que una bajada de impuestos lleva generalmente a una reducción de la recaudación y una subida aumenta lo recaudado"
Y es que tu frase deja pocas dudas al respecto; ale, hoy te vas calentito cuando quieras vuelves por mas.
Va en negritas para que el lumbreras (_Septiembre_2024) este no desvincule mi respuesta de su "sesuda" deducción al enviarme al ignore.
Lo que más me gusta de la Economía, y se las ciencias sociales en general, es precisamente lo que las diferencia del resto de ciencias fácticas (las ciencias naturales)...
(antes de seguir, sí, ya sé tú opinión, no hace falta que me diga alguien: "lis cienciis siciilis ni sin cienciis")
Es el múltiple paradigma derivado de la imposibilidad de replicar los experimentos y el método científico en condiciones idénticas, lo que los economistas llamamos ilusamente céteris páribus. Dicho multiparadigma hace posible no sólo que hayan enfoques totalmente opuestos y enfrentados entre sí, sino que los haya directamente desconectados unos de otros, ignorados por completo. Quizá no sea tan bonito que casi todo encaje como en las ciencias naturales, pero coño, tiene su aquél además la opinión en estos temas es como los culos, todo el mundo tiene, resulta muy divertido.
#18 Enhorabuena. Es la primera vez que leo a una economista plantear estas cosas, que todo el mundo señala como defectos de la economía, en términos positivos. Gracias por tu aportación.
En el argumentario socialista, la recaudación es directamente proporcional al tipo impositivo, desde 0 al 100% de impuestos, por eso la curva de laffer les parece un mito.
Clásica viñeta de: "mis supercherías son mejores que las tuyas"
#2 Tampoco es eso. Obviamente con un tipo del 100% la recaudación será cero.
Pero sí que está más o menos probado que una bajada de impuestos lleva generalmente a una reducción de la recaudación y una subida aumenta lo recaudado. Siempre sacan el caso de Trump, con una bajada de IRPF y una reducción de ingresos de cerca del 30%, pero quizás sea un caso extremo.
Quizás sí que existe la curva pero estamos todas las economías en la pendiente ascendiente.
#7 de obviamente nada. Se puede imaginar fácilmente una sociedad comunal en el que todo sea de todos , en ella el "tipo impositivo" será del 100% y la recaudación también
#16 La "curva de Laffer" funciona en determinados casos y circunstancias. Si hablamos a nivel de una economía entera, si hay muy altos niveles de paro y muy alta presión fiscal, una reducción de esa presión fiscal puede llevar a un aumento de la actividad económica y, por tanto, a un aumento de la recaudación. Este NO es el caso de Estados Unidos bajo la administración Reagan cuando se implementaron medidas basadas en esta curva y, pese a que la actividad económica aumentó, no aumentó lo suficiente para incrementar la recaudación del gobierno.
En otros casos es muy fácil ver cómo la curva de Laffer funciona. Por ejemplo, el impuesto a los cigarrillos. Si el impuesto por cajetilla es cero, la recaudación es cero también. Si ponemos €2 por cajetilla, la recaudación aumenta. Si aumentamos ese impuesto a €3 euros, es muy probable que la recaudación aumente también (habrá que ver las elasticidades en juego, etc). Si el gobierno se viene arriba y el impuesto sube a €1,000,000 por cajetilla, la recaudación será cero porque nadie va a comprar una sola cajetilla (al menos de forma legal) por lo que la recaudación vuelve a cero. Que viene a ser lo que Arthur Laffer exponía con la famosa servilleta, la relación entre presión fiscal y recaudación para el gobierno.
Comentarios
Sutil la viñeta:
https://es.wikipedia.org/wiki/Curva_de_Laffer
#1 Liz Truss, "la chica de la curva de Laffer": "en esa curva me maté yo".
Leído en Twitter.
#5
Lo podían haber escrito Moreno, Ayuso, ...
#1 #5 La servilleta original donde Art Laffer trazó la famosa curva está en el Museo Smithsoniano.
https://www.si.edu/object/laffer-curve-napkin%3Anmah_1439217
#12 Todos menos tú ¿verdad?
#13 El de "está más o menos probado"...
#4 "¿No te aburres de ser tóxico, de ser quien no aporta información ni opinión a un debate?"
Cuando hay con quien debatir debato, cuando hay falacias cutres lo digo. Si te jode te jodes.
#9 Y si veo a un amargado con ínfulas de abusón que usa meneame para descargar las tristezas de su vida se lo digo.
Y si molesta, te jodes
#11 A mi no me molesta en absoluto, allá cada uno con sus obsesiones
#4 "está más o menos probado que una bajada de impuestos lleva generalmente a una reducción de la recaudación y una subida aumenta lo recaudado"
¿En serio?, pues para aportar semejante
informaciónperogrullada mas te hubiese valido estar callado.#8 Cuanto tonto junto hoy
Es que muchas veces es mejor estar callado y parecer tonto, que abrir la boca y despejar toda duda.
"está más o menos probado que una bajada de impuestos lleva generalmente a una reducción de la recaudación y una subida aumenta lo recaudado"
Y es que tu frase deja pocas dudas al respecto; ale, hoy te vas calentito cuando quieras vuelves por mas.
Va en negritas para que el lumbreras (_Septiembre_2024) este no desvincule mi respuesta de su "sesuda" deducción al enviarme al ignore.
#14 ¿alguna prueba o ejemplo de bajadas de impuestos que aumenten recaudación o subidas de impuestos que la reduzcan?
Lo que más me gusta de la Economía, y se las ciencias sociales en general, es precisamente lo que las diferencia del resto de ciencias fácticas (las ciencias naturales)...
(antes de seguir, sí, ya sé tú opinión, no hace falta que me diga alguien: "lis cienciis siciilis ni sin cienciis")
Es el múltiple paradigma derivado de la imposibilidad de replicar los experimentos y el método científico en condiciones idénticas, lo que los economistas llamamos ilusamente céteris páribus. Dicho multiparadigma hace posible no sólo que hayan enfoques totalmente opuestos y enfrentados entre sí, sino que los haya directamente desconectados unos de otros, ignorados por completo. Quizá no sea tan bonito que casi todo encaje como en las ciencias naturales, pero coño, tiene su aquél además la opinión en estos temas es como los culos, todo el mundo tiene, resulta muy divertido.
#18 Enhorabuena. Es la primera vez que leo a una economista plantear estas cosas, que todo el mundo señala como defectos de la economía, en términos positivos. Gracias por tu aportación.
En el argumentario socialista, la recaudación es directamente proporcional al tipo impositivo, desde 0 al 100% de impuestos, por eso la curva de laffer les parece un mito.
Clásica viñeta de: "mis supercherías son mejores que las tuyas"
#2 ¿No te aburres de soltar solo falacias cutres durante años?
#3 ¿No te aburres de ser tóxico, de ser quien no aporta información ni opinión a un debate?
Podrías haber respondido por qué la curva de laffer sí te parece algo inexistente, manipulado o falso.
#2 Tampoco es eso. Obviamente con un tipo del 100% la recaudación será cero.
Pero sí que está más o menos probado que una bajada de impuestos lleva generalmente a una reducción de la recaudación y una subida aumenta lo recaudado. Siempre sacan el caso de Trump, con una bajada de IRPF y una reducción de ingresos de cerca del 30%, pero quizás sea un caso extremo.
Quizás sí que existe la curva pero estamos todas las economías en la pendiente ascendiente.
#7 de obviamente nada. Se puede imaginar fácilmente una sociedad comunal en el que todo sea de todos , en ella el "tipo impositivo" será del 100% y la recaudación también
#2 la curva de laffer es una bobada desde cualquier punto de vista, una pseudociencia como todo el neoliberalismo
#16 La "curva de Laffer" funciona en determinados casos y circunstancias. Si hablamos a nivel de una economía entera, si hay muy altos niveles de paro y muy alta presión fiscal, una reducción de esa presión fiscal puede llevar a un aumento de la actividad económica y, por tanto, a un aumento de la recaudación. Este NO es el caso de Estados Unidos bajo la administración Reagan cuando se implementaron medidas basadas en esta curva y, pese a que la actividad económica aumentó, no aumentó lo suficiente para incrementar la recaudación del gobierno.
En otros casos es muy fácil ver cómo la curva de Laffer funciona. Por ejemplo, el impuesto a los cigarrillos. Si el impuesto por cajetilla es cero, la recaudación es cero también. Si ponemos €2 por cajetilla, la recaudación aumenta. Si aumentamos ese impuesto a €3 euros, es muy probable que la recaudación aumente también (habrá que ver las elasticidades en juego, etc). Si el gobierno se viene arriba y el impuesto sube a €1,000,000 por cajetilla, la recaudación será cero porque nadie va a comprar una sola cajetilla (al menos de forma legal) por lo que la recaudación vuelve a cero. Que viene a ser lo que Arthur Laffer exponía con la famosa servilleta, la relación entre presión fiscal y recaudación para el gobierno.