El inconfundible Gran Wyoming sabe que está amenazado de muerte, pero lo que más teme son… las fotos y la mala educación. Este martes se publica su libro autobiográfico: “¡De rodillas, Monzón!”, retrato personal de una vida durante los sesenta años que más cambiaron a España y al mundo.
#4:
Hay una frase, no recuerdo de quién, que me gusta recordar y que decía algo como:
Algunos quieren hacernos pensar que el 20 de noviembre de 1975 murieron todos los franquistas; pero lo cierto es que sólo murió Franco.
Pues eso
#147:
#8 Aun a riesgo de parecer políticamente incorrecto (hablar del franquismo solo se permite si se mantienen los típicos tabús), el proceso de transición comenzó ya con Franco, sobre todo a partir de los 60, a sus espaldas pero bajo su completo conocimiento y relativa tolerancia. Un ejemplo clásico fueron las reuniones de falangistas, comunistas, católicos y socialdemócratas que se mantuvieron no sin demasiado secreto en diversas Universidades y casas particulares (como la de Félix Millet, conocido ahora por sus casos de corrupción en Cataluña), en la órbita de los internacionales Congresos por la Libertad de la Cultura. También el PCE desde el exilio promovió ya en los 50 este tipo de reuniones.
Uno de los mitos del franquismo es que este fue completamente monolítico durante sus casi 40 años de existencia, y no es así. Las huelgas, aun siendo delito, se reprimían cada vez con menos fiereza (cabe recordar que durante la Segunda República también estuvieron prohibidas -aunque se las extrajo del más grave de sedición-, y que, por ejemplo, en la URSS eran un grave acto Contrarrevolucionario), se permitió gradualmente una apertura (limitada) de las relaciones laborales y económicas, se suavizó la censura, se toleraron ciertas formas de socialismo como la de la JOAC por su carácter católico (el germen de los actuales sindicatos UGT y CCOO), se suavizó (aunque jamás dejó de existir) la persecución contra la oposición realmente existente (la del PCE, porque los resquicios del resto de partidos antifranquistas bien se cuidaron de mantener una hipócrita connivencia con el régimen), se endurecieron los requisitos penales de aplicación de la pena de muerta (hasta hacerlas virtualmente equiparables a las que en ese momento poseían otros países europeos democráticos), etc. Evidentemente se le puede acusar a este aperturismo de liberalidad (entendida como concesión caritativa y nada más), pero lo que fue, fue.
#2:
En España si hubo una transición, lo que no hubo fue una revolución.
Para eso, no habría que haber dejado que el Caudillo muriera en la cama.
#169:
#17 Que nooooo, que ahora se lleva el "cuentito" de que eso fue casi un invento.Se la jugó mucha gente y se llegaron a acuerdos que ahora se llegan.Tuvimos sindicatos no verticales, partidos de izquierdas, luego ley del divorcio,etc,etc.etc.Había libertad en la calle,más que ahora desde luego.
Llegaron auténticos cambios a este país que los "pitufos" que tanto dicen habrá que ver lo que hacen salvo poner lineas rojas a todos. Pedro Sánchez podría estar gobernando si Podemos le hubiera apoyado, entonces era tonto y ahora casi un dios en Menéame.
#17:
No hay más ejemplo de que la transición funciono perfectamente que puedes decir esas sandeces, desde tu tribuna publica.
#68:
#44 Es curioso, porque exactamente ese era el mensaje que la izquierda revolucionaria detestaba de la socialdemocracia y el estado de bienestar: las prestaciones sociales como sedante social para mantener las diferencias de clase y evitar la revolución. Migajas que la burguesía pagaba al proletariado para evitar perder el poder.
También es interesante ver que no está aceptando lo mismo en el plano político, dar libertades democráticas (como se dieron) para evitar la ruptura social. La Transición que él describe sería el equivalente de lo que dice que le mueve a ser de izquierdas.
#77:
-Perdonar los asesinatos etarras y dejarles entrar en los ayuntamientos: SI
-Perdonar a los terroristas de las FARC y dejarles hacer su partido politico: SI
-Perdonar los crimenes franquistas y dejarles entrar en la vida politica, eso si que NO!! y 40 años despues seguiremos hablando de franco cada 5 minutos, recordando sus asesinatos, pidiendo que condenen y pidan perdon, haciendo memorias historicas, hablando de la transición...
PD: Que los jovenes menores de 30 años sigamos hablando cada dia de franco y el franquismo me parece muy deprimente... y ojo que no defiendo el franquismo pero para mi que no he vivido ni de lejos esa epoca estar condenando continuamente el franquismo tiene el mismo sentido que estar condenando cada dia la inquisicion, los crimenes de los reyes catolicos o los asesinatos de los pueblos Iberos.
#65:
#55 No llamamos tontos a los que no nos votan, llamamos tontos a los que votan a partidos claramente corruptos, también llamamos tontos a los que sabiendo que los corruptos pueden ganar, no votan a alguna de las alternativas posibles.
#1:
Qué tío. Tiene frases geniales. Te hace reír y pensar. "Hombre, una cosa es currar en los Altos Hornos y otra trabajar ayudando a cambiarse de ropa a una estríper”.
#23:
#22 ¿Crees que de verdad que si no fuéramos una democracia similar a la de los demás socios europeos, nos hubieran dejado entrar en le UE? Que tiene deficiencias, por supuesto, pero de ahí a decir que esto no es más que un paripe va mucho.
#112:
#56 Es que ahora vende decir que no es una democracia. Es mas, siempre que no sale lo que quiero, es una dictadura fascista y las elecciones han sido amañandas y todos ladrones y corruptos y estupidos y viejos carcas que votan a lo que no me gusta
#34:
Pues que queréis que os diga, pero el periodo más largo de prosperidad de España en los últimos siglos(XIX-XXI) es el que estamos viviendo ahora.
#99:
#93 Arnaldo Otegi esta inhabilitado por una sentencia judicial, que podra gustarte mas o podra gustarte menos, podras considerarla mas o menos justa, pero en un estado de derecho la ley se respeta, eso no impide que la izqueirda abertzale compuesta por simpatizantes y exmiebros de ETA a dia de hoy esten en ayuntamientos de varios municipios de pais vasco y Navarra donde campan a sus hanchas e incluso tienen atorrerizada a la guardia civil... en Colombia al menos preguntaron, pero aqui nadie nos dijo si queriamos etarras en los ayuntamientos o no.
#8:
Solo cambiaron los carteles de edificios y despachos públicos, y en muchos casos lo hicieron 8-10 años después.
Ahí siguieron todos, políticos, militares, jueces y empresarios franquistas...y algunos hijos y nietos todavía siguen
#6:
#2 la represion franquista fue tan violenta y sadica que el terror que produjo en españa aun sigue atenazando a la gente justa para mantenernos atados e indefensos
#48:
#46 No, no es irónico. Estamos en la mejor época como nación y si nos comparamos con otras naciones estábamos aún peor que ahora en épocas anteriores, así que no tiene ironía ninguna. Estamos en un momento donde hay paz y donde estamos mejor que en los últimos dos siglos, sin comparar con otras naciones y comparando si hace falta.
#4 Un mensaje mío sobre una tira de la parodia de Roberto Alcazar y Pedrín, Roberto España y Manonlín, que escribí el año pasado.
Había un capítulo en formato de precuela, ambientado en el 20 de Noviembre del 75. Roberto España, después de rendir honores ante el féretro de Franco, va a un bar a tomar algo para reponerse de tal golpe emocional. Allí, escucha a varias personas hablar acerca de la democracia y las elecciones, y ante tal afrenta (para un Franquista como él) empieza a golpearlos, exigiendoles que se disculpen y se retracten. En un descuido alguien le golpea en la cabeza, y el sufre una transformación: se "democratiza".
Siempre me pareció una buena parodia de la "reconversión" que muchos Franquistas realizaron en la época de la transición.
#2 la represion franquista fue tan violenta y sadica que el terror que produjo en españa aun sigue atenazando a la gente justa para mantenernos atados e indefensos
#55 No llamamos tontos a los que no nos votan, llamamos tontos a los que votan a partidos claramente corruptos, también llamamos tontos a los que sabiendo que los corruptos pueden ganar, no votan a alguna de las alternativas posibles.
#55 Quien vota a quien le roba y daña con continuidad y alevosía, o es idiota, o es como ellos o es un masoquista con síndrome de estocolmo, elige el que te guste mas para definir a los que apoyan a la organización criminal que tenemos en el gobierno
#55 Claro, votan a quienes llevan 40 años invirtiendo su dinero en obras innecesarias para robar un % del coste mientras recortan en servicios básicos a la par que culpan ¡a sus propios votantes! de la crisis y del despilfarro porque son muy inteligentes. Tan inteligentes que el resto de los españoles, la mayoría, no les entendemos.
#6#32 No creo que realmente sea problema de coeficiente, simplemente aún quedan generaciones vivas en edad de votar que vivió la época de guerra civil y represión y tiene metida en la cabeza que hay que votarlos no porque sean buenos, si no porque vistos los acontecimientos opinan que hay que votarlos para tenerlos contentos en el poder y no se encarguen de montarnos otra guerra civil, diciendo que no quieren que sus nietos pasen las penurias que pasaron ellos. Y esas mismas palabras las he oído de varias personas de cierta edad o de hijos de esas mismas personas.
Hay que recordar quién ganó la guerra y quién tuvo el poder tanto tiempo para entender que alguien pueda pensar así, hay que entender el miedo que pasaron y como, a día de hoy, no están votando como adultos libres, están votando aún con secuelas de ese miedo que tuvieron cuando eran jóvenes. Están considerando el partido que se llevó la mayoría en las últimas elecciones como un partido peligroso que hay que tener contento para que no haya consecuencias peores para la sociedad.
A día de hoy, los que nacimos ya bajo el paraguas de la democracia podemos ver esa idea demasiado arcaica, demasiado tonta incluso, pero recordemos que nosotros ni hemos pasado el hambre que pasaron ellos, ni hemos visto como algunos familiares cercanos desaparecían para no volver, lo metían en la cárcel por sus ideas o emigraban a otro sitio para no acabar muertos. No tenemos metido en el cuerpo ese miedo que tienen ellos.
#83 sí es un problema de coeficiente intelectual, pues para un sistema educativo fascista resulta contradictorio desarrollar el intelecto de los reclusos en las aulas.
Entre que asistieron a un sistema educativo de mierda y que tienen las habilidades cognitivas deterioradas, así siguen votando a los corruptos en masa.
#83 Yo creo que le das la razón, ese tipo de razonamiento es de tener pocas luces (la justificación que dices que tiene la gente mayor, no tu argumento).
#26 Se hizo lo mínimo para que lo pudieran llamar "democracia". Bueno, solo superados por los que lo ponen en su nombre oficial, República Democrática Alemana, República Popular Democrática de Corea etc.
#22 ¿Crees que de verdad que si no fuéramos una democracia similar a la de los demás socios europeos, nos hubieran dejado entrar en le UE? Que tiene deficiencias, por supuesto, pero de ahí a decir que esto no es más que un paripe va mucho.
#28 Precisamente Turquía es un claro ejemplo de como las condiciones no son fáciles para la admisión, de hecho cada vez lo tiene más difícil, por no decir imposible, Turquía acabará siendo un aliado de Rusia que es más laxa en estos temas.
#31 Los cojones. Lo único que manchaba el historial turco era el tema islámico, pero con la actual crisis de la zona y la asunción sumisa de Turquía de convertirse en el vertedero de refugiados en el primer mundo, en cinco años tenemos el tema del ingreso de Turquía en la UE en serio encima de la mesa. Año y medio para terminar el actual conflicto, otro año y medio para buscar un nuevo foco donde liarla, y dos años para "poner orden" en el tema de refugiados e islamistas (y demás asuntos internos) mientras el mundo mira para el siguiente conflicto. Y, alehop, en diez años miembros de pleno derecho, con su democracia fetén, que no es más que un reflejo poco pulido de las nuestras.
#39 Si se soluciona el tema de Siria, ya no hará falta ese freno a los refugiados ya que muchos volverán, en cambio si se deja entrar a Turquía, tendremos a 80 millones de turcos que pueden campar a sus anchas por la UE. Yo no lo veo.
#42 El caramelo que le han puesto a Turquía para que acepte ser vertedero de humanos es precisamente el ingreso en la UE cuando se resuelva esta crisis. Aparte de la pasta, claro, que hay que ir habituando a las élites turcas al dinero europeo.
#57 No sé para que discutes con gente que no entiende lo que es una democracia. Democracia no es ir a votar cada 4 años y que se rian en nuestra puta cara. No se donde ven el poder del pueblo ahí, cuando no tiene herramientas para atar en corto a los electos cuando no ha en lo que deben. Como bien dices y dicen otros, esto no es una democracia, es una mala broma.
#28 Sí, ya ves la prisa que tienen en aceptar a Turquía. Si no fuera por el problema de los refugiados ni se lo pensaban. Llevan 30 años dándoles largas a los turcos. Y aún hoy, con el problema de la inmigración no quieren darle el estatus de Estado miembro.
#49 Pero más que nada, porque las votaciones en la UE, dependen del número de paises y del porcentaje de población. Y Turquía con 80 millones, tendría una cuota de poder, que no van a permitir, el eje Franco-Alemán.
#56 ¡Anda, una lista de diferencias estéticas! Es normal que los radicales de extrema derecha tengáis que andar buscando diferencias con lupa para distinguiros unos de otros, pero eso no clarifica en absoluto el debate de las diferencias de fondo, estructurales, entre la democracia turca y el resto de democracias uropéas. Por cierto, fachas españolistas, si le seguís haciendo el caldo gordo a los otanistas, vamos a tener islamistas uropeos de pleno derecho. El gran coladero.
#56 Es que ahora vende decir que no es una democracia. Es mas, siempre que no sale lo que quiero, es una dictadura fascista y las elecciones han sido amañandas y todos ladrones y corruptos y estupidos y viejos carcas que votan a lo que no me gusta
#17 Por cierto......el programa Caiga quien caiga ya se lo cargó Aznar....en los 90. Eso es democracia ? Silenciar la critica y las opiniones contrarias ?
#36 Una cosa es silenciar y otra dejarte de pagar en una cadena concreta, que es una ruptura de contrato entre dos partes. Nada impide que hagan contrato con otros o que sigan opinando lo mismo por cualquier otro canal.
#17 Que nooooo, que ahora se lleva el "cuentito" de que eso fue casi un invento.Se la jugó mucha gente y se llegaron a acuerdos que ahora se llegan.Tuvimos sindicatos no verticales, partidos de izquierdas, luego ley del divorcio,etc,etc.etc.Había libertad en la calle,más que ahora desde luego.
Llegaron auténticos cambios a este país que los "pitufos" que tanto dicen habrá que ver lo que hacen salvo poner lineas rojas a todos. Pedro Sánchez podría estar gobernando si Podemos le hubiera apoyado, entonces era tonto y ahora casi un dios en Menéame.
Qué tío. Tiene frases geniales. Te hace reír y pensar. "Hombre, una cosa es currar en los Altos Hornos y otra trabajar ayudando a cambiarse de ropa a una estríper”.
#34 Espero que sea un mensaje irónico. No se puede comparar la riqueza/condiciones de vida de una época con otra. Hay que hacerlo con los países similares en la misma época. Y hoy en día tenemos un 46,5% de paro juvenil, 1 de cada 4 hogares por debajo del umbral de pobreza. Nuestros vecinos europeos están a años luz.
#46 No, no es irónico. Estamos en la mejor época como nación y si nos comparamos con otras naciones estábamos aún peor que ahora en épocas anteriores, así que no tiene ironía ninguna. Estamos en un momento donde hay paz y donde estamos mejor que en los últimos dos siglos, sin comparar con otras naciones y comparando si hace falta.
#48 Fíjate si estamos bien, que tenemos a Pablemos ayer dando voces para que "la gente" lo deje todo para ir a protestar a Ferraz y nadie se ha movido.
#34 yo diría más bien que el periodo de prosperidad actual que comenzó en los años 60 fue a nuestro pesar... Si miramos al resto de Europa Occidental, empezaron desde la ruina más absoluta en que quedaron después de la II Guerra mundial a estar mucho más desarrollados que nosotros en todos los aspectos en mucho menos tiempo... Muchos franquistas se dan golpes en el pecho con los logros económicos de esa época, pero se olvidan que aún entonces se consiguió por una mezcla de créditos americanos y las codiciadas remesas de dinero de la emigración de millones de españoles que fueron a trabajar a Suiza, Francia y sobre todo Alemania, que a pesar de tener la losa de las reparaciones de la guerra ("debes más que los alemanes") tuvo un impulso estratosferico... Evidentemente tuvo su influencia en ello el famoso Plan Marshall, pero también es cierto aprovecharon mucho mejor el dinero que aquí, donde aún en los años 70 había barrios enteros de chabolas degradadas en las afueras de las grandes ciudades y debido a la corrupción imperante (que hemos heredado y sigue vigente) se malograron muchos esfuerzos económicos... Lo poco bueno que se hizo fue intentar impulsar la industria, que acabó liquidada en el periodo socialista a cambio de subvenciones para obras públicas y burbuja inmobiliaria (los famosos fondos de cohesión).
#87 No voy a defender al franquismo, Dios me libre, pero
Si miramos al resto de Europa Occidental, empezaron desde la ruina más absoluta en que quedaron después de la II Guerra mundial
España salió de una destrucción similar, luego no pudo apoyarse en sus vecinos para recuperarse porque estaban en esa misma guerra, y luego se comió siete o ocho años de bloqueo (bloqueo de verdad, no como el cubano).
Vamos, que cuando llegó el desarrollismo de los '60 el salto fué estratosférico, pero porque estabamos muuuucho más hundidos que el resto.
Solo cambiaron los carteles de edificios y despachos públicos, y en muchos casos lo hicieron 8-10 años después.
Ahí siguieron todos, políticos, militares, jueces y empresarios franquistas...y algunos hijos y nietos todavía siguen
#8 Aun a riesgo de parecer políticamente incorrecto (hablar del franquismo solo se permite si se mantienen los típicos tabús), el proceso de transición comenzó ya con Franco, sobre todo a partir de los 60, a sus espaldas pero bajo su completo conocimiento y relativa tolerancia. Un ejemplo clásico fueron las reuniones de falangistas, comunistas, católicos y socialdemócratas que se mantuvieron no sin demasiado secreto en diversas Universidades y casas particulares (como la de Félix Millet, conocido ahora por sus casos de corrupción en Cataluña), en la órbita de los internacionales Congresos por la Libertad de la Cultura. También el PCE desde el exilio promovió ya en los 50 este tipo de reuniones.
Uno de los mitos del franquismo es que este fue completamente monolítico durante sus casi 40 años de existencia, y no es así. Las huelgas, aun siendo delito, se reprimían cada vez con menos fiereza (cabe recordar que durante la Segunda República también estuvieron prohibidas -aunque se las extrajo del más grave de sedición-, y que, por ejemplo, en la URSS eran un grave acto Contrarrevolucionario), se permitió gradualmente una apertura (limitada) de las relaciones laborales y económicas, se suavizó la censura, se toleraron ciertas formas de socialismo como la de la JOAC por su carácter católico (el germen de los actuales sindicatos UGT y CCOO), se suavizó (aunque jamás dejó de existir) la persecución contra la oposición realmente existente (la del PCE, porque los resquicios del resto de partidos antifranquistas bien se cuidaron de mantener una hipócrita connivencia con el régimen), se endurecieron los requisitos penales de aplicación de la pena de muerta (hasta hacerlas virtualmente equiparables a las que en ese momento poseían otros países europeos democráticos), etc. Evidentemente se le puede acusar a este aperturismo de liberalidad (entendida como concesión caritativa y nada más), pero lo que fue, fue.
#44 Es curioso, porque exactamente ese era el mensaje que la izquierda revolucionaria detestaba de la socialdemocracia y el estado de bienestar: las prestaciones sociales como sedante social para mantener las diferencias de clase y evitar la revolución. Migajas que la burguesía pagaba al proletariado para evitar perder el poder.
También es interesante ver que no está aceptando lo mismo en el plano político, dar libertades democráticas (como se dieron) para evitar la ruptura social. La Transición que él describe sería el equivalente de lo que dice que le mueve a ser de izquierdas.
-Perdonar los asesinatos etarras y dejarles entrar en los ayuntamientos: SI
-Perdonar a los terroristas de las FARC y dejarles hacer su partido politico: SI
-Perdonar los crimenes franquistas y dejarles entrar en la vida politica, eso si que NO!! y 40 años despues seguiremos hablando de franco cada 5 minutos, recordando sus asesinatos, pidiendo que condenen y pidan perdon, haciendo memorias historicas, hablando de la transición...
PD: Que los jovenes menores de 30 años sigamos hablando cada dia de franco y el franquismo me parece muy deprimente... y ojo que no defiendo el franquismo pero para mi que no he vivido ni de lejos esa epoca estar condenando continuamente el franquismo tiene el mismo sentido que estar condenando cada dia la inquisicion, los crimenes de los reyes catolicos o los asesinatos de los pueblos Iberos.
#77 Hoy Arnaldo Otegi sigue inhabilitado para cargo público y Manuel Pérez Martínez "camarada arenas" sigue pudriéndose en la cárcel ¿Dónde Billy el niño?
#93 Arnaldo Otegi esta inhabilitado por una sentencia judicial, que podra gustarte mas o podra gustarte menos, podras considerarla mas o menos justa, pero en un estado de derecho la ley se respeta, eso no impide que la izqueirda abertzale compuesta por simpatizantes y exmiebros de ETA a dia de hoy esten en ayuntamientos de varios municipios de pais vasco y Navarra donde campan a sus hanchas e incluso tienen atorrerizada a la guardia civil... en Colombia al menos preguntaron, pero aqui nadie nos dijo si queriamos etarras en los ayuntamientos o no.
#99 Los franquistas nunca pagaron por sus crímenes. Los ex-miembros de ETA sí.
Que tendrían que decir los nacionalistas vascos, si el franquismo son 40 ETAs en muertes en los mismos 50 años. En muertos, el PP tiene ascendientes franquistas que se hablan de tú a tú sobre asesinados con las FARC, ya que mentas a Colombia.
ETA es un chiste comparado con los críemenes del franquismo: el robo de niños, la esclavitud de hombres para construir carreteras y monumentos, violación y encierro de mujeres familiares de republicanos, la expropiación de bienes, torturas, exiliados y fusilados.
#99 "Arnaldo Otegi esta inhabilitado por una sentencia judicial, que podra gustarte mas o podra gustarte menos, podras considerarla mas o menos justa, pero en un estado de derecho la ley se respeta,"
Claro, como en el franquismo asesinar era la ley, eso legitima a los nazis el cremar judíos. Entiendo. Mira, si Fraga pasó a ser demócrata sin pisar la carcel, Otegi tiene más legitimidad para ello que el primero. Y Fraga recordemos, firmaba sentencias de muerte. Era responsable de muertes. Otegi estuvo en ETA pero secuestró, no mató. Y repito, pagó con la cárcel.
De ahí que lo justo sería dejar que cualquier ex-etarra vaya a HB con normalidad, si eso es precisamente lo que hicieron los franquistas.
#93 que sí, que sí... que haya un cura dando una misa a favor de Franco demuestra inequívocamente que eso de la Transición fue un engaño. Sin embargo que haya otro cura que llame a la liberación de Euskal Herria eso qué es? Qué dictadura más moderada tenemos! Donde se retiran estatuas y placas de Millán Astray, un personaje afecto al régimen franquista en el que debemos seguir viviendo, y sin embargo se ponen otras a etarras que quemaron vivos a niños y mujeres en el hipercor de Barcelona. Si vivimos en una dictadura a día de hoy, es en la de los terroristas e independentistas, empeñados en imponer sus símbolos por lo civil o lo criminal. Hasta los cojones del mensaje buenista de las izquierdas, siempre lamiéndole el rabo al secuestrador de Otegi.
#77 el problema, España necesita una reconciliación urgente, y romper con el pasado cual pasa eliminar el estado tal como lo conocemos ahora, abrir un periodo de libertad política constituyente, y formar una constitución de democracia, de esta manera todos que tenga un ideal pueda formar un partido político, hay que separar los ideales de la acción por ejemplo:
puedes tener ideales que la libertad sexual de los jóvenes debería estar en los 10 años, puedes hacer un partido político que tenga esos ideales, por esos ideales no tengas que estar escondiéndote pero si incumple la ley actual y te acusa con un menor de edad que tenga 11 años pagas con lo que tenga la ley preparado para ti
eso si la leyes en una democracia la hace la nación y no el estado eso significa que si sales de presidente (con mayoría absoluta) no apruebas tus ideales como pasa ahora si no es el parlamento de los diputados de distritos , representante de la nación cual debe ser aprobada con el consentimiento de sus representados.
por eso necesitamos una democracia para que estemos representados en el parlamento y el estado no dirija el país tal como lo esta haciendo... eso si, si existe una democracia, las antonomasias dejarían de existir ya que la nación española estaría directamente representado y seria mas económico de hacer y llevar.
esto es los que los políticos no quieren y el pueblo lo necesitan.
#16 Le dio al PSOE donde mas duele.......en la gestora. Y a Podemos a cuenta de la pelea de Iglesias y Errejon. Pero estaremos de acuerdo que eso nomes comparable al saqueo y la desverguenza con la que el PP ha arruinado este pais.
#38 En una entrevista el tio respondió a esa misma pregunta. Su respuesta fue mas o menos esta. (Te la digo de memoria porque como te puedes imaginar, no la recuerdo palabra por palabra):
¿ Porque siendo rico me preocupo por el bienestar de mi vecino ?. Pues muy fácil, porque si yo nado en la abundancia mientras mi vecino se muere de hambre, mi vecino intentara poner solución a ello. Una noche entrará en mi casa con un machete, me robará lo que tengo y me dejara con nada. La forma para protegerme de ello va a ser levantar unos grandes muros alrededor de mi casa para defenderme de los pobres. Con guardias armados y patrullas de perros adiestrados.
¿ No te das cuenta de lo que es eso ?. Acabo de convertir mi casa en una prisión para mi.
Pero si en cambio me preocupo para que mi vecino no pase hambre no solo no se verá tentado a quitarme lo mio, sino que además estará agradecido. Podre vivir en una sociedad feliz y sin miedo a ser robado por mi propio vecino.
Por eso soy de izquierdas.
#44 Por eso le trincaron tributando su trabajo mediante una empresa para pagar menos impuestos.
Porque es de izquierdas y se preocupa de los demás.
Hay de cada tontito....
#38 Nos llama ladrones y con la otra mano (entre las piernas) se compra 15 pisos defraudando a Hacienda.
Pero fíjate cuántos fans defensores tiene en el hilo, de esos que luego critican a los peperos porque "les gusta la corrupción y que les meen en la cara".
"En este mismo instante
hay un hombre que sufre,
un hombre torturado
tan sólo por amar
la libertad.
Ignoro dónde vive, qué lengua
habla, de qué color
tiene la piel, cómo
se llama, pero
en este mismo instante,
cuando tus ojos leen
mi pequeño poema,
ese hombre existe, grita,
se puede oír su llanto
de animal acosado,
mientras muerde sus labios
para no denunciar
a los amigos.
¿Oyes?
Un hombre solo
grita maniatado, existe
en algún sitio. ¿He dicho solo?
¿No sientes, como yo,
el dolor de su cuerpo
repetido en el tuyo?
¿No te mana la sangre
bajo los golpes ciegos?
Nadie está solo.
Ahora,
en este mismo instante,
también a ti y a mí
nos tienen maniatados."
Jose Agustin Goytisolo.
#61 Según la Constitución española está prohibido usar la vivienda para especular y el estado debe hacer lo posible para evitar esta práctica. Guarroming ha especulado con la vivienda y es otra muestra más de lo que es comunista millonario jeta que sirve al PSOE contra el PP, un elemento más del R78 post-franquista.
#79 Un niñato pijo que estudio medicina y que le gustaba llevar melena y hacer que corría delante de los grises, viajecitos a Londres, drogas y luego a vivir de puta madre con sirviendo a la casta.
#62 Para que haya guerra debe haber dos ejércitos más o menos equilibrados; de lo que libró es de otra masacre de españoles estilo posguerra, y con esa libertad se hizo ese cesto y así ha salido.
La realidad son las oligarquias, da lo mismo que una parte de la misma sea heredada del franquismo o sea una heredada de alguien que se sublevase contra el, el hecho es que en cualquier caso habría una oligarquía, heredada de unos o de otros, pero una oligarquía.
Las élites buscan perpetuarse en el poder, si hay una revolución lo único que se consigue es cambiar a unos por otros, solo sería un cambio de cromos, ciertamente no serían cromos herederos de franco, pero no creo que viesemos grandes diferencias.
#60 Da lo mismo, si fuese otro sería la misma oligarquía que pagó la revolución y puso a X en el poder. Me da igual el cromo, la realidad es que las oligarquías están ahí y siempre lo han estado. Da igual como lleguen al poder, cuando alguien llega hace lo posible por establecerse y dejarlo todo atado y bien atado. Da igual el país, la época, el continente, la raza... los poderosos van a tratar de perpetuarse y si alguien les reemplaza ese alguien se perpetuará.
Tiene razón sobre su generación. Pero yo añadiría que, a pesar de haberlo tenido todo, son los que irónicamente se han cargado el planeta y las oportunidades de las generaciones siguientes.
La generación tapón que hará que todo estalle por no aliviar la presión.
Con Franco vivíamos mejor: Se refiere a un mundo en donde, por ejemplo, “las universidades eran verdaderamente gratis, y en donde podían licenciarse los hijos de los obreros, aunque fuera en diez años”; un mundo en donde “a los niños se dejaba correr en libertad” por las calles aunque no sucediera nada en ellas, como nada sucedía en la Puebla del Salvador, ignoto municipio de Cuenca donde transcurrió gran parte de su infancia.
Nací en 1991 y he vivido muchos años convencido de que vivía en un país democrático. Por desgracia, la realidad me ha golpeado en la cara desde que tengo uso de razón.
Comentarios
Hay una frase, no recuerdo de quién, que me gusta recordar y que decía algo como:
Algunos quieren hacernos pensar que el 20 de noviembre de 1975 murieron todos los franquistas; pero lo cierto es que sólo murió Franco.
Pues eso
#4 Un mensaje mío sobre una tira de la parodia de Roberto Alcazar y Pedrín, Roberto España y Manonlín, que escribí el año pasado.
Había un capítulo en formato de precuela, ambientado en el 20 de Noviembre del 75. Roberto España, después de rendir honores ante el féretro de Franco, va a un bar a tomar algo para reponerse de tal golpe emocional. Allí, escucha a varias personas hablar acerca de la democracia y las elecciones, y ante tal afrenta (para un Franquista como él) empieza a golpearlos, exigiendoles que se disculpen y se retracten. En un descuido alguien le golpea en la cabeza, y el sufre una transformación: se "democratiza".
Siempre me pareció una buena parodia de la "reconversión" que muchos Franquistas realizaron en la época de la transición.
#4. '-¿Desea saber más?'
En España si hubo una transición, lo que no hubo fue una revolución.
Para eso, no habría que haber dejado que el Caudillo muriera en la cama.
#2 la represion franquista fue tan violenta y sadica que el terror que produjo en españa aun sigue atenazando a la gente justa para mantenernos atados e indefensos
#6 A mi no.
#24 MEV te bendiga, hermano!
#6 la represión contra la inteligencia fue tan sistemática, que el coeficiente intelectual general todavía no se ha repuesto.
Por ejemplo: los resultados de las últimas elecciones
#32 Seguid llamando tontos a los que no os votan, ya veréis que bien os va...
#55 No llamamos tontos a los que no nos votan, llamamos tontos a los que votan a partidos claramente corruptos, también llamamos tontos a los que sabiendo que los corruptos pueden ganar, no votan a alguna de las alternativas posibles.
#65 Tu tampoco eres muy listo por lo que veo.
#70 Tu tampoco eres muy educado por lo que veo.
#74 Sigo el ejemplo de los que piden tu voto.
#76 ¿Y que ejemplo es ese? ¿Y como pueden pedir mi voto, si no pertenezco a ningún partido político?
#84 Qué empeño en darme la razón, madre de dios.
#91 Y que empeño en demostrar tu educación al no responder 2 simples preguntas
#65 Pues habrá que pensar, qué hacen mal el resto, para que la gente prefiera votar a los corruptos antes que a esos nuevos que van de regeneradores.
#55 Quien vota a quien le roba y daña con continuidad y alevosía, o es idiota, o es como ellos o es un masoquista con síndrome de estocolmo, elige el que te guste mas para definir a los que apoyan a la organización criminal que tenemos en el gobierno
#89 No es que sean tontos, es que imagínate como serán los otros como para elegir votar corruptos como mal menor.
#55 entonces, como les llamamos?
#94 ¿No sois vosotros los listos?
#95 encubridores, desinformados, enchufados, ladrones...?
#55 Esa gente que "no nos vota" (lo que quiera decir), es tan delicada y sensible, que seguramente cambie su voto por la ofensa o falta de ella...
#55 Coño un político que se cree que todos lo que no opinan como el son también políticos.
#55 Claro, votan a quienes llevan 40 años invirtiendo su dinero en obras innecesarias para robar un % del coste mientras recortan en servicios básicos a la par que culpan ¡a sus propios votantes! de la crisis y del despilfarro porque son muy inteligentes. Tan inteligentes que el resto de los españoles, la mayoría, no les entendemos.
#55 ¿quién es ese vosotros que te has inventado en tu cabeza?
Ya te respondo yo, porque tú probablemente no lo sepas.* Se llama «Espantapájaros»
Falacia del espantapájaros: https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
* Ni qiuzá tampoco puedas comprenderlo todavía, pero quizá otros o tú algún día
#55 Los demás no sé, yo llamo tonto al tonto, al pan, pan y al vino, vino.
#6 #32 No creo que realmente sea problema de coeficiente, simplemente aún quedan generaciones vivas en edad de votar que vivió la época de guerra civil y represión y tiene metida en la cabeza que hay que votarlos no porque sean buenos, si no porque vistos los acontecimientos opinan que hay que votarlos para tenerlos contentos en el poder y no se encarguen de montarnos otra guerra civil, diciendo que no quieren que sus nietos pasen las penurias que pasaron ellos. Y esas mismas palabras las he oído de varias personas de cierta edad o de hijos de esas mismas personas.
Hay que recordar quién ganó la guerra y quién tuvo el poder tanto tiempo para entender que alguien pueda pensar así, hay que entender el miedo que pasaron y como, a día de hoy, no están votando como adultos libres, están votando aún con secuelas de ese miedo que tuvieron cuando eran jóvenes. Están considerando el partido que se llevó la mayoría en las últimas elecciones como un partido peligroso que hay que tener contento para que no haya consecuencias peores para la sociedad.
A día de hoy, los que nacimos ya bajo el paraguas de la democracia podemos ver esa idea demasiado arcaica, demasiado tonta incluso, pero recordemos que nosotros ni hemos pasado el hambre que pasaron ellos, ni hemos visto como algunos familiares cercanos desaparecían para no volver, lo metían en la cárcel por sus ideas o emigraban a otro sitio para no acabar muertos. No tenemos metido en el cuerpo ese miedo que tienen ellos.
#83 sí es un problema de coeficiente intelectual, pues para un sistema educativo fascista resulta contradictorio desarrollar el intelecto de los reclusos en las aulas.
Entre que asistieron a un sistema educativo de mierda y que tienen las habilidades cognitivas deterioradas, así siguen votando a los corruptos en masa.
#83 Yo creo que le das la razón, ese tipo de razonamiento es de tener pocas luces (la justificación que dices que tiene la gente mayor, no tu argumento).
#2 Nos vendieron un paripé para poder seguir mandando los mismos y repartiéndose el pastel tras un espejismo de democracia.
#26 había que hacer el paripé y satisfacer a los fascistas para evitar que volvieran a matar a sus amados compatriotas
#26 Se hizo lo mínimo para que lo pudieran llamar "democracia". Bueno, solo superados por los que lo ponen en su nombre oficial, República Democrática Alemana, República Popular Democrática de Corea etc.
No hay más ejemplo de que la transición funciono perfectamente que puedes decir esas sandeces, desde tu tribuna publica.
#17 Puede decirlas de casualidad.....ya intentaron cargarselo tras la fusión de La Sexta y A3
#22 ¿Crees que de verdad que si no fuéramos una democracia similar a la de los demás socios europeos, nos hubieran dejado entrar en le UE? Que tiene deficiencias, por supuesto, pero de ahí a decir que esto no es más que un paripe va mucho.
#23 Lo que creo es que si Wyoming no hiciese ganar dinero a Atresmedia.......nadie denunciaria toda la mierda que nos rodea.
#23 Entonces hemos de asumir que somos democracias homologables a la que tiene Turquía, que le están mirando la admisión a la UE.
#28 Precisamente Turquía es un claro ejemplo de como las condiciones no son fáciles para la admisión, de hecho cada vez lo tiene más difícil, por no decir imposible, Turquía acabará siendo un aliado de Rusia que es más laxa en estos temas.
#31 Los cojones. Lo único que manchaba el historial turco era el tema islámico, pero con la actual crisis de la zona y la asunción sumisa de Turquía de convertirse en el vertedero de refugiados en el primer mundo, en cinco años tenemos el tema del ingreso de Turquía en la UE en serio encima de la mesa. Año y medio para terminar el actual conflicto, otro año y medio para buscar un nuevo foco donde liarla, y dos años para "poner orden" en el tema de refugiados e islamistas (y demás asuntos internos) mientras el mundo mira para el siguiente conflicto. Y, alehop, en diez años miembros de pleno derecho, con su democracia fetén, que no es más que un reflejo poco pulido de las nuestras.
#39 Si se soluciona el tema de Siria, ya no hará falta ese freno a los refugiados ya que muchos volverán, en cambio si se deja entrar a Turquía, tendremos a 80 millones de turcos que pueden campar a sus anchas por la UE. Yo no lo veo.
#42 El caramelo que le han puesto a Turquía para que acepte ser vertedero de humanos es precisamente el ingreso en la UE cuando se resuelva esta crisis. Aparte de la pasta, claro, que hay que ir habituando a las élites turcas al dinero europeo.
#57 No sé para que discutes con gente que no entiende lo que es una democracia. Democracia no es ir a votar cada 4 años y que se rian en nuestra puta cara. No se donde ven el poder del pueblo ahí, cuando no tiene herramientas para atar en corto a los electos cuando no ha en lo que deben. Como bien dices y dicen otros, esto no es una democracia, es una mala broma.
#28 Sí, ya ves la prisa que tienen en aceptar a Turquía. Si no fuera por el problema de los refugiados ni se lo pensaban. Llevan 30 años dándoles largas a los turcos. Y aún hoy, con el problema de la inmigración no quieren darle el estatus de Estado miembro.
#49 Pero más que nada, porque las votaciones en la UE, dependen del número de paises y del porcentaje de población. Y Turquía con 80 millones, tendría una cuota de poder, que no van a permitir, el eje Franco-Alemán.
#28 https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
No, no somos como Turquía ni de lejos. cc #23
#56 ¡Anda, una lista de diferencias estéticas! Es normal que los radicales de extrema derecha tengáis que andar buscando diferencias con lupa para distinguiros unos de otros, pero eso no clarifica en absoluto el debate de las diferencias de fondo, estructurales, entre la democracia turca y el resto de democracias uropéas. Por cierto, fachas españolistas, si le seguís haciendo el caldo gordo a los otanistas, vamos a tener islamistas uropeos de pleno derecho. El gran coladero.
#64 Ah, un fanático, si lo llego a saber no pierdo el tiempo intentando aportar un dato para el que obviamente no estás preparado.
#80 Y por lo que veo sigues perdiendo el tiempo para tildarme de fanático, tu que eres creyente.
#56 Es que ahora vende decir que no es una democracia. Es mas, siempre que no sale lo que quiero, es una dictadura fascista y las elecciones han sido amañandas y todos ladrones y corruptos y estupidos y viejos carcas que votan a lo que no me gusta
#28 ¿Pero tú sabes cuántos años hace que está Turquía intentando entrar en la UE? Y ahí siguen.
#17 Por cierto......el programa Caiga quien caiga ya se lo cargó Aznar....en los 90. Eso es democracia ? Silenciar la critica y las opiniones contrarias ?
#36 Hombre que también criticarán a Berlusconi dueño de la cadena tuvo que ver.
#36 ¿cómo se lo cargó?.
#51 se lo echó al hombro......lo que no sé es cuál.
#66 Ahhh.
#36 Una cosa es silenciar y otra dejarte de pagar en una cadena concreta, que es una ruptura de contrato entre dos partes. Nada impide que hagan contrato con otros o que sigan opinando lo mismo por cualquier otro canal.
#17 No hay más ejemplo de lo mal que funcionó que esa obvidad no se diga más a menudo, y desde medios más grandes.
#17 Que nooooo, que ahora se lleva el "cuentito" de que eso fue casi un invento.Se la jugó mucha gente y se llegaron a acuerdos que ahora se llegan.Tuvimos sindicatos no verticales, partidos de izquierdas, luego ley del divorcio,etc,etc.etc.Había libertad en la calle,más que ahora desde luego.
Llegaron auténticos cambios a este país que los "pitufos" que tanto dicen habrá que ver lo que hacen salvo poner lineas rojas a todos. Pedro Sánchez podría estar gobernando si Podemos le hubiera apoyado, entonces era tonto y ahora casi un dios en Menéame.
Qué tío. Tiene frases geniales. Te hace reír y pensar. "Hombre, una cosa es currar en los Altos Hornos y otra trabajar ayudando a cambiarse de ropa a una estríper”.
#1 Wyoming y su versión del "bocadillo de bonito"
#1 Por es por fastidiar, pero a este "tío" le escriben el guión. No creo que merezca que le alaben como activista. Es un trabajador.
Pues que queréis que os diga, pero el periodo más largo de prosperidad de España en los últimos siglos(XIX-XXI) es el que estamos viviendo ahora.
#34 Espero que sea un mensaje irónico. No se puede comparar la riqueza/condiciones de vida de una época con otra. Hay que hacerlo con los países similares en la misma época. Y hoy en día tenemos un 46,5% de paro juvenil, 1 de cada 4 hogares por debajo del umbral de pobreza. Nuestros vecinos europeos están a años luz.
#46 No, no es irónico. Estamos en la mejor época como nación y si nos comparamos con otras naciones estábamos aún peor que ahora en épocas anteriores, así que no tiene ironía ninguna. Estamos en un momento donde hay paz y donde estamos mejor que en los últimos dos siglos, sin comparar con otras naciones y comparando si hace falta.
#48 Fíjate si estamos bien, que tenemos a Pablemos ayer dando voces para que "la gente" lo deje todo para ir a protestar a Ferraz y nadie se ha movido.
#34 yo diría más bien que el periodo de prosperidad actual que comenzó en los años 60 fue a nuestro pesar... Si miramos al resto de Europa Occidental, empezaron desde la ruina más absoluta en que quedaron después de la II Guerra mundial a estar mucho más desarrollados que nosotros en todos los aspectos en mucho menos tiempo... Muchos franquistas se dan golpes en el pecho con los logros económicos de esa época, pero se olvidan que aún entonces se consiguió por una mezcla de créditos americanos y las codiciadas remesas de dinero de la emigración de millones de españoles que fueron a trabajar a Suiza, Francia y sobre todo Alemania, que a pesar de tener la losa de las reparaciones de la guerra ("debes más que los alemanes") tuvo un impulso estratosferico... Evidentemente tuvo su influencia en ello el famoso Plan Marshall, pero también es cierto aprovecharon mucho mejor el dinero que aquí, donde aún en los años 70 había barrios enteros de chabolas degradadas en las afueras de las grandes ciudades y debido a la corrupción imperante (que hemos heredado y sigue vigente) se malograron muchos esfuerzos económicos... Lo poco bueno que se hizo fue intentar impulsar la industria, que acabó liquidada en el periodo socialista a cambio de subvenciones para obras públicas y burbuja inmobiliaria (los famosos fondos de cohesión).
#87 No voy a defender al franquismo, Dios me libre, pero
Si miramos al resto de Europa Occidental, empezaron desde la ruina más absoluta en que quedaron después de la II Guerra mundial
España salió de una destrucción similar, luego no pudo apoyarse en sus vecinos para recuperarse porque estaban en esa misma guerra, y luego se comió siete o ocho años de bloqueo (bloqueo de verdad, no como el cubano).
Vamos, que cuando llegó el desarrollismo de los '60 el salto fué estratosférico, pero porque estabamos muuuucho más hundidos que el resto.
Solo cambiaron los carteles de edificios y despachos públicos, y en muchos casos lo hicieron 8-10 años después.
Ahí siguieron todos, políticos, militares, jueces y empresarios franquistas...y algunos hijos y nietos todavía siguen
#8 Aun a riesgo de parecer políticamente incorrecto (hablar del franquismo solo se permite si se mantienen los típicos tabús), el proceso de transición comenzó ya con Franco, sobre todo a partir de los 60, a sus espaldas pero bajo su completo conocimiento y relativa tolerancia. Un ejemplo clásico fueron las reuniones de falangistas, comunistas, católicos y socialdemócratas que se mantuvieron no sin demasiado secreto en diversas Universidades y casas particulares (como la de Félix Millet, conocido ahora por sus casos de corrupción en Cataluña), en la órbita de los internacionales Congresos por la Libertad de la Cultura. También el PCE desde el exilio promovió ya en los 50 este tipo de reuniones.
Uno de los mitos del franquismo es que este fue completamente monolítico durante sus casi 40 años de existencia, y no es así. Las huelgas, aun siendo delito, se reprimían cada vez con menos fiereza (cabe recordar que durante la Segunda República también estuvieron prohibidas -aunque se las extrajo del más grave de sedición-, y que, por ejemplo, en la URSS eran un grave acto Contrarrevolucionario), se permitió gradualmente una apertura (limitada) de las relaciones laborales y económicas, se suavizó la censura, se toleraron ciertas formas de socialismo como la de la JOAC por su carácter católico (el germen de los actuales sindicatos UGT y CCOO), se suavizó (aunque jamás dejó de existir) la persecución contra la oposición realmente existente (la del PCE, porque los resquicios del resto de partidos antifranquistas bien se cuidaron de mantener una hipócrita connivencia con el régimen), se endurecieron los requisitos penales de aplicación de la pena de muerta (hasta hacerlas virtualmente equiparables a las que en ese momento poseían otros países europeos democráticos), etc. Evidentemente se le puede acusar a este aperturismo de liberalidad (entendida como concesión caritativa y nada más), pero lo que fue, fue.
Solo con ver una viñeta de hace unos meses te das cuenta de cómo se han hecho las cosas:
http://www.asivaespana.com/politica/al-fin-la-explicacion-verdadera
#44 Es curioso, porque exactamente ese era el mensaje que la izquierda revolucionaria detestaba de la socialdemocracia y el estado de bienestar: las prestaciones sociales como sedante social para mantener las diferencias de clase y evitar la revolución. Migajas que la burguesía pagaba al proletariado para evitar perder el poder.
También es interesante ver que no está aceptando lo mismo en el plano político, dar libertades democráticas (como se dieron) para evitar la ruptura social. La Transición que él describe sería el equivalente de lo que dice que le mueve a ser de izquierdas.
#68 Pues si algún día de lo encuentras, se lo preguntas. Yo me he limitado a citarte la respuesta que dió a una pregunta como la tuya.
-Perdonar los asesinatos etarras y dejarles entrar en los ayuntamientos: SI
-Perdonar a los terroristas de las FARC y dejarles hacer su partido politico: SI
-Perdonar los crimenes franquistas y dejarles entrar en la vida politica, eso si que NO!! y 40 años despues seguiremos hablando de franco cada 5 minutos, recordando sus asesinatos, pidiendo que condenen y pidan perdon, haciendo memorias historicas, hablando de la transición...
PD: Que los jovenes menores de 30 años sigamos hablando cada dia de franco y el franquismo me parece muy deprimente... y ojo que no defiendo el franquismo pero para mi que no he vivido ni de lejos esa epoca estar condenando continuamente el franquismo tiene el mismo sentido que estar condenando cada dia la inquisicion, los crimenes de los reyes catolicos o los asesinatos de los pueblos Iberos.
#77 Hoy Arnaldo Otegi sigue inhabilitado para cargo público y Manuel Pérez Martínez "camarada arenas" sigue pudriéndose en la cárcel ¿Dónde Billy el niño?
#93 Arnaldo Otegi esta inhabilitado por una sentencia judicial, que podra gustarte mas o podra gustarte menos, podras considerarla mas o menos justa, pero en un estado de derecho la ley se respeta, eso no impide que la izqueirda abertzale compuesta por simpatizantes y exmiebros de ETA a dia de hoy esten en ayuntamientos de varios municipios de pais vasco y Navarra donde campan a sus hanchas e incluso tienen atorrerizada a la guardia civil... en Colombia al menos preguntaron, pero aqui nadie nos dijo si queriamos etarras en los ayuntamientos o no.
#99 Los franquistas nunca pagaron por sus crímenes. Los ex-miembros de ETA sí.
Que tendrían que decir los nacionalistas vascos, si el franquismo son 40 ETAs en muertes en los mismos 50 años. En muertos, el PP tiene ascendientes franquistas que se hablan de tú a tú sobre asesinados con las FARC, ya que mentas a Colombia.
ETA es un chiste comparado con los críemenes del franquismo: el robo de niños, la esclavitud de hombres para construir carreteras y monumentos, violación y encierro de mujeres familiares de republicanos, la expropiación de bienes, torturas, exiliados y fusilados.
#99 "Arnaldo Otegi esta inhabilitado por una sentencia judicial, que podra gustarte mas o podra gustarte menos, podras considerarla mas o menos justa, pero en un estado de derecho la ley se respeta,"
Claro, como en el franquismo asesinar era la ley, eso legitima a los nazis el cremar judíos. Entiendo. Mira, si Fraga pasó a ser demócrata sin pisar la carcel, Otegi tiene más legitimidad para ello que el primero. Y Fraga recordemos, firmaba sentencias de muerte. Era responsable de muertes. Otegi estuvo en ETA pero secuestró, no mató. Y repito, pagó con la cárcel.
De ahí que lo justo sería dejar que cualquier ex-etarra vaya a HB con normalidad, si eso es precisamente lo que hicieron los franquistas.
#93 que sí, que sí... que haya un cura dando una misa a favor de Franco demuestra inequívocamente que eso de la Transición fue un engaño. Sin embargo que haya otro cura que llame a la liberación de Euskal Herria eso qué es? Qué dictadura más moderada tenemos! Donde se retiran estatuas y placas de Millán Astray, un personaje afecto al régimen franquista en el que debemos seguir viviendo, y sin embargo se ponen otras a etarras que quemaron vivos a niños y mujeres en el hipercor de Barcelona. Si vivimos en una dictadura a día de hoy, es en la de los terroristas e independentistas, empeñados en imponer sus símbolos por lo civil o lo criminal. Hasta los cojones del mensaje buenista de las izquierdas, siempre lamiéndole el rabo al secuestrador de Otegi.
#77 el problema, España necesita una reconciliación urgente, y romper con el pasado cual pasa eliminar el estado tal como lo conocemos ahora, abrir un periodo de libertad política constituyente, y formar una constitución de democracia, de esta manera todos que tenga un ideal pueda formar un partido político, hay que separar los ideales de la acción por ejemplo:
puedes tener ideales que la libertad sexual de los jóvenes debería estar en los 10 años, puedes hacer un partido político que tenga esos ideales, por esos ideales no tengas que estar escondiéndote pero si incumple la ley actual y te acusa con un menor de edad que tenga 11 años pagas con lo que tenga la ley preparado para ti
eso si la leyes en una democracia la hace la nación y no el estado eso significa que si sales de presidente (con mayoría absoluta) no apruebas tus ideales como pasa ahora si no es el parlamento de los diputados de distritos , representante de la nación cual debe ser aprobada con el consentimiento de sus representados.
por eso necesitamos una democracia para que estemos representados en el parlamento y el estado no dirija el país tal como lo esta haciendo... eso si, si existe una democracia, las antonomasias dejarían de existir ya que la nación española estaría directamente representado y seria mas económico de hacer y llevar.
esto es los que los políticos no quieren y el pueblo lo necesitan.
#16 Le dio al PSOE donde mas duele.......en la gestora. Y a Podemos a cuenta de la pelea de Iglesias y Errejon. Pero estaremos de acuerdo que eso nomes comparable al saqueo y la desverguenza con la que el PP ha arruinado este pais.
#18 Hay mucha desvergüenza en la izquierda también que denunciar, pero mucha. Ya te digo que sería genial si entrara a saco con ello también.
#25 Esta claro que no viste el programa de anoche.......la pregunta es , cuantos programas has visto ?
#29 Uy muchos muchos!
#52 enhorabuena,eres un afortunado . A mi me gustaria verlos mas.....pero el futbol me puede
La cantidad de gente que lucha contra Franco una vez muerto es acojonante, que valor, que heroismo.
Donde estaría toda esa gente cuando de verdad había que haber luchado...
Si un obrero de derechas es un idiota, ¿qué es un rentista de izquierdas?
Un Wyoming.
Con la mano entre las piernas, mientras lloro por el canon
Con la mano entre las piernas, mientras os llamo ladrones
#38 En una entrevista el tio respondió a esa misma pregunta. Su respuesta fue mas o menos esta. (Te la digo de memoria porque como te puedes imaginar, no la recuerdo palabra por palabra):
¿ Porque siendo rico me preocupo por el bienestar de mi vecino ?. Pues muy fácil, porque si yo nado en la abundancia mientras mi vecino se muere de hambre, mi vecino intentara poner solución a ello. Una noche entrará en mi casa con un machete, me robará lo que tengo y me dejara con nada. La forma para protegerme de ello va a ser levantar unos grandes muros alrededor de mi casa para defenderme de los pobres. Con guardias armados y patrullas de perros adiestrados.
¿ No te das cuenta de lo que es eso ?. Acabo de convertir mi casa en una prisión para mi.
Pero si en cambio me preocupo para que mi vecino no pase hambre no solo no se verá tentado a quitarme lo mio, sino que además estará agradecido. Podre vivir en una sociedad feliz y sin miedo a ser robado por mi propio vecino.
Por eso soy de izquierdas.
#44 Por eso le trincaron tributando su trabajo mediante una empresa para pagar menos impuestos.
Porque es de izquierdas y se preocupa de los demás.
Hay de cada tontito....
#38 Tiene 19 viviendas el tío. Y en una entrevista dijo que no era de izquierdas pero aquí parece que de eso muchos no se han enterado.
#38 Nos llama ladrones y con la otra mano (entre las piernas) se compra 15 pisos defraudando a Hacienda.
Pero fíjate cuántos fans defensores tiene en el hilo, de esos que luego critican a los peperos porque "les gusta la corrupción y que les meen en la cara".
#58 Ya me contaras sobre lo de defraudar a hacienda...
Ah no. Que es un bulo. Pero encima te ves en la necesidad de comparar.
De mear en la cara decias?
Uy, esa bilis
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Seran "herederos" de quien queráis, pero estáis subiendo mientras "el cambio" seguirá bajando.
Admitidlo de una vez, sois minoría.
#12 "Cuando los que luchan contra la injusticia
están vencidos,
no por eso tiene razón
la injusticia.
Nuestras derrotas
lo único que demuestran
es que somos pocos
los que luchan contra la infamia.
Y de los espectadores, esperamos
que al menos se sientan avergonzados."
Bertolt Brecht
#21 En vuestra película estáis solos.
#63 Nadie está solo
"En este mismo instante
hay un hombre que sufre,
un hombre torturado
tan sólo por amar
la libertad.
Ignoro dónde vive, qué lengua
habla, de qué color
tiene la piel, cómo
se llama, pero
en este mismo instante,
cuando tus ojos leen
mi pequeño poema,
ese hombre existe, grita,
se puede oír su llanto
de animal acosado,
mientras muerde sus labios
para no denunciar
a los amigos.
¿Oyes?
Un hombre solo
grita maniatado, existe
en algún sitio. ¿He dicho solo?
¿No sientes, como yo,
el dolor de su cuerpo
repetido en el tuyo?
¿No te mana la sangre
bajo los golpes ciegos?
Nadie está solo.
Ahora,
en este mismo instante,
también a ti y a mí
nos tienen maniatados."
Jose Agustin Goytisolo.
Fue un "blanqueo" en toda regla
#3 Fíjate si fue blanqueo que el actual Pp lo fundó Fraga,ministro de Franco.
#10 Y muchos ex.franquistas y familia siguen teniendo el poder en el PP
Hay una entrevista a Evaristo de la polla récords en la que viene a decir lo mismo pero mas mejor
En la ETB
Podeame, ese lugar lleno de heroicos luchadores antifrankistas cuarenta años despues de la muerte de Franco.
ya empezo el club de antis de wyoming a largar mentiras... difamar que barato.
premisas,
si tiene 19 casas no puede ser de izquierdas, mito cazado
ha defraudado a hacienda... difamación manifiesta. (reportado esta)
#61 Es una causa pérdida. Todos esos que citan lo de las casas suelen ser los típicos fachitas muertos de hambre que Marx llamaba lumpenproletariado.
#61 Según la Constitución española está prohibido usar la vivienda para especular y el estado debe hacer lo posible para evitar esta práctica. Guarroming ha especulado con la vivienda y es otra muestra más de lo que es comunista millonario jeta que sirve al PSOE contra el PP, un elemento más del R78 post-franquista.
Es que la frase de base que manejaba el régimen, por simple y explícita, se acabó trivializando: cambiar algo para que todo siga igual.
Y que cree que es una transición sino eso mismo?
El Gran Wyoming : hijo de un médico del opus dei en época franquista.
Pobrecito, que hambre pasó.
#79 Un niñato pijo que estudio medicina y que le gustaba llevar melena y hacer que corría delante de los grises, viajecitos a Londres, drogas y luego a vivir de puta madre con sirviendo a la casta.
Es un genio de la televisión. Y su programa es muy gracioso, aunque desgraciadamente muy sesgado.
#9 Fíjate si serán sesgados a la derecha el resto de programas e "informativos", que El Intermedio te parece sesgado a la izquierda.
#13 ¿Acaso no lo está? Si diera leña a todos sería perfecto.
#14 No viste el programa anoche , verdad ?
#15 No. ¿Qué ocurrió?
#14 Da leña a todos. Pero es que unos son más "noticiables" que otros.
El rollo víctima encaja tan mal con ciertos perfiles...
#13 El intermedio está sesgado a la izquierda,es un hecho. Otra cosa es que eso guste o no.
#88 Sí, si lo dices tú, tiene que ser un hecho.
Jo, no descansais.
#88 Y otra cosa es que no haya razones perfectamente fundadas para ello. Guste o no.
Cuéntame algo que no sepa...
Y eso muy probablemente es lo que libró al país de otra guerra civil
#62 Para que haya guerra debe haber dos ejércitos más o menos equilibrados; de lo que libró es de otra masacre de españoles estilo posguerra, y con esa libertad se hizo ese cesto y así ha salido.
#81 Y ha salido muy bien, la verdad
¿Realmente creeis que importa?
La realidad son las oligarquias, da lo mismo que una parte de la misma sea heredada del franquismo o sea una heredada de alguien que se sublevase contra el, el hecho es que en cualquier caso habría una oligarquía, heredada de unos o de otros, pero una oligarquía.
Las élites buscan perpetuarse en el poder, si hay una revolución lo único que se consigue es cambiar a unos por otros, solo sería un cambio de cromos, ciertamente no serían cromos herederos de franco, pero no creo que viesemos grandes diferencias.
#47 La misma oligarquía que puso a Franco en el poder y pagó la guerra.
#60 Da lo mismo, si fuese otro sería la misma oligarquía que pagó la revolución y puso a X en el poder. Me da igual el cromo, la realidad es que las oligarquías están ahí y siempre lo han estado. Da igual como lleguen al poder, cuando alguien llega hace lo posible por establecerse y dejarlo todo atado y bien atado. Da igual el país, la época, el continente, la raza... los poderosos van a tratar de perpetuarse y si alguien les reemplaza ese alguien se perpetuará.
#90 ¿Has leído recientemente Por qué fracasan los países?
Tiene razón sobre su generación. Pero yo añadiría que, a pesar de haberlo tenido todo, son los que irónicamente se han cargado el planeta y las oportunidades de las generaciones siguientes.
La generación tapón que hará que todo estalle por no aliviar la presión.
Con Franco vivíamos mejor:
Se refiere a un mundo en donde, por ejemplo, “las universidades eran verdaderamente gratis, y en donde podían licenciarse los hijos de los obreros, aunque fuera en diez años”; un mundo en donde “a los niños se dejaba correr en libertad” por las calles aunque no sucediera nada en ellas, como nada sucedía en la Puebla del Salvador, ignoto municipio de Cuenca donde transcurrió gran parte de su infancia.
El titular pone "En España no hubo Transición sino Transición", es una frase un poco tonta de las que gusta leer determinada gente.
Tiene que ser la hostia aguantar las putas fotos.
Hasta ese punto esta controlado es asunto. Seguimos siendo un pueblo oprimido.
¡Novedad!
Hubo transición pero esta fue gatopardista.
La transición comenzó antes de la muerte de Franco y no a raíz de esta.
Un crack! Grande Guayo!
obviamente, de qué iban a soltar la tajada así como así.
Nací en 1991 y he vivido muchos años convencido de que vivía en un país democrático. Por desgracia, la realidad me ha golpeado en la cara desde que tengo uso de razón.