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#2:
#1 "Nosotros hemos trabajado, pero también han trabajado muchos otros, que tienen canciones infinitamente mejores, cantan mejor y hasta son guapos, y no han salido del cajón. No todo es mérito, hay un componente de suerte del 90%. Los gurús de esta sociedad capitalista te quieren hacer creer que si trabajas, llegas alto. Es el gran engaño, una manera de justificar a los que están arriba", reconocen David y José.
Joder, no esperaba unas declaraciones tan sensatas de Estopa.. si te soy sincero.
Bravo.
Joder, no esperaba unas declaraciones tan sensatas de Estopa.. si te soy sincero.
Bravo.
#6:
Que época tan fascinante… nos quieren inculcar que el esfuerzo no vale de nada, viva la mediocridad! Y los burros aplaudiendo…
que exista un factor suerte no quiere decir que sin esfuerzo se consigan las cosas.
que exista un factor suerte no quiere decir que sin esfuerzo se consigan las cosas.
#1:
La izquierda siempre contracorriente de todo. ¿Cómo se van a conseguir votos si no se para de criticar a la gente que consigue logros deportivos para el país?
Lo que preocupa a la mayoría de los españoles, lo que dice Estopa o el seleccionador nacional de fútbol.
Además, lo titulan "los tuiteros" con esa técnica propagandística de querer hacer ver a la gente que todo el mundo piensa como Público, como si no fueran los mismos tuiteros de siempre, a los que nadie hace caso ya.
Lo que preocupa a la mayoría de los españoles, lo que dice Estopa o el seleccionador nacional de fútbol.
Además, lo titulan "los tuiteros" con esa técnica propagandística de querer hacer ver a la gente que todo el mundo piensa como Público, como si no fueran los mismos tuiteros de siempre, a los que nadie hace caso ya.
#15:
#11 Claro, el niño de Mauritania que trabaja como esclavo en la mina no lo es por las circunstancias materiales que lo condicionan sino que no se ha esforzado. La mujer de Sierra Leona que tiene que madrugar para mantener a sus hijos, de los cuales 4 son frutos de violaciones de grupos milicianos tampoco se esfuerza, ni tiene mérito, no vaya a ser que sean sus condiciones materiales las que la determinen, que va. El hombre de oriente medio mutilado por un bombardeo no se esfuerza tampoco, sólo tú por eso te mereces todo lo bueno que te ocurre, claro que sí.
En fin, así nos va... Menudo narcisismo...
En fin, así nos va... Menudo narcisismo...
Comentarios
Que época tan fascinante… nos quieren inculcar que el esfuerzo no vale de nada, viva la mediocridad! Y los burros aplaudiendo…
que exista un factor suerte no quiere decir que sin esfuerzo se consigan las cosas.
#6 Si estás tumbado en el sofá y te toca la lotería, el 90% es suerte. El otro 10% es haberte levantado a echarla. Es muy sensato.
#8 que te toque la lotería no es tener éxito en la vida, es más la mayoría que les toca la lotería se la funden en los primeros años… precisamente porque como viene sin esfuerzo se la pulen en muy poco tiempo.
eso si ya puedes esperar sentado a que te toque la lotería, intentar ser millonario jugando a la lotería es igual que intentar suicidarse cogiendo vuelos comerciales… un absurdo estadístico.
y tu comentario es un ejemplo excelente, porque pasar saber de estadística requiere esfuerzo y la lotería es el impuesto que pagan los que no saben estadística. Enseñémosle a los niños que la única manera de tener éxito es que te toque la lotería…
#6 quieren inculcarnos que todo lo que ocurre es por circunstancias ajenas a nosotros, o dicho de otra manera, que no somos responsables de nuestra situacion.
Un discurso que es muy peligroso ya que invalida de facto la capacidad del individuo de prosperar, al cortar de raiz las perspectivas de hacerlo.
Crea masas mansas y aborregadas
El ejemplo de la loteria ilustra esta concepcion de la suerte, si no juegas no te tocara jamas, si juegas mucho por estadistica es posible que te toque.
La vida es igual, tu creas las oportunidades con tus actos, que luego den sus frutos puede ser parte suerte parte trabajo.
En fin, asi os va....
#11 Claro, el niño de Mauritania que trabaja como esclavo en la mina no lo es por las circunstancias materiales que lo condicionan sino que no se ha esforzado. La mujer de Sierra Leona que tiene que madrugar para mantener a sus hijos, de los cuales 4 son frutos de violaciones de grupos milicianos tampoco se esfuerza, ni tiene mérito, no vaya a ser que sean sus condiciones materiales las que la determinen, que va. El hombre de oriente medio mutilado por un bombardeo no se esfuerza tampoco, sólo tú por eso te mereces todo lo bueno que te ocurre, claro que sí.
En fin, así nos va... Menudo narcisismo...
#15 si si, asi os va
#19 A algunos, que confunden tocino con velocidad, les va algo peor que a otros.
#20 a mi me va de puta madre, pero claro intento debatir desde la logica y no diciendo gilipolleces sobre entornos tan ajenos a nosotros como marte.
Tambien me puedes justificar la no validez de la meritocracia apelando a los dinosaurios, ya puestos.
Mientras sigais llorando en rrss en vez de hacer algo con vuestras vidas la cosa no cambiara, pero bueno, a mi me la pela, cuanto mas mermaos pueblen el mundo mas oportunidades quedaran para los que intentan aprovecharlas, gracias a todos por eso.
#29 Hablando de meritocracia, recuerdo un examen para catedrático de universidad en una conocida universidad pública de Madrid, para el que se presentaba un amigo de mi hermana. Este chico tenía muchos más méritos que la otra chica, pero la chica era pareja sentimental de uno de los del tribunal, ¿para quién crees que fue el puesto? Los contactos se mean en los méritos y si no mira a don Froilán.
#36 nepotismo y corrupcion y mas en ambientes universitarios siempre han existido.... Lo denuncio tu amigo o trago la cucharada de mierda y a orra cosa?
#41 Denunció pero no llego a nada, cuando son jueces y parte es difícil llegar a nada, pero tu mismo me estás diciendo que el nepotismo y la corrupción existen por ende la meritocracia queda relegada a un tercer, cuarto o quinto puesto, de hecho muchas veces los méritos se consiguen con dinero, si no hay alguien que me certifique no tengo mérito, aunque sea el más máquina en mi campo, por lo que es más fácil conseguir méritos dinero mediante que por ser bueno.
#46 entonces mejor tumbarse y esperar la muerte no? En fin
#48 Quién ha dicho eso, yo prefiero ser un máquina y torcerle la cara al que tiene el "mérito", ya lo decían los Eskorbuto, busca en la basura algo mejor, busca en la basura algo nuevo, busca en la basura solución. El caso es pasar de los "méritos" en forma de título, y ojo que no digo que los títulos no sirvan, lo que no puede ser es que para poner un ladrillo necesite un certificado de cualificación firmado por la empresa del hijo del amigo del senador que es la única que lo tramita y si no no tengo el mérito.
#36 insinúas que la tía no se lo “trabajó”?
Fuera de bromas excepto que esa chica fuera la mujer de cierto presidente, para llegar a ser catedrático hace falta esforzarse mucho. No se la dieron por ser pareja de.. tenía que cumplir unos requisitos. Los tribunales son públicos, y se otorgan puntos, quizás el amigo de tu hermana fue la manera que tuvo de consolarse, pensando eso, pero la realidad puede ser bien distinta… y si eso fuera verdad podía impugnar el tribunal
#52 Cumplía los requisitos la mujer pero el otro candidato era mejor y ya está, que de lo que hablamos es de méritos y tenía más, hizo la cátedra en otra universidad y se la llevo de calle, porque el que vale para nadar se ahoga menos que el que no sabe.
#53 no serían tan mejor si no se la dieron… como digo esos tribunales otorgan puntos, que si artículos, investigaciones etc… no digo que tu amigo no fuera bueno… pero si a la otra le dieron puntos de más o a tu amigo de menos, es fácil impugnarlo eso… si se fue a otra universidad donde los rivales eran peores y se lo dieron bien por el… pero ahora ponte en el lugar de esos que compitieron con el después y perdieron, a lo mejor tienen la misma opinión de el que el la tiene de la chica que le ganó… y no por eso tiene que ser vedad…
#58 puede ser, no niego lo que me dices, de hecho me parece coherente, en el momento que me lo contaron me pareció un canteo, pero ni seguí el caso de cerca ni nada de nada, además yo era un pipiolo de 16 años con melena cuando me contaron esto, ahora acercándome a la cuarentena me he quedado sin un pelo de tonto pero de listo tampoco tengo pelo.
#15 mucho mejor no hacer nada y morirse… le echamos la culpa a la suerte y punto…
#21 #22 ¿De verdad os tengo que hacer un croquis para explicaros que una cosa es el esfuerzo y el trabajo y otra afirmar que con esfuerzo y trabajo vas a conseguir lo que te propongas en la vida? Analfabetismo funcional...
#23 Usando tus propios términos, que te veo un poco alterado, hay que ser analfabeto funcional para pensar que puedes conseguir todo en la vida.
#26 ¿Ahora en lugar de hablar del envío, de la afirmación del seleccionador y de lo que le contestan en Twitter vas a salir por la tangente con cosas que no tienen nada que ver con el asunto? Ad Hominem y tiro porque me toca.
#28 ¿Eres la misma persona que dijo lo de analfabetismo funcional en su comentario, dedicándoselo a dos personas? Ah...
Sobre el envío, si que tengo que comentar: aunque ellos digan que no tiene nada que ver el trabajo, algo tiene que ver. No todo, eso ya los sabemos también, pero sin eso...poco hay.
Y en el deporte (que es el ámbito en el que habla un seleccionador de fútbol, aunque luego pongan como réplica a dos cantantes), en el deporte, el esfuerzo es la condición MÍNIMA. Hay más, pero esa es la mínima.
Podríamos debatir si en la música se pueden aplicar lo aprendido en otro ámbito como el deporte, o al revés.
#23 pues fijate que mi esposa y yo hemos conseguido todas las metas que nos hemos propuesto hasta ahora....con sueldos de administrativos, sin herencias, sin enchufes, todos los trabajos a entrevista puerta fria, todo lo que hemos comprado con nuestros ahorros, nuestros 3 hijos criados pagando comedores y guarderias...
No se rick, igual el esfuerzo y el sacrificio si que son validos ... En el 1er mundo, si me vuelves a hablar de mauritania pues ya tal....
#35 Ahora el esfuerzo y sacrificio solo valen si es el primer mundo, mejor no sacarte el mundo real que se te desmontan las frasecillas rimbombantes de libros de autoayuda.
Por cierto te puedes esforzar lo que te salga de las gónadas que tienes problemas de salud y ya ves tú lo que sirve. Pero claro, en tu mundo de bambi no caben las enfermedades, ni las guerras, ni la miseria, y si caben es porque la gente no se ha sacrificado ni esforzado, claro.
#43 suerte, te hara falta
#44 Como a todos. Y salud. Que de nada sirve el esfuerzo sin salud, suerte e innumerables factores más.
#23 lo que si es seguro es que sin esfuerzo no vas a conseguir nada
#15 No se ha dicho que las circunstancias no importen, ni la suerte, ni nada de eso. Pero esto no es nuevo y ahí están los romanos para recordarnos dos cosas:
- Labora omnia vincit (que viene de una frase más larga: https://es.wikipedia.org/wiki/Labor_omnia_vincit)
- Fortis Fortuna Adiuvat (lo mismo: https://es.wikipedia.org/wiki/La_fortuna_favorece_a_los_audaces)
#11 Por mucho que juegues a la lotería, hay muchas posibilidades de que no te toque un carajo en la puñetera vida y eso pasa mucho en el trabajo también, y en la vida.
Sin embargo, si eres de familia rica lo raro es que te ocurra eso.
#39 pero es que no estamos diciendo que los de familia rica no lo tengan todo hecho, decimos que el trabajo y el esfuerzo dan frutos, pero el sentir general es que salimos derrotados a la vida, para que vivir entonces?
#42 El trabajo y el esfuerzo no siempre dan frutos, ese es el otro mensaje paralelo a lo que comentas.
#6 Se pierden tantísimos detalles en los matices últimamente que llega a asustar.
Para la mayor parte de nosotros, el esfuerzo no garantiza el éxito, pero la ausencia de esfuerzo casi garantiza el fracaso.
Supongo que eso es como lo veo. De forma compleja. El esfuerzo tiene recompensa... A veces, si tienes también suerte (aunque sea suerte de nacer en una familia que te apoya, por ejemplo). Por eso no creo en una meritocracia pura.
#11 Más invalidante me parece inculcar que nada depende de nosotros, que el que todo depende de nosotros.
De todas formas, a quien defiende que existe o debe existir una meritocracia pura le pregunto: ¿Abolimos pues las herencias? Para que todo sea completamente meritocrático y partamos de la misma casilla de salida.
#6 Yo no lo veo de forma tan negativa, y es justo lo que Estopa quiere mostrar. No todo es esfuerzo, mucha gente se frustra o ni siquiera lo intenta porque no gana. Y son muchos factores los que entran en juego.
#14 lo que si que es seguro es que ya puedes tener toda la suerte del mundo que sin esfuerzo no llegarás nunca a nada.
Por mucho que digan los de estopa que no se han esforzado es mentira, que existe un factor suerte? Si claro! Pero ellos al final han Trabajado sus letras, su música, sus conciertos. No cantaban en la fábrica de SEAT canciones de otros y les vinieron a buscar, harían bolos en bares, escribieron y compusieron canciones, grabaron una maqueta, la mandarían a todas las discográficas, etc…
Este mensaje es muy peligroso, no te esfuerces que no vale de nada… que tu éxito aparecerá de la nada… y si no aparece mala suerte.. culpa del sistema… tu lo has hecho todo bien, no has hecho nada, solo eres un borrego más…
#16 #17 #38 aparte de lo que comentáis lo veo en el sentido de sociedades ultra competitivas, estilo Corea del Sur, donde los ciudadanos se fuerzan extremadamente pero compitiendo unos contra otros, de forma que muchos a pesar de tener éxito son perdedores porque no pueden ganar todos. Las palabras de Estopa ayudan a pensar de la forma, "oye, eres un perdedor, pero no porque lo hayas hecho mal, te ha faltado un poco de suerte o simplemente hay gente mejor que tú". Esto seguramente evitaría unos cuantos suicidios.
#59 lo que evitaria suicidios es saber y asumir que no eres especial, que no tienes derecho a nada por lo que no hayas luchado.
Tener poco, pero gracias a tu esfuerzo es mil veces mas satisfactorio que tener de todo sin luchar por ello.
Lo de corea es casi una distopia.
Pero una cosa es el extremo coreano y otra el que tiene la juventud actual aqui.
#14 Pero el esfuerzo es muy importante. La suerte no tanto. Lo que está claro es que si Estopa no se hubiera esforzado en hacer canciones, aprender música y todo lo que hay alrededor de ese mundillo, no estarían donde están.
Y es verdad que hay gente que se esfuerza más y no llega, que hay un factor suerte o en el caso de la música, a lo mejor talento. Pero no es el 90% como dicen. También está el factor "papa nos promociona y nos hace un par de películas" como a los Hombres G, y muchos otros factores.
#14 el problema es que mucha gente no tolera la frustracion porque sus papis les dieron de todo y les dijeron que eran especiales porque patata
#6 Es que hoy en día la gente quiere que se lo den todo sin esforzarse, sentados en el sofá. La meritocracia no es perfecta, pero es el mejor sistema que hay.
#25 La "meritocracia" es la manera que un millonario tiene de venderte que tú no eres como el porque no te has esforzado lo suficiente. Es que es maravilloso como intentan vendernos y nos lo tragamos hasta el rabo. Una mierda de concepto pero no por la palabra en si, que el fondo podría denotar algo positivo, sino por el uso tan denigrante y vergonzante que se le da. Precisamente la noticia viene como anillo al dedo porque el mundo del arte está lleno de casos así. Sabes cuánto cobra un músico de orquesta? Pongos la sinfónica de Sevilla, sabes cuánto cobra? Unos 1.500 euros. Esa persona para llegar a tener el dominio de su instrumento seguramente empezaría con siete u ocho años. Se ha comido años de carrera de conservatorio, miles de horas de práctica en casa, masters, audiciones frente a jurados a veces bastante hostiles.. y no ganarán en su puta vida lo que han ganado los estopa con cuatro acordes y un ritmo de rumba. Y ojo, que a lo mejor su motivación no es forrarse de pastasuno sentirse realizado y con ellos poder vivir con desahogo pero al menos los estopa tienen la dignidad de reconocer que esto ocurre.
Pero cuando se emplea el término meritocracia nadie se refiere a estos muertos de hambre que llevan toda su vida estudiando música para poder tocar la obra completa de Bach, no, se refieren a los Amancio Ortega, o florentino Pérez de turno y al listo que dándole a una campanita ( este si desde el sofá de su casa) invierte en cualquier mierda improductiva que le reporta cuantiosos beneficios. Luego lees que el 70% de los ricos del mundo lo son por herencia o por ingeniería fiscal y financiera y que te tienes que reír de eso de la "meritocracia como sistema".
#55 La meritocracia NO te garantiza el éxito, pero te dice que tienes más probabilidades. No creo que nadie diga que si te esfuerzas tendrás éxito ni serás rico. No es todo blanco o negro, que siempre os vais a los extremos. Yo no creo en la meritocracia que te vende un milmillonario, estos que digan lo que quieran.
#57 Pero vamos a ver, que la gente ha trabajado toda su puñetera vida. Yo no tengo a nadie en mi entorno incluido yo que no se levante entre las 5 y las 7 la mañana para ir a currar. Que el problema no es la palabra es el uso que se le da. Que es eso de "la meritocracia como sistema"? Trabajar todos los dias para poder ganarte la vida honradamente y no depender de nadie o de tener que robar o delinquir? Eso lo lleva haciendo la gente toda la puñetera vida. El problema es que ese no es el uso que se la da a la palabra.
#6 no es que exista un factor suerte sino que existe un factor "enchufismo" que deja tanto la meritocracia como la suerte en un segundo plano, no es que el esfuerzo no sirva para nada sino que es más fácil prosperar si centras tus esfuerzos en hacer la pelota a la persona adecuada
#51 los enchufes sirven para abrir puertas, pero no para entrar en ellas… las relaciones sociales son una parte de nuestra sociedad y si sabes moverte y te esfuerzas en comprender el sistema te ayuda si, nadie niega eso, pero si no hay un esfuerzo y un trabajo detrás no te servirán para muchos, te pongo como ejemplo unos amigos míos, uno el hijo de un socio de una gran corporación, otro un chico estudioso y trabajador, entraron los dos recomendados en la misma empresa de la que el padre era socio, uno duro 1 años el otro se quedó y ascendió, adivina a cual largaron por inútil? Al hijo del socio
#54 A ese ejemplo yo te puedo poner otro, compañero mío de facultad, la cosa más estúpida y lela que te puedas imaginar pero hijo de señor abogado con mayúsculas. Contratado en importantísimo despacho, ganando seis cifras y ahí sigue muchos años después porque papá es papá.
La izquierda siempre contracorriente de todo. ¿Cómo se van a conseguir votos si no se para de criticar a la gente que consigue logros deportivos para el país?
Lo que preocupa a la mayoría de los españoles, lo que dice Estopa o el seleccionador nacional de fútbol.
Además, lo titulan "los tuiteros" con esa técnica propagandística de querer hacer ver a la gente que todo el mundo piensa como Público, como si no fueran los mismos tuiteros de siempre, a los que nadie hace caso ya.
#1 "Nosotros hemos trabajado, pero también han trabajado muchos otros, que tienen canciones infinitamente mejores, cantan mejor y hasta son guapos, y no han salido del cajón. No todo es mérito, hay un componente de suerte del 90%. Los gurús de esta sociedad capitalista te quieren hacer creer que si trabajas, llegas alto. Es el gran engaño, una manera de justificar a los que están arriba", reconocen David y José.
Joder, no esperaba unas declaraciones tan sensatas de Estopa.. si te soy sincero.
Bravo.
#2 Las declaraciones de Estopa son sensatas, lo que no es sensato es utilizarlas para atacar al selecionador español. No es sensato para la izquierda. Y así nos va...
Pues toda la razón para los Estopa.
#1 Vaya, cuánto escribes para decir solo que te caen mal porque huelen a rojo.
#3 No me caen mal, ni porque huelan a rojo ni por nada. De hecho, las declaraciones de Estopa son cojonudas. Pero en este artículo se las arreglan para utilizarlas contra Luís de La Fuente.
Me caen mal estas publicaciones propagandísticas y muy mal pensadas que no hacen más que confrontar a la izquierda con el resto de España y hacerla cada vez más pequeña.
Por cierto, "Los tuiteros" del titular, es únicamente Javier Durán...
Que una cosa es que solo con esfuerzo no vas a lograr tus objetivos y otra cosa es que sin esfuerzo vayas a conseguirlo.
Y en un contexto deportivo, más aún. Yo entiendo lo de criticar el mito de la meritocracia, pero este ataque continuo a todo el que diga que ha conseguido algo con trabajo y esfuerzo, pues ya resulta cansino.
#10 Creo que estás errado. No es criticar que se diga que algo se ha conseguido con trabajo y esfuerzo, ha dicho que el que se esfuerza y trabaja obtiene la recompensa que pretende y eso no es así. ¿O es que los esclavos en las minas africanas no se esfuerzan ni trabajan?
#18 Sí. Y consiguen la recompensa que pretenden, que es comer.
La otra opción, es peor en el entorno en el que viven.
No saques las cosas de contexto, que yerras.
#30 ¿Tú qué cojones vas a saber la recompensa que pretenden? El que no para de errar eres tú, campeón.
#31 Se esfuerzan para ganar la Eurocopa trabajando en la mina. Venga, para tí la perra gorda.
#32 Si eres incapaz de leer un párrafo de la noticia a la que contestas no es mi problema. Lo mismo si lo hicieras dejarías de decir la mitad de las gilipolleces que dices.
#18 Pero se esfuerzan por el objetivo de otros, no el de ellos.
Si se esforzaran por matar a sus "amos", les iría mejor.
Pero a lo que voy, ¿piensas que la selección no se ha esforzado y que ha ganado de pura suerte o que?
#33 No, la selección ha sido de lejos el mejor equipo de la Eurocopa, al igual que en la de 2021, pero los resultados no fueron los mismos.
Pero a lo que tú vayas es indiferente, a él se le ha criticado por su afirmación, que ha sido la que ha sido.
#34 Si, eso justo también lo dice en el vídeo, que los jugadores podrían haber hecho el mismo esfuerzo y trabajo y aún así no haber ganado.
Se le está criticando por decir que si te esfuerzas puedes conseguir tus objetivos, cuando el también dice que eso no tiene porqué ser así.
Lo que pasa es que claro, la gente le critica por la frase del tuit, no por el vídeo, que la mayoría ni habrá visto.
Lógicamente todo en esta vida forma parte de un conjunto de muchísimas variables, no solo tus decisiones personales, si no las de todas las personas que viven en el mundo y por supuesto el azar de otros sucesos que no se pueden controlar.
Si, puedes trabajar mucho y no conseguir nunca nada por no estar en el sitio adecuado o no tener "padrinos" o dinero, o también toparte con un conductor kamikaze, un asesino o una guerra y se acabo todo, pero el mensaje siempre implícito de denostar el trabajo duro y honrado creo que no es un buen mensaje tampoco. No todo es meritocracia, pero si trabajas duro es bastante probable que obtengas mejores resultados que no haciéndolo.
Creo que al final es mas fácil para todos pensar que no se ha triunfado por no tener suerte que el pensar que no has hecho lo suficiente.
Publico como siempre buscando en la basura.
claro que el esfuerzo es improtante porque con esfuerzo estas preparado para cuando llega la suerte y aprovechar el momento, por lo que sin ese esfuerzo la suerte podria ser inutil
Que el esfuerzo por si solo garantiza algo es una falacia. Esforzarse y dejarse los cuernos buscando algo es un factor mas
Yo iba a votar a Sumar, pero tras este tuit contra el seleccionador nacional votaré a VOX.
La cuestión es ¿por qué te esfuerzas?. ¿Por algo que te mueve intrínsecamente, por el mero hecho de hacerlo, o porque esperas los frutos de ese algo?, ¿esperas el dinero por tu trabajo, o tu trabajo te mueve y además ganas dinero con él?
Ahí está la gran diferencia. No es que sea una cuestión de autoayuda, pero es la clave de todo. Si no te gusta lo que haces, hay que esforzarse y cambiar. ¿Cuesta? Claro. ¿Puedes fallar? Claro. ¿Puedes tener éxito? Claro.
Vaya forma más cutre de mezclar las churras con las merinas, y luego tilda de "imperialista" la reivindicación de Gibraltar español, que ya hay que ser lerdo, en todo caso será anti-imperialista, digo yo.