Hace 1 mes | Por jormanceles a efe.com
Publicado hace 1 mes por jormanceles a efe.com

El acuerdo en materia de seguridad entre España y Ucrania firmado este lunes por el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, y el presidente ucraniano, Volodímir Zelenski, supone un compromiso de “apoyo militar” por parte española que alcanza los 1.000 millones de euros para reforzar su capacidades defensivas.

Comentarios

ErJakerNROL35

#3 no es dinero pero ya sabemos que lo tuyo no va de salvar ucranianos

RoterHahn

#3
Que los que lo desvíen lo traerán de vuelta a la costa del sol para comprar inmuebles y gastar en casquería varía para ellos y sus sentirás.

Aokromes

#10 ahora cambia el discurso a "españa" lol

suppiluliuma

#10 El primer enlace es "un señor de la Interpol dice que la guerra dejará a grupos criminales mejor armados.". Tú coges un tweet de una fuente prorrusa que lo transforma en "los ucranianos están vendiendo las armas que les enviamos".

El segundo enlace es sobre munición iraní destinada a los hutíes que fue incautada por EEUU y enviada a Ucrania. Felicidades, acabas de convertirte en miembro del Club Recíproco.

El tercer enlace empieza con "Israel teme...". Es encantador como Israel es un estado genocida a las 18:55, y una fuente fiable a las 18:56

Vamos, has hecho una búsqueda en MNM con Ucrania+armas, y has cogido las primeras respuestas sin molestarte en mirar lo que ponían.

Y, como resultado, has hecho el ridículo. Felicidades.

D

#14

suppiluliuma

#16 Me temo que no lo estás arreglando.

D

#17 teme lo que quieras. No pretendo arreglar nada, das vergüenza ajena. Cuando esas armas produzcan atentados de ultraderecha y/o desestabilicen nuestro continente apuesto lo que sea a que tú no estarás aquí haciéndote responsable de tus palabras.

suppiluliuma

#18 Que sí, que sí, cualquier excusa es buena para dejar a los ucranianos inermes ante los rusos. Hasta una que explica por qué EEUU no debería haber puesto en marcha el Programa de Préstamo y Arriendo en la Segunda Guerra Mundial: para no "desestabilizar" Europa, alte kamerad.

D

#22 Me encanta cómo algunos os aprovecháis del absoluto desconocimiento de la historia que tiene la mayoría de la gente. lol Cuando Stalin quiso venir a liberar España del fascismo al final de la IIGM los norteamericanos quisieron que se quedase Franco por interés, y los ingleses nos dejaron en manos de los fascistas a cambio de naranjas... sí, NARANJAS...

Pero tú a lo tuyo: 🎵 Americanoooos, os recibimos con alegríaaaaa... 🎶

Billol25

#34 hay que recordar cómo ayudaron a España y su soberanía durante la guerra civil. Mil millones de mierdas les mandaba yo. Me pregunto quien va a pagar la fiesta, y al final será el trabajador, como siempre.

suppiluliuma

#34 Ya me dirás que tiene todo eso que ver con que, si estuviéramos en 1942, tú estarías en contra de armar a los enemigos de los nazis. Para no "desestabilizar" Europa.

ErJakerNROL35

#14 esos troles es mejor ignoralos

b

#10 ostia vaya zasca ... ehsuppiluliumasuppiluliuma ?

suppiluliuma

#25 Sí, un zasca de la rehostia.

Felicidades, has hecho el ridículo.

Aokromes

las defensas como las de Jarkov que a saber en el bolsillo de que oligarca acabo el dinero?

suppiluliuma

#1 Teniendo en cuenta de que van a enviar armas, dudo que en las de ninguno. Y menos uno vinculado con "las defensas de Jarkov".

Aokromes

#4 claro, como ningun arma con destino a ucrania a acabado en manos de ninguna mafia....

suppiluliuma

#5 ¿Alguna prueba de que eso haya ocurrido?

D

#4 No, los que se dedican al tráfico de armas no suelen llamarse oligarcas en Ucrania, simplemente traficantes, y España les envía 1.000 millones

D

#9 ¿Alguna prueba de que los 1.000 millones que España envía a Ucrania sirvan para defender a los ucranianos?

Lo digo por atender primero a la premisa del titular de la noticia que comentamos, que luego ya si eso te explico lo que es el tráfico de armas

suppiluliuma

#11 ¿Alguna prueba de que los 1.000 millones que España envía a Ucrania sirvan para defender a los ucranianos?

Teniendo en cuenta que servirán para aprovisionar a las FFAA ucranianas, que están evitando que los rusos puedan violar, torturar y asesinar ucranianos a placer por todo el país, está bastante claro que sí. Otra cosa es que a ti te guste, claro. Supongo, que no todos podemos estar en contra de la tortura, violación y asesinado de civiles.

Lo digo por atender primero a la premisa del titular de la noticia que comentamos, que luego ya si eso te explico lo que es el tráfico de armas

Yo estaba atendiendo a la premisa del titular de la noticia, hasta que tú llegaste con: "No, los que se dedican al tráfico de armas no suelen llamarse oligarcas en Ucrania, simplemente traficantes, y España les envía 1.000 millones"

Tiene gracia que un usuario estusiasta del whataboutismo como tú ahora se dedique a acusar a los demás de desviar la antención. Es como un nazi acusándome de no comprender el concepto de derechos humanos.

D

#20 Teniendo en cuenta que servirán para aprovisionar a las FFAA ucranianas, que están evitando que los rusos puedan violar, torturar y asesinar ucranianos a placer por todo el país, está bastante claro que sí

Sin duda, sirven en parte para aprovisionar a las FFAA ukronazis, que están violando, torturando y asesinado a ucranianos desde 2014, además de a los rusos que les ayudan.

No todos podemos estar en contra de la tortura, violación y asesinato de civiles, supongo que por eso hay gente como tu que parece muy cómoda con el envío de armas y dinero a los ukronazis.

Yo estaba atendiendo a la premisa del titular de la noticia, hasta que tú llegaste con: "No, los que se dedican al tráfico de armas no suelen llamarse oligarcas en Ucrania, simplemente traficantes, y España les envía 1.000 millones"

Lo cual es una afirmación completamente cierta, a los traficantes se les llama traficantes, aunque a menudo también son oligarcas. ¿Algún problema con dicha afirmación?

suppiluliuma

#24 Ya veo que sigues inventando cosas. Típico de@vonmises.

Te voy a dar algo de material de lectura. Sobre los torturadores, violadores y asesinos que tanto te gustan.

https://www.ohchr.org/sites/default/files/documents/countries/ukraine/2022/2022-12-07-OHCHR-Thematic-Report-Killings-EN.pdf

3. As of 31 October 2022, OHCHR – through the United Nations Human Rights Monitoring Mission in Ukraine (HRMMU) – had documented summary executions and attacks on individual civilians in 102 villages and towns of the three regions between 24 February and 6 April 2022. The acts in question were committed by Russian armed forces in control of these areas and led to the deaths of 441 civilians (341 men, 72 women, 20 boys and 8 girls). One hundred of those killings are analysed in this report and its Annex, as illustrative examples of the suffering borne by civilians in these areas.

4. Information available to OHCHR indicates that the total number of summary executions and lethal attacks directed against individual civilians by Russian armed forces in the three regions during the reporting period is likely considerably higher.


[...]

6. Fifty-seven of the 100 killings presented in the report and its Annex are assessed as summary executions (48 men, 7 women, and 2 boys). Thirty of those took place in places of detention and the other 27 victims were summarily executed on the spot, shortly after coming under the control of the perpetrators. OHCHR found that men and boys were overwhelmingly targeted, comprising 88 per cent of all victims of summary executions. In most cases, Russian soldiers detained civilians on suspicion of participating in hostilities or otherwise contributing to the war effort. The periods of detention prior to the executions varied from a few hours to several weeks. Civilians were detained in houses, basements, garages, industrial or office compounds, or other premises occupied by Russian troops. In most cases, victims of killings in places of detention were found with their hands cuffed or bound by duct-tape, and with injuries suggesting torture or other ill-treatment before being killed. In at least one case, the body of one of the victims showed signs consistent with sexual violence. The circumstances of the summary executions provide strong indications that these killings may amount to the war crime of wilful killing, a grave breach of the Geneva Conventions.

7. In the other 43 killings presented in the report and its Annex (representing 27 men, 13 women, and 3 boys), civilians were killed while moving within or between settlements on foot or by bicycle, car or van. Most victims were targeted while commuting to work, delivering food to others, visiting neighbours or relatives, or while attempting to flee the hostilities. In some cases, soldiers of the Russian armed forces opened fire on civilian households. In all documented cases, OHCHR found that the perpetrators made no apparent attempt to respect the principle of distinction or the obligation to take all feasible precautions to spare civilians.


[...]

10. This report is based on information gathered during OHCHR field visits to those areas, including through interviews with victims and witnesses, as well as other relevant material. The information obtained through interviews was further crosschecked and corroborated by other sources, including official records, open-source documents, audio and photo materials, forensic reports, criminal investigation materials, court documents, and other relevant sources assessed as credible and reliable in line with established methodology.

11. Findings are included in the report where they meet the “reasonable grounds to believe” standard, namely where, based on a body of verified information, an ordinarily prudent observer would have reasonable grounds to believe that the killing took place as described, and where legal conclusions are drawn, that these facts meet all the elements of a violation.


[...]

25. In Kyiv region alone, National Police claimed to have recovered 1,084 bodies of civilians by 22 April. By 20 October 2022, this number had increased to 1,365.23 In at least 650 cases the deaths were caused by gunshot wounds.

[...]

30. As the above figures show, killings of civilians in parts of Kyiv, Chernihiv and Sumy regions under the military control of the Russian armed forces were not incidental but reflected wider phenomena not confined to specific locations, although the cases documented by OHCHR show that some areas were more affected than others. Within the context of this report, the majority of killings, according to presently available evidence, occurred in the town of Bucha and the Buchanskyi district.

https://www.ohchr.org/sites/default/files/documents/hrbodies/hrcouncil/coiukraine/20230923-Oral-Update-IICIU-EN.pdf

suppiluliuma

#24 (cont.)

Igualito que los ucranianos:

During her seven-day visit to Ukraine, the Special Rapporteur also visited different places and facilities and inspected the conditions of treatment of Russian prisoners of war and those accused of conflict-related crimes.

“I found that sincere efforts have been made by the Ukrainian authorities to treat Russian prisoners of war respectfully. The barrack-style facilities I visited were hygienic and orderly. Prisoners were being well fed, were receiving medical attention for their battlefield injuries, were able to practice their religion and had paid work and recreational facilities,” Edwards said.


Ya se sabe, no todos podemos estar a favor de la Convención de Ginebra. Esos molestos derechos humanos. Menos mal que los rusonazis están aquí para violarlos a conciencia, días tras día. Como a ti te gusta.

Lo cual es una afirmación completamente cierta, a los traficantes se les llama traficantes, aunque a menudo también son oligarcas. ¿Algún problema con dicha afirmación?

Que es un patético intento por desviar la atención de la rabia que sientes porque los ucranianos pueden defenderse de los asesinos violadores, y torturadores rusonazis.

ElenaCoures1

#4 Ya sabes que al no haber defensas el ejército ruso ha podido conquistar no se cuantas aldeas.

Verdaderofalso

#1 preferiría que se bloquease o se confirmase la no entrega de armas a gente como Azov tal y como hace EEUU
¿Por qué Azov sigue sin recibir armas occidentales? (Eng)

Hace 1 mes | Por Verdaderofalso a pravda.com.ua

t

Piensen bien a qué partidos van a votar estas elecciones europeas: PPSOE y VOX son belicistas, PSOE está regalando millonadas a la industria armamentisca, a costa de nuestra sanidad, pensiones, bienestar,... no olviden que PPSOE VOX son capaces de meternos en una guerra, en la que nuestros jóvenes servirían de carne de cañón. Sin olvidar que en la medida que sanchez ayuda a Ucrania coloca a España como diana;( si atacas espera que te ataquen). Moncloa tiene bunker nuclear y supongo que también el rey y su clan, los altos militares.... Pero nosotros los españolitos de a pie estamos indefensos, no somos Suiza, que si tiene búnkers en las casas de la población

ErJakerNROL35

#19 las armas sirven para que marruecos no se ponga chulo

urannio

definitivamente con ese dinero y esos recursos machacarán a Rusia y los ruso-parlantes residentes en Ucrania. ¿o no? quién sabe...

ErJakerNROL35

#23 eso ya lo hacen los moscovitas que ejecutan a los civiles que encuentran a su paso

urannio

#32 definitivamente anglosajones y rusos son extraordinariamente similares sin embargo, parece que el poder militar eslavo históricamente ha estado por delante. Aquí en EE. UU. se habla de los beneficios de la guerra de Ucrania entre los que está, que esta generación aprende las artes de la guerra en el escenario ucraniano.

ErJakerNROL35

#42 Desafortunadamente, mientras Europa cuente con autocracias respaldadas por 6000 cabezas nucleares, tendrá que estar preparada para la guerra.

urannio

#43 definitivamente que las armas nucleares estén en manos rusas y anglosajonas es un riesgo extraordinario. Y España debería dar la patada al borbón como ya ha intentado 3 veces en su historia, desmantelar la partitocracia diseñada por EE. UU., apostar por la ciencia y la tecnología, y desarrollar un poder militar acorde para volver a posicionarse entre las potencias extranjeras.

ErJakerNROL35

#44 par eso tendriamos que ser como francia con un interes real por la industria y la tecnologia , pero aqui no se tiene ese espiritu, las bases a mi personamnte me dan igual es algo mas simbolico que otra cosa, pero el ejercito necesita modernizarse y la industria debe mejorar

urannio

#45 definitivamente para eso mismo los borbones franchutes usurparon la poderosa corona hispánica para que no pudieran ni hacer una tuerca.

ErJakerNROL35

#46 siempre es culpa de los demas

j

#23 a los rusoparlantes los ha machacado Rusia.... Que hay que ser muy tonto para ver ciudades totalmente arrasadas por Rusia, dónde la mayoría habla rudo y venir a vender propaganda de guerra para tontos

F

Tu pones este dinero

D

De los creadores de "las pensiones son insostenibles" llega...

Feindesland

Se van a dorar los cuernos.

lol lol lol lol

(ya me iba)

ElenaCoures1

Bien gastados. Según encuestas recientes el apoyo a dar armas a Ucrania está en el 80%. Con suerte al fascista y criminal de Putin se le atragantan. lol

Jangsun

#27 Las encuestas que han hecho en tu casa, no? En la mía preferiríamos tener ese dinero para médicos y pensiones. Si los ucranianos quieren unirse a USA, poner misiles otan en su territorio y volar el Nordstream para que Rusia les tenga que seguir pagando peajes multimillonarios por el gas, no es nuestra responsabilidad de salvar a nadie ni tenemos por qué meternos en ese fregao. En todo caso, lo que haría un país serio con gobernantes no vendidos a los USA, es intentar mediar para que haya conversaciones de paz. Y atender a nuestros intereses, no los de otros.

ErJakerNROL35

#38 lol lol lol lol

ElenaCoures1

#38 No. Aprende a usar google o duckduck o cualquier buscador.

D

#27 No digas chorradas.

ElenaCoures1

#40 Ya se que molesta leerlo. Consuélate como puedas, pero el hecho no va a cambiar. Mas ayuda para Ucrania y con el apoyo de la inmensa mayoría de los españoles.

D

#53 No, si no me molesta.
Es que es una chorrada.
Y lo de la mayoría de los españoles... lo que fumas es bueno bueno.

ElenaCoures1

#54 Sigue en tu mundo de Yupi. Te flipará que cada día que pasa no cambie nada.
Pero bueno, ¿qué se puede esperar de personas como tú?

J

No son para favorecer la paz, sino para prorrogar es enorme violencia.
Para eso nos sobra, a ver qué opina ahora el gallego insigne del PP.

TocTocToc

Qué suerte es la de vivir en un país tan rico como el nuestro. Voy a reponer las longanizas con las que ato a mi perro, que se las ha vuelto a comer.

¿No son muchos bifidus?

D

#_55 Elenita elenita, que fácil es ignorar la verdad.

Un 78% de los españoles están a favor de que los países europeos reconozcan ya al Estado de Palestina
h t t p s://www.msn.com/es-es/noticias/espana/un-78-de-los-espa%C3%B1oles-est%C3%A1n-a-favor-de-que-los-pa%C3%ADses-europeos-reconozcan-ya-al-estado-de-palestina/ar-BB1nhd6T

Un 71% de los españoles considera que Israel está cometiendo un genocidio en Gaza
https://www.lasexta.com/noticias/internacional/71-espanoles-considera-que-israel-esta-cometiendo-genocidio-gaza_202405276654b3832e4fc400017885be.html

El 53% de los encuestados, a favor de que España reconozca el Estado palestino
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/barometro-lasexta-53-encuestados-favor-que-espana-reconozca-estado-palestino_20240413661ac48e8e660200015eb2fb.html

La mayoría de los estadounidenses desaprueba las acciones de Israel en Gaza, según una nueva encuesta
https://www.nytimes.com/es/2024/03/28/espanol/guerra-israel-estados-unidos-aprobacion.html

Mientras, en tu mundo nazi:

Me ha gustado esta nota en https://www.abc.com.py/internacionales/2024/05/30/un-50-de-los-judios-israelies-apoyan-ocupar-gaza-tras-la-guerra-segun-una-encuesta/

W

Nos sobra el dinero, luego racanean en hacer tramos de autovía de 20 millones que llevan décadas de retraso, manda webs. Mi voto lo han perdido.