¿Te gusta que se violen las LEYES DE LA FÍSICA? Bienvenido. Echando sólo dos cuentas comprobamos cómo lo que afirman el Profesor, Palermo y Berlín es imposible. Además te enseñamos todas las escenas en las que se cometen atrocidades contra la ciencia, la tecnología y la maquinaria.
#7 El simulador como máquina cumple las leyes de la física, pero dentro de la simulación las leyes son arbitrarias. En Matrix, hackeaban el sistema y así cuando estaban dentro de la simulación, podían dar saltos enormes o correr por las paredes. Pero en la realidad, vivían hacinados en una nave cochambrosa.
#11 Las leyes de la termodinámica no descartan que durante miles de años una máquina se alimente de extraer energía de humanos. No sé dónde ves que las leyes de la termodinámica desmonten Matrix.
#12 La vi hace veinte años pero, si no me equivoco, esa era su única fuente de energía.
Cuando un humano se le muere, va y genera otro, al cual también tiene que alimentar y demás.
Si te suena de algo la entropía, sabrás que eso no puede durar para siempre. Y si tienes en cuenta el diferencial entre energía obtenida (muy poca) y la invertida en mantener a un humano (mucha más) eso se viene abajo más pronto que tarde. ¿Miles de años? ya quisiera.
#14 Entiendo que Matrix alimenta a los humanos de recursos que extrae del planeta (no recuerdo que se explicase esta parte), como ahora. Esa situación puede durar (y de hecho a nosotros nos está durando) miles de años.
#15 Con permiso y sin faltarte al respeto, en ese caso Matrix sería un tanto estúpidamente ineficiente ¿busca alimentos para una granja de humanos en vez de para sí misma directamente? ¿En un mundo que, si recuerdo bien, era postapocalíptico sin sol que llegue a la tierra? Harto complicado, ineficiente y gastaría todavía más recursos para lo poco que obtiene por humano.
Nosotros extraemos de fuera y tenemos una cosa llamada Sol que es la que aporta energía para el calor que perdemos.
#16 Creo recordar que en algún sitio se explica que en realidad a las máquinas les interesa más la potencia de cálculo del cerebro humano. Vamos, que usan a los humanos de CPU.
#17 Eso no lo mejora. Que yo recuerde lo usaban como baterías pero si, además, es para "potencia de cálculo" ¿seguro que el cerebro les sale mejor en términos de potencia y coste? lo dudo mucho, amén de la dificultad de fabricar y funcionar las interfaces correspondientes. Nopes, no funciona.
#16 Tienes razón, no recordaba el tema de que los humanos habían creado un sistema para que no llegase el sol a la Tierra, en un intento de cortar el suministro de energía a las máquinas.
#19 No recuerdo si lo habían creado los humanos a propósito o si había sido consecuencia de un holocausto nuclear o de qué, o a lo mejor ambas cosas, pero sí que ese era el entorno en el que se vivía.
Desde la misma concepción de matrix, y aún suponiendo que le diese a alguien por construirla, está condenada a morir y a morir pronto, muy pronto.
#1#2 Matrix se desmonta con las leyes de la termodinámica. La propia Matrix (la máquina fuera de la simulación, así que esa excusa no sirve) se alimentaba con la energía producida por los humanos que iban reciclando. Las leyes de la termodinámica dicen que eso, antes o después, se acaba, no es eterna.
Y eso sin entrar en cuánta energía requiere para reciclar y alimentar a un humano con respecto a la que puede extraer de uno. Creo que es obvio que requiere mucha más que la que obtiene.
Ahí me perdió la película y el resto me pareció un bodrio tanto de guion ("ya sé kárate!") como de puesta en escena para lucimiento del departamento de vfx. La vi una segunda vez por si eso... pero no, un bodrio. Las otras dos ni me planteo verlas.
#11 la idea original de matrix era que los humanos se utilizaran como potencia de cálculo, como procesadores de información, tenia mucho mas sentido. pero pareció muy complicado para los espectadores y lo cambiaron por ña estupidez de la energía.
#22 eso ya se ha hecho en la vida real, los captcha se usaban para mejorar el reconocimiento caligrafico a base de que millones de personas procesaran imágenes, aunque no supieran lo que estan haciendo. muchos juegos o programas recogen datos de uso para analizar y comprobar funciones.
Me parece que es una version visionaria y cinematografica de como funcionan las redes neuronales en programación pero usando cerebros humanos.
Antes de las inteligencias artificiales había juegos de puzzles que se usaban para resolver problemas muy grandes,gracias a que miles de personas probaran soluciones.
De hecho me parece un poco lo que se hace ahora recogiendo datos de usuarios de todo tipo, desde google prediciendo el tráfico o el clima, amazon con patrones de compra y todo eso.
#27 Lo que dices y lo que se comentaba no tienen mucho que ver, por no decir nada que ver. Una cosa es usar los cerebros como procesadores, otra cosa es recoger datos, simplemente porque se quiere tratar de ver qué pone en un trozo de papel y ASUMIENDO que lo que diga la mayoría es lo correcto, lo cual es cualquier cosa menos 100% seguro, sólo lo más probable en el mejor de los casos.
Y para la película sigue siendo una cafrada monumental si lo hicieran así.
#28 estas usando un cerebro para procesar lo que pone en un papel, y comparandolo con otras interpretaciones. Para mi eso es usar a las personas como computación distribuida. Es solo un ejemplo, pero me parece algo equiparable. Tampoco voy a decir que matrix está basado en los captchas. Pero la premisa de usar cerebros como procesadores me parece más interesante para una historia que la de ser baterías.
#31 Queda bonito llamarlo computación distribuida, pero con un resultado que no es 100% fiable sino que no deja de ser una encuesta para dar una supuesta respuesta que no tiene por qué ser la correcta, no sirve de nada.
#32 También se llama Crowdsourcing y funciona, Hay un millón de ejemplos, y su fiabilidad es bastante alta, desde el Recaptcha para la digitalización de libros hasta Duolingo para la traducción de webs, son proyectos comprobados y que se usan, la wikipedia sería otro ejemplo de los más evidentes
Así que si que sirve, pero claro, si pensamos que es como la gente que comenta en meneame sin sin fundamento ni criterio, pues claro que parece que el mundo sea de patanes e ignorantes.
#33 Es que no es 100% fiable, es una "suposición de la mayoría". Es como cuando le dices a la gente que te diga cuántas bolas hay en una piscina de bolas para niños. Sí le preguntas a uno fallará, pero si le preguntas a muchos, la media se acerca. Sí, sirve como estimación, pero no como resultado exacto 100% fiable.
#37 las redes neuronales y el machine lerning funcionan un poco así. Hay cosas que no se pueden "calcular". Mira el AlphaFold2 para la simulación del plegado de las proteínas. En su tiempo se intentó hacer de esta forma, que miles de personas resolvieran como pudieran el problema y luego comprobar el resultado. La fuerza del cómputo no es tanto en resolver el problema sino en desarrollar posibles soluciones. Comprobar si son correctas o no es mucho más fácil y eso si lo puede hacer un procesador exacto, pero construir milloned de posibles soluciones es lo que si se puede hacer de esta forma.
#23 Me gustan algunas que incluso se pueden saltar otras leyes fundamentales de la física (cuántas en el espacio siguen teniendo sonido...) pero tengo un problemilla con las películas a las que les precede tanto "hype" y luego van y la cagan en algo tan, tan, tan básico. Eso y que, la verdad, aunque me salte esa parte, me sigue pareciendo un puñetero bodrio.
#26 creí que el comentario que inició el hilo se refería a la primera y original, las secuelas son horribles... En la primera no destruye una máquina fuera de la simulación hasta el final si la memoria no me falla, y el problema es que ese evento se deja abierto a interpretación: ¿Tiene Neo poderes en el mundo real o es que el mundo real en realidad no es real?
Podría interpretarse como que existen diferentes niveles de simulación, como hicieron con los sueños en Inception muchos años después.
#4 Nada más lejos de mi intención que faltar el respeto a una de las cumbres del cine de acción mundial. Pero hay que reconocer que estas historias están ambientadas en un universo alternativo, con unas leyes de la física y de la biología humana cambiantes que se adaptan a las exigencias del guión.
Comentarios
#7 La gracia de la peli es precisamente que el simulador falla y pueden hacer cosas que en la vida real son imposibles.
Perdón por el spoiler
#7 El simulador como máquina cumple las leyes de la física, pero dentro de la simulación las leyes son arbitrarias. En Matrix, hackeaban el sistema y así cuando estaban dentro de la simulación, podían dar saltos enormes o correr por las paredes. Pero en la realidad, vivían hacinados en una nave cochambrosa.
#11 Las leyes de la termodinámica no descartan que durante miles de años una máquina se alimente de extraer energía de humanos. No sé dónde ves que las leyes de la termodinámica desmonten Matrix.
#12 La vi hace veinte años pero, si no me equivoco, esa era su única fuente de energía.
Cuando un humano se le muere, va y genera otro, al cual también tiene que alimentar y demás.
Si te suena de algo la entropía, sabrás que eso no puede durar para siempre. Y si tienes en cuenta el diferencial entre energía obtenida (muy poca) y la invertida en mantener a un humano (mucha más) eso se viene abajo más pronto que tarde. ¿Miles de años? ya quisiera.
#14 Entiendo que Matrix alimenta a los humanos de recursos que extrae del planeta (no recuerdo que se explicase esta parte), como ahora. Esa situación puede durar (y de hecho a nosotros nos está durando) miles de años.
#15 Con permiso y sin faltarte al respeto, en ese caso Matrix sería un tanto estúpidamente ineficiente ¿busca alimentos para una granja de humanos en vez de para sí misma directamente? ¿En un mundo que, si recuerdo bien, era postapocalíptico sin sol que llegue a la tierra? Harto complicado, ineficiente y gastaría todavía más recursos para lo poco que obtiene por humano.
Nosotros extraemos de fuera y tenemos una cosa llamada Sol que es la que aporta energía para el calor que perdemos.
#16 Creo recordar que en algún sitio se explica que en realidad a las máquinas les interesa más la potencia de cálculo del cerebro humano. Vamos, que usan a los humanos de CPU.
#17 Eso no lo mejora. Que yo recuerde lo usaban como baterías pero si, además, es para "potencia de cálculo" ¿seguro que el cerebro les sale mejor en términos de potencia y coste? lo dudo mucho, amén de la dificultad de fabricar y funcionar las interfaces correspondientes. Nopes, no funciona.
#16 Tienes razón, no recordaba el tema de que los humanos habían creado un sistema para que no llegase el sol a la Tierra, en un intento de cortar el suministro de energía a las máquinas.
#19 No recuerdo si lo habían creado los humanos a propósito o si había sido consecuencia de un holocausto nuclear o de qué, o a lo mejor ambas cosas, pero sí que ese era el entorno en el que se vivía.
Desde la misma concepción de matrix, y aún suponiendo que le diese a alguien por construirla, está condenada a morir y a morir pronto, muy pronto.
Esta serie la tienen en un pedestal. Sin embargo yo no he tenido paciencia para ver tan siquiera el segundo episodio.
Desmonto Matrix con una sola:
fuerza = masa x aceleración
Y prácticamente cualquier peli de acción, persecuciones en coche, ...
#1 Matrix se supone que ocurría dentro de una simulación, así que no tenía porque respetar las leyes de la física.
#2 el simulador sí, no?
#1 #2 Matrix se desmonta con las leyes de la termodinámica. La propia Matrix (la máquina fuera de la simulación, así que esa excusa no sirve) se alimentaba con la energía producida por los humanos que iban reciclando. Las leyes de la termodinámica dicen que eso, antes o después, se acaba, no es eterna.
Y eso sin entrar en cuánta energía requiere para reciclar y alimentar a un humano con respecto a la que puede extraer de uno. Creo que es obvio que requiere mucha más que la que obtiene.
Ahí me perdió la película y el resto me pareció un bodrio tanto de guion ("ya sé kárate!") como de puesta en escena para lucimiento del departamento de vfx. La vi una segunda vez por si eso... pero no, un bodrio. Las otras dos ni me planteo verlas.
#11 la idea original de matrix era que los humanos se utilizaran como potencia de cálculo, como procesadores de información, tenia mucho mas sentido. pero pareció muy complicado para los espectadores y lo cambiaron por ña estupidez de la energía.
#21 ¿Más sentido? ¿En serio?
#22 eso ya se ha hecho en la vida real, los captcha se usaban para mejorar el reconocimiento caligrafico a base de que millones de personas procesaran imágenes, aunque no supieran lo que estan haciendo. muchos juegos o programas recogen datos de uso para analizar y comprobar funciones.
Me parece que es una version visionaria y cinematografica de como funcionan las redes neuronales en programación pero usando cerebros humanos.
Antes de las inteligencias artificiales había juegos de puzzles que se usaban para resolver problemas muy grandes,gracias a que miles de personas probaran soluciones.
De hecho me parece un poco lo que se hace ahora recogiendo datos de usuarios de todo tipo, desde google prediciendo el tráfico o el clima, amazon con patrones de compra y todo eso.
#27 Lo que dices y lo que se comentaba no tienen mucho que ver, por no decir nada que ver. Una cosa es usar los cerebros como procesadores, otra cosa es recoger datos, simplemente porque se quiere tratar de ver qué pone en un trozo de papel y ASUMIENDO que lo que diga la mayoría es lo correcto, lo cual es cualquier cosa menos 100% seguro, sólo lo más probable en el mejor de los casos.
Y para la película sigue siendo una cafrada monumental si lo hicieran así.
#28 estas usando un cerebro para procesar lo que pone en un papel, y comparandolo con otras interpretaciones. Para mi eso es usar a las personas como computación distribuida. Es solo un ejemplo, pero me parece algo equiparable. Tampoco voy a decir que matrix está basado en los captchas. Pero la premisa de usar cerebros como procesadores me parece más interesante para una historia que la de ser baterías.
#31 Queda bonito llamarlo computación distribuida, pero con un resultado que no es 100% fiable sino que no deja de ser una encuesta para dar una supuesta respuesta que no tiene por qué ser la correcta, no sirve de nada.
#32 También se llama Crowdsourcing y funciona, Hay un millón de ejemplos, y su fiabilidad es bastante alta, desde el Recaptcha para la digitalización de libros hasta Duolingo para la traducción de webs, son proyectos comprobados y que se usan, la wikipedia sería otro ejemplo de los más evidentes
Así que si que sirve, pero claro, si pensamos que es como la gente que comenta en meneame sin sin fundamento ni criterio, pues claro que parece que el mundo sea de patanes e ignorantes.
#33 Es que no es 100% fiable, es una "suposición de la mayoría". Es como cuando le dices a la gente que te diga cuántas bolas hay en una piscina de bolas para niños. Sí le preguntas a uno fallará, pero si le preguntas a muchos, la media se acerca. Sí, sirve como estimación, pero no como resultado exacto 100% fiable.
#34 muy pocas cosas en el mundo no funcionan con una fiabilidad del 100%. Da de sobra para que siga funcionando.
#36 No puedes usar el mismo tipo de computación humana distribuida si se trata de hacer cálculos precisos. Para eso está el silicio.
#37 las redes neuronales y el machine lerning funcionan un poco así. Hay cosas que no se pueden "calcular". Mira el AlphaFold2 para la simulación del plegado de las proteínas. En su tiempo se intentó hacer de esta forma, que miles de personas resolvieran como pudieran el problema y luego comprobar el resultado. La fuerza del cómputo no es tanto en resolver el problema sino en desarrollar posibles soluciones. Comprobar si son correctas o no es mucho más fácil y eso si lo puede hacer un procesador exacto, pero construir milloned de posibles soluciones es lo que si se puede hacer de esta forma.
#40 Estudié un poquitín, una introducción, a redes neuronales, sé un poco de qué va la cosa. Incluso tuve que programar una cosa sencilla en Matlab.
Vuelvo a decir, no es lo mismo.
#11 Pocas películas te gustan si le sacas tanta punta a ese detalle...
#23 Me gustan algunas que incluso se pueden saltar otras leyes fundamentales de la física (cuántas en el espacio siguen teniendo sonido...) pero tengo un problemilla con las películas a las que les precede tanto "hype" y luego van y la cagan en algo tan, tan, tan básico. Eso y que, la verdad, aunque me salte esa parte, me sigue pareciendo un puñetero bodrio.
#24 Realmente la película está bastante bien, es un poco transgresora, y no tiene malos actores.
Teniendo el cuenta todo las mierdas que salen en el cine, creo que no está tan mal.
#38 Ya te digo que le di un segundo visionado días después de la primera vez. Me pareció igual de bodrio.
#2 pues te has debido de saltar media trilogía con neo escacharrando máquinas en el mundo real con la mente.
#26 creí que el comentario que inició el hilo se refería a la primera y original, las secuelas son horribles... En la primera no destruye una máquina fuera de la simulación hasta el final si la memoria no me falla, y el problema es que ese evento se deja abierto a interpretación: ¿Tiene Neo poderes en el mundo real o es que el mundo real en realidad no es real?
Podría interpretarse como que existen diferentes niveles de simulación, como hicieron con los sueños en Inception muchos años después.
Buen vídeo #0
Mae mía:lol:
Joder iban a tiro hecho, desmontar la casa de papel en cualquier ambito es facilisimo. Tiene fallos por todos lados.
#4 Nada más lejos de mi intención que faltar el respeto a una de las cumbres del cine de acción mundial. Pero hay que reconocer que estas historias están ambientadas en un universo alternativo, con unas leyes de la física y de la biología humana cambiantes que se adaptan a las exigencias del guión.
Vaya genio, y yo te desmonto cualquiera de "La jungla de cristal" sin fórmulas y sin quitarme el palillo de la boca.
#3 acho cuidao, no te metas con La jungla de cristal o ahí la tenemos.
#3 te reviento
Mi formula es sencilla, hostionazo y la casita de papel no se desmonta, se va a la mierd*
Esto es como desmontar Superman, Indiana Jones o la Guerra de las Galaxias...lo tienen muy fácil...