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#1:
En mi modesta opinión, la viñeta no refleja del todo la verdad.
Me he permitido meterle un "photoshopeo".
Me he permitido meterle un "photoshopeo".
#3:
#2 Yo creo que las asociaciones pro-derechos de los animales defienden la no-tortura tanto en San Isidro como en el Toro de la Vega con la misma intensidad.
La única diferencia es la cobertura mediática que se le dan a estas protestas: Casi ninguna o nula en San Isidro, y a tope en el Toro de la Vega.
No creo que las asociaciones pro-derechos protesten más o menos si es el Toro de la Vega o si es San Isidro, como la viñeta pretende reflejar, sino que son las TVs las que cubren mas una cosa u otra en función de donde vaya a morir el morlaco.
La única diferencia es la cobertura mediática que se le dan a estas protestas: Casi ninguna o nula en San Isidro, y a tope en el Toro de la Vega.
No creo que las asociaciones pro-derechos protesten más o menos si es el Toro de la Vega o si es San Isidro, como la viñeta pretende reflejar, sino que son las TVs las que cubren mas una cosa u otra en función de donde vaya a morir el morlaco.
#7:
Pero oye, todos a correr a los sanfermines
O a los correbous
O a soltar patos al mar
O...
Si el maltrato animal no está bien, en ningún caso lo está
No a veces sí y a veces no
O a los correbous
O a soltar patos al mar
O...
Si el maltrato animal no está bien, en ningún caso lo está
No a veces sí y a veces no
Comentarios
En mi modesta opinión, la viñeta no refleja del todo la verdad.
Me he permitido meterle un "photoshopeo".
#1 genial la tuya.
#8 que digas que lo que pasa en Tordesillas es por culpa de "AMBOS BANDOS" y además así, en mayúsculas, solo puede indicar que no has estado allí, no has visto ni un video de lo que pasa allí, o tienes muy mala intención.
#16 Si, mira, yo cuando tenga hijos los voy a educar para que vayan por las redes insultando así que me parece ejemplar https://www.facebook.com/Tordesillas-mucho-m%C3%A1s-que-toros-154518304586734/timeline/
#20 viva la equidistancia.
#64 go to #20
#65 Parece que en esa página hay gente lanzando improperios. Pero improperios lanza todo el mundo, también hay facebooks de torrelaveguianos donde insultan a los antitaurinos. Pero si buscamos equidistancia tenemos que demostrar que los antitaurinos agreden físicamente tanto y con la misma frecuencia que los torrelaveguianos. De lo contrario no podemos decir que son iguales, porque no es igual el que insulta a Mahoma que el fanático que corta la cabeza al que insulta a Mahoma.
#67 Bien, gracias. Ya me has casi dado la razón. Improperios lanza (casi) todo el mundo.
Aunque te digo una cosa "cree el ladrón que todos son de su condición"
Si en una guerra tú me disparas con un lanzallamas y yo te lanzo una bomba, no hay equidistancia, pero lo que hacemos ambos está mal.
Y puestos a no hacer comparaciones, no compares insultar a alguien que no está vivo con insultar a alguien que sí lo está.. vamos, lo que se llama acoso.
Esto es muy fácil. Yo puedo reconocer que en el Toro de la Vega un toro sufre y la gente no debería disfrutar de hacer daño. Sólo falta que los demás reconozcáis que los insultos que lanzan algunos son totalmente intolerables. Es decir, que la gente no debería disfrutar de hacer daño.
#70 A ver, improperios lanza TODO el mundo. Pero si yo te llamo idiota o me cago en tus muertos, la policía no me detiene, sin embargo si voy a tu casa y te doy con un palo en la cabeza, aparte de que puedo causar graves perjuicios a tu salud iría de cabeza al calabozo. Los insultos no dañan físicamente. En Menéame nos lanzamos insultos todo el rato y seguimos posteando y lanzándonos insultos, y nadie piensa que esta siendo acosado al punto de temer por su vida, por su salud o sus bienes. Lo pensaríamos si gran parte de los meneantes realmente hubieran demostrado que son proclives a agredir a otros meneantes ¿pasa eso con los antitaurinos? ¿crees que los antitaurinos son proclives a agredir físicamente? Bueno, pues eso es lo que tienes que demostrar poniendo enlaces de agresiones de antitaurinos a la gente. Yo puedo demostrar con un montón de vídeos que muchos torrelaveguianos agreden, de modo que tenemos muchas pruebas de que los torrelaveguianos si son proclives a agredir, de modo que si ellos insultan a individuos concretos, durante cierto tiempo, quizás entonces si, podríamos hablar de acoso. Pero de momento, como parece que ambos grupos insultan en general, no podemos comparar lanzar improperios con acosar en ningún caso, ni mucho menos con agredir físicamente. ¿Y que estupidez es esa de la bomba y el lanzallamas?
#76 Si me llamas idiota o te cagas en mis muertos te puedo denunciar.
"Los insultos no dañan físicamente." Pero dañan.
"y nadie piensa que esta siendo acosado" Si alguien fuera todos los días a mi perfil a insultarme, sí, lo pensaría.
#79 Si me prometes que si te insulto te tomaras el trabajo de denunciarme, te insultaré a base de bien. Es que en vez de marear la perdiz por lo menos te vería haciendo algo concreto, porque probar que los antitaurinos agreden físicamente igual que los tordesillenses, eso ni lo vas a intentar ¿verdad?
#81 http://www.elmundo.es/sociedad/2015/09/15/55f7dee4e2704e16088b45b2.html
Ahora me dirás que no te fías de ese periódico y blabla y yo te podré decir que los vídeos que ponen bien pueden ser antitaurinos haciéndose pasar por taurinos. Y así no avanzamos.
Lo que parece que ambos tenemos claro es que en ambos bandos hay insultos y amenazas muy graves. Yo tengo claro que eso no está bien. No sé qué opinas tú.
#83 Ah claro, ahora te entiendo, si son antitaurinos haciéndose pasar por taurinos entonces es lógico que los veas igual. O sea que también hay antitaurinos con garrotes atizando a reporteros en ambos bandos. Eso yo no lo sabía. Seguramente buena parte de los lanceros que masacran al toro también sean antitaurinos, haciéndose pasar por taurinos... Bueno, ha sido un placer debatir contigo, ahora me tengo que ir a mi nave espacial, me esperan unos reptilianos en el planeta Vulcano.
#84 Después de darme la brasa toda la mañana te doy un enlace donde pone que ambos se pegan (de los muchos que hay, porque casi todos los periódicos dicen lo mismo) y lo ignoras. Sí, está todo claro. Pérdida de tiempo y cabezonería.
#86 Que haya insultos, empujones y algún vapuleo por parte de todos en una manifestación es normal, por pacífica que sea. Que existan vídeos donde los tordesillanos insultan y agreden a periodistas y a todo bicho viviente fuera de los tumultos también es normal, que no existan vídeos de antitaurinos pegando garrotazos a periodistas o a cualquier otra persona también es normal, es decir es la norma, y lo puedes comprobar consultando en Youtube. Por lo tanto los antitaurinos y los tordesillenses no son iguales, unos promueven la tortura a un animal y tienen un largo historial de agresiones a seres humanos bien documentadas, mientras que los otros tratan de impedir que se torture a un animal y sólo los vemos mayormente insultando. Algo que es razonable, ya que no están insultando a inocentes abuelitas sino a sujetos que realizan o apoyan una villanía. Así que unos son los buenos y otros son los malos, porque torturar a un bicho para divertirte esta mal, por lo tanto si lo defiendes o lo promueves eres una mala persona. Pero claro, si dices que en realidad los tordesillanos que agreden son antitaurinos, que imitan lo que normalmente suelen hacer los tordesillanos, entonces sería una errada y retorcida forma de tratar de hacer el bien, pero antes de seguir con ese debate mejor me monto en mi plato volador.
#88 "Que haya insultos, empujones y algún vapuleo por parte de todos en una manifestación es normal, por pacífica que sea" No, no es normal.
"Algo que es razonable" No, no lo es.
"unos son los buenos y otros son los malos" Hay buenos y malos:los que agreden e insultan y los que no. Insultar y fomentar el odio es una villanía "por lo tanto si lo defiendes o lo promueves eres una mala persona"
Haces bien en montar en tu platillo volador. Allí estarás solo y no tendrás que oír a los que no opinan cómo tu.
#89 Es normal cuando hay dos bandos enfrentados. Pasa lo mismo con las manifestaciones por el tema del aborto cuando coinciden las dos posturas. Hay empujones e insultos, gritos de "asesinos" y todo eso. Si la policía y los que coordinan la manifestación en cada bando hacen bien su trabajo la cosa no va a más. En esta ocasión el desarrollo hay ido bastante bien, si te fijas, aparte de los vapuleos e insultos, casi siempre vas a ver a gente con los brazos extendidos apaciguando los conatos de enfrentamiento físico. Están para eso y lo han hecho bien. La cagada ha sido soltar el toro en medio del fregado, pero no ha tenido la culpa ninguno de los bandos, sino de las autoridades.
#90 Discrepo en que haya ido bien. Leete la noticia (y todas las que quieras) todos los heridos lo fueron por peleas entre personas. Eso me parece totalmente inadmisible y me alucina que lo apoyéis. Un sólo herido por pelea no debería apoyarse. Es más, no debería apoyarse la pelea.
Por no hablar de las amenazas de muerte.. las haga quien las haga y en el contexto que las haga.
#93 Pero bueno alma de cántaro, si pones un montoncito de manifestantes antitaurinos en medio, literalmente en la mitad, de un encierro con garrulos furiosos ¿Qué esperas que pase exactamente? Ha pasado lo que tenía que pasar. Y ha salido todo bastante bien. Con la mayoría de gente razonablemente ilesa para ser un escenario tan hostil. La gente no ha ido a pelear sino a manifestarse (no se si entiendes la diferencia) y se han cuidado mucho de acabar a golpes a pesar de la hostilidad de los garrulos. Y no, aquí los malos son los que torturan por placer, no los que insultan a los que torturan por placer. ¿Donde has extraviado tus principios? Parece mentira que en pleno siglo XXI haya que explicar cosas tan de cajón: Si yo pillo uno de los perros de mi vecino y me voy con los amigos y apaleo al chucho, y nos reímos todos y lo pasamos en grande dándole de palos al perro hasta matarlo, te aseguro que el vecino no va pedirnos cortésmente que le devolvamos el cadáver de su perro. Es lógico que algún insulto nos caiga, del vecino, de su familia y del mundo si la perrería transciende. Porque nos lo mereceríamos. Y si aun así expresamos al mundo que nos sentimos orgullosos de divertirnos apaleando perros hasta matarlos, lógicamente nos caería encima otro montón de insultos, y los mereceríamos. Y mereceríamos también una buena multa y alguna pena ejemplarizante.
#94 No los pongo SE PONEN ELLOS SOLOS.
"La gente no ha ido a pelear sino a manifestarse" Discrepo. Y como no podemos demostrar ni una cosa ni la otra, estamos hablando por hablar. Pero estaría bien que no presupusieras tantas cosas.
"¿Donde has extraviado tus principios?" Eso me pregunto yo cuando veo a gente insultar. Y cuando veo que tú lo justificas, apoyas y defiendes.
¿De quién era este toro? ¿De los manifestantes? No me pongas comparaciones chorra (por cierto, eso sería hablar de la propiedad privada que es otro tema, y en todo caso a la mayoría de animalistas no les gusta ese concepto de propiedad privada).
"mereceríamos también una buena multa y alguna pena ejemplarizante." Eso es lo que opino yo de los que van a un sitio a increpar, insultar, pelear, y en general liarla parda. Si no eres capaz de estar de acuerdo en eso, como bien dices, no sé dónde has dejado tus principios. Y desde luego no te considero capaz de andar dando lecciones morales a nadie.
#95 No, a ver, los ponemos para que se manifiesten contra una acción malvada que se esta llevando a cabo. La propiedad del toro no tiene que ver con todo esto, lo fundamental es que debemos impedir que la gente se recree con el maltrato de cualquier animal, eso es independiente de la propiedad o la especie. Así que entendiendo esto yo creo que esta todo correcto.
Pero oye, todos a correr a los sanfermines
O a los correbous
O a soltar patos al mar
O...
Si el maltrato animal no está bien, en ningún caso lo está
No a veces sí y a veces no
#7 ¿Y que te parece el tener mascotas?
(con la pregunta no digo que las que tu propones no deban prohibirse)
#10 Depende el animal. Tener un gato o perro no hay problema si lo cuidas, otra cosa es tener pájaros, iguanas, serpientes... metidos en una urna de cristal de 2x2 metros.
#13 ¿No hay problema? (y conste que yo he tenido perro y gato)
Lo tienes secuestrado. Come cuando a ti te da la gana y sale 2 o 3 veces al día con suerte. Lo capas, no tiene contacto con otros animales....
En fin, que es un tema muy diferente a las burradas de las corridas. Pero habría que pensar en ello también
#14 No has entendido a #13 Quiere decir lo mismo que muchos, que tener un gato o hacer X no está mal PORQUE ES LO QUE A EL LE GUSTA pero el resto como no le gusta está mal.
Es la ética de muchos.
#15 Correcto, es lo que a mi me gusta. Elegir entre dejar que un gato muera o malviva tirado en la calle o "secuestrarlo", elijo esta última opción.
#18 Vaya, pues yo en mi pueblo veo montones de gatos vivir bien y libres durante muchísimos años. Pero claro, mola que teer un intento de naturaleza en casa aunque no pinte nada.
#22 Tu lo has dicho, en tu pueblo. En una ciudad eso no pasa, con suerte están en un "orfanato" de animales, sino tirados en la calle con lo que ello conlleva.
#23 ¿Y si dejamos de tener y mantener animales no humanos ni urbanos en las ciudades?
#24 Es una opción, también podríamos dejar de hacer las ciudades cada vez más grandes, robando el territorio que un día fue de animales libres que vivían muy bien y muchos años
#26 Bueno, entonces empieza por irte a vivir al campo
#24 ¿Qué hacemos con los que hay abandonados mientras eso pasa? ¿Cámaras de gas? ¿hornos crematorios?
#31 Castración. 15 años y problema arreglado.
Y dejar de incentivar que la gente tenga mascotas, porque entonces el problema no acabará nunca.
#22 Eso no es verdad, un gato que no tiene una casa donde regresar no vive " feliz" ni " bien", me gustaría haberle hecho fotos a " Grima" una gata que se ha venido a vivir a mi casa, ( ha venido porque ha querido) antes de que viviera en mi casa, era piel y huesos, el pelo era un matojo sucio y a montones, llevaba heridas y garrapatas. la llamé Grima porque era lo que daba, si estaría mal que mi gata la dominante no la echaba cuando venía a comer. Empezó huyendo cuando aparecías, pero ya no tiene vergüenza y hasta se deja coger y acariciar, pude cepillarla, en 2 meses Grima parece otra gata, ya no tiene heridas, ni pulgas, ni otros parásitos hasta nos sorprendió jugando con el rascador que los otros no usan, porque al principio era una gata triste, con la mirada triste no jugaba, solo te miraba desde lo alto de la tapia o desde un rincón con recelo.
Al final vive en casa y es porque ella ha querido, come, le brilla el pelo, está fuerte sus patitas la pueden sostener ( puede volver a trepar por la rampa que tienen en el corral para salir y entrar por el tejado, antes se caía)
El que diga que un gato vive mejor sin los seres humanos miente o no ha tenido nunca que curar y revivir a un gato abandonado a su suerte como Grima. Si puedo, cuando esté restablecida del todo la llevaré al veterinario, tiene una tetilla que no me gusta nada y a lo mejor hay que castrarla por su bien, pero te aseguro que cuando llegó estaba más cerca de la muerte que otra cosa. De momento no puedo llevarla porque aunque va ganando confianza, sigue siendo una gata callejera y no podría meterla al transportín.
#50 Pues no, no miento. Igual que tú has visto ese caso, que yo también he visto, he visto centenares de gatos libres, gordos y "felices" (si es que otro ser vivo puede decidir esto por los demás) en un montón de pueblos.
Yo intento ver y escuchar todas las realidades, no sólo la que me interesa, y nunca miento. Si digo esto es porque es lo que he visto muchas, muchísimas veces.
#52 No tu ves lo que te interesa, no quieres ver otras realidades pòrque te piensas que porque eres de pueblo sabes más que nadie sobre estas cosas y estás tan cómoda en tu realidad que te niegas a estar equivocada y por eso te mantienes en tus 13 sin escuchar
Yo vivo en un pueblo la mayor parte de mi tiempo y he crecido en un pueblo, Siempre he tenido animales en casa, y gatos sobre todo, algún perro también. Y claro que he visto gatos sueltos, que no es lo mismo que gatos sin hogar
Si un gato está sano , no es un gato " libre" es un gato doméstico que entra y sale de su casa y tiene un lugar al que regresar, los gatos que están sin humanos , que les proporcionen alimento extra, cuando la caza no se da bien, agua limpia o cuidados cuando están enfermos ( desde vacunas a Betadine cuando vuelven heridos de una pelea) un sitio donde cobijarse o una fuente de calor de vez en cuando, están como Grima
Para empezar, mueren antes que los que viven en casa. La esperanza de vida de un gato " en libertad" es 5 años más o menos, la esperanza de vida de un gato en casa es de 15 a 20 años.
Los gatos viven con el ser humano porque su vida es mejor con él, si no con todos los gatos que hay "libres" volverían al monte, o al bosque nada se lo impide. ¿ Tanto os cuesta entender a algunos que hay animales que desean vivir con el ser humano?
Y te digo, también que sí se puede decir cuando un gato o un perro son felices, se les nota. En la actividad, en su salud, en el brillo del pelaje, en la postura de su cuerpo, en la despreocupación que demuestran , por ejemplo cuando dormitan. En el ronroneo que emiten ( hay ronroneos diferentes para cada ocasión si lo que sienten es dolor, si están pidiendo algo, si están relajados o si reclaman mimos el ronroneo es sensiblemente distinto)
En la confianza que te tienen, mis gatos no huyen de mi ( ni siquiera ahora lo hace Grima) si estuviesen mal tratados no te preocupes que no me dejarían acercarme
#77 Soy de ciudad pero tengo un pueblo. He tenido perros, varios. La mayoría de mis amigos tienen mascotas de todos los tipos, casi todas adoptadas.
"nada se lo impide" Mentira como un castillo, anda que no se dice "se me ha escapado el gato" o "ayudáme a encontrar a XX "Perdido"" Muchisimos de mis amigos con mascotas tienen vallas o verjas en las ventanas para que el gato no se escape.
" ¿ Tanto os cuesta entender a algunos que hay animales que desean vivir con el ser humano? " ¿Tanto te cuesta a ti entender que NO TIENES NI IDEA de lo que desea tu gato aunque creas que sí? Si ni siquiera puedes saber qué desea otro ser humano, como para saber lo que desea otro ser vivo de otra especie..
Tus gatos no están mal tratados, pero NO SON LIBRES. Y por cierto, https://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_Estocolmo Tú decides qué comen, cuándo, por dónde se mueven y en general hasta si pueden o no tener descendencia y cuándo, que es lo más normal en cualquier ser vivo.
Mira a mi me da igual si tenéis mascotas o no, pero reconoced que eso NO OS HACE SUPERIORES moralmente.
En cualquier caso, si quieres creer que todo el que te da la razón no sabe, y que tú tienes la verdad suprema, allá tú. Un saludo.
#78 Mis 4 gatos tienen cartilla de vacunación al día y pipetas anti parasitarias cada 3 meses , pastillica para parásitos internos y tienen una hermosa rampa de madera adosada a la pared del corral que les puse para que entraran y salieran a su gusto,la puerta del corral a la casa tiene gatera, si no quieren entrar por la rampa se suben hasta una ventana y llaman, no hay verjas salvo las de la casa que para ellos no supone una barrera en ningún caso pues pueden subir sin mucho esfuerzo incluso suelen dormitar allí al sol, pero NO se van, porque no les da la gana. Los gatos por más que te empeñes si están bien tratados y tienen sus necesidades cubiertas, nunca se alejan de su casa, entre otras cosas porque tienen un territorio de caza como los leones con unos límites de los que no suelen salir y de los que echan a los intrusos ( otros gatos e incluso perros he visto echar a la gata dominante)
Claro que si no los veo en un par de días salgo a buscarlos, porque pueden estar en problemas, heridos o mil cosas y los quiero, son parte de la familia, somos una manada, así que me preocupo por ellos y es tan raro que no los vea por ahí, que si tardan más de 4 días me voy a buscarlos, no suele suceder porque no se van de los alrededores.
La idea de un gato vagando por donde quiere es falsa, todos tienen una zona por la que se mueven. Hasta los gatos callejeros las tienen, por eso se forman colonias.
Yo claro que sé que la razón no es siempre mía , pero en este caso creo que la que tiene unas convicciones que no está dispuesta a cambiar por más que le demuestren que la realidad no es la que se ha formado eres tú.
En el caso de los animales domésticos estás equivocada, y lo estás porque no me creo que hayas convivido con ellos
Saludos a tí
#85 Como no me gusta lo que dices no me lo creo. Buena argumentación.
#14 ¿secuestrado? jajaja No se como tratas tu a tus animales, mis gatos no creo que se sientan secuestrados.
Si adoptas a un niño, ¿es tenerlo secuestrado? Te encargas de cuidarlo por que de otra forma estaría en peores condiciones o quizá muerto.
Comen cuando ellos quieren, a no ser que tengan algún problema alimenticio y tengas que regularlo personalmente.
No se, tener un animal de estas características, perros, gatos, normalmente no lo veo como "maltrato", veo peor tener animales tropicales en casa.
#17 jeje... hombre, están en tu casa en contra de su voluntad. La mayoría si los dejaras se escaparían... y si algunos vuelven es por la comida o por el síndrome de estocolmo
A un niño no se le trata como a una mascota. No se le tiene encerrado en casa toda la vida. Y no pueden valerse por si mismos.
Ya te digo, yo he tenido este tipo de animales... y obviamente no los maltrataba, pero si que hay que reflexionar sobre ello y pensar si realmente está bien que los usesemos de este modo
#19 Mi perro vive en mi casa porque yo así lo he decidido. Come lo que yo le dé y cuando yo le dejo. Sale cuando le saco. Y no sale suelto muchas veces porque no me gusta que la gente se asuste o le pueda atropellar un coche.
Hasta aquí es exacto lo que tu dices.
Ahora bien, yo disfruto de ello, y sobre todo mi perro tiene una vida placentera y la disfruta. No echa de menos la vida salvaje porque no la conoce. Y es un especimen seleccionado genéticamente que le hacen ser muy dependiente de quien le da de comer.
Cualquiera te dice que no es un perro torturado.
No es libre, desde luego. Pero duerme como si nada le preocupara y es más feliz que mucha gente, el muy cabrón!
Lo del toro estresado en la plaza temiendo por su vida y sufriendo hasta que le matan... pues... es otra cosa, no?
#28 Tu disfrutas de ello, pero a el no se lo podemos preguntar si lo está disfrutando.
Que tiene una vida placentera es lo que tu crees, igual el preferiría estar por ahí libre follandose a perritas a su gusto y sin correas que lo aten. Comiendo cuando y lo que le de la gana...
Tu no puedes decidir si es feliz o no, o si pudiera ser más feliz en libertad.
Si en vez de un perro tuvieras a una persona en esas condiciones (o similares en cuanto a libertad) que pensarías? Y si, ya se que no se puede comparar un humano... pero yo creo que también merecen libertad! jeje
#30 Los perros no deciden sobre su vida. Actúan. Y si le suelto, probablemente se iría de perritas por ahí como bien dices. Y luego volvería a buscarme para que le de comida y le rasque la barriga un rato, y luego se iría por ahí, hasta que encuentre cosas más interesantes que yo y pase de volver (si encuentra cosas de comer).
Ahora bien, yo, que soy más inteligente que el perro y puedo planificar, creo que lo más probable es que encuentre perritas y lo disfrute, que persiga conejos y lo disfrute. Y que haga lo que quiere y disfrute de la libertad.
Y también creo que pillará garrapatas y demás parásitos que le harán la vida muy incómoda, pasará hambre probablemente, algún gato le pueda sacar un ojo, le atropelle un coche (recuerda que este es un país lleno de civilización) o incluso se parta una pata haciendo el bestia y esté moribundo durante mucho tiempo.
No sé si tengo razón, pero creo que mi perro estará mejor en mi casa. Y él no se imagina otra cosa, él sólo actúa.
Y sí, tiene muchos gestos que me dicen que está agusto conmigo. pero desde luego que él no ha elegido este tipo de vida, lo elijo yo. Y me hago responsable de él para que viva a gusto hasta que muera.
#37 Las mascotas no deciden sobre su vida porque están "secuestradas". Y como bien dices, seguramente si le dan a elegir pasaría totalmente de ti.
Y está bien que te preocupes de los peligros que pudiera tener. Pero privarle de su libertad por esos miedos es lo que hacen alguno tarados cuando encierran en casas a personas. Seguro que así les evitan el contacto con la sociedad malvada y no les pillarán los coches.....
Tu última frase define esta situación. Tu haces de dios y decides sobre la vida y libertad del animal. Porque crees que es lo mejor para el.... exactamente como hacen con los toros quienes los crian o en un circo. Los usan para sus fines y se hacen responsables de su vida
Los gestos que tiene contigo pueden ser simplemente sumisión y supervivencia. Sabe que cuanto mejor se porte mejor le tratas......
#42 ¿Cual es el hábitat natural de los perros y los gatos?
#43 El mismo que el de un toro, un tigre o un periquito
Un apartamento, no.
#44 Veamos: Hábitat natural del toro: la dehesa. Hábitat natural del tigre: la jungla. Hábitat natural del periquito: bosque australiano. Ni un toro, ni un tigre, ni periquito son animales domésticos. Gatos, perros y otros animales que llevan conviviendo con el ser humano desde hace milenos, no tienen hábitat puesto que ellos mismos fueron los que se acercaron al hombre para sobrevivir. Y con bastante acierto, por cierto.
#46 ¿Quieres decir que los gatos y perros no pueden sobrevivir sin tenerlos como mascotas en casas?
#51 Los gatos tienen más opciones para sobrevivir buscándose la vida. Los perros lo tienen algo más complicado.
#54 Si están acostumbrados a estar en casa les costará a la mayoría. Igual que a un tigre de un zoo.
Pero vamos, que si se quiere los perros y gatos pueden tener un hábitat en libertad. Y obviamente si se hace de cachorros como se hace con otras especies.
#57 ¿Cuál sería ese hábitat según tú?
#59 Pues no soy biólogo. Pero supongo que el de los perros será similar al de los lobos u otros cánidos... y el de los gatos, similar al de otros felinos.
Por ejemplo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Lycaon_pictus
#60 A ver si lo entiendes. Los perros no tienen hábitat natural. Su hábitat está donde esté el hombre. En casas, en pisos, cortijos, alimentándose de lo que sobraba cuando mataban a un Mamut. Su supervivencia se ha basado en vivir de lo que el hombre le da. ¿Te imaginas a un bulldog francés cazando para sobrevivir?
#63 Los perros si pueden tener un hábitat natural. De hecho, el perro es simplemente una subespecie del lobo. El lobo es simplemente un perro salvaje. Lobos, dingos, zorros, coyotes, Licaón y chacales ....
Pero más allá de eso, aunque sea con el hombre como compañero.... su mejor hábitat estoy seguro que no es un apartamento.
El bulldog francés y otros perros son una aberración. Y no tienen ni 100 años
#42 Mira en el primer comentario no te he hecho caso porque sabía que me estabas poniendo el cebo para que entrara. Pero a la segunda suelo entrar.
Los perros no son personas. No sigas comparándolos. No tienen expectativas en la vida. Sólo capacidad de decisión. Deja de poner cosas damagogas.
Ya te digo que no es "justo" para el perro. Pero el perro llegará al final de su vida sin haber pasado penurias y moviendo la colita y poniéndome la cabecita en el regazo para dormirse bajo mi protección.
El toro muere pasando miedo, angustia, dolor y hasta las trancas de adrenalina y miedo por su supervivencia.
No voy a seguir con la discusión porque ya he puesto mi punto de vista. Gracias por el diálogo.
#45 Los perros no son personas. No tienen derecho a vivir en libertad.
Si no es justo para el perro, pues no está bien. Solo quería comentar eso. También un periquito (para que no digas que comparo con un humano) podrá vivir cantando y moviendo la cabecita cada vez que le doy de comer....
Y si, al toro se le tortura y es otro cuestión. Yo saqué el tema porque después del toro de la vega están las corridas, luego están los sanfermines, luego están los zoos, los circos.... y seguramente llegaremos a la conclusión de que las mascotas tampoco es lo mejor.
Ya te digo que yo he tenido muchos años mascotas. Pero creo que merece una reflexión. Un saludo
#48 Cierto que la merece, de hecho me has dado bastante en qué pensar.
Un saludo!
#30 una temporada os ponía yo de voluntarios a rescatar perros y gatos "libres" de la calle para que veáis lo "felices" que son y lo "amargados y echos polvo" que se quedan cuando los "secuestran" en una casa
#55 Y también hay ong-s de cuidan de aves heridas. Y no por eso hay que meterlas en jaulas.
Eso de "encerrarlos" por su bien.... o llevarlos atados por su bien....
Y obviamente, si digo que un apartamento no es su mejor hábitat, no estoy diciendo que una ciudad lo sea.
#56 no mezcles animales domésticos con animales salvajes, suelta un canario y dime lo que dura anda 😰 y no se les lleva atados por su bien sino porque nuestras maravillosas leyes nos obligan, yo prefiero una buena educación para todos y que vayan sueltos pero no se puede así que nos tenemos que aguantar todos y donde los puedo soltar los suelto.
#61 Los canarios, aunque no lo creas, viven también en libertad. Claro que uno acostumbrado a jaula lo sueltas en noruega y se muere al minuto.
https://es.wikipedia.org/wiki/Serinus_canaria
Y los perros y gatos podrían vivir en libertad. Otra cosa es que nos guste tenerlos como mascota... pero eso no quita que sea bastante egoista tenerlos de ese modo. Más en las condiciones que la inmensa mayoría está... encerrados el 99% del día en una casa.
#62 dimito, no hay peor ciego que el que no quiere ver
#72 Dimite... pero dije alguna mentira? Yo soy el que quiero ver... y tu la que quiere taparse los ojos. De hecho, hasta el emoticono pusiste así
#73 ni siquiera te lees lo que pones
#74 Me leo y te leo. Y ya veo para que usas a tu gatito....
Cortandole las uñas para que no moleste... jeje (por su bien, seguro)
un saludo al gato
#75 pues entonces será que no comprendes lo que lees cuando te digo que no compares animales domésticos con salvajes y me pones un link de el canario SALVAJE y si aunque no lo creas a mis gatos al igual que a mis perros les corto las uñas cuando lo necesitan, si se enganchan con algo y tiran pueden llegar a arrancarselas enteras, cosa que aunque te pueda parecer increíble les duele! Y pasa y los perros que no las tienen retráctiles si no se las mantienes a una longitud adecuada acaban teniendo problemas para andar y deformaciones o problemas más serios en las patas, ya ves soy una secuestradora malisima y solo pienso en mi 😒 . Si no sabes de animales, no juzgues a los que si los queremos y los cuidamos.
#80 El canario domestico es como el toro de lidia...de hecho es de la epoca (ni 300 años). Un animal cruzado de especie silvestre....
No creo que ningun animal merezca...menos un ave...estar en una jaula enana...
Yo he tenido toda mi vida animales. Perros y gatos...eso no quita que piense que un apartamento no sea ni de lejos el mejor habitat para estos animales y creo que deberian ser libres.
#82 en 300 años las costumbres y necesidades de una especie pueden cambiar bastante y más si se la doméstica,los animales domésticos se llaman así precisamente porque gracias a los humanos dependen de nosotros para sobrevivir te guste a ti o no, que en un piso de 40 metros no se debería tener un mastín?, pues evidentemente no, que estaría mejor en la calle? Rotundamente no! Es evidente que los animales salvajes son más felices en su habitat pero cada vez está más de moda tenerlos de mascotas e intentar domesticarlos, cosa que debería estar totalmente prohibido y para colmo de males sus hábitat naturales cada vez son más pequeños gracias al ansia humano de adueñarse de todo y destruirlo a cada paso que da porque tooooodo es suyo, bosque, ríos, playas, desiertos, mares los animales ya no tienen donde vivir tranquilos, así que no me vengas con el rollo de que libres y felices porque en este mundo que el ser humano ha creado eso es imposible y yo muy a tu pesar seguiré "secuestrando" todos esos animales que algún "alma caritativa" va dejando en "libertad" para que "vivan felices"
#91 300 años para una especie no es absolutamente nada en términos evolutivos. No estaba hablando de la domesticación de los perros, que eso si que lleva miles de años.
Y un mastín estaría mejor en el monte, no obviamente en la gran vía o en una ciudad. Pero vamos, que tu crees que un mastín está bien que esté en un apartamente de 100 metros cuadrados? Saliendo a la calle dos veces al día a hacer sus necesidades? Sin contacto casi con otros animales, sin poder cazar?
Gatos que no pisan la calle en su vida? Sin contacto con otros gatos?....
Y haces bien en tratar de ayudar a los animales que la gente deja por ahí tirados. Yo no estoy hablando de eso, hablo de que el ser humano con estos animales actua de manera egoista.
Los gatos estarían mejor en su habitat en libertad (no en la calle). Igual que el resto de animales. Igual que los periquitos, igual que los peces de colores..... igual que los caballos.
#91 "gracias a los humanos dependen de nosotros" LOL. No sé si ellos te darían las gracias por hacerles dependientes.
#55 Y a un pueblo te mandaba yo para que vieras lo que es la naturaleza de verdad
#97 que sabrás tu de mi vida
#99 Lo mismo que sabes tú de la de los demás (go to #55)
#2 #6 #7 #8 yo lo explico! ¿Por qué nos metemos tanto con Tordesillas?
¿Por qué nos metemos tanto con Tordesillas?
#32 Ya lo leí y te doy la razón en algunos casos. Pero en general no creo que sea eso, si no simplemente que es lo que se lleva y al ser humano le gusta pertenecer a grupos.
Al de Tordesillas en general le gusta apoyar al toro y a los de fuera en general nos gusta decirles "salvajes" como hacen nuestros colegas en Facebook, que así nos dan Likes.
#33 Nos gusta decirles salvajes a la gente que lancea un toro para divertirse, porque son salvajes y otras muchas cosas feas.
#8 hala! contento? ya lo has conseguido... otro falaciómetro quemado... ni una semana me ha durado este..
#25 Lo que dice no me gusta ≠ es una falacia
Y ya puestos, para muchos
Lo que dice no me gusta ≠ le tengo que poner un negativo
#29 nope. Digo que son falacias porque lo son... decir "en una batalla hay dos bandos" es falaz (ademas de obvio), en israel vs palestina tambien hay dos bandos, y tambien hay muchos heridos... pero dar a entender que ambos (los de las lanzas y los de las pancartas) tienen la.misma responsabilidad es falaz (y de ser un poco hijoputa)
En lo de que a san fermines y al toro de la vega no van los mismos asalvajados tengo que darte la razon, ahi has dicho la.verdad aunque sea sin querer.
Y lo de comparar combatir una plaga con torturar un animal por diversión ya tal...
#36 No, no ha sido sin querer. Lo he dicho sabiendo perfectamente lo que decía, EN AMBOS BANDOS.
El resto paso, porque sé perfectamente lo que digo y por qué lo digo, el hecho de que todos los heridos de ayer, tanto participantes como manifestantes, lo fueran por peleas me avala, y no me merece la pena decir más.
Yo sólo puedo dar los argumentos que son obvios, pero luchar contra la cabezonería y las modas es difícil. No hace tanto los judíos eran todos unos usureros y merecían la muerte. Un saludo.
#38 hay que ser muy mala gente (por no decir otra cosa) para hacer la comparacion que has hecho, colega. Respecto a lo de que sabes perfectamente lo que estas diciendo no lo dudo, se te nota que tienes tablas en esto de manipular
#40 A ti se te ve con tablas en lo de ponerte las orejeras para mirar sólo al frente y no ver a los lados.
#41 Las orejeras son para las orejas. Saludos.
#47 No sé si lo dices de coña porque es cultura bastante básica pero me refería a las orejeras de burro. No lo he aclarado porque no te estaba llamando ni te llamo burro, hacía una analogía con su función. Mirar sólo a lo conocido para estar tranquilos, sin ver lo que pasa en otros sitios.
#53 Se que te referías a eso. Pero las orejeras son para las orejas, lo que tu dices son "anteojeras". Saludos.
#68 Pues te iba a dar las gracias por corregirme, pero.. http://buscon.rae.es/drae/srv/search?val=orejera
"4. f. En las guarniciones de las caballerías de tiro, cada una de las piezas de vaqueta que se ponen al animal para impedir que vea por los lados."
http://lema.rae.es/drae/srv/search?id=lIOeg3PfZDXX2x8gIf9y
Valen ambas. Mira que es fácil comprobar las cosas antes de decirlas Así nos va.
#69 Te juro que lo he comprobado, pero estaba en el móvil y no lo he visto. Fallo mío, disculpa. Saludos.
#38 Si sabes "perfectamente" lo que dices, por lo menos ofrece enlaces, porque por lo que hemos estado viendo durante un montón de años, la violencia siempre la practican de forma abrumadora los torrelaveguianos hacia el toro, hacia los antitaurinos, hacia los periodistas y hacia todo lo que se mueva que ellos piensen que es sospechoso. Todos los años le cae un palo a algún reportero, esta vez al de Ana Rosa (minuto 4)
este año también un buen vapuleo a un fotógrafo y amenazas a otro http://tinyurl.com/ohqvhff eso de momento. Si quieres podemos seguir revisando vídeos de años anteriores. Tu me pones vídeos de agresiones a personas, durante la fiesta, por parte de los antitaurinos, y yo te pongo vídeos de agresiones de los torrelaveguianos a toda clase de humanos y animales. A ver si se puede sostener tu equidistancia razonablemente.Eso pienso cada vez que llega el día de "el toro de la vega", por qué tanto revuelo social y, sobre todo, mediático en este día. En una tarde cualquiera en San Isidro (por ejemplo) se tortura hasta la muerte a 6 toros.
#2 Yo creo que las asociaciones pro-derechos de los animales defienden la no-tortura tanto en San Isidro como en el Toro de la Vega con la misma intensidad.
La única diferencia es la cobertura mediática que se le dan a estas protestas: Casi ninguna o nula en San Isidro, y a tope en el Toro de la Vega.
No creo que las asociaciones pro-derechos protesten más o menos si es el Toro de la Vega o si es San Isidro, como la viñeta pretende reflejar, sino que son las TVs las que cubren mas una cosa u otra en función de donde vaya a morir el morlaco.
#3 Tengo claro que para las asociaciones animalistas tan malo es lo uno como lo otro. Es ese desmedido interés mediatico lo que no acabo de entender. Porque si nos atenemos al número de víctimas, aquí matan a 1 toro y en una feria taurina cualquiera matan a 6 toros cada tarde y la movilización, tanto social como la mediática, no tienen nada que ver.
#3 Lo del Toro de la Vega es una BATALLA CAMPAL en personas DE AMBOS BANDOS. Ayer hubo muchos heridos, todos por peleas (y un toro asesinado).
Esos animalistas defienden a los toros pero insultan y pegan a seres humanos, que también son animales. Esa es la realidad.
En San Fermines, la tauromaquia.. también hay protestas, lo que pasa es que no deben ser los mismos asalvajados.
Y cuando hubo plaga de topillos mataron a millares y todos contentos. Al final es una moda. Lo han convertido en un símbolo, para mi ya no tanto de la brutalidad contra un toro, si no de lo brutos que somos los seres humanos entre nosotros.
Poco has convivido con gatos si crees que están contigo en contra de su voluntad
Esta viñeta está dedicada a "gente" como esta:
http://www.elmundo.es/opinion/2015/09/16/55f85a78268e3e31178b45f1.html
Error de cálculo o estrategia interesada, los militantes antitaurinos no pueden identificar una cacería brutal con la corrida reglamentada, su estética, su corpus pictórico, literario y filosófico. Ni con el fascinante juego de la muerte entre un hombre y un toro.
#5 Matar animales por diversión y/o entretenimiento es un "salvajismo cavernícola" en cualquier caso, sea en una plaza o a campo abierto, y por mucha tradición que haya detrás. Me parece muy hipócrita que alguien pueda repudiar tanto el Toro de la Vega y disfrutar viendo una barbarie similar en una corrida.
#5 Qué asco.
Cansinismo
Estoy de acuerdo. Después de ver íntegro el vídeo del Toro de la Vega de ayer, no veo tanta diferencia con una corrida de toros normal.
Así que no entiendo la hipocresía mediática generada estos últimos días, cuando después, en cualquier feria de medio pelo, se lancean, banderillean y asesinan 6 toros cada tarde.