Hace 15 horas | Por Delay a x.com
Publicado hace 15 horas por Delay a x.com

Esta persona compró un atlas impreso en 1926 en una tienda de antigüedades de Suecia. Cuando buscó un mapa que mostrara los países que rodean el Líbano, Siria, Jordania y Egipto, encontró Palestina, pero no había nada llamado "Israel".

Comentarios

DocendoDiscimus

#0, a mi el estauracio me ha dicho (antes de ponerme en el ignore), que Israel es milejajajaja, espera, no me sale, milejajajaja. Milenario jajajajaja, ahora.

En fin, que tú envío tiene que ser un bulo entonces, estauracio nunca se equivoca.

Estauracio

#7 Lo que Estauracio te dijo, fiel a su máxima de enseñar al que no sabe, es que el Estado de Israel no existía antes de 1948, como sabe cualquiera con un mínimo de cultura. Quien defendía que ese estado existía de facto desde 1890 eras tú, y este envío te zasca a ti y tus risas no son sino un selfie revolcándote orgulloso en tu ignorancia.

Yo me referí únicamente a la Israel histórica, que no era ninguna entidad política.

¿Por qué no pegas el enlace al hilo para que todo el mundo sepa de lo que hablas:
rusia-advierte-israel-ataques-siria-pueden-tener-consecuencias/c023#c-23

Hace 3 días | Por Tkachenko a presstv.ir


Y todo por no reconocer la evidencis de que la URSS apoyó la partición de palestina y la creación del Estado de Israel.

Este envío ha debido dolerte. Te deja por los sueños.

Estauracio

#10 La errata en sueños la dejo por más que apropiada.

DocendoDiscimus

#10 1. La Israel histórica es un invento de Estauracio, pues no existe, no existía..
2. No, yo dije que el proceso de construcción de Israel comienza en 1890, y que en 1917 recibe el impulso de UK. Pero como Estauracio no comprende la diferencia entre crear y reconocer, entre aceptar y apoyar, tampoco puede entender que Israel es resultado de un proceso histórico que comienza en 1890.
3. Si leyeras las fuentes que te doy, Estauracio, dejarías de decir memeces por menéame: yo dije, y te lo repito, que la estructura paraestatal israelí existe desde la década 1920, si no, ni de broma habrían logrado la independencia en 1948. ¿Pero qué coño vas a saber tú si eres incapaz de diferenciar "crear" y "aceptar"?
4. Estauracio, además de decir memeces sobre un supuesto Israel histórico, se dedica a intentar meter con calzador la URSS en la creación de Israel. Cuando le explicas que es absurdo porque el proceso de creación de Israel comienza en 1890, y que en 1948 simplemente se constata la realidad; en lugar de entender algo tan sencillo, Estauracio tergiversa para que la realidad encaje en sus ensoñaciones de prosionista (ergo, progenocida).

Ay, Estauracio, qué poco sabes de historia y de la vida en general.

Estauracio

#13 EL-ESTADO-DE-ISRAEL-NO-EXISTE-ANTES-DE-MIL-NOVECIENTOS-CUARENTA-Y-OCHO-Y-ESTE-ENVÍO-TE-LO-EXPLICA-CON-PALITOS.

¡Corre Forrest! ¡Corre!

DocendoDiscimus

#15 Estaraucio, tienes que controlar la ira. Solo por no tener razón no puedes comportarte como un niño pequeño.

Esto que te copio sale de un documento de la ONU, un poco antes (página 10), ese mismo documento, explica que la construcción del estado nacional judío comenzó en 1922. Pero fíjate en lo que dice una comisión real británica enviada en 1937 (página 11):

"Además, la Comisión señaló que el conflicto no era, en
esencia, "un conflicto interracial que surja de una vieja
antipatía instintiva de los árabes hacia los judíos. Hubo poco
o ningún roce ,.. hasta que la lucha en Palestina lo engendró".
La Comisión señaló que el judaísmo y su ritual estaban enrai-
zados en el pasado histórico de Palestina y que en ésta siempre
habían vivido algunos judíos. En cambio, el conflicto derivaba
del repudio de la Declaración Balfour por los árabes palestinos
y su oposición a los objetivos sionistas en Palestina. No acep-
taban la creación de un Hogar Nacional Judío y "se negaban a
cooperar en cualquier forma de gobierno que no fuera un gobierno
nacional responsable ante el pueblo palestino", Sin embargo,
la comunidad judía, al establecer su hogar nacional, había for-
mado un "Estado dentro de un Estado" en Palestina."


https://unispal.un.org/pdfs/80-34375s.pdf

Sinceramente, entre tu opinión de mierda desinformada y los documentos históricos, me creo bastante más a los segundos. Como historiador, tengo tendencia a buscar mis propias fuentes y no creerme al primer soplagaitas que me suelta una memez, como las que sueltas tú, que seguramente se las has escuchado a alguien bien mentiroso y manipulador.

Estauracio

#16 Explícaselo al autor del vídeo y deja de marearme a mi. Es con él con quien tienes un conflicto. Lo mío contigo es pura diversión.

DocendoDiscimus

#17 No entiendes nada, Estauracio, ni aunque te lo den masticadito. El autor del video dice la verdad: nunca ha existido Israel. Existió un reino de Samaria, al que le llaman de Israel, a principios del primer milenio a.N.E., y duró menos de 100 años (y ocupaba una mierda de espacio), y un reino de Judá, que dio nombre a Judea durante algunos siglos, y que también duró un carajo.

El supuesto reino unificado de Israel es un invento bíblico, las investigaciones actuales demuestran que no existió (vamos, que es una paja mental como las tuyas). Pero tú el otro día hablabas de un supuesto Israel milenario, no sé, una mentira tuya.

Cuando viniste a decir que la creación de Israel fue en 1948 y que la URSS había contribuido te señalé que no. Que el proceso empieza en 1890, y que la estructura estatal existe desde 1920 aprox. En 1948 la URSS y otro porrón de países más, simplemente, reconocieron lo que la ONU les dijo, que básicamente consistía en aceptar que un montón de europeos se habían instalado ahí por sus santos cojones respaldados por la declaración Balfour, y se habían montado un estado. Y pensaron, erróneamente, que regalarles un territorio robado, arreglaría el problema. Bueno, algunos sabían que el objetivo a largo plazo era una limpieza étnica.

No tengo conflicto con el del video porque él viene a señalar que los israelíes mienten. Tengo un conflicto contigo porque mientes siempre que hablas sobre esto.

Estauracio

#18 No tengo conflicto con el del video porque él viene a señalar que los israelíes mienten.

Efectivamente. Y mienten porque defienden lo mismo que tú, que existía un estado de Israel de facto anterior a 1948. El autor del vídeo demuestra que eso siempre ha sido Palestina, y tú sigues encerrojao en estados paralelos y sandeces
que coinciden con las tesis sionistas.
Y como no eres capaz de desmentir el mapa del vídeo, que te ha zumbado yoyas de realidad como para una boda, sigues mareándome a mi. Que tan solo te recordé lo evidente e indiscutible: la URSS votó a favor de la partición de Palestina y la creación del Estado de Israel en 1947.

DocendoDiscimus

#19 Hostia, cómo tergiversas la realidad para que encaje en tu relato ¿eh? Te he pasado un documento de la ONU que demuestra que yo tenía razón en cuanto al estado paralelo. Y te he explicado porque tus pajas mentales de la URSS y del Israel Milenario no se sostienen. ¿Qué más necesitas, Estauracio?

El video desmiente la idea que los israelíes dicen que 'Palestina nunca ha existido' porque 'no había estado', mostrando un mapa de 1926. Mira que es fácil de entender, pero a ti te gusta más intentar forzar la realidad para que encaje en tu relato progenocida.

Quítate las gafas de la ira y lee mis mensajes con más atención, porque no te estás enterando de la película. Yo te lo puedo explicar con calma, si quieres, y de forma detallada, si dejas de decir memeces, claro.

Estauracio

#22 Plan de las Naciones Unidas para la partición de Palestina

Los 33 países (58 %) que votaron a favor de la resolución 181 fueron: Australia, Bélgica, Bielorrusia, Bolivia, Brasil, Canadá, Checoslovaquia, Costa Rica, Dinamarca, República Dominicana, Ecuador, Estados Unidos, Filipinas, Francia, Guatemala, Haití, Holanda, Islandia, Liberia, Luxemburgo, Nueva Zelanda, Nicaragua, Noruega, Panamá, Paraguay, Perú, Polonia, Suecia, Sudáfrica, URSS, Ucrania, Uruguay y Venezuela.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Plan_de_las_Naciones_Unidas_para_la_partici%C3%B3n_de_Palestina

Estoy de acuerdo con que existe un genocidio sionista respecto a los palestinos. Tienes un cacao mental importante conmigo.

DocendoDiscimus

#23 Mira, estamos de acuerdo en que existe un genocidio. Pero llevas no se cuántas noticias insistiendo en que la URSS creó Israel, y te he dicho diez mil veces que no es cierto. Para empezar, según tus propios argumentos, que son falaces, a parte de la URSS, habría países como Liberia, Filipinas, Nicaragua... ¿por qué solo insistes en la URSS?

Pero, dejando de lado eso, estos países no crearon Israel. Simplemente votaron a favor de una resolución planteada por la ONU en 1947. Para entonces, el conflicto llevada décadas en marcha, y como la misma comisión de la ONU señala, Israel ya tenía un estado paralelo. El objetivo era intentar cumplir con lo imposible. UK había prometido un estado a los israelíes, y otro a los palestinos, en el mismo espacio geográfico (y a sabiendas, porque todos los informes que se hicieron desde 1917 a 1948 lo señalan así, que la creación del Hogar Nacional Judío significaba un régimen de apparheid y un genocidio, y que los judíos no querían ese pedazito de tierra que representaba mucho más del 5,7% de tierras que habían adquirido).

Votar a favor de una resolución que debe resolver un conflicto (aunque definitivamente no lo hiciera), no es lo mismo que "crear el Estado de Israel". Y que el Estado de Israel sea reconocido en 1948, no es lo mismo que decir "antes no existía". No sale de la nada. No creas un "estado" de la noche a la mañana: hay un proceso histórico. Las propias comisiones de la ONU ya señalan un "Estado Paralelo", y el verdadero motivo por el que los Palestinos no logran fijar su propio estado es que no tienen ninguna estructura estatal real, confían, las organizaciones palestina s(que son más tardías que las sionistas porque surgen como respuesta), en que los otros países árabes lograrán una victoria y podrán construir su estado. Tanto los que reconocieron a Israel, como los propios palestinos, la cagaron creyendo que esa iba a ser la solución al conflicto.

Sin embargo, los sionistas y los que le apoyaban (y les han seguido apoyando), tenían claro qué iba a pasar, y que el "Gran Israel" iba a llevar tiempo. Así que en 1948, días antes de su independencia, ya lanzan una ofensiva para hacerse con las tierras de los Palestinos. Esta ofensiva chocará contra las fuerzas jordanas y egipcias que están entrando en Palestina con el objetivo de expulsar a los israelíes. Derrotarán a estas fuerzas, expulsarán a cientos de miles de palestinos en la conocida como Nakhba, y ocuparán más del 60% del territorio ilegalmente. ¿Tú crees que si el Estado de Israel, o la estructura que luego será reconocida como Estado de Israel, no hubiera existido previamente a su reconocimiento, habrían podido lanzar esa ofensiva? Ya te contesto yo: no.

Cometes un error típico de la gente lega a la historia: centrarte en una fecha. Es como cuando te dicen "la Edad Moderna comienza en 1492": hay quien dice que empieza en 1453. La verdad es que no empieza en ninguna de las dos fechas, es un proceso histórico. No te vas a dormir medieval y te despiertas moderno. Simplemente, hay una fecha en la que todo es todavía medieval, y unas décadas más tarde todo ha cambiado y, los historiadores, para aclararse, escogen alguna fecha significativa como la caída de Constantinopla o el descubrimiento de América.

Con esto sucede igual: un estado no aparece en 1948 por arte de magia, hay todo un proceso histórico. Y los países que reconocen a un estado no lo han "creado". El reconocimiento es, básicamente, decir: "ok, es cierto, tenéis una estructura estatal y domináis ese territorio". En historia, y en geopolítica, existen dos conceptos paralelos: "de iure" y "de facto". El reconocimiento es aceptar algo que ya existe "de facto" y se convierte en legal. No tiene más. España puede reconocer un país random y eso no lo va a convertir en un Estado, pero puede no reconocer Taiwán y sin embargo, ahí está Taiwán operando como un Estado. Israel llevaba décadas operando como un Estado, con apoyo extranjero (dinero y armas), y en 1948 fue reconocido por la ONU. Pero si no hubiera existido previamente, no podrían, medio millón de personas, haber derrotado a Palestina, Egipto y Jordania juntos. No eran superiores, ni tenían a Dios de su parte, solo tenían más armas y financiación, y tropas mejor entrenadas.

D

Será que los colonos europeos aún no habían formado su estado en la zona.

DocendoDiscimus

#2 estaban en plena construcción, en 1926 si no tenían un estado paralelo, tenían el hembrion que coordinaba grupos terroristas sionistas.

DocendoDiscimus

#5 embrión sin 'h'. Vaya vergüenza.

ElenaCoures1

No puede ser. Tengo otro mapa de la campaña de Napoleón que dice que Palestina era parte de Siria.

A

Claramente es un atlas de Hamás.

porquiño

#21 puede ser fácilmente... La edad me juega ya malas pasadas

porquiño

Recuerdo una película en la que el recién llegado creo que a presidente de EEUU puso un mapa suyo muy antiguo que había conseguido hace nada de la zona de Palestina y su jefe de gabinete me aconseja quitarlo.
Sorprendido me pregunta porque va a ser ofensivo? Si cuando se realizó no existía Israel como estado, esto es de siglos antes. Pero por desgracia aceptó el consejo sin estar de acuerdo ya que para él no tenía sentido que fuese ofensivo para nadie, ni los judíos debían ofenderse pensaba.
No recuerdo la película... Pero en mi cabeza sale el padre de Charlie sheen... A saber.

Jesúsc

#12 me suena a el ala oeste de la casa blanca, una serie.

malajaita

Y se empezó a concer como Medinat Israel. O sea, Estado de Israel.

Alberto_MC

Estáis pesados con el tema. Pues sirve como demostración de que nadie quiso la constitución de un estado palestino, por mucho que apareciera en un mapa de 1926. Ninguno de los países del entorno de Palestina estuvo por la labor de ceder parte de sus territorios, para un pueblo denostado por la mayoría musulmana solo superado por la inquina hacia los judíos.

J

#3 Palestina pasó a ser protectorado británico tras la derrota del imperio Otomano. Palestina no pudo ser un Estado porque los Británicos dejaron a los sionistas cuando se fueron empujados por éstos.

Alberto_MC

#4 Región, área, pero en ningún caso estado. En una situación similar se encuentran los saharauis o los kurdos. Pero la realidad del pueblo palestino en el mundo árabe es la que es, salvo con Irán y el Líbano (por causas propias de las tensiones islámicas)

salteado3

#3 Nadie no. Hay quien quiso y quien actualmente quiere, en realidad son mayoría absoluta, pero USrael se encarga de vetar o amenazar para que nadie se mueva.